Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[@Pauli]

Ei ole sotarikos ampua sotimassa olleita sotilaita.
Kun tuo itsemurhahakuinen terroristin torvelo ryntäsi tuolta ammuskellen, niin antautumistilanne muuttui siinä vaiheessa VÄLITTÖMÄSTI sotimistilanteeksi.
Se tarkoittaa sitä, että kyseisen henkilön voi ampua siihen paikkaan. Samoin IHAN KAIKKI maassa olevat viholliset, jotka tekivät MITÄÄN liikkeitä. Sieltä nimittäin voi lentää esim kraanaatteja, olla pistooleja ym. Ei ole mitään syytä olettaa että valeantautuminen ei ole porukalla sovittu juttu. SOTA on tilanne, jossa yhden hölmöilystä kärsii koko ryhmä, eikä asiasta voi valittaa, koska kuuluu asiaan.

Tuosta "niskalaukaus kostoksi" satuilustasi ei ole MITÄÄN todisteita..

Kunhan ukrainalaiset hyökkäävät kaupunkeihin Venäjän alueella (siis puhun nyt oikeasta Venäjän alueesta, enkä esim Krimistä, joka sii kuuluu edelleenkin Ukrainaan.) JA murhaavat siellä aseettomia siviileitä, sekä tuhoavat infraa ihanvain tilanteen kärjistämiseksi, niin käydään sitten miettimään niistä sotarikoksista jauhamisesta..

Yhtä paljon todisteita muistit tuoda keskusteluun, aika monta "voi" "olla" "olettaa" sanaa mahtuu kirjoitukseen.

Todisteet näyttää aika raskauttavilta, maassa makaavat niskalaukauksen jälkeen eivät kyllä ole oikein puolusteltavissa.
Nyt ne vaaleanpunaiset lasit voi ottaa pois silmiltä ja katsella tätä realistisesti. Vaikka Ukrainalaisten kosto on ymmärrettävää ja tunteet ovat olleet varmasti pinnassa, on niskalaukaus silti sotarikos ja sen kuvaaminen tyhmää. Taantumalla Venäläisten tasolle ei saavuteta sodassa mitään hyötyä, eikä niskalaukaus palauta henkiin kaatuneita.

 

[sahtimonni]

Yhtä paljon todisteita muistit tuoda keskusteluun, aika monta "voi" "olla" "olettaa" sanaa mahtuu kirjoitukseen.

Todisteet näyttää aika raskauttavilta, maassa makaavat niskalaukauksen jälkeen eivät kyllä ole oikein puolusteltavissa.
Nyt ne vaaleanpunaiset lasit voi ottaa pois silmiltä ja katsella tätä realistisesti. Vaikka Ukrainalaisten kosto on ymmärrettävää ja tunteet ovat olleet varmasti pinnassa, on niskalaukaus silti sotarikos ja sen kuvaaminen tyhmää. Taantumalla Venäläisten tasolle ei saavuteta sodassa mitään hyötyä, eikä niskalaukaus palauta henkiin kaatuneita.

Sinähän se tässä eniten mutuilet. Siitä on ihan konkreettisia todisteita, että kesken antautumisen russakat päättivät kaivaa aseen esiin ja avata tulen. Kuten tässä on monta kertaa yritetty rautalangasta vääntää, niin tuollaisessa pari sekuntia kestävässä tilanteessa ei aleta arpomaan kenellä niitä aseita mahdollisesti on ja ammutut eivät vielä olleet sotavankeja, vaan potentiaalisesti vaarallisia vihollisia. Nytkin tilanne maksoi yhden puolustajan hengen.

Mistä näitä ”ymmärtäjiä” oikein löytyy. Palatkaa sitten asiaan, kun teillä on videota, missä ukrainalaiset ampuvat sidottuja vihollisia niskaan tai leikkaavat pallit irti russakoiden tyyliin.

 

[alikessu]

Yhtä paljon todisteita muistit tuoda keskusteluun, aika monta "voi" "olla" "olettaa" sanaa mahtuu kirjoitukseen.

Todisteet näyttää aika raskauttavilta, maassa makaavat niskalaukauksen jälkeen eivät kyllä ole oikein puolusteltavissa.
Nyt ne vaaleanpunaiset lasit voi ottaa pois silmiltä ja katsella tätä realistisesti. Vaikka Ukrainalaisten kosto on ymmärrettävää ja tunteet ovat olleet varmasti pinnassa, on niskalaukaus silti sotarikos ja sen kuvaaminen tyhmää. Taantumalla Venäläisten tasolle ei saavuteta sodassa mitään hyötyä, eikä niskalaukaus palauta henkiin kaatuneita.

Tuossa venäläsryhmä syyllistyi sotapetokseen, mikä on sotarikos. Ryhmä antautui ensin, ja myöhemmin avasi tulen antautumista vastaanotettaessa. Toivottavasti heidät tuomitaan postuumisti sotarikolliseksi ja ukrainalaisten maine puhdistetaan.

Sotapetos – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[amblik]

Tuossa venäläsryhmä syyllistyi sotapetokseen, mikä on sotarikos. Ryhmä antautui ensin, ja myöhemmin avasi tulen antautumista vastaanotettaessa. Toivottavasti heidät tuomitaan postuumisti sotarikolliseksi ja ukrainalaisten maine puhdistetaan.

Sotapetos – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Se mikä tästä nyt juurikin tekee vähän harmaalle alueelle sijoittuvan keissin on se että nähdyn materiaalin perusteella on täysin mahdollista että yksi syyllistyi, ei koko ryhmä, ja loput makasivat antautuneina maassa kun ammuttiin. Tapahtumat voi toki olla edennyt jotenkin muutenkin koska meillä on vaan pätkä alusta ja lopputulos nähtävillä.

Tosta on vaikea sitäkään varmuudella päätellä ammuttiinko ne muut kun tilanne oli ns. päällä vai vasta paljon sen jälkeen kun tuo yksi hyökännyt oli ammuttu. Tosin kaikki tai suurin osa näyttäsi tulleen päähän ammutuksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se mikä tästä nyt juurikin tekee vähän harmaalle alueelle sijoittuvan keissin on se että nähdyn materiaalin perusteella on täysin mahdollista että yksi syyllistyi, ei koko ryhmä, ja loput makasivat antautuneina maassa kun ammuttiin. Tapahtumat voi toki olla edennyt jotenkin muutenkin koska meillä on vaan pätkä alusta ja lopputulos nähtävillä.

Itse kyllä lähden siitä, että tämä ei ole mikään poliisioperaatio, vaan sotatilanteessa viholliseen suhtaudutaan ryhmänä eikä yksilöinä. Lisäksi maassa makaavat ovat saattaneet tehdä äkkinäisiä liikkeitä, ja tosiaan ukrainalaisilla on ollut miettimisaikaa sekunnin murto-osia.

 

[amblik]

Itse kyllä lähden siitä, että tämä ei ole mikään poliisioperaatio, vaan sotatilanteessa viholliseen suhtaudutaan ryhmänä eikä yksilöinä. Lisäksi maassa makaavat ovat saattaneet tehdä äkkinäisiä liikkeitä, ja tosiaan ukrainalaisilla on ollut miettimisaikaa sekunnin murto-osia.

Saattaa kyllä olla ristiriidassa sotavankien kohtelusta tehtyjen sopimusten kanssa että heitä kohdeltaisiin jonkinlaisena kollektiivisena yksikkönä jossa yhden tekemiset aiheuttaisi oikeutuksen jokaisen osalta. Tosiaan kuitenkin noista pätkistä pelkästään on mahdoton tapahtumien kulkua ihan kokonaan tietää.

 

[ExchangeMan]

Kaasuputki Pietarissa. Voi harmi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[@Pauli]

Sinähän se tässä eniten mutuilet. Siitä on ihan konkreettisia todisteita, että kesken antautumisen russakat päättivät kaivaa aseen esiin ja avata tulen. Kuten tässä on monta kertaa yritetty rautalangasta vääntää, niin tuollaisessa pari sekuntia kestävässä tilanteessa ei aleta arpomaan kenellä niitä aseita mahdollisesti on ja ammutut eivät vielä olleet sotavankeja, vaan potentiaalisesti vaarallisia vihollisia. Nytkin tilanne maksoi yhden puolustajan hengen.

Mistä näitä ”ymmärtäjiä” oikein löytyy. Palatkaa sitten asiaan, kun teillä on videota, missä ukrainalaiset ampuvat sidottuja vihollisia niskaan tai leikkaavat pallit irti russakoiden tyyliin.

Vielä kun ne todisteet tulisivat tänne, missä näin kävi.

On vaikea keskustella kun kaikki on niin mustavalkoista täällä, toisista tulee "ymmärtäjiä" ja toiset kohoaa tasolle "tulkaa herättämään minut jumalten vuoteelta, kun teillä on videoita"

Antautuminen ja siinä perseily on perusvarmaa venäläistä toilailua, sille tasolle taantuminen ei ole Ukrainan etujen mukaista, videomateriaali ei ollut järkevää julkaista vajaana, koska monet tulkinnat siitä ovat mahdollisia. Videon perusteella ollaan ammuttu maassa makaavaa päähän, joten todennäköistä on etteivät ole yrittäneet suuremmin liikkua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vielä kun ne todisteet tulisivat tänne, missä näin kävi.

On vaikea keskustella kun kaikki on niin mustavalkoista täällä, toisista tulee "ymmärtäjiä" ja toiset kohoaa tasolle "tulkaa herättämään minut jumalten vuoteelta, kun teillä on videoita"

Antautuminen ja siinä perseily on perusvarmaa venäläistä toilailua, sille tasolle taantuminen ei ole Ukrainan etujen mukaista, videomateriaali ei ollut järkevää julkaista vajaana, koska monet tulkinnat siitä ovat mahdollisia. Videon perusteella ollaan ammuttu maassa makaavaa päähän, joten todennäköistä on etteivät ole yrittäneet suuremmin liikkua.

Joku asiantuntija osaa ehkä sanoa, kumpi osapuoli (vai molemmat) tässä on syyllistynyt sotarikokseen, mutta ainakin venäläiset on jonkinlaiseen sotapetokseen tässä syyllistyneet.

Jos tilanteen juridiikan analysointi on meiltäkin näin hankalaa, vaikka saadaan kotona lämmössä ja kaikessa rauhassa tätä miettiä, niin mitä voidaan odottaa sotilailta sotatilanteessa kun miettimisaikaa on sekunnin murto-osia tai ei sitäkään? Vai painetaanko liipaisimesta ensin ja kysytään sitten..? Itse kyllä äänestän jälkimmäisen vaihtoehdon puolesta.

 

[Manual]

Joku asiantuntija osaa ehkä sanoa, kumpi osapuoli (vai molemmat) tässä on syyllistynyt sotarikokseen, mutta ainakin venäläiset on jonkinlaiseen sotapetokseen tässä syyllistyneet.

Jos tilanteen juridiikan analysointi on meiltäkin näin hankalaa, vaikka saadaan kotona lämmössä ja kaikessa rauhassa tätä miettiä, niin mitä voidaan odottaa sotilailta sotatilanteessa kun miettimisaikaa on sekunnin murto-osia tai ei sitäkään? Vai painetaanko liipaisimesta ensin ja kysytään sitten..? Itse kyllä äänestän jälkimmäisen vaihtoehdon puolesta.

Niin, tottahan se kyllä on että spekuloida voi loputtomasti, eikä todellisuutta taida tietää muuta kuin paikalla olleet ja dronekuvaaja. Ja tuskinpa totuus edes selviää, koska eihän ne itseäänkään vastaan rupea puhumaan jos kysytään.

Ihan todellisessa sotatilanteessa se ei myöskään taida kovinkaan paljoa painaa, onko joku antautunut vai ei. Jos vangituille ei ole järjestettävissä kuljetusta, tai ryhmä kokee heidät taakakseen, kun taistelut lähialueilla jatkuvat, niin melkein uskallan väittää ison osan joukkueenjohtajista antavan käskyn teloittaa paikalla. Sotarikos suorilta käsin, mutta kriittisessä tilanteessa ottaisin varmaan itsekin sen riskin. Liikaa on esimerkkejä muista sodista, missä vangit on myöhemmin yrittänyt karkuun ja omia menehtynyt.

e. Hieman samaa liippaavaa eettistä podintaa aiheuttava tapahtuma ja elokuva: Operation Red Wings/Lone Survivor. Käytetään muuten ihan sotakorkeakouluissakin opetustarkoitukseen teemalla "mitä sinä tekisit johtajana?"

 

[Erkki_erikeepperi]

USA:ssa kytätkin ampuu heti jos tekee jotain hätäisiä liikkeitä, niin voiko sitten rivisotilailta odottaa jotain erityisen korkeaa moraalia sotatilanteessa, jossa sua kohti ammutaan. Jep jep.

Mutta ei näitä videoita kannattaisi välttämättä someen jakaa ja antaa putinisteille sun muille vihervassareille mitään propagandamateriaalia.

 

[Zener]

Vaikka olisikin tahallaan ammuttu kostoksi, niin suojaako sodan lait vihollisjoukkoa, joka vale-antautuu ja alkaa ammuskella, on sitten eri asia. Eli siltikään sotarikosta ei välttämättä ole tapahtunut, vaikka moraalisesti olisikin ollut kyseenalainen juttu.

Onhan toi äkkiä vaikea kenelle tahansa muuttua antautujille laupiaaksi samarialaiseksi, jos hetkeä aikaisemmin ampuivat kaverin vierestä. Veikkaan, että ensin ammutaan adrenaliinihuuruissa, jonka jälkeen ehkä mietitään lakipykäliä, jos jaksetaan.

 

[@Pauli]

Joku asiantuntija osaa ehkä sanoa, kumpi osapuoli (vai molemmat) tässä on syyllistynyt sotarikokseen, mutta ainakin venäläiset on jonkinlaiseen sotapetokseen tässä syyllistyneet.

Jos tilanteen juridiikan analysointi on meiltäkin näin hankalaa, vaikka saadaan kotona lämmössä ja kaikessa rauhassa tätä miettiä, niin mitä voidaan odottaa sotilailta sotatilanteessa kun miettimisaikaa on sekunnin murto-osia tai ei sitäkään? Vai painetaanko liipaisimesta ensin ja kysytään sitten..? Itse kyllä äänestän jälkimmäisen vaihtoehdon puolesta.

Ihan varmasti venäläiset ovat isossa kuvassa enemmän syyllisiä, syyllistyneet moninkertaisesti enemmän petoksiin, rikoksiin tms...
Väsyneenä ja vihaisena varmasti päätös on tehty hektisessä tilanteessa ja todennäköisesti valtaosa painaisi ensin liipaisimesta ja kyselisi sitten. Rikos se silti on maassa makaavaa niskaan ampua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rikos se silti on maassa makaavaa niskaan ampua.

Kyllä sodassa saa vihollista ampua ihan riippumatta siitä, missä asennossa tämä on.

Asianmukaisesti antautuneita ei saa ampua, mutta tässä tilanteessa venäläiset eivät ole antautuneet asiallisesti vaan tilanne on eskaloitunut.

 

[pulatunnus]

Vielä kun ne todisteet tulisivat tänne, missä näin kävi.

Jos nyt puhutaan siitä videosta missä venäläisiä on antautuvinaan ja yksi tulee perässä ja alkaa tulittamaan.
En tiedä mistä piatarin foorumilta todisteita pitää hakea että sen saa muuksi väännettyä.

Antautuminen ja siinä perseily on perusvarmaa venäläistä toilailua, sille tasolle taantuminen ei ole Ukrainan etujen mukaista, videomateriaali ei ollut järkevää julkaista vajaana, koska monet tulkinnat siitä ovat mahdollisia. Videon perusteella ollaan ammuttu maassa makaavaa päähän, joten todennäköistä on etteivät ole yrittäneet suuremmin liikkua.

Voi sen noinkin sanallistaa.
Joo, jos video on tarkoitettu sisäiseen käyttöön missä koulutetaan varovaisuuteen mukanatautuvien kanssa, niin ei sitä titenkään kannata yleiseen jakoon laittaa, vihollinen työstää siitä omaa probakantaa. Mutta on toki hyvä esimerkki siitä kuinka vaarallista on jos vihollinen esittää antautuvaa ja se onkin ansa. (*

Jos vihollinen on niin että pää kohti puolustajaa, niin päähän voi tosiaan osuakkin. tässä tapauksessa ilmeisesti osa osumista on pään seudulle. Ja ihan tiedoksi, vihollista saa ampua päähän.

Mutta jos toistat venäläisten sanoja, "ammuttu maassa makaavaa päähän" niin näppärästi luot lukijalla aivan toisenlaisia mielikuvia.



(*
Toiminta tapa toki sopii venäjälle, he ei halua että omat joukot antautuu, ja järjestämällä kuvatunlaisia tilanteita saava puolustajan varovaiseksi ja epäileväksi, lisäksi jos päälle lättästään kuvailtu probakantaa.

 

[@Pauli]

Jos nyt puhutaan siitä videosta missä venäläisiä on antautuvinaan ja yksi tulee perässä ja alkaa tulittamaan.
En tiedä mistä piatarin foorumilta todisteita pitää hakea että sen saa muuksi väännettyä.


Voi sen noinkin sanallistaa.
Joo, jos video on tarkoitettu sisäiseen käyttöön missä koulutetaan varovaisuuteen mukanatautuvien kanssa, niin ei sitä titenkään kannata yleiseen jakoon laittaa, vihollinen työstää siitä omaa probakantaa. Mutta on toki hyvä esimerkki siitä kuinka vaarallista on jos vihollinen esittää antautuvaa ja se onkin ansa. (*

Jos vihollinen on niin että pää kohti puolustajaa, niin päähän voi tosiaan osuakkin. tässä tapauksessa ilmeisesti osa osumista on pään seudulle. Ja ihan tiedoksi, vihollista saa ampua päähän.

Mutta jos toistat venäläisten sanoja, "ammuttu maassa makaavaa päähän" niin näppärästi luot lukijalla aivan toisenlaisia mielikuvia.



(*
Toiminta tapa toki sopii venäjälle, he ei halua että omat joukot antautuu, ja järjestämällä kuvatunlaisia tilanteita saava puolustajan varovaiseksi ja epäileväksi, lisäksi jos päälle lättästään kuvailtu probakantaa.

Aika mustavalkoista leimata kaikki muuta ajattelevat Pietarin trollitehtaaksi ja päättää itse mistä saa puhua. Samoin maassa makaavaa päähän ampuminen ja niistä videointi on yhtä hyväksyttävää kuin Ukrainan Puolan vahinkolaukauksen jälkeen lähtö Kaliningradiin ampumaan siviileitä?

Ukraine war: Were Russian soldiers shot after surrendering?

BBC kyselee samaa, koska ilmiselvästi ovat täysin ulapalla mistä puhutaan, näppärästi luovat lukijoiden päähän toisenlaisia mielikuvia
- We are unable to tell from the video whether the man is Russian or Ukrainian and exactly what he's firing at.

 

[Heimolainen]

Aika mustavalkoista leimata kaikki muuta ajattelevat Pietarin trollitehtaaksi ja päättää itse mistä saa puhua. Samoin maassa makaavaa päähän ampuminen ja niistä videointi on yhtä hyväksyttävää kuin Ukrainan Puolan vahinkolaukauksen jälkeen lähtö Kaliningradiin ampumaan siviileitä?

Ukraine war: Were Russian soldiers shot after surrendering?

BBC kyselee samaa, koska ilmiselvästi ovat täysin ulapalla mistä puhutaan, näppärästi luovat lukijoiden päähän toisenlaisia mielikuvia
- We are unable to tell from the video whether the man is Russian or Ukrainian and exactly what he's firing at.

Jos ne on KK-miehen edessä makuullaan ja tuli avataan niiden takaa, niin osumia tulee jos alkavat liikkumaan. Se yksi kun avaa takaa tulen, niin kaikkia pidetään siinä kohtaa riskinä. Maassa olevat jos alkaa liikkuu, niin KK suolaa kyllä. Ovat riski vangitsijoille, kun niitä ei ole vielä tarkastettu ja sidottu. Eli eivät ole vielä vankeja.

Jossain väitettiin, että toiseksi viimeinen sanoisi olevan viimeinen, mutta tuota en pysty vahvistamaan kielimuurin takia.

 

[jad]

Todisteet näyttää aika raskauttavilta, maassa makaavat niskalaukauksen jälkeen eivät kyllä ole oikein puolusteltavissa.
Nyt ne vaaleanpunaiset lasit voi ottaa pois silmiltä ja katsella tätä realistisesti. Vaikka Ukrainalaisten kosto on ymmärrettävää ja tunteet ovat olleet varmasti pinnassa, on niskalaukaus silti sotarikos ja sen kuvaaminen tyhmää. Taantumalla Venäläisten tasolle ei saavuteta sodassa mitään hyötyä, eikä niskalaukaus palauta henkiin kaatuneita.

Missä niitä todisteita niskalaukauksista on ollut jaossa ?

Ei tarvitse vaaleanpunaisia laseja jos katsoo molemmat videot ajatuksella läpi.

Ukrainan PKM mies punaisen leikkiauton vieressä:

Dronekuvasta nähdään, että tähtäyslinja on hyvinkin suoraan kohti antautumaisillaan olevien ryssien päitä:

Lisäksi dornevidosta selviää, että osa hyvistä ryssistä on kuollut niille sijoilleen, missä näkyvät olevan kesken antautumisprosessin, osa on jonkin verran liikkunut.

Oma näkemykseni todennäköisestä tapahtumien kulusta on jotakuinkin tälläinen:
- ryssät on antautumassa
- Ukrainan PKM pitää vahtia
- yksi ryssä alkaa perseilemään ja tulittaa kohti PKM miestä
- PKM mies toteaa, että vittu ne ampuu ja painaa liipasimen pohjaan
- osa ryssistä panikoi ja yrittää lähteä rivistä pakoon
- PKM mies tulittaa kunnes liike loppuu

Ainoan sotarikoksen teki ryssät.

 

[@Pauli]

Jos ne on KK-miehen edessä makuullaan ja tuli avataan niiden takaa, niin osumia tulee jos alkavat liikkumaan. Se yksi kun avaa takaa tulen, niin kaikkia pidetään siinä kohtaa riskinä. Maassa olevat jos alkaa liikkuu, niin KK suolaa kyllä. Ovat riski vangitsijoille, kun niitä ei ole vielä tarkastettu ja sidottu. Eli eivät ole vielä vankeja.

Jossain väitettiin, että toiseksi viimeinen sanoisi olevan viimeinen, mutta tuota en pysty vahvistamaan kielimuurin takia.

On aikanaan oikeuden tehtävä päättää, ovatko nämä epäillyt sotarikoksia vai ei, ihan hyvä asia ettei siihen päätökseen kukaan meistä pysty vaikuttamaan.

Missä niitä todisteita niskalaukauksista on ollut jaossa ?

Ei tarvitse vaaleanpunaisia laseja jos katsoo molemmat videot ajatuksella läpi.

Ukrainan PKM mies punaisen leikkiauton vieressä:

Dronekuvasta nähdään, että tähtäyslinja on hyvinkin suoraan kohti antautumaisillaan olevien ryssien päitä:

Lisäksi dornevidosta selviää, että osa hyvistä ryssistä on kuollut niille sijoilleen, missä näkyvät olevan kesken antautumisprosessin, osa on jonkin verran liikkunut.

Oma näkemykseni todennäköisestä tapahtumien kulusta on jotakuinkin tälläinen:
- ryssät on antautumassa
- Ukrainan PKM pitää vahtia
- yksi ryssä alkaa perseilemään ja tulittaa kohti PKM miestä
- PKM mies toteaa, että vittu ne ampuu ja painaa liipasimen pohjaan
- osa ryssistä panikoi ja yrittää lähteä rivistä pakoon
- PKM mies tulittaa kunnes liike loppuu

Ainoan sotarikoksen teki ryssät.

Noista kuvista ei kyllä käy ilmi muutakuin se, että ennen kuvia on ollut hypoteesi jota nämä kuvat tukevat/eivät tue.
Paljon mahdollista että näkemyksesi on täysin oikea.

 

[Heimolainen]

On aikanaan oikeuden tehtävä päättää, ovatko nämä epäillyt sotarikoksia vai ei, ihan hyvä asia ettei siihen päätökseen kukaan meistä pysty vaikuttamaan..

Kannattaa varmaan sitten itse myös mennä tuolla linjalla, eikä keksiä asioita, jotka voisivat tukea sun näkemystä.

Kuten tässä alla niskalaukaukset jne.

Todisteet näyttää aika raskauttavilta, maassa makaavat niskalaukauksen jälkeen eivät kyllä ole oikein puolusteltavissa.
Nyt ne vaaleanpunaiset lasit voi ottaa pois silmiltä ja katsella tätä realistisesti. Vaikka Ukrainalaisten kosto on ymmärrettävää ja tunteet ovat olleet varmasti pinnassa, on niskalaukaus silti sotarikos ja sen kuvaaminen tyhmää. Taantumalla Venäläisten tasolle ei saavuteta sodassa mitään hyötyä, eikä niskalaukaus palauta henkiin kaatuneita.

Todellisuus kuitenkin on, että tuskin tulee mitään oikeudenkäyntiä. Ne oli vasta antautumassa, eli eivät vielä olleet vankeja. Valeantautuminen takasi kuoleman koko porukalle ja tuossa tilanteessa saa soittaa niin kauan ku on liikettä.

Eikä oo ensimmäinen kerta kun venäläiset tuota koittaa. Vähän aikaa sitten oli se video, missä venäläinen taisi koittaa kranaattia saada käyttöön. Hyvin on venäläiset peloteltu.

 

[pulatunnus]

Aika mustavalkoista leimata kaikki muuta ajattelevat Pietarin trollitehtaaksi ja päättää itse mistä saa puhua. Samoin maassa makaavaa päähän ampuminen ja niistä videointi on yhtä hyväksyttävää kuin Ukrainan Puolan vahinkolaukauksen jälkeen lähtö Kaliningradiin ampumaan siviileitä?

En tiedä mistä näitä vertauksia luet.

Venäjä tässä on hyökännyt ukrainaan, ukrainalaiset puolustaa maataan, jos nyt joku pietarista alkaa änkyttää että ukrainalaiset sotilaat ampu venäläisiä sotilaita, niin hetkeksi kannattaa pysähtyä ja miettiä että mitä elvettiä.

Videossa näkyy että venäläinen tulittaa ukrainalaisia, ukrainalaiset tulittaa takaisin. Kyseessä sotilata, ei siviilejä, ei äitejä, ei lapsia, ei vankeja, vaan sotilaita sotatilanteessa, Vieraan vihamielisen vihollisvaltion sotilaita ukrainan maalla.

itku pitarista , mutta kun se hyökkäävän osapuolen sotilas makas maassa pää vähän sinne puolustavaa sotilasta kohti. ja puolustava sotilas osu myös päähän.

Jos tuo on raukkamaista, niin sota on julmaa, ja ei kannata katsoa niitä videoita missä dronesta tiputetaan venäläisten sotilaiden päähän kranaatteja. osa niistäkin venäläisistä on maannut maassa ja saaneet osumia päähän.

Tai se putinin lippulaiva, siellä taisi osa sotilaista olla ihan sängyssä.

Tämä siis sen perusteella jos puhutaan samasta videosta ja sen pohjalta arvioidaan, en lähde keksimään mitä muuten on voinut tapahtua.

niistä videointi on yhtä hyväksyttävää kuin Ukrainan Puolan vahinkolaukauksen jälkeen lähtö Kaliningradiin ampumaan siviileitä?

Jännä vertaus kun kyse sodasta jossa venäjä hyökkäs ukrainaan vallatakseen sen , koska nyt vaan halus, sillä retkellä sitten tuhoaa koko maan infraa, tappaa siviilejä jäjestelmällistä, raiskaa heitä järjestelmälliseti, varastaa yksityistä ja julkista omaisuutta, kaappaa lapsia ja adoptoi niitä venäläisiin perheisiin jne. niin öö jos vertaa hyökkäystä kalingradiin, sotilas kohde, niin tuossa yhteydessä kuullostaa lähinnä siltä että olisi ihan oikein.

Sinne ei hyökätä sen takia että tässä Ukraina ja kumppania haluaa rauhaa.

 

[jad]

Noista kuvista ei kyllä käy ilmi muutakuin se, että ennen kuvia on ollut hypoteesi jota nämä kuvat tukevat/eivät tue.

Ei, kuvat eivät tue tai ole tukematta mitään hypoteeseja. Ne osoittavat faktan, että Ukrainalaisilla oli antautumistilanteessa PKM mies suojaamassa tilannetta ja kyseisen PKM:n piippulinja oli kohti antautuvia hyvinkin samassa linjassa missä nämä antautuvat maassa makaavat.
Kaikki muu on spekulointia.

 

[kjns]

Missä niitä todisteita niskalaukauksista on ollut jaossa ?

Ei tarvitse vaaleanpunaisia laseja jos katsoo molemmat videot ajatuksella läpi.

Ukrainan PKM mies punaisen leikkiauton vieressä:


Dronekuvasta nähdään, että tähtäyslinja on hyvinkin suoraan kohti antautumaisillaan olevien ryssie.

Oma näkemykseni todennäköisestä tapahtumien kulusta on jotakuinkin tälläinen:
- ryssät on antautumassa
- Ukrainan PKM pitää vahtia
- yksi ryssä alkaa perseilemään ja tulittaa kohti PKM miestä
- PKM mies toteaa, että vittu ne ampuu ja painaa liipasimen pohjaan
- osa ryssistä panikoi ja yrittää lähteä rivistä pakoon
- PKM mies tulittaa kunnes liike loppuu

Ainoan sotarikoksen teki ryssät.

Tästä videosta joku ukrainalainen sotakommentaattori kommentoi somessa tismalleen sun kuvauksen mukaisesti. Toimivat koulutuksen mukaan, pienempi uki-partio oli ottamassa antautuvia venäläisiä kiinni, koulutuksen mukaisesti isompaa joukkoa kiinniottaessa kk-mies pitää vahtia ja kaikki antautuneet laitetaan maahan linjaan kk:n eteen. Antatujat ohjeistetaan tulemaan ulos yksitellen ilman aseita ja makaamaan liikkumatta maassa, ja liikkumaan vain käskettäessä. Jokainen ennakoimaton liike tarkoittaa että kk-mies tiputtaa koko revohkan niille sijoilleen. Sitten kun kaikki on maassa niin niitä aletaan yksitellen ottaa ukkoja sieltä tarkastettavaksi ja käsiraudoitettavaksi.

Syy tähän menettelyyn nimenomaan se, ettei antautumista teeskentelemällä päästä tekemään yllätyksiä, vaikkei rynkkyä ole kädessä niin kukaanhan ei voi tietää onko siellä pistoolia tai kranaattia taskussa, hihassa tai takin alla.

Tää joukon viimeinen venäläinen sitten ilmeisesti sai jonku ”for russia” kohtauksen ja päätti että kukaan ei antaudu vangiksi, tuli rakennuksesta ulos rynkyn kanssa ja alkoi ampumaan, jolloin kk-mies laski kaikki muut venäläiset kylmäksi ja loput partiosta tiputti hyökkääjän.

Ikävämpi homma toki niille muille jotka ilmeisesti oli vilpittömin mielin antautumassa, mutta heidän kuolemansa oli vain ja ainoastaan sen viimeisen hyökänneen (ja siten sotarikoksen suorittaneen) venäläisen syytä.

 

[sahtimonni]

Aika mustavalkoista leimata kaikki muuta ajattelevat Pietarin trollitehtaaksi ja päättää itse mistä saa puhua. Samoin maassa makaavaa päähän ampuminen ja niistä videointi on yhtä hyväksyttävää kuin Ukrainan Puolan vahinkolaukauksen jälkeen lähtö Kaliningradiin ampumaan siviileitä?

Ukraine war: Were Russian soldiers shot after surrendering?

BBC kyselee samaa, koska ilmiselvästi ovat täysin ulapalla mistä puhutaan, näppärästi luovat lukijoiden päähän toisenlaisia mielikuvia
- We are unable to tell from the video whether the man is Russian or Ukrainian and exactly what he's firing at.

No sensurointi ei yleensä ole hyvä vaihtoehto ja mielipiteensä kullakin, mutta kyllä minä ihan rehellisesti ihmettelen, mikä on ihmisen motiivi lähteä kaivelemaan jotain teoriassa mahdollista sotarikosta tässä tilanteessa.

Kerrataanpa hieman:

• Venäjä hyökkäsi raukkamaisesti Ukrainaan ja samalla rikkoi räikeästi maiden välisiä sopimuksia
• Venäjä tehtailee liukuhihnalta käytännössä kaikkia mahdollisia sotarikoksia myös siviiliväestöä kohtaan
• Venäjä pyrkii toistamaan holodomorin ja näännyttämään ja palelluttamaan koko Ukrainan kansan
• Venäjä uhkailee joukkotuhoaseilla ja maailmanlopulla koko maailmaa
• Venäjä listii Ukrainalaisia sotavankeja kuin kärpäsiä ja kiduttaa heitä brutaalisti(esim. Mariupolin taistelijat)
• Ukraina sen sijaan toiminut jopa hämmästyttävän kurinalaisesti ja selkeistä sotarikoksista on hyvin vähän merkkejä (ainahan niitä toki jonkin verran tapahtuu, kuten Suomenkin toimesta aikanaan)

Sitten tämä tilanne, missä russakat tekivät itse selkeän sotarikoksen huijaamalla antautumisen ja parin sekunnin aikana seuranneessa kaaoksessa yksi ukrainalainen ja läjä russakoita menetti henkensä. Voihan se olla, että jotain niskalaukauksiakin harrastettiin, mutta mielestäni nyt jaossa olevan aineiston perusteella tällaista ei voi päätellä. Niinku mitä aktuaalista vittua? Sota on sotaa ja lähtökohta on se, että viholliset tapetaan ja antautuminen on lähinnä harvinainen poikkeus, mikä saattaa joskus tuurilla onnistua, jos vastustaja on armelias (ukrainalaiset sentään yritti).

Nyt sitten jotkut alkaa ihan väkisin vääntämään tästä jotain sotarikosta, kun raukkoja russakoita on satutettu heidän erikoisoperaatiossaan

 

[Heimolainen]

Tästä videosta joku ukrainalainen sotakommentaattori kommentoi somessa tismalleen sun kuvauksen mukaisesti. Toimivat koulutuksen mukaan, pienempi uki-partio oli ottamassa antautuvia venäläisiä kiinni, koulutuksen mukaisesti isompaa joukkoa kiinniottaessa kk-mies pitää vahtia ja kaikki antautuneet laitetaan maahan linjaan kk:n eteen. Antatujat ohjeistetaan tulemaan ulos yksitellen ilman aseita ja makaamaan liikkumatta maassa, ja liikkumaan vain käskettäessä. Jokainen ennakoimaton liike tarkoittaa että kk-mies tiputtaa koko revohkan niille sijoilleen. Sitten kun kaikki on maassa niin niitä aletaan yksitellen ottaa ukkoja sieltä tarkastettavaksi ja käsiraudoitettavaksi.

Syy tähän menettelyyn nimenomaan se, ettei antautumista teeskentelemällä päästä tekemään yllätyksiä, vaikkei rynkkyä ole kädessä niin kukaanhan ei voi tietää onko siellä pistoolia tai kranaattia taskussa, hihassa tai takin alla.

Tää joukon viimeinen venäläinen sitten ilmeisesti sai jonku ”for russia” kohtauksen ja päätti että kukaan ei antaudu vangiksi, tuli rakennuksesta ulos rynkyn kanssa ja alkoi ampumaan, jolloin kk-mies laski kaikki muut venäläiset kylmäksi ja loput partiosta tiputti hyökkääjän.

Ikävämpi homma toki niille muille jotka ilmeisesti oli vilpittömin mielin antautumassa, mutta heidän kuolemansa oli vain ja ainoastaan sen viimeisen hyökänneen (ja siten sotarikoksen suorittaneen) venäläisen syytä.

Näin itsekin reenannut näitä. KK:n takana suoritetaan lopullinen tarkastus, onko aseita tai muuta millä voi vahingoittaa. Siellä sitten myös sidonta. Vaatii kuitenkin vähintään sen 3 tyyppiä, että tuota voi järkevästi tehdä, mielellään ainakin 4. Pointti kuitenkin, että KK pitää antautuneet rivissä ja maassa edessään.

 

[aceone]

Miksihän ei voi postata koko videota, niin ei tarvitsisi arvailla tapahtumia. Videolta näkyisi ammuttiinko ampuja ja teloitettiinko maassa makaavat vai ei.

 

[root]

Minulla olisi PKM-miehen asemassa tullut vetelät housuun siinä vaiheessa, kun nurkan takana väijynyt petollinen vihollinen pääsee yllättämään ja laskee sarjan vieressä seisoviin tovereihin. Pelkona siis, että kaikki venäläiset on mukana juonessa ja itse jäi juuri mahdollisesti alakynteen ja yksin, kun välittömässä läheisyydessä on monta ukkoa. Joista osa ponnistamassa ylös, etkä tiedä aikovatko tulla päälle. Ainoa reaktio on suolata kaikki siihen paikkaan.

 

[@Pauli]

Kannattaa varmaan sitten itse myös mennä tuolla linjalla, eikä keksiä asioita, jotka voisivat tukea sun näkemystä.

Kuten tässä alla niskalaukaukset jne.




Todellisuus kuitenkin on, että tuskin tulee mitään oikeudenkäyntiä. Ne oli vasta antautumassa, eli eivät vielä olleet vankeja. Valeantautuminen takasi kuoleman koko porukalle ja tuossa tilanteessa saa soittaa niin kauan ku on liikettä.

Eikä oo ensimmäinen kerta kun venäläiset tuota koittaa. Vähän aikaa sitten oli se video, missä venäläinen taisi koittaa kranaattia saada käyttöön. Hyvin on venäläiset peloteltu.

Kuten alkuperäisessä linkissä luki
- Videopari antaa hyvin vahvan näytön sille, että ukrainalainen osasto suoritti sotarikoksen”, sanoo HS:n faktantarkistaja John Helin

Menen sillä linjalla että joku muu kuin nojatuolissa istuva kenraali päättää tuleeko oikeudenkäyntiä, oliko kyseessä sotarikos ja mitä oikeasti tapahtui.
PR-tappio tämä kuitenkin Ukrainalle tässä kohtaa on, toinen lyhyen ajan sisään. Joko on lipsumista tai sitten venäjä on päässyt informaatiosodassa tasoihin, tähän astihan se on ollut täysin Ukrainan hallussa.

 

[Heimolainen]

Kuten alkuperäisessä linkissä luki
- Videopari antaa hyvin vahvan näytön sille, että ukrainalainen osasto suoritti sotarikoksen”, sanoo HS:n faktantarkistaja John Helin

Menen sillä linjalla että joku muu kuin nojatuolissa istuva kenraali päättää tuleeko oikeudenkäyntiä, oliko kyseessä sotarikos ja mitä oikeasti tapahtui.
PR-tappio tämä kuitenkin Ukrainalle tässä kohtaa on, toinen lyhyen ajan sisään. Joko on lipsumista tai sitten venäjä on päässyt informaatiosodassa tasoihin, tähän astihan se on ollut täysin Ukrainan hallussa.

Oliko se video, josta on leikattu pois se hyökkääjä? Helin on kuitenkin myöntänyt jo virheensä tuossa tulkinnassan.

Joo kaikkihan täällä spekuloidaan, kuten sinäkin. Siinä samassa nojatuoli virassa olet kuitenkin jo valmis huutamaan sotarikosta, vaikka jo esiin tulleet asiat ei sitä puolla. Noin arvioi myös useat ammattilaiset, jotka noita asioita joutuvat käytännön tasolla arvioimaan. Kuten P. Toveri.

 

[@Pauli]

Oliko se video, josta on leikattu pois se hyökkääjä? Helin on kuitenkin myöntänyt jo virheensä tuossa tulkinnassan.

Joo kaikkihan täällä spekuloidaan, kuten sinäkin. Siinä samassa nojatuoli virassa olet kuitenkin jo valmis huutamaan sotarikosta, vaikka jo esiin tulleet asiat ei sitä puolla. Noin arvioi myös useat ammattilaiset, jotka noita asioita joutuvat käytännön tasolla arvioimaan. Kuten P. Toveri.

Varmaan menee viheltäen ohi kaikki asiat. On perisuomalaista olla joko oikeassa tai väärässä. Sillä ei ole kuitenkaan lopulta merkitystä, vähän sama kuin jos sinua epäillään rikoksesta avoimesti, menetät luottamusta vaikka olisit syytön, tahra jää mukaasi.

Ei sillä ole merkitystä minulle, kuka on syyllinen, ketä tuomitaan tai ollaanko tuomitsematta. En jää itkemään jos vääryydellä maahan tulleet hyökkääjät tapetaan niskalaukauksilla tai ihan millä tahansa.
Villakoiran ydin on, että vaikutelmaan hyvästä ja pahasta on tullut säröjä. Näillä säröillä voi olla suuri merkitys kun apupaketeista väännetään niissä maissa, joiden avulla on ratkaisevaa merkitystä sodan kulussa.
Talvi tulee, apua kaivataan kenties enemmän kuin ennen, nyt ei ole hyvä aika näille kolhuille

 

[Pempula]

Minulla olisi PKM-miehen asemassa tullut vetelät housuun siinä vaiheessa, kun nurkan takana väijynyt petollinen vihollinen pääsee yllättämään ja laskee sarjan vieressä seisoviin tovereihin. Pelkona siis, että kaikki venäläiset on mukana juonessa ja itse jäi juuri mahdollisesti alakynteen ja yksin, kun välittömässä läheisyydessä on monta ukkoa. Joista osa ponnistamassa ylös, etkä tiedä aikovatko tulla päälle. Ainoa reaktio on suolata kaikki siihen paikkaan.

...ja tuo on tuolloin taistelutilanne, missä toimittu esimerkillisesti ja tuhottu vihollinen. Ei siinä mitään oikeudenkäyntejä ketään vastaan tarvita tuon jälkeen.

 

[Centteri]

Miksi täällä väännetään ukrainalaisten mukamas sotarikoksesta. Sodassa ja sotilaisiin kohdatussa tilanteessa rikoksen tekivät iivanat. Joko rehellisesti antaudutaan tai sitten ei.
Iivanat päättivät toisin ja paska osui tuulettimeen heidän osaltaan. Ei tuossa ole mitään epäselvää.

 

[sahtimonni]

PR-tappio tämä kuitenkin Ukrainalle tässä kohtaa on, toinen lyhyen ajan sisään. Joko on lipsumista tai sitten venäjä on päässyt informaatiosodassa tasoihin, tähän astihan se on ollut täysin Ukrainan hallussa.

Tämä on oikeastaan aika huolestuttava asia, mihin olen itse kiinnittänyt huomiota. Ensin Bidenin aika tyly Ukrainan syyttely valehtelemisesta ja nyt nämä sotarikosten väkisin väännetyt kaivelut median toimesta. Voi taas mennä vähän foliolinjalle, mutta kuka ties näillä pedataan jotain, jos aiemmin 100% tukeminen ja kannustaminen kääntyy nopeasti kriittisempään sävyyn.

Yksi asia mikä täälläkin tuppaa monelta unohtumaan on se, että jenkeillä ei todellakaan ole hinkua sekaantua tähän sotaan omilla joukoillaan. Virallisesti toki halutaan pitää NATOn uskottavuutta yllä, mutta keskiverto jenkkiäänestäjä ei todellakaan halua sekaantua mihinkään potentiaaliseen ydinsotaan jonkun heille tuntemattoman kaukaisen "slobomaan" vuoksi. Veikkaan, että melkoinen paskahalvaus siellä koettiin tuon Puolan keissin myötä ja Biden olikin kovaan ääneen syyttämässä Ukrainaa hyvin nopeasti ja paljon ennen mitään kunnollisia tutkimuksia.

 

[pulatunnus]

Kuten alkuperäisessä linkissä luki
- Videopari antaa hyvin vahvan näytön sille, että ukrainalainen osasto suoritti sotarikoksen”, sanoo HS:n faktantarkistaja John Helin

Sori, meni ohi että HS Helinin juttuja kaivoit tueksi.
No, kuten ketjuun sanottu niin on pyörtänyt puheensa. En tiedä mitä hän on katsonut/lukenut, ilmeisesti niitä pietarin tuotoksia.

PR-tappio tämä kuitenkin Ukrainalle tässä kohtaa on, toinen lyhyen ajan sisään. Joko on lipsumista tai sitten venäjä on päässyt informaatiosodassa tasoihin, tähän astihan se on ollut täysin Ukrainan hallussa.

Toki vaikuttaa, ja sitä nimenomaan piatarilaiset yrittää kaikin konstein, ovat hyvin taitavia ja saavat välillä juttuja läntisiin valtamedoihin ja sitten perässä ilmestyy kaikenmailman pottia sun muuta jakamaan juttua kaikkiin muihin some kanaviin.


Hienoa työtä, kärjistäen tehdään itse sotarikos, siitä löytyy video, käännetään tarina päälaelleen, puolustaja leimataan sotarikolliseksi. Kun homma alkaa aukeamaan, niin sitten vielä lopuksi, "tästä jää kuitenkin epäilys."

Potit, ja toimittajat vetäytyy koloihinsa, isku suoritettu.

 

[Centteri]

Tämä on oikeastaan aika huolestuttava asia, mihin olen itse kiinnittänyt huomiota. Ensin Bidenin aika tyly Ukrainan syyttely valehtelemisesta ja nyt nämä sotarikosten väkisin väännetyt kaivelut median toimesta. Voi taas mennä vähän foliolinjalle, mutta kuka ties näillä pedataan jotain, jos aiemmin 100% tukeminen ja kannustaminen kääntyy nopeasti kriittisempään sävyyn.

Yksi asia mikä täälläkin tuppaa monelta unohtumaan on se, että jenkeillä ei todellakaan ole hinkua sekaantua tähän sotaan omilla joukoillaan. Virallisesti toki halutaan pitää NATOn uskottavuutta yllä, mutta keskiverto jenkkiäänestäjä ei todellakaan halua sekaantua mihinkään potentiaaliseen ydinsotaan jonkun heille tuntemattoman kaukaisen "slobomaan" vuoksi. Veikkaan, että melkoinen paskahalvaus siellä koettiin tuon Puolan keissin myötä ja Biden olikin kovaan ääneen syyttämässä Ukrainaa hyvin nopeasti ja paljon ennen mitään kunnollisia tutkimuksia.

Paitsi että kyseessä ei ole ydinsota ja kaukainen tuntematon sodan osapuoli ei ole tuntematon vaan venäjä. Jonka armeija todettiin toki pelottavasta pelkäksi paperitiikeriksi.

Tietääkseni usa ei ole sekaantunut sotaan omilla joukoillaan. Ei edes NATOn joukoilla.

 

[sahtimonni]

Paitsi että kyseessä ei ole ydinsota ja kaukainen tuntematon sodan osapuoli ei ole tuntematon vaan venäjä. Jonka armeija todettiin toki pelottavasta pelkäksi paperitiikeriksi.

Tietääkseni usa ei ole sekaantunut sotaan omilla joukoillaan. Ei edes NATOn joukoilla.

Viittasinkin siihen, että moni jenkkiäänestäjä ihmettelee jo nyt, että miksi syydetään rahaa jonkun nevahööd maan (=Ukraina) tukemiseen, mistä ei itse saada mitään hyötyä. Voit ihan vapaasti olla eri mieltä, mutta kyllä minä väitän, että keskiverto jenkki olisi huolissaan, jos USA joutuisi sotaan maailman eniten ydinkärkiä omaavaa maata vastaan. Varsinkaan, kun heidän näkökulmastaan ei ole mikään "pakko". Sehän lienee nyt selvää, että täydellä panostuksella jenkit pyyhkisivät russakoilla lattiaa konventionaalisessa sodankäynnissä. Tuollaisessa tilanteessa on kuitenkin aina jonkinlainen mahdollisuus eskaloitumisesta jopa ydinsotaan asti.

Ja pointtinahan oli siis se, kun täälläkin jotkut olivat 5min päästä Puolan ohjusräjähdyksestä sitä mieltä, että nyt jenkkien pitää lähteä heti vyöryttämään täysillä Moskovaan asti, niin tuolla rapakon toisella puolella asiat voidaan nähdä vähän eri tavalla. Ehkä sen vuoksi Biden osoitteli sormellaan Ukrainan suuntaan jo ennen mitään varsinaisia tutkimuksia.

 

[Centteri]

Viittasinkin siihen, että moni jenkkiäänestäjä ihmettelee jo nyt, että miksi syydetään rahaa jonkun nevahööd maan (=Ukraina) tukemiseen, mistä ei itse saada mitään hyötyä. Voit ihan vapaasti olla eri mieltä, mutta kyllä minä väitän, että keskiverto jenkki olisi huolissaan, jos USA joutuisi sotaan maailman eniten ydinkärkiä omaavaa maata vastaan. Varsinkaan, kun heidän näkökulmastaan ei ole mikään "pakko". Sehän lienee nyt selvää, että täydellä panostuksella jenkit pyyhkisivät russakoilla lattiaa konventionaalisessa sodankäynnissä. Tuollaisessa tilanteessa on kuitenkin aina jonkinlainen mahdollisuus eskaloitumisesta jopa ydinsotaan asti.

Ja pointtinahan oli siis se, kun täälläkin jotkut olivat 5min päästä Puolan ohjusräjähdyksestä sitä mieltä, että nyt jenkkien pitää lähteä heti vyöryttämään täysillä Moskovaan asti, niin tuolla rapakon toisella puolella asiat voidaan nähdä vähän eri tavalla. Ehkä sen vuoksi Biden osoitteli sormellaan Ukrainan suuntaan jo ennen mitään varsinaisia tutkimuksia.

Nyt kyllä vedät mutkia suoriksi. Itse en ole kuullut/lukenut mistään että jenkkien pitäisi lähteä Moskovaan sotimaan. Toki mielipiteitä on netissä mutta ei usassa olla lähelläkään sitä mieltä.
USA:n sisäpolitiikkaa ei pidä sekoittaa tähän jos sitä ajat takaa.

 

[Obs2000]

En tiedä oikeasti jenkkien armeijan suuresta strategiasta kuin mitä netistä olen lukenut, mutta kahden vihollismaan (Kiina/Venäjä) strategiaahan ajatellen tämä koko sota on ollut lottovoitto jenkeille Venäjän armeijan osoittauduttua sellaiseksi mikä se on. Voisivat halutessaan tyhjentää Euroopan tukikohdat ja laskea ydinaseiden määrää tuhansilla. Kukapa olisi 80-luvulla arvannut mahtavan punakonevihollisen taipuvan Ukrainalle rahallisella/aseellisella tuella, joka on n.2% NATOn budjetista. Tuskimpa jenkit kuitenkaan laskevat varustuksen määrää, koska sotateollisuus on niin iso osa valtiota.

Itse lähinnä ihmettelen ettei mahdollisista sotarikoksista (joka paljon porua herättänyt vankivideo ei mielestäni ole, koska käsiase) ole enempää materiaalia. Satojatuhansia sotilaita raskaiden aseiden kanssa huonoilla unilla karmeissa tilanteissa.

 

[lunkwill]

Aika yhden asian jankkaamiseksi taas ketju paskottu, kehää kierretty jo yli vuorokausi and still going strong.

Tämä taisikin olla jo, mutta nostetaan esiin:

Valmistautuuko Venäjä uuteen liikekannallepanoon? Asiantuntija: ”Aletaan olla aika epätoivoisten keinojen äärellä”

Uusien miesten pakkovärväämisestä Ukrainaan vaietaan, sillä asian tuleminen julkiseksi voisi johtaa vallanvaihtoon Venäjällä, sotatieteiden tohtori Jarno Limnéll arvioi.

www.is.fi

Jos meinataan saada lisää ukkoja tykinruoaksi, niin mistäs niille varusteita, kun edellinenkin erä jäi käytännössä ilman?

 

[Mikkos]

Aika yhden asian jankkaamiseksi taas ketju paskottu, kehää kierretty jo yli vuorokausi and still going strong.

Tämä taisikin olla jo, mutta nostetaan esiin:

Valmistautuuko Venäjä uuteen liikekannallepanoon? Asiantuntija: ”Aletaan olla aika epätoivoisten keinojen äärellä”

Uusien miesten pakkovärväämisestä Ukrainaan vaietaan, sillä asian tuleminen julkiseksi voisi johtaa vallanvaihtoon Venäjällä, sotatieteiden tohtori Jarno Limnéll arvioi.

www.is.fi

Jos meinataan saada lisää ukkoja tykinruoaksi, niin mistäs niille varusteita, kun edellinenkin erä jäi käytännössä ilman?

Toimitaan samoin kuin edellisessäkin LKPssä. Ei anneta niille varusteita.

 

[Griffin]

Kuten alkuperäisessä linkissä luki
- Videopari antaa hyvin vahvan näytön sille, että ukrainalainen osasto suoritti sotarikoksen”, sanoo HS:n faktantarkistaja John Helin

Menen sillä linjalla että joku muu kuin nojatuolissa istuva kenraali päättää tuleeko oikeudenkäyntiä, oliko kyseessä sotarikos ja mitä oikeasti tapahtui.
PR-tappio tämä kuitenkin Ukrainalle tässä kohtaa on, toinen lyhyen ajan sisään. Joko on lipsumista tai sitten venäjä on päässyt informaatiosodassa tasoihin, tähän astihan se on ollut täysin Ukrainan hallussa.

On sangen mahdollista, ettäterroristit perseilevät:
Ovat antautuvinaan ja sitten hyökkäävät. Sitä on voinut tapahtua tuolla useastikkin. Itseasiassa erittäin todennäköistäkin, koska nuo terroristit kuitenkin tunnetusti ovat tehneet kaikki perseilyt ja rikokset välillä A-Ö. Tällöin on ihan fiksua pistää liikenteeseen "Älkää perseilkö, siitä ei ole teille mitään hyötyä", tyyppinen video.

 

[Obs2000]

Aika yhden asian jankkaamiseksi taas ketju paskottu, kehää kierretty jo yli vuorokausi and still going strong.

Tämä taisikin olla jo, mutta nostetaan esiin:

Valmistautuuko Venäjä uuteen liikekannallepanoon? Asiantuntija: ”Aletaan olla aika epätoivoisten keinojen äärellä”

Uusien miesten pakkovärväämisestä Ukrainaan vaietaan, sillä asian tuleminen julkiseksi voisi johtaa vallanvaihtoon Venäjällä, sotatieteiden tohtori Jarno Limnéll arvioi.

www.is.fi

Jos meinataan saada lisää ukkoja tykinruoaksi, niin mistäs niille varusteita, kun edellinenkin erä jäi käytännössä ilman?

Ei mahda riittää enää elmukelmuakaan teltoiksi uusille tovereille. Vanhat teltatkin uusimpien videoiden mukaan kirjaimellisesti kustu ja sotkettu täysin.

 

[Manala]

En tiedä oikeasti jenkkien armeijan suuresta strategiasta kuin mitä netistä olen lukenut, mutta kahden vihollismaan (Kiina/Venäjä) strategiaahan ajatellen tämä koko sota on ollut lottovoitto jenkeille Venäjän armeijan osoittauduttua sellaiseksi mikä se on. Voisivat halutessaan tyhjentää Euroopan tukikohdat ja laskea ydinaseiden määrää tuhansilla.

Nyt ei ole kovin älykästä johtopäättelyä. Vai mitä ihmeen tekemistä tällä muka on ydinsotimisen kanssa?

 

[Griffin]

Viittasinkin siihen, että moni jenkkiäänestäjä ihmettelee jo nyt, että miksi syydetään rahaa jonkun nevahööd maan (=Ukraina) tukemiseen, mistä ei itse saada mitään hyötyä. Voit ihan vapaasti olla eri mieltä, mutta kyllä minä väitän, että keskiverto jenkki olisi huolissaan, jos USA joutuisi sotaan maailman eniten ydinkärkiä omaavaa maata vastaan. Varsinkaan, kun heidän näkökulmastaan ei ole mikään "pakko". Sehän lienee nyt selvää, että täydellä panostuksella jenkit pyyhkisivät russakoilla lattiaa konventionaalisessa sodankäynnissä. Tuollaisessa tilanteessa on kuitenkin aina jonkinlainen mahdollisuus eskaloitumisesta jopa ydinsotaan asti.

Ja pointtinahan oli siis se, kun täälläkin jotkut olivat 5min päästä Puolan ohjusräjähdyksestä sitä mieltä, että nyt jenkkien pitää lähteä heti vyöryttämään täysillä Moskovaan asti, niin tuolla rapakon toisella puolella asiat voidaan nähdä vähän eri tavalla. Ehkä sen vuoksi Biden osoitteli sormellaan Ukrainan suuntaan jo ennen mitään varsinaisia tutkimuksia.

Jenkille kannattaa selittää, että smalla tavalla Venäjä voi esim todeta, että alaskahan kuuluu venäjään kun sen myynnissä toimittiin virheellisesti. Ja nyt kun Ukranalaiset hoitavat terroristien tuhoamisen ja Venäjän sotavoimien heikentämisen ilman että kenenkään USAlaisen tarvitsee vaarantaa henkeään jotain Alaskaa tai natomaata puolustaessaan, niin hinta on nyt uskomattoman halpa ja sinne kannattaa kipata niin reippaasti panoksia, että Venäjän joukot on jauhettu jauhelihaksi ja sotimisvarusteet käytetty, kunnes jäljellä on enää sirppejä ja vasaroita (jos eivät tajua lopettaa.) Nyt on hyvä yhtenäisenä rintamana opettaa Venäjälle tapoja ja se fakta, että sotiminen ei kannata, koska voiton sijasta tulee turpaan, jotta tukka lähtee...

 

[sahtimonni]

Jenkille kannattaa selittää, että smalla tavalla Venäjä voi esim todeta, että alaskahan kuuluu venäjään kun sen myynnissä toimittiin virheellisesti. Ja nyt kun Ukranalaiset hoitavat terroristien tuhoamisen ja Venäjän sotavoimien heikentämisen ilman että kenenkään USAlaisen tarvitsee vaarantaa henkeään jotain Alaskaa tai natomaata puolustaessaan, niin hinta on nyt uskomattoman halpa ja sinne kannattaa kipata niin reippaasti panoksia, että Venäjän joukot on jauhettu jauhelihaksi ja sotimisvarusteet käytetty, kunnes jäljellä on enää sirppejä ja vasaroita (jos eivät tajua lopettaa.) Nyt on hyvä yhtenäisenä rintamana opettaa Venäjälle tapoja ja se fakta, että sotiminen ei kannata, koska voiton sijasta tulee turpaan, jotta tukka lähtee...

Näin suurin osa eurooppaa varmasti ajattelee, mutta rapakon takana voi olla eri juttu saada viesti perille ihan äänestäjille asti. Asia on sikäli merkittävä, että Ukrainan menestys on pitkälti riippuvaista länsimaiden tuesta ja tätä 100% tukea on alettu pitämään itsestäänselvyytenä. Valitettavasti tällaiset asiat saattavat muuttua yllättävän nopeasti monestakin eri syystä. Esimerkiksi maailman taloustilanteen heikentyminen, energiakriisi ja vastaavat voivat heijastua hyvinkin paljon Ukrainan saamaan tukeen.

 

[Obs2000]

Nyt ei ole kovin älykästä johtopäättelyä. Vai mitä ihmeen tekemistä tällä muka on ydinsotimisen kanssa?

Jos Venäjä hyökkäisi tavallisella armeijalla jenkkeihin, ne voitaisiin tuhota ilman ydinaseita päivissä. Eihän jenkeillä oikeasti nykypäivänä mitään pelkoa hyökkäyksestä, sikälimikäli sitä koskaan on ollutkaan. Ja kyllä tiedän että ydinaseskenaariot ovat irrallaan normi sotimisesta, mutta pelon vuoksihan ne ovat olemassa. Nyt jenkkien ei käytännössä tarvitse pelätä "maailman toisiksi parasta armeijaa", kunhan MADiin riittää kärkiä.

 

[@Pauli]

Jenkille kannattaa selittää, että smalla tavalla Venäjä voi esim todeta, että alaskahan kuuluu venäjään kun sen myynnissä toimittiin virheellisesti. Ja nyt kun Ukranalaiset hoitavat terroristien tuhoamisen ja Venäjän sotavoimien heikentämisen ilman että kenenkään USAlaisen tarvitsee vaarantaa henkeään jotain Alaskaa tai natomaata puolustaessaan, niin hinta on nyt uskomattoman halpa ja sinne kannattaa kipata niin reippaasti panoksia, että Venäjän joukot on jauhettu jauhelihaksi ja sotimisvarusteet käytetty, kunnes jäljellä on enää sirppejä ja vasaroita (jos eivät tajua lopettaa.) Nyt on hyvä yhtenäisenä rintamana opettaa Venäjälle tapoja ja se fakta, että sotiminen ei kannata, koska voiton sijasta tulee turpaan, jotta tukka lähtee...

Hieman offtopic, mutta Trumpin jälkeen suosituin reppuli ratsastaa siellä suosioon sillä, että kieltää koulujen unisex vessoja sekä bannaa väärää kirjallisuutta
Florida Schools Just Adopted Draconian New Rules for Trans-Inclusive Bathrooms

Aika lailla turhaa ajanhukkaa lähteä selittämään jotain ulkopoliittista konfliktia auki tuolle porukalle ja sitä suuremmalla syyllä pitäisi sodan julkisuuskuva pitää siinä narratiivissa mitä se on tähän asti ollutkin.

Kiovaan on luvattu ensi viikolle -11 asteen yöpakkasia, sähkökatkoksien myötä on paljon mahdollista että pakolaisvirta kasvaa jälleen.
Väkisin hiipii mieleen, kun kerran venäläisiä vankeja viedään rintamalle ilman käytännössä mitään mahdollisuutta selvitä, että onkohan tässä laskettu sen varaan että ne vangit lähtisivät muka Ukrainalaisina pakolaisina eurooppaan?

 

[j1m2]

Hieman offtopic, mutta Trumpin jälkeen suosituin reppuli ratsastaa siellä suosioon sillä, että kieltää koulujen unisex vessoja sekä bannaa väärää kirjallisuutta
Florida Schools Just Adopted Draconian New Rules for Trans-Inclusive Bathrooms

Aika lailla turhaa ajanhukkaa lähteä selittämään jotain ulkopoliittista konfliktia auki tuolle porukalle ja sitä suuremmalla syyllä pitäisi sodan julkisuuskuva pitää siinä narratiivissa mitä se on tähän asti ollutkin.

Kiovaan on luvattu ensi viikolle -11 asteen yöpakkasia, sähkökatkoksien myötä on paljon mahdollista että pakolaisvirta kasvaa jälleen.
Väkisin hiipii mieleen, kun kerran venäläisiä vankeja viedään rintamalle ilman käytännössä mitään mahdollisuutta selvitä, että onkohan tässä laskettu sen varaan että ne vangit lähtisivät muka Ukrainalaisina pakolaisina eurooppaan?

Hus russakkatrolli eiköhän ole aika ryömiä takaisin sinne koloon josta tulitkin.

 

[Manala]

Jos Venäjä hyökkäisi tavallisella armeijalla jenkkeihin, ne voitaisiin tuhota ilman ydinaseita päivissä.

Siis ihan oikeastiko olet jossain kohtaa 1940-luvun jälkeen pitänyt tällaista jonkinlaisena yli yhden prosentin todennäköisyydellä laskettavana mahdollisuutena, että venäläiset lähtisivät hyökkäämään normiarmeijalla jenkkilään?

Olen pahoillani, mutta kuulostaa ihan hiukkasen absurdilta. Ydinasepeli on sitten ihan toinen peli ja ollut käytännössä se ainoa varteenotettava peli Venäjälle koskaan. Eihän mikään muu maailmanvalta ole mikään todellinen ja etäisesti realistinen ydinaseuhka koskaan ollutkaan. Nyt vasta alkaa Pohjois-Korea pikku hiljaa päästä kalkkiviivoille sen suhteen.

 

[kuoris]

Tämä on oikeastaan aika huolestuttava asia, mihin olen itse kiinnittänyt huomiota. Ensin Bidenin aika tyly Ukrainan syyttely valehtelemisesta ja nyt nämä sotarikosten väkisin väännetyt kaivelut median toimesta. Voi taas mennä vähän foliolinjalle, mutta kuka ties näillä pedataan jotain, jos aiemmin 100% tukeminen ja kannustaminen kääntyy nopeasti kriittisempään sävyyn.

Täällä on monella mustavalkoinen käsitys että venäläinen paha - ukrainalainen hyvä. Kuulin tänään yhdestä porukasta ukrainalaisia jotka ovat Varsinais-Suomessa töissä. Miesvaltainen ala ja sinne oli tullut yksi ukrainalainen nainen töihin. Olivat sitten Ukrainan pojat kähmineet ja muuten seksuaalisesti häirinneet niin paljon että nainen joutui lähtemään.

Mun mielestä tuollaista porukkaa ei pitäisi tänne ottaa, kansalaisuudesta huolimatta. Nyt ilmeisesti toivotetaan jokainen ukrainalainen pikku-rys…ööö kasakka tänne tervetulleeksi ja tuskin mitään taustoja tarkistetaan.

Tämä nyt ei suoraan liity sotaan mutta esimerkki siitä että varmasti molemmilla puolilla perseillään.