Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[amblik]

Subscribe to read | Financial Times

- Nobody is blaming Ukraine and they are openly lying. This is more destructive than the missile.

Tämä ikävä seikka nostaa päätään, pitää kuitenkin muistaa että 2022 alussa Ukraina ei ollut lännen tasolla monessakaan asiassa, korruptio oli yksi maailman korkeimmista ja valehtelu itämaiseen tyyliin reipasta.
Se on päässyt tässä vähän unohtumaan, nyt olisi kyllä hyvä hetki teipata suut suppuun ja olla hiljaa kun kukaan ei ole syyttämässä, oli totuus mitä tahansa.

Toihan oli siis jonkin nimettömän NATO-maan diplomaatin tulkinta. En nyt tiedä voiko tässä vaiheessa tuomita että Ukraina tietoisesti valehtelee. Se on totta että ainakaan kovin pitkään ei ole järkevää roikkua tossa kannassa jos todisteet vahvasti sitten Ukrainalaiseen alkuperään viittaa eikä mitään muuta tule esiin.

Zelenskyn kommentti samasta jutustahan oli siis:

“If, God forbid, some [missile] debris killed these people, we have to apologise,” he said. “But, sorry, first [I want] an investigation, access, the data you have — we want to have this.”

Kuulostaa aika kohtuulliselta eikä miltään "avoimelta valehtelulta" tossa. Tosin kiistävämpiäkin lausuntoja on joidenkin juttujen mukaan sitten annettu että tiedä sitten mikä on linja.

 

[Mawerick]

Krimillä paukkuu taas.

Edit: ilmeisesti video on vanha, mutta tapahtuma sinällään tuore

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[@Pauli]

Toihan oli siis jonkin nimettömän NATO-maan diplomaatin tulkinta. En nyt tiedä voiko tässä vaiheessa tuomita että Ukraina tietoisesti valehtelee. Se on totta että ainakaan kovin pitkään ei ole järkevää roikkua tossa kannassa jos todisteet vahvasti sitten Ukrainalaiseen alkuperään viittaa eikä mitään muuta tule esiin.

Zelenskyn kommentti samasta jutustahan oli siis:


Kuulostaa aika kohtuulliselta eikä miltään "avoimelta valehtelulta" tossa. Tosin kiistävämpiäkin lausuntoja on joidenkin juttujen mukaan sitten annettu että tiedä sitten mikä on linja.

Asiantuntijat näkevät ohjuskeskustelussa mahdollisuuden Ukrainan ensimmäiselle tappiolle informaatiosodankäynnissä
- Sodan aikana Ukraina on hyvin pystynyt hallitsemaan informaatiosodankäyntiä. Tämä vaikuttaa ensimmäiseltä isommalta tappiolta, jossa heihin ei uskota ja luoteta.

Kyllä tässä muutkin on asiaan heränneet ja pahin pelko tässä pandoran lippaan aukaisussa on että aletaan tutkimaan mihin avustukset mitä annetaan oikeasti päätyvät.
On suuri riski että korruptio ei ole kuollut kokonaan, mikä tuo painetta avustuksien antamista kohtaan.
Vaikka kuinka olisi oikeassa, niin aina ei kannata maksaa hintaa viimeisen sanan sanomisesta, edullisemmaksi tulee ottaa virhe omille harteilleen ja mennä eteenpäin

 

[vrds]

En tiedä miten paikkaansa pitävä tuo etäisyys oikeasti on, mutta eikö tuossa jää laukaisupaikat aika vähiin Venäjältä?

 

[Heimolainen]

En tiedä miten paikkaansa pitävä tuo etäisyys oikeasti on, mutta eikö tuossa jää laukaisupaikat aika vähiin Venäjältä?

Tiedetäänkö se ohjuksen malli jo tarkasti? Jos ei, niin tuo arvio 150km on vähän turha, sillä ohjuksilla on erilaisia kantamia.

 

[vrds]

Tiedetäänkö se ohjuksen malli jo tarkasti? Jos ei, niin tuo arvio 150km on vähän turha, sillä ohjuksilla on erilaisia kantamia.

Samassa jutussa mainittu näin:

PUOLA tiedotti ensi alkuun vain, että ohjus vaikutti venäläisvalmisteiselta, mutta keskiviikkona presidentti Andrzej Duda sanoi, että kyse oli ”hyvin todennäköisesti” Ukrainan ilmatorjunnan ampumasta ohjuksesta. Hän kutsui tapahtunutta ”onnettomaksi sattumaksi”.

”Meidän ja liittolaistemme tietojen perusteella se oli vanha, Neuvostoliitossa valmistettu S-300-ohjus. Ei ole todisteita, että ampuja olisi Venäjä”, Duda sanoi.

Ukraina | Zelenskyi kiistää, minkä koko länsi tunnustaa: Näin eri maat kommentoivat Puolaan pudonnutta ohjusta

Luotettavimpien tietojen mukaan Puolaan putosi Ukrainan ilmatorjuntaohjus, jonka se oli ampunut Venäjän risteilyohjusta vastaan.

www.hs.fi

 

[Heimolainen]

Samassa jutussa mainittu näin:

PUOLA tiedotti ensi alkuun vain, että ohjus vaikutti venäläisvalmisteiselta, mutta keskiviikkona presidentti Andrzej Duda sanoi, että kyse oli ”hyvin todennäköisesti” Ukrainan ilmatorjunnan ampumasta ohjuksesta. Hän kutsui tapahtunutta ”onnettomaksi sattumaksi”.

”Meidän ja liittolaistemme tietojen perusteella se oli vanha, Neuvostoliitossa valmistettu S-300-ohjus. Ei ole todisteita, että ampuja olisi Venäjä”, Duda sanoi.

Ukraina | Zelenskyi kiistää, minkä koko länsi tunnustaa: Näin eri maat kommentoivat Puolaan pudonnutta ohjusta

Luotettavimpien tietojen mukaan Puolaan putosi Ukrainan ilmatorjuntaohjus, jonka se oli ampunut Venäjän risteilyohjusta vastaan.

www.hs.fi

Eli tarkka malli ei ole tiedossa. Silloin on hankala arvioida, mikä on se ohjuksen kantama, koska noita on 140-350km kantamalla olevia malleja. Toki uusimpia ei taida Ukrainalla olla varastossa juurikaan. Pl. ne jotka saanut sotasaaliina.

 

[Disfear]

Asiantuntijat näkevät ohjuskeskustelussa mahdollisuuden Ukrainan ensimmäiselle tappiolle informaatiosodankäynnissä
- Sodan aikana Ukraina on hyvin pystynyt hallitsemaan informaatiosodankäyntiä. Tämä vaikuttaa ensimmäiseltä isommalta tappiolta, jossa heihin ei uskota ja luoteta.

Kyllä tässä muutkin on asiaan heränneet ja pahin pelko tässä pandoran lippaan aukaisussa on että aletaan tutkimaan mihin avustukset mitä annetaan oikeasti päätyvät.
On suuri riski että korruptio ei ole kuollut kokonaan, mikä tuo painetta avustuksien antamista kohtaan.
Vaikka kuinka olisi oikeassa, niin aina ei kannata maksaa hintaa viimeisen sanan sanomisesta, edullisemmaksi tulee ottaa virhe omille harteilleen ja mennä eteenpäin

Onko toi pelko siis oma kantasi vai jossain laajemmin esitetty huoli? Tähän asti vaikuttaa ihan lonkalta siltä, että aika hyvin ne avustukset on varmaan mennyt perille, kun on näinkin hyvin voitu pitää vastarintaa. Tai siis toki varmaan avustushommissa se riski on, että jotkut epärehelliset tahot pyrkivät aina hyötymään sen varjolla, mutta noin pääosin kuitenkin olisi vaikea kuvitella että mm. aseet ja varusteet päätyy ihan minne sattuu.

 

[BNo1]

Luulen että Ukrainan ja lännen kannat eroavat myös siksi että Ukrainalle olisi lottovoitto jos ohjus olisi venäläinen ja se olisi tarkoituksellisesti ammuttu Puolaan koska länsi saattaisi sekaantua sotaan ja tämä auttaisi Ukrainaa. Länsi taas haluaa olla varma venäjän hyökkäyksestä ennen vastatoimia.

 

[pulatunnus]

Samassa jutussa mainittu näin:

PUOLA tiedotti ensi alkuun vain, että ohjus vaikutti venäläisvalmisteiselta, mutta keskiviikkona presidentti Andrzej Duda sanoi, että kyse oli ”hyvin todennäköisesti” Ukrainan ilmatorjunnan ampumasta ohjuksesta. Hän kutsui tapahtunutta ”onnettomaksi sattumaksi”.

Jos ne palat on Ukrainan ampumasta ohjuksesta, niin tuskin ne on sitä venäjän tai Valkovenäjän puolelta ampunut, joten aika sama kuinka pitkän kantaman versio, lyhyimänkin kantaman versio yltää ehjänä jonkunartikkelin mukaan 75km päähän. (vai oliko ihan eri kamaa)

Jos ajatuksesi oli se että se olisi venäjän ampuma, niin sitten sillä kantamalla on merkitystä.

Yksi julkisuudessa oleva ajatus on se että valkovenäjältä lähteineitä juttuja on torjuttu, sitä ei ole osunut silmään minkä laista kamaa tuona iltana on sieltä suunnalta ammuttu kohti ukrainaa. Mutta taisi mm Lviv olla kohteena.

Tuskin venäjä kuitenkaan Puolan ilmatilaa tarkoituksella käyttää.

Luulen että Ukrainan ja lännen kannat eroavat myös siksi että Ukrainalle olisi lottovoitto jos ohjus olisi venäläinen ja se olisi tarkoituksellisesti ammuttu Puolaan koska länsi saattaisi sekaantua sotaan ja tämä auttaisi Ukrainaa. Länsi taas haluaa olla varma venäjän hyökkäyksestä ennen vastatoimia.

Jos tietävät itse ampuneen, niin luulis heillä olevan tieto ja ymmärräys siitä että asia selvitetään, joten tieten ei kannata väittää huuhaata. (siis ainakaan suoriakanavia pitkin Puolaan ja Natomaihin)

Joten voisiko olla kyse siitä että tiedottava johto ei tiedä että se on heidän ja sen perusteella jäljelle jää sitten lookisesti venäläiset. Länkkärinä toki ajattelee että tälläisessä tapauksessa tiedotetaan se mitä tiedään. eikä noin pitkälle meneviä päätelmiä.

Jos käy tutkimuksissa ilmi että osat on venäläisten kamoista, mutta ei näyttö siitä että se olisi tullut venäjän hallitsemilta alueilta, niin sitten tarina menee sakeaksi.

Kommentissani ajatus että osista voidaan selvittää mistä yksittäisestä välineestä ne on, mikä niiden historia ja oletus että jos Ukraina on saanut venäläisten kamoja, niin ne myös kirjattu. Tosin onko niitä toimivia ja uskaltaako niitä kyttää, tulee siis mieleen nettiin jaetut videot missä venäläisten ohjukset lentelee minne sattuun välillä mukaan lukien ne bumerangi lennot.

 

[Heimolainen]

Pitäisiköhän lännen alkaa lähettää nasamsia ja iris-t laitteita tuonne, ettei niin eksy nuo vanhat venäläiset mallit.

 

[Kautium]

Taas yksi venäläinen upseeri kuollut itsemurhan seurauksena. Tiedot ovat hieman epämääräisiä, mutta ilmeisesti tällä kerralla eversti (Vadim Boyko) suoritti toimenpiteen ampumalla itseään useita kertoja pistoolilla tultuaan keskiviikkoaamuna työpaikalleen.

Korkea venäläisupseeri tuli töihin ja ampui itsensä - "Jotain on pielessä"

Everstin sanotaan olleen vastuussa pakkovärväyksistä.

www.verkkouutiset.fi

Vladivostokin laivastoakatemian viestintäosasto on vahvistanut Boykon tehneen itsemurhan.

Venäläismedia Baza kertoo Vadim Boykon olleen vastuussa liikekannallepanon mukaisista kutsunnoista ja pakkovärvätyistä, jotka lähetetään Ukrainan rintamalle.

Bazan tiedot itsemurhaan liittyen poikkeavat kuitenkin merkittävällä tavalla Vladivostokin paikallismedian kertomasta.

Bazan mukaan keskiviikkoaamuna Boykon toimistosta kuului viisi laukausta, ja rikostutkijat löysivät paikalta viisi hylsyä ja neljä Makarov-pistoolia.

– Everstin on täytynyt ampua itseään rintaan viisi kertaa, Baza uutisoi viitaten tietojen ristiriitaisuuteen ja epäjohdonmukaisuuteen.

Tulee ihan mieleen vanhat Pahkasian tarinat.

 

[amblik]

Jos ne palat on Ukrainan ampumasta ohjuksesta, niin tuskin ne on sitä venäjän tai Valkovenäjän puolelta ampunut, joten aika sama kuinka pitkän kantaman versio, lyhyimänkin kantaman versio yltää ehjänä jonkunartikkelin mukaan 75km päähän. (vai oliko ihan eri kamaa)

Jos ajatuksesi oli se että se olisi venäjän ampuma, niin sitten sillä kantamalla on merkitystä.

Yksi julkisuudessa oleva ajatus on se että valkovenäjältä lähteineitä juttuja on torjuttu, sitä ei ole osunut silmään minkä laista kamaa tuona iltana on sieltä suunnalta ammuttu kohti ukrainaa. Mutta taisi mm Lviv olla kohteena.

Tuskin venäjä kuitenkaan Puolan ilmatilaa tarkoituksella käyttää.



Jos tietävät itse ampuneen, niin luulis heillä olevan tieto ja ymmärräys siitä että asia selvitetään, joten tieten ei kannata väittää huuhaata. (siis ainakaan suoriakanavia pitkin Puolaan ja Natomaihin)

Joten voisiko olla kyse siitä että tiedottava johto ei tiedä että se on heidän ja sen perusteella jäljelle jää sitten lookisesti venäläiset. Länkkärinä toki ajattelee että tälläisessä tapauksessa tiedotetaan se mitä tiedään. eikä noin pitkälle meneviä päätelmiä.

Jos käy tutkimuksissa ilmi että osat on venäläisten kamoista, mutta ei näyttö siitä että se olisi tullut venäjän hallitsemilta alueilta, niin sitten tarina menee sakeaksi.

Kommentissani ajatus että osista voidaan selvittää mistä yksittäisestä välineestä ne on, mikä niiden historia ja oletus että jos Ukraina on saanut venäläisten kamoja, niin ne myös kirjattu. Tosin onko niitä toimivia ja uskaltaako niitä kyttää, tulee siis mieleen nettiin jaetut videot missä venäläisten ohjukset lentelee minne sattuun välillä mukaan lukien ne bumerangi lennot.

No ei tosta nyt ainakaan julkisten tietojen perusteella sen tason varmuutta Ukrainan ampumaksi vielä ole etteikö kantamasta keskustelu olisi aiheellista. Eikä siinä ohjuksessa varmaan ainakaan Ukrainan vaakunaa ja Zelenskyn henkilökohtaista allekirjoitusta ole, jos olisi niin Ukrainalaiset tuskin yhä esittäisivät epäilyja alkuperästä.

Mutta toki ovat voineet myös Venäläiset Ukrainan puolelta ampua, taitaa vaan olla Valko-Venäjän alue lähin missä voisi Venäjällä joukkoja olettaa olevan nyt.

 

[vrds]

Jos ne palat on Ukrainan ampumasta ohjuksesta, niin tuskin ne on sitä venäjän tai Valkovenäjän puolelta ampunut, joten aika sama kuinka pitkän kantaman versio, lyhyimänkin kantaman versio yltää ehjänä jonkunartikkelin mukaan 75km päähän. (vai oliko ihan eri kamaa)

Jos ajatuksesi oli se että se olisi venäjän ampuma, niin sitten sillä kantamalla on merkitystä.

Yksi julkisuudessa oleva ajatus on se että valkovenäjältä lähteineitä juttuja on torjuttu, sitä ei ole osunut silmään minkä laista kamaa tuona iltana on sieltä suunnalta ammuttu kohti ukrainaa. Mutta taisi mm Lviv olla kohteena.

Tuskin venäjä kuitenkaan Puolan ilmatilaa tarkoituksella käyttää.

Ihmettelin siis Ukrainan kantaa (edelleen) siihen ettei ole niiden ampuma ohjus. Eihän se tietenkään varmaa vielä ole, mutta uutisten perusteella se olisi Ukrainasta ammuttu.

 

[muppelo]

Taas yksi venäläinen upseeri kuollut itsemurhan seurauksena. Tiedot ovat hieman epämääräisiä, mutta ilmeisesti tällä kerralla eversti (Vadim Boyko) suoritti toimenpiteen ampumalla itseään useita kertoja pistoolilla tultuaan keskiviikkoaamuna työpaikalleen.

Eiköhän tästä saataisi jo puhekieleen uusi termi: venäläinen itsemurha.

 

[Rapilysin]

Luulen että Ukrainan ja lännen kannat eroavat myös siksi että Ukrainalle olisi lottovoitto jos ohjus olisi venäläinen ja se olisi tarkoituksellisesti ammuttu Puolaan koska länsi saattaisi sekaantua sotaan ja tämä auttaisi Ukrainaa. Länsi taas haluaa olla varma venäjän hyökkäyksestä ennen vastatoimia.

Ihmettelen kyllä, ettei Ukraina esitä niitä todisteita joista puhuu. Jos on esittänyt, niitä ei ole kommentoitu julkisuuteen. Eikä tietysti ole helppo lähteä kauheasti yksinään todistelemaan mitään, kun luultavasti on tarve nyt olla suututtamatta länttä kovasti ja toisaalta helposti siinä leimaantuu.

Edelleen silti epäilen, että NATO ei halua tunnustaa Puolan joutuneen sotilaallisen aggression kohteeksi, koska olisi hankalaa sekä osallistua sotimiseen että olla osallistumatta.

Mun mielestä alkuperäisissä kommenteissa Puolan suunnalta tiedettiin ohjusten olevan venäläisiä, mutta lopulta Puolan kommentointikin muuttui Bidenin linjaa mukailevaksi.

Ulosanti on ollut sen verran epäjohdonmukaista, että kulisseissa on sellaista tietoa mitä suurella yleisöllä ei ole. Voi sitten vain arvailla.

Eiköhän tästä saataisi jo puhekieleen uusi termi: venäläinen itsemurha.

Mun mielestä tämmöinen on jo ollut käytössä

 

[Kautium]

Ukrainan ilmatorjuntajärjestelmä (mahdollisesti Saksalainen Iris-T) pudottelee Kalibr-ohjuksia jossakin Kiovan lähistöllä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[amblik]

Ihmettelen kyllä, ettei Ukraina esitä niitä todisteita joista puhuu. Jos on esittänyt, niitä ei ole kommentoitu julkisuuteen. Eikä tietysti ole helppo lähteä kauheasti yksinään todistelemaan mitään, kun luultavasti on tarve nyt olla suututtamatta länttä kovasti ja toisaalta helposti siinä leimaantuu.

Edelleen silti epäilen, että NATO ei halua tunnustaa Puolan joutuneen sotilaallisen aggression kohteeksi, koska olisi hankalaa sekä osallistua sotimiseen että olla osallistumatta.

Mun mielestä alkuperäisissä kommenteissa Puolan suunnalta tiedettiin ohjusten olevan venäläisiä, mutta lopulta Puolan kommentointikin muuttui Bidenin linjaa mukailevaksi.

Ulosanti on ollut sen verran epäjohdonmukaista, että kulisseissa on sellaista tietoa mitä suurella yleisöllä ei ole. Voi sitten vain arvailla.

Mun mielestä tämmöinen on jo ollut käytössä

En kyllä näe mitä NATO sillä voittaisi että ei tota tunnustaisi. Jos oletetaan että se oli Venäjän vahinko niin ei tuo vaatisi mitään rajua eskalaatiota vastaukseksi. Jos taas tahallinen hyökkäys niin ainakaan Puola tuskin olisi sitä innokkaasti painamassa villaisella ja ottaen huomioon miten paljon Ukrainaa on tuettu niin en oikein näe sitä miksi jenkitkään yhtäkkiä haluaisivat asiaa haudata. Mitä tarkoitat sillä että "olisi hankalaa osallistua sekä sotimiseen..."?

Alkuperäiset kommentit vain hetki tapahtuman jälkeen nyt aina voi tarkentua ja neukkukaluston voi sanoa hyvinkin olevan venäläistä ottamatta kantaa sitä operoineeseen tahoon.

 

[pulatunnus]

Ihmettelin siis Ukrainan kantaa (edelleen) siihen ettei ole niiden ampuma ohjus. Eihän se tietenkään varmaa vielä ole, mutta uutisten perusteella se olisi Ukrainasta ammuttu.

Kommentoin sitä että jos se on Ukrainalaisten ampuma, niin puolan puolelle yltää alle 100km kantavakin ohjus.
Jos taasen se on venäläisten ampuma, niin kuvasi mukaan 150km ja sitä pidemmälle kanavat sinne yltää ihan suorilta, jos kantama voi olla 200 tai 300km niin valkovenäjältä yltää hienosti.

Jos kyse on "jäänteistä", joko torjunnasta tai itsetuhoutuneesta, niin se ei kai tuota spekulointi huononna.

Kovasti on uutisoitu että ukrainan puolelta tullut, no se kai kartankin mukaan itsestään selvää, jos ei mitään koukkausta olisi tehnyt. Joten oletan uutisoinnin tarkoittavan että lentorata viittaa että Ukrainan puolelta lähtenyt.


Nykyisessä uutisoinnissa toki lukijana uskon enemmän muiden maiden tarinaa, mutta NATO maat ovat kuitenkin varovaisi arvoista että mitä tapahtunut, joka heillä erilaisia mahdollisia skenaarioita, tai epävarmuuksia.

Ukrainaan suoranaisesti ei syytetä, se on venäläisten vika, Ukraina saa kritiikkiä lähinnä tiedottamisesta, aika näyttää sitten onko siinä mokia ja jos on niin miten ne hoidetaan.

Edit:
Jos kyse siitä että valkovenäjältä ammuttu ohjuksia rajaa pitkin kohti Liviviä, niin jo julkasitujen ilmantorjunta apujen lisäksi, en yllättyisi jos pöydissä joku ehdottelee että Puolan puolelta tukea raja-alueen suojelemiseen.

 

[demu]

Taas yksi venäläinen upseeri kuollut itsemurhan seurauksena. Tiedot ovat hieman epämääräisiä, mutta ilmeisesti tällä kerralla eversti (Vadim Boyko) suoritti toimenpiteen ampumalla itseään useita kertoja pistoolilla tultuaan keskiviikkoaamuna työpaikalleen.

Korkea venäläisupseeri tuli töihin ja ampui itsensä - "Jotain on pielessä"

Everstin sanotaan olleen vastuussa pakkovärväyksistä.

www.verkkouutiset.fi

Tulee ihan mieleen vanhat Pahkasian tarinat.

Todellisuudessa varmaan ampui itseään viisi kertaa selkään...
edit. on muuten sitkeä taistelija, kun ampui neljällä eri pistoolilla yhteensä viisi laukausta. En tiedä, oliko tuota päähän osunutta laukausta muistettu laskea.
Tai sitten patruunat olivat sieltä vallankumouksen ajalta ja ruuti hiukan kostunutta lisäksi.
...
Vladivostokin paikallismedian mukaan Vadim Boykon kerrotaan tulleen töihin ja ampuneen itseään päähän pistoolilla.
...
Bazan mukaan keskiviikkoaamuna Boykon toimistosta kuului viisi laukausta, ja rikostutkijat löysivät paikalta viisi hylsyä ja neljä Makarov-pistoolia.
– Everstin on täytynyt ampua itseään rintaan viisi kertaa, Baza uutisoi viitaten tietojen ristiriitaisuuteen ja epäjohdonmukaisuuteen.
...

 

[Adasme]

Itse mietin noita irtoromuja mitä nyt löytynyt että onko niissä jotain sarjanumeroita/kirjainyhdistelmiä yms näkyvissä, joita voisi tarkistella onko ne Ukrainan vai venäläisten/valko-venäläisten ohjuksien sarjanumeroita. Tuokin ratkaisisi asiaa.

Ja hyvä pointti tuo ylläoleva,eli Ukrainalaisissa on vissiinkin? ohjelmoituna tuo turvasysteemi mikä tuhoaa itsensä jos lentää muualle kuin ohjelmoitu.

 

[amblik]

Itse mietin noita irtoromuja mitä nyt löytynyt että onko niissä jotain sarjanumeroita/kirjainyhdistelmiä yms näkyvissä, joita voisi tarkistella onko ne Ukrainan vai venäläisten/valko-venäläisten ohjuksien sarjanumeroita. Tuokin ratkaisisi asiaa.

Ja hyvä pointti tuo ylläoleva,eli Ukrainalaisissa on vissiinkin? ohjelmoituna tuo turvasysteemi mikä tuhoaa itsensä jos lentää muualle kuin ohjelmoitu.

Viime huhtikuussa kun Kramatorskin rautatieasemalle tehtiin Tochka-U isku niin ainakaan Bellingcatin Elliot Higginsin mukaan sarjanumeroista ei siinä kohtaa pystynyt päättelemään oikein mitään koska niissä ei ollut nähty mitään selkeää kaavaa että Ukrainalaisilla olisi tämän sarjan ohjuksia ja Venäläisillä tuon toisen. Toki tämä vain julkisesti saatavilla olevan sarjanumerovertailun osalta ja vain Tochka-U:n, eli onhan se teoriassa mahdollista että näiden sarjanumerot on paremmin paikannettavissa tai että esim. Ukrainan asevoimilla on joku sarjanumerorekisteri käytettävissään.

 

[petepeluri]

ei ole ukraianan ampuma ohjus koska niissä ohjelmoituna turva systeemi mikä tuhoaa itsensä jos lentää muaalle kuin venäjän tai ukrainan alueelle

Se ei välttämättä toimi.

 

[pulatunnus]

ei ole ukraianan ampuma ohjus koska niissä ohjelmoituna turva systeemi mikä tuhoaa itsensä jos lentää muaalle kuin venäjän tai ukrainan alueelle

Olen uutista ymmärtänyt että nimenomaan itse tuhoutunut.

En kuitenkaan usko että venäjä tai Ukraina olisi tahallaan Puolaan ampunut.

Se miksi se on sille puolelle lentänyt, kiinnostaa yleisöä, onko käyttö, parametri, häirintä, tekniikkavika, sabotaasi , vai jotain muuta.

 

[Kautium]

ei ole ukraianan ampuma ohjus koska niissä ohjelmoituna turva systeemi mikä tuhoaa itsensä jos lentää muaalle kuin venäjän tai ukrainan alueelle

Tästä on ollut puhetta täälläkin useampaan otteeseen. Se ei ole ihan niin simppeliä. Kaikissa ei sitä järjestelmää ole ja vaikka olisikin, se ei ole aukoton.

 

[Rapilysin]

Mitä tarkoitat sillä että "olisi hankalaa osallistua sekä sotimiseen..."?

Toinen johtaa eskaloitumiseen ja nostaa mm. ydinaseen käytön riskiä. Toinen vaihtoehto taas nolaa koko järjestön.

Alkuperäiset kommentit vain hetki tapahtuman jälkeen nyt aina voi tarkentua ja neukkukaluston voi sanoa hyvinkin olevan venäläistä ottamatta kantaa sitä operoineeseen tahoon.

Voi olla tämäkin. Ihmettelen kyllä Ukrainan ulostuloa tässä skenaariossa, koska vaikuttavat hyvin varmoilta ohjuksen ampujasta. Miksi todisteita ei esitetä, vaan sanotaan että haluttaisiin esittää ne?

Jotenkin vaikea uskoa, että kusettaisivat ihan sumeilematta, kun kiinnihän tuosta jää.

Kolmas vaihtoehto NATOn tai Ukrainan valehtelulle on, että kaikkien kommentit on sovittu ja ulospäin annetaan tarkoituksella sekava kuva tilanteesta.

 

[namlepo]

Hää ottanut itsarin varma päälle. 4 asetta ja viisi eri laukausta. Korkea venäläisupseeri tuli töihin ja ampui itsensä - "Jotain on pielessä" | Verkkouutiset

 

[Euphemos]

Ukrainan ilmatorjuntajärjestelmä (mahdollisesti Saksalainen Iris-T) pudottelee Kalibr-ohjuksia jossakin Kiovan lähistöllä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Teehetkeen sopiva Iris-T-hetki. Tienoo itsessään ei juuri eroa täkäläisestä pientaloalueesta, mikä luo näppärän lisäsäväyksen videotaltioinnille.

 

[@Pauli]

Onko toi pelko siis oma kantasi vai jossain laajemmin esitetty huoli? Tähän asti vaikuttaa ihan lonkalta siltä, että aika hyvin ne avustukset on varmaan mennyt perille, kun on näinkin hyvin voitu pitää vastarintaa. Tai siis toki varmaan avustushommissa se riski on, että jotkut epärehelliset tahot pyrkivät aina hyötymään sen varjolla, mutta noin pääosin kuitenkin olisi vaikea kuvitella että mm. aseet ja varusteet päätyy ihan minne sattuu.

Oma kanta. Perustuen siihen, että yksittäinen avustus voi mennä miten sattuu mutta suuremmassa kuvassa sillä ei ole merkitystä kuten yllä kuvaat, koska avustukset ovat menneet hyvin perille.
Jos kuitenkin luottamus horjahtaa kuten tässä tapauksessa on vaarana, särö on valmis ja siihen jokainen murunen suurentaa sitä lisää -> populistit jotka on vallassa käyttää sitä keppihevosta -> avustus pienenee jne...

 

[pulatunnus]

Oma kanta. Perustuen siihen, että yksittäinen avustus voi mennä miten sattuu mutta suuremmassa kuvassa sillä ei ole merkitystä kuten yllä kuvaat, koska avustukset ovat menneet hyvin perille.

Tästä vähän huonosti ollut juttua, yksittäisiä uutisia että joku koijari on jäänyt kiinni, mutta se että koijari jää kiinni on plussaa, mutta yksittäisistä uutisista vaikea arvioida millä tasolla väärinkäytökset.

Ja sekin huomioitava että jos avustus menee maahan ja joku vetää välistä, mutta pysyy kuitenkin maassa, niin se välistävedettykkin on mennyt "perille":

Ja aina on hävikkiä, mutta yleinen mielikuva että yllättävän hyvin, poikkeuksellisen hyvin avustukset menneet perille.

A-tarvikkeiden osalta syntynyt mielikuvaa että poikkeuksellisen hyvin, niin hyvin ettei putinin probakantakaan sitä ole pystynyt murtaan.

 

[Adasme]

13:01
Zelenskyi: Emme tiedä sataprosenttisesti, mitä Puolaan pudonneen ohjuksen kanssa on käynyt

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi kertoi uutistoimisto Bloombergin haastattelussa, etteivät olosuhteet ole täysin selviä liittyen Puolaan tiistaina pudonneeseen ohjukseen.

”En tiedä, mitä tapahtui tällä kertaa. Emme tiedä sataprosenttisesti, mitä tapahtui. Maailmakaan ei mielestäni tiedä sataprosenttisesti, mitä oikein on tapahtunut. Olen kuitenkin varma, että kyseessä on venäläinen ohjus. Ja olen varma, että laukaisimme ilmatorjuntaohjuksia. Emme voi sanoa tarkasti, että [kyseessä olisi] Ukrainan ilmatorjunta. ”

”Olemme kiitollisia kuitenkin, ettei meitä syytetä koska torjumme venäläisiä ohjuksia alueellamme. Huolimatta tästä, meidän pitää olla oikeudenmukaisia ja rehellisiä kunnes tutkinta on valmis ja tiedämme, millainen ohjus Puolan alueelle osui.”

”Olemme nähneet kuvia, joiden mukaan kyse ei voi olla vain [ilmatorjuntaohjuksesta]. Näin [Ukrainan] asevoimat ovat kertoneet minulle. Tärkeintä on, että tutkinta tehdään.”

Ukrainalaisille on Zelenskyin mukaan myös myönnetty lupa päästä paikan päälle Puolaan ja he tulevat olemaan osa tutkimusta. Tutkimusta johtavat Puola ja Yhdysvallat.

Ukraina juuri nyt | Venäjän ohjusiskujen uhriluvut kasvavat, Kiovaan yritetään saada sähköt palaamaan nopeasti – WHO:n Euroopan johtaja: Ukrainaa kohtaa humanitaarinen katastrofi

Aamulehti seuraa Venäjän hyökkäystä Ukrainaan tässä päivittyvässä jutussa. Käynnissä on sodan 39. viikko.

www.aamulehti.fi

Ehkäpä tähän saadaan aikanaan vastauksia, kunhan on tutkittu yhdessä rauhassa.
Minä näkisin ettei Zelenskyi kiellä etteikö olisi oma ohjus muttei myöskään ole varma onko se venäläinen, haluaa tutkia huolella ja varmistua täysin ennen lopullista vastausta.

 

[Rapilysin]

Ehkäpä tähän saadaan aikanaan vastauksia, kunhan on tutkittu yhdessä rauhassa.
Minä näkisin ettei Zelenskyi kiellä etteikö olisi oma ohjus muttei myöskään ole varma onko se venäläinen, haluaa tutkia huolella ja varmistua täysin ennen lopullista vastausta.

Ääni on muuttunut kellossa. Eilen IS:n seurannassa Zelenskyi oli vielä varma, että ei ole Ukrainan ohjus.

 

[amblik]

Ääni on muuttunut kellossa. Eilen IS:n seurannassa Zelenskyi oli vielä varma, että ei ole Ukrainan ohjus.

Oli jo eilenkin esim. tuo FT:n jutusta löytynyt lausunto jossa sanoi että jos on meidän niin täytyy pyytää anteeksi mutta haluaa että tutkitaan.

 

[Rullis]

Oma arvaus on, että länsi jälleen kerran pelkää eskalaatiota ja pyrkii pitämään vähintään epäselvänä kuka noista on vastuussa. Ehkä siellä sitten kulisseissa annetaan jotain Ukrainalle vastineeksi jos liittyy samaan teatteriin. Noin it-miehenä vaikea uskoa, että Ukraina niitä ohjuksia läntisten rajojen ulkopuolella edes haluisi torjua ja vastaavasti venukeilla ollut massiivinen pommitus päällä nyt usean päivän ajan 70-luvun raketeilla. Venäjä varmasti jättää läntisimmät ohjusiskut nyt vähemmälle, koska ei noita länsi varmaan loputtomasti kuitenkaan katso sormien läpi.

 

[amblik]

Oma kanta. Perustuen siihen, että yksittäinen avustus voi mennä miten sattuu mutta suuremmassa kuvassa sillä ei ole merkitystä kuten yllä kuvaat, koska avustukset ovat menneet hyvin perille.
Jos kuitenkin luottamus horjahtaa kuten tässä tapauksessa on vaarana, särö on valmis ja siihen jokainen murunen suurentaa sitä lisää -> populistit jotka on vallassa käyttää sitä keppihevosta -> avustus pienenee jne...

Annoit kuitenkin sillä aiemmalla kommentillasi vähän kuin ymmärtää että avustukset päätyisivät jotenkin hyvin laajalti muuhun kuin pitäisi jos sen tutkia alkaminen sinusta kerran olisi Pandoran lippaan avaamista. Mielestäni kuitenkin vähän isompia väärinkäytöksiä vaadittaisiin että homma kääntyisi.

Joitain tapauksiahan on tullut esiin ja kyllä joku määrä huijareita iskee väliin aina jopa silloin kun semmoisen tekeminen tuntuisi normaalille ihmiselle aivan äärettömän moraalittomalta, mutta ei mulla ainakaan toistaiseksi ole syytä olettaa että jotain valtavia skandaaleja tästä paljastuisi.

Toki yksityislahjoittajana olen itse aika tarkkaan valinnut mihin laitan, hajauttanut ja suosinut kansalaisjärjestöjä koska riski siitä ettei menisi oikeaan osoitteeseen on aina olemassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä näkisin ettei Zelenskyi kiellä etteikö olisi oma ohjus muttei myöskään ole varma onko se venäläinen, haluaa tutkia huolella ja varmistua täysin ennen lopullista vastausta.

On virhe olla luottamatta kahden vahvimman liittolaisen (Puola ja USA) sanaan. Jos Puola ja USA sanoo, että kyseessä oli Ukrainan ilmatorjuntaohjus, niin sitten se oli, eikä Zelenskyn kannata tätä käydä julkisesti kyseenalaistamaan ilman jotain todella pätevää syytä, eikä oikeastaan sittenkään.

 

[GuntherPrien]

Hää ottanut itsarin varma päälle. 4 asetta ja viisi eri laukausta. Korkea venäläisupseeri tuli töihin ja ampui itsensä - "Jotain on pielessä" | Verkkouutiset

Tämäkin tapaus kummasti muistuttaa rasistista vitsiä mustan miehen itsemurhasta Amerikassa.

Amerikkalaisen kaupungin kujalta löytyi kuolleen mustan miehen ruumis.

Siinä oli 77 luodinreikää ja 33 puukoniskua.

Poliisipäällikkö katsoi miestä ja totesi: ”Ehdottomasti pahin näkemäni itsemurha.”

 

[Adasme]

Ehkäpä taustalla voi olla jonkinmoinen informaatiokatkos eli ei ole esitetty/kerrottu kaikkia todisteita Ukrainan puolelle ja siihen nojaten on tullut sitten noita alun hätiköityjä suoria lausuntoja "ei ole ukrainan ohjus iskenyt puolaan" tyylisiä.

Totta kyllä täysin tuo että vahvojen liittolaisten sanaan pitäisi pystyä luottaan.

Minusta hyvä että tutkivat perinpohjin yhdessä tuon tapahtuneen ja jos tuloksena on että romut/osa romuista ovat ukrainan ilmanpuolustuksesta tippuneet Puolaan, uskoisin että Zelenskyi pyytää vilpittömästi asiaa anteeksi Puolalta.

 

[Paapaa]

Ehkäpä taustalla voi olla jonkinmoinen informaatiokatkos eli ei ole esitetty/kerrottu kaikkia todisteita Ukrainan puolelle ja siihen nojaten on tullut sitten noita alun hätiköityjä suoria lausuntoja "ei ole ukrainan ohjus iskenyt puolaan" tyylisiä.

Ja siihen päälle median väärät tulkinnat, käännökset ja kärjistykset, niin viesti voi vähän muuttua. Ainakin noiden tuoreiden Zelenskyin kommentit kuulostavat ihan suht' järkeviltä.

 

[moukula]

Ja siihen päälle median väärät tulkinnat, käännökset ja kärjistykset, niin viesti voi vähän muuttua. Ainakin noiden tuoreiden Zelenskyin kommentit kuulostavat ihan suht' järkeviltä.

Itselläkin tuli mieleen, että olisikohan alun perin kuitenkin sanottu tai tarkoitettu, että "emme ole ampuneet ohjusta puolaan" mikä ei tietenkään tarkoittaisi sitä etteikö ohjuksen jämät olisi sinne voinut päätyä kuitenkin. Näkeekö jostain sen alkuperäisen haastattelun?

 

[sahtimonni]

Aika paljon vaihtelevaa tietoa ollut tästä keissistä alkaen jo ihan siitä, oliko niitä ohjuksia yksi vai useampi.

Tällä ilmantorjuntamuseon johtajalla oli aika mielenkiintoisia näkemyksiä keissistä:

Puola | ”Heräsi kysymys, että olisiko tuossa mikään räjähtänyt” – Asiantuntija arvioi turmakuvia

Puolan puolelle rajaa saattoivat osua jo ilmassa räjähtäneen S-300-ilmatorjuntaohjuksen jäänteet.

www.hs.fi

Heitti mm. epäilyksen, että ohjus ei välttämättä edes räjähtänyt maassa, vaan tuhot saattoivat johtua ihan romujen putoamisesta niskaan.

Hän myös vahvisti aiemmin esittämäni veikkauksen siitä, että maamaaleja vastaan noiden IT-ohjusten kantama on merkittävästi pidempi.

” Jos ilmatorjuntaan suunniteltu ohjus ammutaankin ballistisesti maamaaliin, kantama voi jopa kaksin–kolminkertaistua.”

Yksi selitys tuolle Ukrainan vänkäämiselle voisi olla se, että omien tietojensa mukaan yhtään ohjusta ei harhautunut naapurin puolelle, mutta eivät huomioineet mahdollisten räjähtäneiden ohjusten romujen vaikutusta noin pitkälle.

 

[namlepo]

Kyllähän tässä keississä venäjä voitti oli sitten oikeasti käynyt ihan miten tahansa. Kohta voi tulla ohjus vähä suomeenkin ja viroon vähä niinku vahingossa. Ja ukrainassa kuolee koko ajan ihmisiä niin sitten koko maailma pysähtyy 2 puolalaisen takia. Oo mitään tolkkua. Pitäs nyt vastata kunnolla ryssälle.

 

[Iltalehti]

Aika munaton ja jopa vaarallista jos tuohon ei vastata sopivasti. Puolan kansalaisia on kuollut Puolan maaperällä ja syy on venäjän tekemä terrorihyökkäys, oli tuo ohjus kenen tahansa ampuma. Sopiva vastaus olisi rajoittaa venäjän kykyä laukaista noita ohjuksia tarkoilla täsmäiskuilla. Ei venäjä uskalla nato maihin lähteä iskemään, kun tietää mitä siitä seuraisi. Voihan tuon toteuttaa antamalla Ukrainalaisille sopivan kaluston ja vihjata että nämä ohjukset räjähtävät sitten näissä koordinaateissa, niin ei tarvitse edes itse virallisesti niitä ampua.

 

[Butali]

Voihan tuon toteuttaa antamalla Ukrainalaisille sopivan kaluston ja vihjata että nämä ohjukset räjähtävät sitten näissä koordinaateissa, niin ei tarvitse edes itse virallisesti niitä ampua.

Tämä kuulostaa minun mielestä jopa hyvin mahdolliselta skenariolta ja reaktio medialle on juurikin oikea. Tuommoisesta iskusta ei hiiskuta ennen toteutusta. Aika näyttää...

edit: Onko NATO:lla enää muutenkaan mitään vaaraa eskaloida sotaa muuta kuin suoran rintamatuen osalta, koska Ryssämedia on jo myynyt yleisölleen erikoisoperaation sotana NATOA vastaan = Venäjän kansankiihotuksessa on jo NATO-kortti käytetty...

 

[sahtimonni]

Tuli mieleen vielä sellainenkin skenaario, että jos tuon ilmantorjuntamuseon johtajan väite S-300 ohjuksen kaksin- tai kolminkertaisesta kantomatkasta maakohteita vastaan pitää paikkansa, niin helpostihan tuon ampuisi Valko-Venäjältä Ukrainan yli, jolloin NATO:n tutkissa se voisi hyvinkin näyttää Ukrainan ampumalta (kuinkahan pitkälle tuollaiset puikot erottuvat tutkissa ballistisessa käytössä?). Kaikkein edistyneimmillä S-300 malleilla kantama saattaisi riittää jopa idästä venäjän alueelta (n. 700km).

En kyllä pidä tätä mitenkään todennäköisenä vaihtoehtona, mutta hassusti melkein kaikissa jutuissa on suljettu muut maat pois sillä perusteella, että "S-300 kantaa vain 200km päähän".

 

[Rapilysin]

Onko NATO:lla enää muutenkaan mitään vaaraa eskaloida sotaa muuta kuin suoran rintamatuen osalta, koska Ryssämedia on jo myynyt yleisölleen erikoisoperaation sotana NATOA vastaan = Venäjän kansankiihotuksessa on jo NATO-kortti käytetty...

Kai se ydinsota jonkinlainen pelko vielä on.

Putin on kuitenkin harhainen hullu ja muilla siellä ei ole omaa tahtoa. Ja jos onkin niin ovat sen tahtonsa kanssa putoamassa ikkunasta tai ampumassa itseään.

 

[Butali]

.

Kai se ydinsota jonkinlainen pelko vielä on.

Putin on kuitenkin harhainen hullu ja muilla siellä ei ole omaa tahtoa. Ja jos onkin niin ovat sen tahtonsa kanssa putoamassa ikkunasta tai ampumassa itseään.

Totta. Vastaiskut Venäjän rajojen sisälle on tultava Ukrainan "toimesta".

 

[Iltalehti]

Luulisi että nyt kun venäjän terroristisen ohjusräiskinnän seurauksena alkaa kuolla Nato maiden kansalaisia, niin kannattaisi antaa epävirallisesti lupa iskeä kohteisiin myös rajan takana, ilman että olisi pelkoa menettää länsimanen avustus. Kaikki hyötyisivät siitä, jos ohjusten käyttökykyä heikennettäisiin merkittävästi.
Toki vaikka Puola voisi myös laajentaa ilmatorjuntansa alueita Ukrainan puolelle ja sillä auttaa ampumalla alas kohteet, jotka uhkaavat tulla lähellekkin ja varmasti Ukraina ottaisi tämän avun mielellään vastaan.

 

[Heimolainen]

Toki vaikka Puola voisi myös laajentaa ilmatorjuntansa alueita Ukrainan puolelle ja sillä auttaa ampumalla alas kohteet, jotka uhkaavat tulla lähellekkin ja varmasti Ukraina ottaisi tämän avun mielellään vastaan.

Puola voisi hyvin julistaa lentokielto alueen muille, paitsi Ukrainan koneille 100km Ukrainan sisälle. Ampuvat sitten kaikki ohjukset tuolta alueelta. Tuskin haittaa ketään, paitsi toki Putinia.

 

[TimeKillerX]

Tuli mieleen vielä sellainenkin skenaario, että jos tuon ilmantorjuntamuseon johtajan väite S-300 ohjuksen kaksin- tai kolminkertaisesta kantomatkasta maakohteita vastaan pitää paikkansa, niin helpostihan tuon ampuisi Valko-Venäjältä Ukrainan yli, jolloin NATO:n tutkissa se voisi hyvinkin näyttää Ukrainan ampumalta (kuinkahan pitkälle tuollaiset puikot erottuvat tutkissa ballistisessa käytössä?). Kaikkein edistyneimmillä S-300 malleilla kantama saattaisi riittää jopa idästä venäjän alueelta (n. 700km).

En kyllä pidä tätä mitenkään todennäköisenä vaihtoehtona, mutta hassusti melkein kaikissa jutuissa on suljettu muut maat pois sillä perusteella, että "S-300 kantaa vain 200km päähän".

Ei kai se silloin tutkassa siltä näytä vaan juuri siltä mitä onkin tuossa skenaariossa, eli jostain kauempaa lähteneeltä, ballistisella radalla lentävältä.
Eikö käytännössä jatkuvasti nähdä nopeus, korkeus ja sijainti, käytännössä siis suunta ja siitä voi päätellä ja nähdä onko ballistisella radalla. Ja jos on, niin siitä sitten laskettavissa ainakin suunnilleen tai sinne päin laukaisupaikka.

Sitäpaitsi jos sitä on lentokoneesta seurattu niin eikö niissä olevien tutkien kantamat ole melkoisia kun ovat korkealla, toki ohjus ei kovin iso kohde ole, niin tuskin koko matkalta olisi näkynyt jos olis Valko-Venäjältä lähtenyt, mutta siinä tapauksessa, että lähempää, niin kenties jopa koko lento alusta saakka on näkyvissä. Tai ei ne kai aivan maahan asti osoita, mutta teoreettisena mahdollisuutena mutuillen.

-

Noihin ylempiin viesteihin, niin totesin jo aiemmin, että Venäjän Mustan meren laivastoon ja sukellusveneisiin olis pitäny iskeä kunnolla, siihen olis tarvinu eri välineitäkin kun vaan pitkän matkan ohjuksia, niin Venäjä ei ainakaan olis voinu kitistä mistään uhasta sen maaperälle ja eskalaatioista yms. Sen verran sieltä on ohjusta tullu, taitaa olla pääasiallinen laukaisukohde.
Lisäkseen Venäjälle upotetut laivat ja sukellusveneet olis melkoisia imagotappioita maan sisällä kuten Moskvan tapauksessa nähtiin ja ihan laskennallisestikin kun mietitään mitä yksi sukellusvene kaikkine aseineen maksaa, puhumattakaan siitä, että se konkreettisesti poistais ohjuslavetteja pois pelistä.
Helpommin tietysti sanottu kuin tehty, mutta mun nähdäkseni hyödyllisempää ja todennäköisempää kuin iskeä johonkin jopa tuhansien kilometrien päässä oleviin lentokenttiin tms.