Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Stephen Elop]

Mites kun tuossa taannoin tuli venäläisohjuksen vuoksi alas yksi matkustajakonekin, jonka kyydissä oli useampiakin EU-kansalaisia?

Matkustajakone ei lentänyt NATO -maassa. Ja alasampumisesta on syytetty Ukrainalaisia separatisteja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Totta kai ne on venäläisiä ohjuksia, kyllähän sen kaikki ymmärtää. Ongelma vaan on siinä, että Venäjä kiistää kaiken, niin vihreät miehet kuin matkustajalentokoneiden tiputtamiset kuin tämänkin, eikä hommasta sen vuoksi seuraa käytännössä mitään muuta kuin paheksuvaa tuhinaa.

Eihän sillä ole mitään merkitystä, mitä Venäjä myöntää tai kiistää, jos todisteet on olemassa.

MH17-matkustajakonejuttuun liittyenhän on ollut oikeusjuttukin, en kyllä muista miten siinä kävi vai onko vielä kesken jopa...

Matkustajakone ei lentänyt NATO -maassa. Ja alasampumisesta on syytetty Ukrainalaisia separatisteja.

Konsensus taitaa kyllä olla, että ihan venäläiset sitä ohjuslavettia operoi.

 

[Centteri]

Nyt tuli sopivasti uutinen että huomenna lähtee jenkeistä vähän isompi raketti!

Saman suuntaista mietin. Nyt voidaan lähettää huoletta Ukrainalle pitkän kantaman puikkoja ja aletaan iskemään sinne rakettien alkulähteille eli todennäköisesti Mustallemerelle tai Krimille.

 

[Manala]

Ja alasampumisesta on syytetty Ukrainalaisia separatisteja.

You proved my point.

 

[kuoris]

Saman suuntaista mietin. Nyt voidaan lähettää huoletta Ukrainalle pitkän kantaman puikkoja ja aletaan iskemään sinne rakettien alkulähteille eli todennäköisesti Mustallemerelle tai Krimille.

Läpällä tarkoitin tätä:

Video | Nasan raketti lähti kohti Kuuta: tältä näyttää Maa aluksesta kuvattuna

Kuuraketti Artemis 1:n kohosi Maan kiertoradalle keskiviikkona aamulla kello 8.47 Suomen aikaa. Lähtö lykkääntyi kolmesti elo–marraskuun aikana.

www.hs.fi

 

[Stephen Elop]

Mitä tuolla on mihin ohjukset tippui? Kuvien mukaan täysi takahikiä, pelkkää peltoa. Pari traktoria ja henkeä meni. Onko ohjusten hinnan väärti ampua tuonne? Onko tarkempia koordinaatteja tiedossa? Jotenkin tuntuu täysin vahingolta tai joltain vialta, ehkä molemmat. Oliko nuo tarkoitettu Lviviin (n.150km päässä) vai mitä muuta ihmettä tuolla suunnalla on?

Tää onkin mielenkiintoinen pointti. Vahinko KAHDELLA ohjuksella täysin arvottomaan kohteeseen.

 

[Centteri]

Läpällä tarkoitin tätä:

Video | Nasan raketti lähti kohti Kuuta: tältä näyttää Maa aluksesta kuvattuna

Kuuraketti Artemis 1:n kohosi Maan kiertoradalle keskiviikkona aamulla kello 8.47 Suomen aikaa. Lähtö lykkääntyi kolmesti elo–marraskuun aikana.

www.hs.fi

Niin itse tarkoitin vain niitä Ukrainan toivomia pitkän kantaman ohjuksia. Nyt niille aukesi mahdollisuus.

 

[GGoljatti]

Mitä tuolla on mihin ohjukset tippui? Kuvien mukaan täysi takahikiä, pelkkää peltoa. Pari traktoria ja henkeä meni. Onko ohjusten hinnan väärti ampua tuonne? Onko tarkempia koordinaatteja tiedossa? Jotenkin tuntuu täysin vahingolta tai joltain vialta, ehkä molemmat. Oliko nuo tarkoitettu Lviviin (n.150km päässä) vai mitä muuta ihmettä tuolla suunnalla on?

Edelleenkin niinkuin yllä kirjoitin niin jos yksikään ry... venäläisen ohjus tippuisi tänne niin voisi vaikka ekana teloittaa nuo rajavartijat. Venäjän puolelta siis.

Saattaa Puolassa vähän kierrokset käydä kuumana nyt.

edit.

 

[JerryKannu]

Tää onkin mielenkiintoinen pointti. Vahinko KAHDELLA ohjuksella täysin arvottomaan kohteeseen.

Aivan, siksi vaikuttaakin siltä mitä joku edellä kirjoitti että lipsahti hieman väärät koordinaatit, tai sitten on vaan jokin testi mitä tapahtuu, kun ampuu tuonne pellolle väärälle puolen rajaa.

 

[Antw]

Edit: huono läppä poistin

Ja lähteitä.

Edit: jaha..

 

[Naamapalmu]

Puolalaisten uutisten mukaan siellä on räjähtänyt kaksi ohjusta, tuskin nyt vahingossa ihan kaksin kappalein lentää 10km Puolan rajojen sisälle.

 

[Jorsetti]

Täytyy kyllä siinä mielessä antaa pisteet putelle, että tässä koetellaan kovasti tätä miten toverit reagoi kun polskin pellolla on paukuteltu ja mitään isompaa ei ole vielä tapahtunut. Tämä on vain raakaa seurantaa, että miten reagoidaan.

 

[Gespard]

Puolalaisten uutisten mukaan siellä on räjähtänyt kaksi ohjusta, tuskin nyt vahingossa ihan kaksin kappalein lentää 10km Puolan rajojen sisälle.

Luultavasti niillä on vaan venäläiset kartat, siis sellaiset mihin ei ole piirretty rajoja ollenkaan. Päätetty iskeä kylään, mikä nyt sattui olemaan jo Puolan aluetta.

 

[Heimolainen]

Vastaisku olisi jo nähty jos sellainen olisi ollut odotettavissa.

Ei NATOlla ole mikään kiire vastata. Voivat hyvin odottaa tutkimuksia. Senkin jälkeen kerkee tehdä, mitä haluaa. Esim. Upottaa Mustanmeren laivaston. En kyllä usko tuohon, mutta olisihan se aika sopiva.

 

[dropadrop]

Aivan, siksi vaikuttaakin siltä mitä joku edellä kirjoitti että lipsahti hieman väärät koordinaatit, tai sitten on vaan jokin testi mitä tapahtuu, kun ampuu tuonne pellolle väärälle puolen rajaa.

Tai sitten testataan reaktiota.

 

[Heimolainen]

Jos nyt jotain spekulaatiota vielä, niin maasta löytynyt jo osia ja tutka aika lähellä. Venäläisiä ovat.

 

[GGoljatti]

Kaikilla nyt tuntuu unohtuvan että joku tippui Puolan maaperälle ja tappoi ihmisiä.

Puolalla on muistaakseni aika voimakas armeija nykyään. Mitä tekee Puola?

 

[namlepo]

Venäjä kiistää että ois heidän ohjuksia olleet. Venäjä: Ohjuksiamme ei ole osunut Puolaan – IL seuraa sotaa

 

[Naamapalmu]

Venäjä kiistää että ois heidän ohjuksia olleet. Venäjä: Ohjuksiamme ei ole osunut Puolaan – IL seuraa sotaa

Eli myöntävät ampuneensa ohjuksia Puolaan.

 

[pulatunnus]

Puolalaisten uutisten mukaan siellä on räjähtänyt kaksi ohjusta, tuskin nyt vahingossa ihan kaksin kappalein lentää 10km Puolan rajojen sisälle.

Mikään ei ole vahinko, kaikki on pelkkää venäläistä ammattitaitoa, sillä sanakirjassa joku oma sanakin.

Siis, vaikka olisi yksi ja osuu Puolan maa perään, niin voi olla tarkoituksella tarkkaan harkittu, tai vahinko siinä mielessä ettei sinne pitänyt mennä minne meni. Sama se sitten oli niitä kaksi tai useampi.

Ketjuun vähän uutis lähteitä, joten se ei kommenteissa selvinnyt menikö nättiin nippuun, vai hujanhajan, no sekään ei nyt kerro tarkasta harkitusta suunnitelmasta tai sen puutteesta.

Edit:
Venäjä tietää, jos tarkkaan harkittu, jos ei tarkkaan harkittu, niin ehkä tieto ei kulje, (jos edes tietoa) tosin silloin vähän tyhmää kieltää. Tosin venäläinen lokiikka on erilaista kuin suomalainen.

Joku postasi viestin että tutkan lähettyville, mitä sitten tarkoittaakin, niin ilmeisesti sillä selitetään miksi juuri sinne, tutka vetänyt puoleensa.

 

[AMH69]

IS:n uutisesta poimittu.
”Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoo, että venäläisohjukset ovat iskeneet Puolaan.
Puolan viranomaiset eivät ole vahvistaneet mediaväitteitä venäläisistä ohjusista, jotka olisivat osuneet Puolaan.
Yhdysvaltojen puolustusministeriön ja ulkoministeriön edustajat sanoivat, ettei Yhdysvallat voi toistaiseksi vahvistaa mediaväitteitä.”

 

[JerryKannu]

Puolalaisten uutisten mukaan siellä on räjähtänyt kaksi ohjusta, tuskin nyt vahingossa ihan kaksin kappalein lentää 10km Puolan rajojen sisälle.

Kyllä venäläiset sen verran "osaavaa" porukkaa on, etten ihmettelisi yhtään...

En tunne ohjusjärjestelmiä tarkemmin (krh-puolen kylläkin) mutta jos kohde on alunperinkin väärä, ei minusta ole eroa sillä lähteekö sinne yksi vai kymmenen ohjusta.

 

[Stephen Elop]

Yleltä päivittyvästä uutisesta seuraava lainaus

Venäjän puolustusministeriö on kiistänyt tiedot. Ministeriö kuvailee mediassa esiintyneitä tietoja tahalliseksi provokaatioksi, jonka tarkoituksena on kärjistää tilannetta. Venäjän puolustusministeriö kiistää, että Venäjä olisi ampunut lähelle Ukrainan ja Puolan rajaa.

Eli tais örkit puolitahallaan ainakin paukuttaa väärään maahan.

 

[GGoljatti]

Puolalla on aivan sataprosenttisen varmasti länsimaiden tehokkaimpia ja tarkimpia ohjuksia. Saattaa tulla osumia ja jos Venäläiset järkeviä niin ei reagoi.

 

[sahtimonni]

Venäjä kiistää että ois heidän ohjuksia olleet. Venäjä: Ohjuksiamme ei ole osunut Puolaan – IL seuraa sotaa

Kaikki heidän sanomansa pitää aina kääntää päinvastoin, eli käytännössä 100% vahvistus, että heidän ohjuksiaan olivat.

En kyllä pidä todennäköisenä, että olisivat tarkoituksella tämän tehneet. Muutenkin ovat todella vaikeassa tilanteessa, niin miksi ihmeessä eskaloisivat lisää. Toki eihän noista itänaapurin järjenkäänteistä ota hullukaan selvää…

En usko mihinkään nopeaan kovaan reaktioon naton toimesta. Varmaan äänensävy kiristyy ja mahdollisesti esimerkiksi annetaan pidemmän kantaman ohjuksia Ukrainalle. Täysimittaisen sodan käynnistäminen naton toimesta kuulostaa voimafantasialta.

 

[Mengele Arkel]

Mitä tekee Puola?

Ei mitään. Jäitä housuihin vain.

 

[Heimolainen]

Puolalla on aivan sataprosenttisen varmasti länsimaiden tehokkaimpia ja tarkimpia ohjuksia. Saattaa tulla osumia ja jos Venäläiset järkeviä niin ei reagoi.

Puolalla on kyllä JASSMia käytössä, että eiköhän niillä pääse tekemään vähän kostoa jos haluaa.

 

[Stephen Elop]

Unkarikin heräs kun ohjusten lisäksi öljyä ei enää tullutkaan putkesta.

Unkarin puolustusneuvosto koolle
Unkarin pääministeri Viktor Orbán on kutsunut koolle maan puolustusneuvoston.

Syynä ovat Venäjän ohjusten iskeytyminen Puolaan ja öljyntuonnin loppuminen Venäjältä Unkariin johtavasta öljyputkesta. Asisata kertoo pääministerin tiedottaja Zoltán Kovács Twitterissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä kiistää että ois heidän ohjuksia olleet. Venäjä: Ohjuksiamme ei ole osunut Puolaan – IL seuraa sotaa

Venäjä on sotaa käyvä maa, ja tuskin ne voisi varmuudella kiistää ampuneensa ohjuksia näin nopeasti, vaikka kuinka haluaisivat antaa rehellisen vastauksen. Sivistysmaa tekisi sisäisen selvityksen asiasta ja palaisi asiaan myöhemmin.

Mutta Venäjä on siitä jännä maa, että vastaukset on aina valmiina.

 

[lunkwill]

Venäjä on sotaa käyvä maa, ja tuskin ne voisi varmuudella kiistää ampuneensa ohjuksia näin nopeasti, vaikka kuinka haluaisivat antaa rehellisen vastauksen. Sivistysmaa tekisi sisäisen selvityksen asiasta ja palaisi asiaan myöhemmin.

Mutta Venäjä on siitä jännä maa, että vastaukset on aina valmiina.

Jep, ja Venäjän kiistäessä todistusvastuu siirtyy heille, että mistä nämä ohjukset muka tulivat.
Olisi kiva kuulla nämä selityksen jälleen kerran.

 

[GGoljatti]

Taitaa olla kaikissa euroopan maissa puolustusministerit ja kenraalit bunkkereissa pohtimassa että mitäs sitten.

Puola varmaan rupeaa tulittamaan jos ei Venäläisiltä tule joko virallista tai epävirallista kanavaa viestiä että vastuussa oleva eversti toimitetaan tuomiolle.

edit. tuntuuu niin järjenvastaiselta tuo ryss... venäläisten toiminta että.

Ihan käsittämätöntä.

 

[Puoskari]

@pulatunnus olet vastannut jo moneen viestiin, mutta ilmeisesti unohdit näyttää ne lähteet väitteillesi, että tätä on tapahtunut monesti aiemminkin. Etsippäs ne. Kokeilin Googlata, mutta en löydä aiemmin NATO-maahan vahingossa tai "vahingossa" tehtyjä ohjusiskuja, jotka oli vahinkoja ja eivät aiheuttaneet toimenpiteitä. Ja jotka siis ohitettiin olankohautuksella, kuten väitit. Ja tuo mineraalimies on kanssa joko kauhuissaan jostain syystä, tai sitten pahasti harhaanjohdettu. Nämä kaverit koittaa selkeästi nyt sekoittaa pakkaa.

 

[MkH]

Paholaisen asianajajana en pitäisi täysin mahdottomana, etteikö kyseessä olisi voinut olla myös Ukrainan ilmatorjuntaohjus. Toki Venäjä myös käyttää S-300:aa maakohteisiin iskemiseen. No, eiköhän se selviä pian. Ilman Venäjän terrorismia Ukrainan ei tarvitsisi yrittää ampua heidän risteilyohjuksiaan alas.

 

[GGoljatti]

Sanna ja Sauli ovat tilanteen tasalla ilmeisesti. No enpä nyt vähempää odottaisikaan valtiojohdolta.

edit. Yllättäen Venäjä kiistää kaiken. Tiedotustilausuus käynnissä.

 

[pulatunnus]

@pulatunnus olet vastannut jo moneen viestiin, mutta ilmeisesti unohdit näyttää ne lähteet väitteillesi, että tätä on tapahtunut monesti aiemminkin. Etsippäs ne. Kokeilin Googlata, mutta en löydä aiemmin NATO-maahan vahingossa tai "vahingossa" tehtyjä ohjusiskuja, jotka oli vahinkoja ja eivät aiheuttaneet toimenpiteitä. Ja jotka siis ohitettiin olankohautuksella, kuten väitit. Ja tuo mineraalimies on kanssa joko kauhuissaan jostain syystä, tai sitten pahasti harhaanjohdettu. Nämä kaverit koittaa selkeästi nyt sekoittaa pakkaa.

Hiljan uutisoitiin siitä britti sotilaskoneesta ja venäläisesti koneesta jossa taisi joku ohjus lennellä. Ei tapahtunut suoraan Nato maassa. Pahoillannin jos luulit sitä tarkoittavan.
Venäläiset pudotti (vahva käsitys) Ukrainan kriisin aikaan Malesialaisen matkustajakoneen joka lähti Alankomaista, ja siis NATO kansalaisia, pahoillanni jos mielsti väittäneeni että tapahtui Nato maassa.
Venäjä on tappannut ihmisiä Nato maissa, ihan maan kamaralla.
Oliko se Tsekki vai mikä maa missä vahvasti epäillään venäläisten räjäytelleen, siis ihan NATO maassa.

Nämä siis Ukrainan sodan aikana tapahtuneita, jotka suunniteltuja, tarkoituksella, no MH17 lento , ilmeisesti "tähdätty" mutta väärin tunnistettu maali.
Britti juttu kai kuitattiin teknisellä vialla. Se sai julkisuutta vasta jälkikäteen, joten venäjän ei tarvinnut sitä hätäpäissään kieltää.

Nyt tästä tuoreemmasta ei ole ketjuun uutisoitu mitään sellaista että olisi tahallinen, vaan enemmänkin sellaista että olisi enemmän tai vähemmän harhainen, jollaisiin nyt reagoidaan järkyttävää, vihaisena jne. Jos tarina pysyy harhauteneena, ei tahallisena, niin joku sotilaallinen reakointi, isku, niin se on sitten vain tekosyy. Jos sellaiseen päädytään, niin ehkä kannattaa ulkoistaa Ukrainalle, esim aseavun muodossa.


Edit: siitä uutisointien perusteella, se ei välttämättä kuvasta todellisuutta, ja en siis venäjän osalta yllätyisi juuri mistään, mutta villit arvailut sataa lähinnä putinin laariin.

 

[Mawerick]

Mä mietin tässä sellaista mahdollisuutta, että joku alhaalla komentoketjussa oleva on kyllästynyt sotaan ja päättänyt sohaista Nato-maata sen verran, että Venäjä ajetaan pois Ukrainasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä mietin tässä sellaista mahdollisuutta, että joku alhaalla komentoketjussa oleva on kyllästynyt sotaan ja päättänyt sohaista Nato-maata sen verran, että Venäjä ajetaan pois Ukrainasta.

Hieman luovaa mielikuvitusta käyttäen se joku voi olla vaikka ylhäälläkin komentoketjussa, ja haluaa toteuttaa tässä jonkinlaisen "suicide by cop" -tyyppisen ratkaisun, eli olisi kunniakkaampaa hävitä NATO:lle kuin Ukrainalle.

Venäjä saattaa jo nähdä, että tappio on tulossa, ja tällä tavalla pääsisi sodasta ulos kunniakkaasti.

 

[Heimolainen]

Paholaisen asianajajana en pitäisi täysin mahdottomana, etteikö kyseessä olisi voinut olla myös Ukrainan ilmatorjuntaohjus. Toki Venäjä myös käyttää S-300:aa maakohteisiin iskemiseen. No, eiköhän se selviä pian. Ilman Venäjän terrorismia Ukrainan ei tarvitsisi yrittää ampua heidän risteilyohjuksiaan alas.

On toi kuoppa tosi iso AD ohjuksen tekemäksi.

 

[Eman Resu]

Öööö.... ...niin varmaan ja juu.

 

[Manala]

On tuossa kyllä äärimmäisen paskaa tuuria ollut, kun tuolla keskellä persjönsteriä, missä asumistiheys on varmaan pari ukkelia neliökilometrillä kosahtaa sitten S-300 suoraan tarakalle.

 

[cman]

Öööö.... ...niin varmaan ja juu.

Taitaa toki olla ihan puhdas huumori tili tämä

 

[sahtimonni]

On toi kuoppa tosi iso AD ohjuksen tekemäksi.

Telamiina+hävityspanos kaivettuna Pahkajärven suomaahan teki paljon isomman kraaterin. Jos tuossa ohjuksessa oli luokkaa 150kg räjähdettä ja porautui maahan ennen räjähdystä, niin en pitäisi kraaterin kokoa mitenkään ihmeellisenä.

 

[MkH]

On toi kuoppa tosi iso AD ohjuksen tekemäksi.

Vaikea sanoa. Onhan siinä 100-150kg taistelukärki, joten jonkinlaisen kuopan sekin jättää.

 

[pulatunnus]

On toi kuoppa tosi iso AD ohjuksen tekemäksi.

AD ohjus ? Eli mitä tarkoitat,
Iskander m, s-300, s-400 ?

 

[Puoskari]

Edit: siitä uutisointien perusteella, se ei välttämättä kuvasta todellisuutta, ja en siis venäjän osalta yllätyisi juuri mistään, mutta villit arvailut sataa lähinnä putinin laariin.

Ja missä noista hyökättiin NATO-maahan? Ei yhtään missään. Nyt hyökättiin.

 

[Coax]

Puolan hallituksen tiedotustilaisuudesta: Puola nostaa sotilaallista valmiuttaan ja selvittää NATOn 4. artiklan käyttöönoton mahdollisuutta samalla kun tapahtumien ja tapahtumapaikan tutkinta jatkuu. Eivät vahvistaneet vielä mistä/mitä Puolan maaperälle on osunut.

 

[Heimolainen]

AD ohjus ? Eli mitä tarkoitat,
Iskander m, s-300, s-400 ?

Air defence. S-300.

Telamiina+hävityspanos kaivettuna Pahkajärven suomaahan teki paljon isomman kraaterin. Jos tuossa ohjuksessa oli luokkaa 150kg räjähdettä ja porautui maahan ennen räjähdystä, niin en pitäisi kraaterin kokoa mitenkään ihmeellisenä.

Tässä kuva vertailu kalibr ohjuksen kraaterista. Siinä on se 400-500kg

 

[Pudezzio]

Hieman luovaa mielikuvitusta käyttäen se joku voi olla vaikka ylhäälläkin komentoketjussa, ja haluaa toteuttaa tässä jonkinlaisen "suicide by cop" -tyyppisen ratkaisun, eli olisi kunniakkaampaa hävitä NATO:lle kuin Ukrainalle.

Venäjä saattaa jo nähdä, että tappio on tulossa, ja tällä tavalla pääsisi sodasta ulos kunniakkaasti.

Tämä minullekin tuli mieleen. Perääntymistie on avattu!

 

[pulatunnus]

Ja missä noista hyökättiin NATO-maahan? Ei yhtään missään. Nyt hyökättiin.

Mitä tarkoitat hyökkäämisellä, uutisissa puhutaan harhautuneista ohjuksista tai raketeista.

UK (Britania) on Nato maa, Tsekki on Nato maa.

Edit: Mailman toiseksi suurin sotilasmahti hyökkää Nato maahan, kaksi maatyömiestä kuollut traktorissa, venäläiset työläiset/turistikin tappaa Nato maissa enemmän. Joo ymmärrän että polttelee ja mielellään näkis että NATO maat lanaan putin maan kokonaan.

 

[pulatunnus]

Air defence. S-300.

Tässä kuva vertailu kalibr ohjuksen kraaterista. Siinä on se 400-500kg

Missä sanottiin vahvistettiin että S-300 ?

Kuvasi kuoppa näyttää aikapaljon rajummalta, kuin se linkin jossa kuva josta peltotien reunassa olevasta kuopasta, joka oikeastaan pieni verrattuna niihin kuoppiin mitä Ukrainalaisilla pelloilla kuvattu.