Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Mengele Arkel]

Mitä tekee Puola?

Ei mitään. Jäitä housuihin vain.

 

[Heimolainen]

Puolalla on aivan sataprosenttisen varmasti länsimaiden tehokkaimpia ja tarkimpia ohjuksia. Saattaa tulla osumia ja jos Venäläiset järkeviä niin ei reagoi.

Puolalla on kyllä JASSMia käytössä, että eiköhän niillä pääse tekemään vähän kostoa jos haluaa.

 

[Stephen Elop]

Unkarikin heräs kun ohjusten lisäksi öljyä ei enää tullutkaan putkesta.

Unkarin puolustusneuvosto koolle
Unkarin pääministeri Viktor Orbán on kutsunut koolle maan puolustusneuvoston.

Syynä ovat Venäjän ohjusten iskeytyminen Puolaan ja öljyntuonnin loppuminen Venäjältä Unkariin johtavasta öljyputkesta. Asisata kertoo pääministerin tiedottaja Zoltán Kovács Twitterissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä kiistää että ois heidän ohjuksia olleet. Venäjä: Ohjuksiamme ei ole osunut Puolaan – IL seuraa sotaa

Venäjä on sotaa käyvä maa, ja tuskin ne voisi varmuudella kiistää ampuneensa ohjuksia näin nopeasti, vaikka kuinka haluaisivat antaa rehellisen vastauksen. Sivistysmaa tekisi sisäisen selvityksen asiasta ja palaisi asiaan myöhemmin.

Mutta Venäjä on siitä jännä maa, että vastaukset on aina valmiina.

 

[lunkwill]

Venäjä on sotaa käyvä maa, ja tuskin ne voisi varmuudella kiistää ampuneensa ohjuksia näin nopeasti, vaikka kuinka haluaisivat antaa rehellisen vastauksen. Sivistysmaa tekisi sisäisen selvityksen asiasta ja palaisi asiaan myöhemmin.

Mutta Venäjä on siitä jännä maa, että vastaukset on aina valmiina.

Jep, ja Venäjän kiistäessä todistusvastuu siirtyy heille, että mistä nämä ohjukset muka tulivat.
Olisi kiva kuulla nämä selityksen jälleen kerran.

 

[GGoljatti]

Taitaa olla kaikissa euroopan maissa puolustusministerit ja kenraalit bunkkereissa pohtimassa että mitäs sitten.

Puola varmaan rupeaa tulittamaan jos ei Venäläisiltä tule joko virallista tai epävirallista kanavaa viestiä että vastuussa oleva eversti toimitetaan tuomiolle.

edit. tuntuuu niin järjenvastaiselta tuo ryss... venäläisten toiminta että.

Ihan käsittämätöntä.

 

[Puoskari]

@pulatunnus olet vastannut jo moneen viestiin, mutta ilmeisesti unohdit näyttää ne lähteet väitteillesi, että tätä on tapahtunut monesti aiemminkin. Etsippäs ne. Kokeilin Googlata, mutta en löydä aiemmin NATO-maahan vahingossa tai "vahingossa" tehtyjä ohjusiskuja, jotka oli vahinkoja ja eivät aiheuttaneet toimenpiteitä. Ja jotka siis ohitettiin olankohautuksella, kuten väitit. Ja tuo mineraalimies on kanssa joko kauhuissaan jostain syystä, tai sitten pahasti harhaanjohdettu. Nämä kaverit koittaa selkeästi nyt sekoittaa pakkaa.

 

[MkH]

Paholaisen asianajajana en pitäisi täysin mahdottomana, etteikö kyseessä olisi voinut olla myös Ukrainan ilmatorjuntaohjus. Toki Venäjä myös käyttää S-300:aa maakohteisiin iskemiseen. No, eiköhän se selviä pian. Ilman Venäjän terrorismia Ukrainan ei tarvitsisi yrittää ampua heidän risteilyohjuksiaan alas.

 

[GGoljatti]

Sanna ja Sauli ovat tilanteen tasalla ilmeisesti. No enpä nyt vähempää odottaisikaan valtiojohdolta.

edit. Yllättäen Venäjä kiistää kaiken. Tiedotustilausuus käynnissä.

 

[pulatunnus]

@pulatunnus olet vastannut jo moneen viestiin, mutta ilmeisesti unohdit näyttää ne lähteet väitteillesi, että tätä on tapahtunut monesti aiemminkin. Etsippäs ne. Kokeilin Googlata, mutta en löydä aiemmin NATO-maahan vahingossa tai "vahingossa" tehtyjä ohjusiskuja, jotka oli vahinkoja ja eivät aiheuttaneet toimenpiteitä. Ja jotka siis ohitettiin olankohautuksella, kuten väitit. Ja tuo mineraalimies on kanssa joko kauhuissaan jostain syystä, tai sitten pahasti harhaanjohdettu. Nämä kaverit koittaa selkeästi nyt sekoittaa pakkaa.

Hiljan uutisoitiin siitä britti sotilaskoneesta ja venäläisesti koneesta jossa taisi joku ohjus lennellä. Ei tapahtunut suoraan Nato maassa. Pahoillannin jos luulit sitä tarkoittavan.
Venäläiset pudotti (vahva käsitys) Ukrainan kriisin aikaan Malesialaisen matkustajakoneen joka lähti Alankomaista, ja siis NATO kansalaisia, pahoillanni jos mielsti väittäneeni että tapahtui Nato maassa.
Venäjä on tappannut ihmisiä Nato maissa, ihan maan kamaralla.
Oliko se Tsekki vai mikä maa missä vahvasti epäillään venäläisten räjäytelleen, siis ihan NATO maassa.

Nämä siis Ukrainan sodan aikana tapahtuneita, jotka suunniteltuja, tarkoituksella, no MH17 lento , ilmeisesti "tähdätty" mutta väärin tunnistettu maali.
Britti juttu kai kuitattiin teknisellä vialla. Se sai julkisuutta vasta jälkikäteen, joten venäjän ei tarvinnut sitä hätäpäissään kieltää.

Nyt tästä tuoreemmasta ei ole ketjuun uutisoitu mitään sellaista että olisi tahallinen, vaan enemmänkin sellaista että olisi enemmän tai vähemmän harhainen, jollaisiin nyt reagoidaan järkyttävää, vihaisena jne. Jos tarina pysyy harhauteneena, ei tahallisena, niin joku sotilaallinen reakointi, isku, niin se on sitten vain tekosyy. Jos sellaiseen päädytään, niin ehkä kannattaa ulkoistaa Ukrainalle, esim aseavun muodossa.


Edit: siitä uutisointien perusteella, se ei välttämättä kuvasta todellisuutta, ja en siis venäjän osalta yllätyisi juuri mistään, mutta villit arvailut sataa lähinnä putinin laariin.

 

[Mawerick]

Mä mietin tässä sellaista mahdollisuutta, että joku alhaalla komentoketjussa oleva on kyllästynyt sotaan ja päättänyt sohaista Nato-maata sen verran, että Venäjä ajetaan pois Ukrainasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä mietin tässä sellaista mahdollisuutta, että joku alhaalla komentoketjussa oleva on kyllästynyt sotaan ja päättänyt sohaista Nato-maata sen verran, että Venäjä ajetaan pois Ukrainasta.

Hieman luovaa mielikuvitusta käyttäen se joku voi olla vaikka ylhäälläkin komentoketjussa, ja haluaa toteuttaa tässä jonkinlaisen "suicide by cop" -tyyppisen ratkaisun, eli olisi kunniakkaampaa hävitä NATO:lle kuin Ukrainalle.

Venäjä saattaa jo nähdä, että tappio on tulossa, ja tällä tavalla pääsisi sodasta ulos kunniakkaasti.

 

[Heimolainen]

Paholaisen asianajajana en pitäisi täysin mahdottomana, etteikö kyseessä olisi voinut olla myös Ukrainan ilmatorjuntaohjus. Toki Venäjä myös käyttää S-300:aa maakohteisiin iskemiseen. No, eiköhän se selviä pian. Ilman Venäjän terrorismia Ukrainan ei tarvitsisi yrittää ampua heidän risteilyohjuksiaan alas.

On toi kuoppa tosi iso AD ohjuksen tekemäksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Eman Resu]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Öööö.... ...niin varmaan ja juu.

 

[Manala]

On tuossa kyllä äärimmäisen paskaa tuuria ollut, kun tuolla keskellä persjönsteriä, missä asumistiheys on varmaan pari ukkelia neliökilometrillä kosahtaa sitten S-300 suoraan tarakalle.

 

[cman]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Öööö.... ...niin varmaan ja juu.

Taitaa toki olla ihan puhdas huumori tili tämä

 

[sahtimonni]

On toi kuoppa tosi iso AD ohjuksen tekemäksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Telamiina+hävityspanos kaivettuna Pahkajärven suomaahan teki paljon isomman kraaterin. Jos tuossa ohjuksessa oli luokkaa 150kg räjähdettä ja porautui maahan ennen räjähdystä, niin en pitäisi kraaterin kokoa mitenkään ihmeellisenä.

 

[MkH]

On toi kuoppa tosi iso AD ohjuksen tekemäksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vaikea sanoa. Onhan siinä 100-150kg taistelukärki, joten jonkinlaisen kuopan sekin jättää.

 

[pulatunnus]

On toi kuoppa tosi iso AD ohjuksen tekemäksi.

AD ohjus ? Eli mitä tarkoitat,
Iskander m, s-300, s-400 ?

 

[Puoskari]

Edit: siitä uutisointien perusteella, se ei välttämättä kuvasta todellisuutta, ja en siis venäjän osalta yllätyisi juuri mistään, mutta villit arvailut sataa lähinnä putinin laariin.

Ja missä noista hyökättiin NATO-maahan? Ei yhtään missään. Nyt hyökättiin.

 

[Coax]

Puolan hallituksen tiedotustilaisuudesta: Puola nostaa sotilaallista valmiuttaan ja selvittää NATOn 4. artiklan käyttöönoton mahdollisuutta samalla kun tapahtumien ja tapahtumapaikan tutkinta jatkuu. Eivät vahvistaneet vielä mistä/mitä Puolan maaperälle on osunut.

 

[Heimolainen]

AD ohjus ? Eli mitä tarkoitat,
Iskander m, s-300, s-400 ?

Air defence. S-300.

Telamiina+hävityspanos kaivettuna Pahkajärven suomaahan teki paljon isomman kraaterin. Jos tuossa ohjuksessa oli luokkaa 150kg räjähdettä ja porautui maahan ennen räjähdystä, niin en pitäisi kraaterin kokoa mitenkään ihmeellisenä.

Tässä kuva vertailu kalibr ohjuksen kraaterista. Siinä on se 400-500kg

 

[Pudezzio]

Hieman luovaa mielikuvitusta käyttäen se joku voi olla vaikka ylhäälläkin komentoketjussa, ja haluaa toteuttaa tässä jonkinlaisen "suicide by cop" -tyyppisen ratkaisun, eli olisi kunniakkaampaa hävitä NATO:lle kuin Ukrainalle.

Venäjä saattaa jo nähdä, että tappio on tulossa, ja tällä tavalla pääsisi sodasta ulos kunniakkaasti.

Tämä minullekin tuli mieleen. Perääntymistie on avattu!

 

[pulatunnus]

Ja missä noista hyökättiin NATO-maahan? Ei yhtään missään. Nyt hyökättiin.

Mitä tarkoitat hyökkäämisellä, uutisissa puhutaan harhautuneista ohjuksista tai raketeista.

UK (Britania) on Nato maa, Tsekki on Nato maa.

Edit: Mailman toiseksi suurin sotilasmahti hyökkää Nato maahan, kaksi maatyömiestä kuollut traktorissa, venäläiset työläiset/turistikin tappaa Nato maissa enemmän. Joo ymmärrän että polttelee ja mielellään näkis että NATO maat lanaan putin maan kokonaan.

 

[pulatunnus]

Air defence. S-300.

Tässä kuva vertailu kalibr ohjuksen kraaterista. Siinä on se 400-500kg

Missä sanottiin vahvistettiin että S-300 ?

Kuvasi kuoppa näyttää aikapaljon rajummalta, kuin se linkin jossa kuva josta peltotien reunassa olevasta kuopasta, joka oikeastaan pieni verrattuna niihin kuoppiin mitä Ukrainalaisilla pelloilla kuvattu.

 

[sahtimonni]

Air defence. S-300.



Tässä kuva vertailu kalibr ohjuksen kraaterista. Siinä on se 400-500kg

Niin, mutta oikeastaan kyse ei ole niinkään räjähteen määrästä, vaan siitä missä se räjähtää. Esimerkkinä nyt vaikka airburst nuke, joka ei välttämättä tee lainkaan kraateria ja vastaavasti aika pienikin tuhnu tekee kunnon kraaterin, jos se porautuu ensin suotuisasti maan sisään.

 

[Heimolainen]

Missä sanottiin vahvistettiin että S-300 ?

Kuvasi kuoppa näyttää aikapaljon rajummalta, kuin se linkin jossa kuva josta peltotien reunassa olevasta kuopasta, joka oikeastaan pieni verrattuna niihin kuoppiin mitä Ukrainalaisilla pelloilla kuvattu.

Kyl se traktori sinne näyttäisi mahtuvan ihan kivasti.
En tiedä mitään vahvistamisesta.

Niin, mutta oikeastaan kyse ei ole niinkään räjähteen määrästä, vaan siitä missä se räjähtää. Esimerkkinä nyt vaikka airburst nuke, joka ei välttämättä tee lainkaan kraateria ja vastaavasti aika pienikin tuhnu tekee kunnon kraaterin, jos se porautuu ensin suotuisasti maan sisään.

Joo toki riippuu millä korkeudella räjähtää, tai syvyydessä.

 

[erihyva]

Ja eikös muutama vuosi sitten Venäjä vaihtanut Turkin kanssa jotain laukauksia ihan sotilaskaluston välillä eikä siitäkään juuri mitään tullut.

Vahinkolaukauksia, minkäs sille mahtaa Venäjän "täsmäaseilla". Toivottava seuraus Lännen asevientirajoitusten ("ettei eskaloida") höllentäminen.

Turkki ampui alas venäläisen hävittäjän vuonna 2015.

 

[pulatunnus]

Kyl se traktori sinne näyttäisi mahtuvan ihan kivasti.
En tiedä mitään vahvistamisesta.

Mikä sulla pointti tuossa.
Siis se kuva jossa jotain rakenteita, lankkunpätkiä, joku kuoppa josta nyt tiedä mikä se on.

Sitten kuva jostain taajamasta missä iso maa kuoppa.

Siis haluatko arvailla ettei se ole S-300, tosin sanot ettei sellaiseksi ole väitetty. Eli mielestäsi se on jokin muu, mutta ei ilmeisesti se millä se toisen kuva iso kuoppa tehty.

 

[maila]

Täältä myös veikkaus että kyseessä on S-300 systeemin 5V55 ohjus kraaterin suuruuden takia.

 

[Heimolainen]

Mikä sulla pointti tuossa.
Siis se kuva jossa jotain rakenteita, lankkunpätkiä, joku kuoppa josta nyt tiedä mikä se on.

Sitten kuva jostain taajamasta missä iso maa kuoppa.

Siis haluatko arvailla ettei se ole S-300, tosin sanot ettei sellaiseksi ole väitetty. Eli mielestäsi se on jokin muu, mutta ei ilmeisesti se millä se toisen kuva iso kuoppa tehty.

Niin en pidä kuoppaa s-300:n tekemänä. Muistaakseni Ukrainalla on vielä sitä vanhempaa varianttia, joissa pienempi kärki.

Tuossa yökuvassa oleva kuoppa on myös aika suuri, se traktori menisi sinne aika nätisti. Ja laitoin vain vertaukseksi kuvan kalibr:n montusta.

Mutta eiköhän tämä tässä parin päivän sisään selviä.

 

[Alensia]

Edit: Mailman toiseksi suurin sotilasmahti hyökkää Nato maahan, kaksi maatyömiestä kuollut traktorissa, venäläiset työläiset/turistikin tappaa Nato maissa enemmän.

Rinnastus ontuu kuin humalainen ryssä, jolta ammuttu polvilumpio paskaksi.

 

[Kautium]

Johan tässä olikin pidempi tovi kohtuullisen yllätyksetöntä menoa. Saapa nähdä mitä tästä seuraa.

Pakkohan tilanteeseen on reagoida, mutta se on sitten arvoitus että miten. Koska iskuja lähelle Puolan rajaa on tehty aiemminkin, niin todennäköisesti Puolalla/Natolla on suunnitelmat jo valmiina ja nyt näytellään muutama päivä teatteria ennen kuin mitään konkreettista tapahtuu. Melko varmasti Puolan ilmatilaseuranta kyllä tietää mistä se ohjus tuli ja tieto on sitä kautta myös Natolla, eli tuskin syyllistä mistään sirpaleista tarvitsee arvuutella.

Oli kyllä käsittämätön munaus Venäjältä, jos eivät sitten jonkin 5D-shakin kautta kuvittele hyötyvänsä tästä. Siis jos ja kun ohjukset olivat peräisin sieltä.

 

[Manual]

Voihan se olla, että Venäjä odotteleekin tästä seuraavan Naton jonkinlainen väliintulo - oli se sitten ilmatilan sulkeminen tai vaikkapa ohjustorjuntajärjestelmät pisin Ukrainaa, tai jotain muuta vastaavaa ”passiivista”, mutta selkeää.

Tällöin Venäjä toteaa game overin ja Putinia lainaten ”hulluahan se olisi Natoa vastaan lähteä”, vetäytyy Ukrainasta ja aletaan pohtimaan nyt jo puolestaan Naton kanssa rauhaa ja tulevaisuuden kuvioita. Tässä skenaariossa Venäjä ei ota pataan Ukrainalta, kuten nyt, vaan leikin lopettaa Nato ja tarjoaa Kremlille ”kunniakkaan” ulospääsyn sodasta. Lopputulemana molemmat osapuolet taputtaa itseään olkapäähän rauhaisasta sovusta.

Laskisin melko positiiviseksi lopetukseksi kaiken kauhun keskellä.

 

[pulatunnus]

...

Ilmeisesti ei Iranilais taustaiseksi epäillä, ja että sillä verukkeella voisi vähän tehdä iskuja sikäläiseen tuotantoon.

 

[inexcess]

Voihan se olla, että Venäjä odotteleekin tästä seuraavan Naton jonkinlainen väliintulo - oli se sitten ilmatilan sulkeminen tai vaikkapa ohjustorjuntajärjestelmät pisin Ukrainaa, tai jotain muuta vastaavaa ”passiivista”, mutta selkeää.

Tällöin Venäjä toteaa game overin ja Putinia lainaten ”hulluahan se olisi Natoa vastaan lähteä”, vetäytyy Ukrainasta ja aletaan pohtimaan nyt jo puolestaan Naton kanssa rauhaa ja tulevaisuuden kuvioita. Tässä skenaariossa Venäjä ei ota pataan Ukrainalta, kuten nyt, vaan leikin lopettaa Nato ja tarjoaa Kremlille ”kunniakkaan” ulospääsyn sodasta. Lopputulemana molemmat osapuolet taputtaa itseään olkapäähän rauhaisasta sovusta.

Laskisin melko positiiviseksi lopetukseksi kaiken kauhun keskellä.

Toivotaan että tämä on oikeansuuntainen analyysi. Toinen vaihtoehto on, että Venäjän armeijassa joku/jotkut haluaa tähän hulluuteen lopun.

Jos eiliset tiedot pitää paikkansa, niin Ukraina on mennyt Hersonista Dnepr-joen toiselle puolelle Oleškin kylään, mikä tuntuu aivan käsittämättömältä. Joko Venäjä yrittää jotakin temppua tai sitten siellä on joukot romahtaneet totaalisesti. Jos jälkimmäinen vaihtoehto on todellinen, niin Ukraina pystynee siirtymään nopeasti 100 kilometria Oleškista Krimin rajalle. Putinin pää ei kestä, jos Krim menee.

 

[TimeKillerX]

Miten se motivaatio sillä ns. tavallisella venäläisellä muuttuu Ukrainen vapauttamisella verrattuna Hersonin vapauttamiseen?

Näkisin, että Venäjän propaganda saa vahvistuksen, jos Ukraina ei lähde Krimiä vapauttamaan.

Ihan aluks, mulla oli typo aiemmassa viestissä, eli siis:

propaganda Lännen/Ukrainan _hyökkäyksestä_ saa vahvistuksen

Tosin varmaan ilman sitäkin arvattavissa ottaen huomioon kontekstin.

Lähtisikö Ukraina yrittämään ottaa Krimiä voimalla tai menisikö jostain muualta itärajansa yli ottamaan maata

Kysehä siis siitä, että mikäli Ukraina lähtis valtailemaan Belgorodia, Taganrogia sun muuta (Donin Rostov taitaa olla liian iso pala asukasluvultaan, mutta pointti lienee nyt selvä).

Tottakai on huomattavan eri asia sille tavalliselle aivopestylle venäläiselle, että vapauttaako Ukraina jonkun heidän oman kaupunkinsa vai valloittaako Venäjää.
Kuvitteletko, että sormia napsauttamalla ja valtion ilmoituksella ne tavalliset ihmiset yhtäkkiä syksyllä alkoi pitämään Hersonia venäläisenä kaupunkia?
Ja jos osa alkoikin, niin nationalistisessa ulkopoliittisessa uhossaan ehkä, mutta tuskin realistisesti.
Sevastopolin merkitys ja sen takaraivoon painettu asema tai kuviteltu asema tai miten vaan on eri asia, sitä on hoettu vuosikymmeniä ja muutenkin kuin politikkojen toimesta, Hersonista, Harkovasta ja muista ei tälläisistä ole. Venäjänkielistä väestöä niissä toki asuu, muttei niitä ns. kansan keskuudessa venäläisinä kaupunkeina ole pidetty.

Kuvitellaan hypoteettisesti, että sormia napsauttamalla tälläinen moodi löytyi, kuin löytyikin ihmisistä, sitten taas realismiin ja itsekkyysajatteluun. Ketä kiinnostaa "valtaako Ukraina venäläisen (ollut sitä pari kuukautta) Hersonin"? Vs. sitten ne kaupungit, joitka ovat olleet kiistattomasti venäläisiä aina (tämähän on historiaa tarkastellessa suhteellista) ja joissa on ns. oikeita venäläisiä ja joilla on myös strategista merkitystä (esim. Taganrogissa sotilaskoneiden huoltoa yms).

Ei sillä, ettäkö Venäjän järjestelmässä ja tilanteessa olis mitään toivottava ja puolustettavaa ihmisillä, mutta jos edelleen kyse on niistä tavallisista aivopestyistä ihmisistä, niin tottakai ne ajattelis, että on puolustettavaa, alkaen niistä isä-äiti, vanhempi #1, #2 propagandakäsitteistään (natsiteema kun ei näytä enää uppoavan muutakun mesoaviin mummoihin ja niitä ei selvästi enää kukaan kuuntele tai perusta populismiaan ainakaan täysin siihen).

On siinä aivan vissi ero tavallisenkin venäläisen mielestä, että vapauttaako Ukraina Hersonin vai valtaako se Belgorodin.
Toki sattuneesta syystä ja nyt syvällisemmin noiden mielenmaisemaan ja systeemiin perehtyneenä voin olla väärässäkin, sen verran paljon on ihmiset ja järjestelmä muuttunut, että näyttää täysin eri paikalta. Tai sitten alkaa näkyä se, mitä se on aina ollut, mutta ilman, että asiaa enää peitellään mitenkään ja ilmeisesti sinne ei ole jäänyt juuri ketään normaalia ja loogista ajattelutapaa omaavaa (länsimaisesta näkökulmasta) ihmistä.

Se on totta, että Venäjän propaganda Krimin asemasta saa vahvistusta tuossa tapauksessa ja siksi Ukrainan pitäiskin vapauttaa se, pointti oli vaan siinä, että jos Ukraina alkaa itärajaa ylittämään. Mun puolesta se olis toki tarpeellista niin Ukrainan turvallisuuden kuin näpäytyksen kannalta, mutta pahoin pelkään, että sillä olis enemmän negatiivisia vaikutuksia.

 

[TimeKillerX]

Tästä melko varmaan kyse. Ja lisäksi Putte voisi päästä ikävästä historian maineestaan eroon saamalla 3. maailmansodan käyntiin. Putelle passaa vallan hyvin kun kukaan ei jää tätä fiaskoa muistelemaan. Omat joukut vain täytyy saada tekemään lisää näitä "vahinkoja". Ongelmana vain on että kaikki Venäjän sotilaat ei näihin "vahinkoihin" suostu.

Tää on se erittäin pelottava ja jopa varteenotettaa skenaario. Tuollahan nyt kaivellaan ties mitä historiasta soveltaen ristiin rastiin ja valehdellen loput, Stalin myös ihailun kohteena.
Ja jos muistellaan niin NL:ssä painettiin unholaan Talvisota ja koko tapaus kaikkine nöyryytyksineen niin sotilaallisesti, poliittisesti kuin moraalisesti, pinnalle jäi toinen maailmansota, josta myöhemmin on muodostunut suorastaan uskonto. Ja Putin seuraa Stalinin jalanjälkiä melkoisen tarkasti kun katsotaan toimia.

Ja ottaen huomioon tilanteen ja sen, että Putinin pääasiallinen tavoite on se oma vallassa pysyminen, jääminen historiaan yms, ei niinkään logiikka, että mitä Venäjän valtiona kannattaisi niin pitäisin tuota jopa todennäköisenä ajatusmallina siellä.

Venäjää auttaisi päinvastoin se, että myöntäisi tapahtuneen vahingon ja painottaisi, ettei ollut tarkoitus vaan se oli vahinko ja että maksetaan korvaukset uhrien omaisille. Tms.
Helpoimmalla selviäisivät noin.
Mutta ei ne niin fiksuja ole.

Taitaa olla kyse siitä, että se ei ole tavoite siellä, ks. ylempi. Ja historiasta Putin muistaa sen, että pienistä myönnytyksistä tulee puro ja valheiden pakka hajoaa, kunnes koko korttitalo sortuu (NL: hajoaminen).

Sairas mies niin viimeinen toive olisi seurata kolmatta maailmansotaa kylmän sodan aikaisesta bunkkerista jossa on analogiset monitorit. Romanttista.

Niinpä ja sen lisäksi kävisi yhteen myös Duginin filosofioiden ja fantasioiden kanssa, seuraisi sinällään myös sitä logiikkaa, jossa nykyinen maailmantilanne teollisesti ja taloudellisesti nollataan, samaten sitten se ääriuskonnollisuus ja kielteinen suhtautuminen tieteeseen jne.
Putinilla ja noilla muillakin johdossa tosin sen verran lapsia, hemmoteltuja, että luulis sen perusteella, etteivät pidä tuota vaihtoehtona. Muutenhan vois kuvitella, että olisivat jo lykänneet nämä etulinjaan. Stalinhan lykkäs ja poika kuoli, samoin natsien puolelta oli tätä.

Edelleenkin niinkuin yllä kirjoitin niin jos yksikään ry... venäläisen ohjus tippuisi tänne niin voisi vaikka ekana teloittaa nuo rajavartijat. Venäjän puolelta siis.

Mitäs ne rajavartijat on tehneet? Eikö sinne kannattais iskeä, mistä se ohjus on lähtenyt? Toihan on sama logiikka, että jos on saanut tietyllä tavalla pukeutuvalta vaikkapa turpaansa niin seuraava samannäköinen saa puukosta. Ajatusmaailma on ihan samanlainen örkkien kanssa, koston- ja verenhimo, sinne päin riittää oli syyllinen tai ei.

Parin siviilin murhaaminen esim. Kaliningradissa tasoittaa tilin.

Ihan tosissaanko porukka on näiden kanssa? Että syyttömiä siviilejä tappamaan vaan, ei suinkaan sitä tukikohtaa/konetta/sotilasta/ym infraa ja vastuullista tahoa. Murhaamaan siviilejä vaan, sekö pysäyttää seuraavat ohjukset? Vai antaa niillä perustelua. Mikä ero venäläiseen toimintaan ja ajatusmaailmaan? Äläkä nyt vaan sano, että vastaus, kosto, sieltä historiasta löytyy loputtomasti tätä suuntaan ja toiseen.

 

[NotaR]

Jep, ja Venäjän kiistäessä todistusvastuu siirtyy heille, että mistä nämä ohjukset muka tulivat.
Olisi kiva kuulla nämä selityksen jälleen kerran.

Ei huolta, kyllä Sergei "Liarov" selittää taas huulet ruskeina kaiken parhain päin

 

[Cereal killah]

AFP:n mukaan Biden pitää epätodennäköisenä sitä, että Przewodówin kylään Puolaan pudonnut ohjus olisi ammuttu Venäjältä.

Mitenhän tätä nyt pitäisi tulkita...lausuu tietoisesti typeriä eskalaatioiden pelossa? Tullut lopullisesti vanhuudenhöperöksi? Parempaa tiedostelutietoa?
Yritän suhtautua kommenttiin jotenkin objektiivisesti ja keksiä jotain vaihtoehtoista skenaariota, mutta en itse asiassa kykene. Ainoat jotka nykymaailmassa räiskii ohjuksia minne sattuu on venäläiset.

edit: tai onhan tuo itse asiassa aika ovela lausunto jos rusakot on ampunut ne niiltä valtaamiltaan Ukrainan alueilta

 

[Mawerick]

Yritän suhtautua kommenttiin jotenkin objektiivisesti ja keksiä jotain vaihtoehtoista skenaariota, mutta en itse asiassa kykene.

Mä kykenen helpostikin. Biden sanoi, ettei ohjusta todennäköisesti ammuttu Venäjältä. Hän ei sanonut, etteivät ampujat olleet venäläisiä.

 

[kibe]

Mitenhän tätä nyt pitäisi tulkita...lausuu tietoisesti typeriä eskalaatioiden pelossa? Tullut lopullisesti vanhuudenhöperöksi? Parempaa tiedostelutietoa?
Yritän suhtautua kommenttiin jotenkin objektiivisesti ja keksiä jotain vaihtoehtoista skenaariota, mutta en itse asiassa kykene. Ainoat jotka nykymaailmassa räiskii ohjuksia minne sattuu on venäläiset.

edit: tai onhan tuo itse asiassa aika ovela lausunto jos rusakot on ompunut ne niiltä valtaamiltaan Ukrainan alueilta

Aika selvästihän tuo asiansa ilmaisi, jättäen toki asian auki kunnes se on tutkittu. Ihan yhtä hyvin se on voinut tulla mustalta mereltä, Valko-Venäjältä tai muista paikoista joista Venäjä ohjuksiaan ampuu.

"

Bidenin mukaan on epätodennäköistä, että Puolaan pudonnut ohjus olisi ammuttu Venäjältä, kertoo uutistoimisto CNN.

– On olemassa alustavia tietoja, jotka kiistävät tämän. En halua sanoa niin, ennen kuin olemme tutkineet asian perinpohjaisesti, Biden sanoi.

Hän lisäsi, että ohjuksen lentoradan perusteella on epätodennäköistä, että se olisi ammuttu Venäjältä.

"

 

[sirace]

Aika selvästihän tuo asiansa ilmaisi, jättäen toki asian auki kunnes se on tutkittu. Ihan yhtä hyvin se on voinut tulla mustalta mereltä, Valko-Venäjältä tai muista paikoista joista Venäjä ohjuksiaan ampuu.

"

Bidenin mukaan on epätodennäköistä, että Puolaan pudonnut ohjus olisi ammuttu Venäjältä, kertoo uutistoimisto CNN.

– On olemassa alustavia tietoja, jotka kiistävät tämän. En halua sanoa niin, ennen kuin olemme tutkineet asian perinpohjaisesti, Biden sanoi.

Hän lisäsi, että ohjuksen lentoradan perusteella on epätodennäköistä, että se olisi ammuttu Venäjältä.

"

Valko-Venäjä? Jos näin niin tulevat saamaan kosto-iskun, vahva veikkaus että kohteena lentokenttä josta ohjuksen laukaissut kone nousi.

 

[Mawerick]

Kyseessä on saattanut myös olla ihan aito vahinko.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[JiiPee]

Mitenhän tätä nyt pitäisi tulkita...lausuu tietoisesti typeriä eskalaatioiden pelossa? Tullut lopullisesti vanhuudenhöperöksi? Parempaa tiedostelutietoa?
Yritän suhtautua kommenttiin jotenkin objektiivisesti ja keksiä jotain vaihtoehtoista skenaariota, mutta en itse asiassa kykene. Ainoat jotka nykymaailmassa räiskii ohjuksia minne sattuu on venäläiset.

edit: tai onhan tuo itse asiassa aika ovela lausunto jos rusakot on ampunut ne niiltä valtaamiltaan Ukrainan alueilta

Sen voi tulkita vaikka niin että Bidenillä on enemmän tietoa asiasta mitä ulos on kerrottu. Eli on varmistunut että ohjus oli S-300, jolloin sitä ei ole voitu ampua venäjältä koska kantama ei riitä. Vaihtoehdoiksi jää että se on ammuttu valko-venäjältä taikka ukrainasta.
Eli on kovin aikaista vielä syyttää venäjää suoraan tästä koska se on voinut olla myös ukrainan ampuma ja tullut vika tai jotain. Ukrainalla kun on noita S-300 puikkoja myös käytössään.

 

[B12]

Valko-Venäjä? Jos näin niin tulevat saamaan kosto-iskun, vahva veikkaus että kohteena lentokenttä josta ohjuksen laukaissut kone nousi.

Valko-Venäjä on koko ajan puhunut, että Puola uhkaa heitä. Tekivät ennaltaehkäisevän iskun?

 

[Mawerick]

Salaliittoteoriat voinee unohtaa.

 

[B12]

Eikös noissa kaikissa it-ohjuksissa pitäisi olla jonkinlainen itsetuhosysteemi, jos ei osu ilmamaaliin? Ihan it-tykin, jopa Sergein ammuksisssakin on, että eivät sada naapurikaupunkiin ja räjähtele siellä. Venäläisethän ovat noita käyttäneet maamaaleihin, jolloin räjähtää vasta maassa. Lienee ohjelmointijuttu.

 

[namlepo]

Usa ilmoitti että saattoi olla että ukrainasta ammuttu se ohjus ja saattoi olla ukranalaisten ampuma. Yhdysvallat: Puolaan osunut ohjus saattoi olla ukrainalaisjoukkojen ampuma

 

[pulatunnus]

Kyseessä on saattanut myös olla ihan aito vahinko.

Tahottomuus kai oletus ollut.
Tahalliseksi sitä aika harvassa uutisessa on kutsuttu, onko Ukrainakaan suoraan tahalliseksi väittänyt, tosin tuoreimmat uutiset siirtää Ukrainan suuntaan lähtöpaikaksi.

Toki nimimerkkejä jotka haluaa iskeä venäjälle ja toivoivat välitöntä iskua koko Nato rintamalla.