Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Ehkäpä tulevat 3D V-cache -prosessorit sitten mahdollistaisivat sellaiset nimihirviöt kuten vaikkapa 7900XTXX3D :lol:.
On ollut hupaisaa seurata putintrollien selittelyä rintaman oikaisusta Venäjän vetäytymisen myötä. Eihän Venäjä tietenkään vetäytyisi, jos sillä olisi voimia puolustaa asemia tai hyökätä. Mutta näitä voimia ei ole.

Äläs nyt. Saksalaisetkin yrittivät oikaista toisessa maailmansodassa rintamaa Kurskin taistelussa, mutta hävisivät taistelun. Näin rintamaan jäi mutka, mikä edesauttoi Saksan häviöä. Että kyllä suora rintama on paras ratkaisu.
 
On ollut hupaisaa seurata putintrollien selittelyä rintaman oikaisusta Venäjän vetäytymisen myötä. Eihän Venäjä tietenkään vetäytyisi, jos sillä olisi voimia puolustaa asemia tai hyökätä. Mutta näitä voimia ei ole.
Vieläkö joku niistä on jossain tarjoillut sitä tarinaa että venäjä säästelee eliittijoukkojaan ja hightech-kalustoaan?
 
Venäjän TV:n kommentaattorit syyttävät NATOa. Joku voisi kertoa että NATO ei ole vielä siellä. Syyhän ei voi olla venäjän armeijan paskuudessa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Mielenkiintoista seurata kuinka Hersonista "vetäytymisen" aikana Putler on poissa valokeilasta ja vasallit selittelee toimintaa. Samaan aikaan jopa venäläiset bloggarit mietiskelee miten / milloin valta Mordorissa vaihtuu ja millainen on poliittinen tulevaisuus. Jopa Dugin näyttää vaativan tsaarin verta hyvitykseksi :oops:

Vallalla näyttäisi olevan muutama skenaario joista ensimmäinen noudattaa tuhatvuotista perinnettä jossa aikansa tsaari voi syyttää vasalleja töppäyksistä ja kun ei enää mene läpi silovikit nostavat tilalle "hyvän tsaarin" ja perinteen
mukaisesti paha tsaari saa syytteet aivan kaikista pieleen menneistä touhuista. Ja kansa on taas tyytyväinen kun syyllinen löytyi. Aika sitten näyttää kuinka hyvä uusi tsaari on, todellinen valta kuitenkin pysyy silovikkien käsissä. Tämän puolesta puhuu tosiasia ettei Putlerin rahaboolista kohta riitä jaettavaa "tukiporukalle" varsinkaan ensi helmikuun EU:n öljybannin jälkeen, nyt jo näkyy olevan vaikeuksia löytää ruplia sotilaiden palkkojen maksuun. Silovikeille tämä olisi nopein tie pestä kädet koko sotkusta ja samalla nopein tie pakotteista ulos, sitten vain aletaan odotella lännen rahamiesten tuloa tekemää uutta tuottoisaa bisnestä.

Toisessa heikkenevä valta huomioidaan laajassa maassa jossa on paljon etnisiä ryhmittymiä eri "osavaltioissa" joiden luonnonrikkauksia Kreml on käyttänyt hyväkseen aika lailla vastikkeetta ja halu on suuri hallinnoida niitä paikallisesti ja käyttää ainakin suurempi osa oman alueen kehittämiseen. Jatkuvasti heikkenevä ja rintamalle sidottu sotilaallinen voima voi nostaa kapinahengen pinnalle ja johtaa vallan hajoittamiseen Kremlistä maakunnille.
Vastaan puhuu alueiden keskinäiset periaikaiset kiistat / konfliktit joiden ratkaisut voivat vesittää tavoitteet sekä kommunistisen puolueen ( silovikkien ) luja ote maakuntien hallinnoissa. Puolesta puhuu kansallinen perinne
korruptioon jossa jokainen vähänkin vallankahvassa oleva virkamies haluaa lisää jaettavaa. Eli käytännössä federaatio hajoaisi pikkuvaltioihin.

Kolmannessa optimistisimmät unelmoivat kansan nousemisesta vaatimaan muutosta samaan tyyliin kuin Neuvostoliiton hajoamisen aikoihin ja tuloksena olisi jonkinasteinen demokratia, perusteluna että kommunismia on kokeiltu eri muodoissaan ja on osoittautunut olevan seinään päättyvä tie. Ehkä ovat silmäilleet Kiinan suuntaan jossa aikanaan julistettiin että " kommunismi on niin vahva että kestää käydä kapitalisminkin tiellä" , Xi näyttääkin koko ajan
palauttavan valtaa puolueen hallintaan. Vastaan puhuu fakta jotta kansa nousisi vaatimaan muutosta pitäisi tavan kansalaisten olojen huonontua vielä todella merkittävästi sekä asevoimien liittyä mukaan vaatimuksiin. Lisäksi
esteenä varmaan on kansan ennakkoluulot kaikkea "länsimaista hapatusta" kohtaan ja perinteinen kyky kestää hallinnollista kyykytystä aika tavalla. Se kuitenkin on varmaa että jos kansan nälkä voittaa Kremlin pelon isoja muutoksia tapahtuu ;)

Viimeisestä aiheesta oli aika hyvä artikkelikin : ”En ymmärrä, miten Venäjästä voisi tulla demokratia”

Katsellaan kuka vasalli ammutaan kun Luhansk , Donbas ja Zaporizzia vapautetaan :vihellys:
 
Venäjän TV:n kommentaattorit syyttävät NATOa. Joku voisi kertoa että NATO ei ole vielä siellä. Syyhän ei voi olla venäjän armeijan paskuudessa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Menisikö paremmin huumorilla perille? Vaikka Jukka Mallisen (päivitetyllä) vitsillä:

Täällä Radio Jerevan, kuuntelijamme kysyy meiltä:
" Putinin mukaan Ukrainassa on kyse Venäjän ja NATO:n välisestä taistelusta maailmanherruudesta. Mikä on taistelun tilanne tällä hetkellä ? "
Me vastaamme: " Venäjä on menettänyt 79000 sotilasta, 278 hävittäjää, 260 helikopteria, 2800 panssarivaunua, 5680 miehistönkuljetusvaunua, 16 laivaa, 1800 tykkiä ja tusinan kenraalia. NATO ei ole vielä saapunut paikalle"
 
Hersonissa rusakoiden mukaan 78% äänesti kyllä Venäjään liittymisen puolesta, eli nämä lienevät sitten sitä ’hävinnyttä’ 22%:a jotka riemuitsevat? :)



Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Venäjän TV:n kommentaattorit syyttävät NATOa. Joku voisi kertoa että NATO ei ole vielä siellä. Syyhän ei voi olla venäjän armeijan paskuudessa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Toisaalta on "hyvä" että keksivät jonkun tekosyyn. Eihän sota siihen tule koskaan päättymään että venäjä myöntäisi virheitään tai epäonnistumisiaan, mutta siihen se ehkä voisi joskus päättyä että venäjä julistaa tämän olleen 30v1 ja joukkoja säästääkseen putin päätti suostua rauhansopimukseen ja vetäytyä pois jne. Kaikki pitää saada myytyä omalle kansalleen mitä tapahtuu, se on tärkeintä
 
Toisaalta on "hyvä" että keksivät jonkun tekosyyn. Eihän sota siihen tule koskaan päättymään että venäjä myöntäisi virheitään tai epäonnistumisiaan, mutta siihen se ehkä voisi joskus päättyä että venäjä julistaa tämän olleen 30v1 ja joukkoja säästääkseen putin päätti suostua rauhansopimukseen ja vetäytyä pois jne. Kaikki pitää saada myytyä omalle kansalleen mitä tapahtuu, se on tärkeintä
Jos Venäjä ei joudu myöntämään totuutta tulee siellä olemaan monta sukupolvea kantamassa kaunaa sekä Ukrainalle, että lännelle.
 
Jos Venäjä ei joudu myöntämään totuutta tulee siellä olemaan monta sukupolvea kantamassa kaunaa sekä Ukrainalle, että lännelle.
Hankala niitä on pakottaa. Mutta ei se oo niin justiinsa. Vienti poikki tuonne vaan, niin kysellään kirjeellä 70-luvulla, löytyykö haluja käydä läpi sitä oikeaa historiaa. Jos löytyy, niin pikku hiljaa ne voi ansaita sitä luottamusta.
 
Venäjä / Wagner on ilmeisesti alkanut teloittamaan vankien vaihdossa saatuja omia sotilaitaan esimerkiksi siitä mitä seuraa jos antautuu. Netissä kiertää ilmeisesti video jossa pistetään lekalla pää sisään omalta sotilaalta ja tällä varmaan yritetään pelotella venäläisiä sotilaita antautumasta.
 
Hersonissa rusakoiden mukaan 78% äänesti kyllä Venäjään liittymisen puolesta, eli nämä lienevät sitten sitä ’hävinnyttä’ 22%:a jotka riemuitsevat? :)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Melkein paremmin tähän asiayhteyteen sopisi videot viime keväänä venäläismiehittäjille protestoivista hersonilaisista... Niillähän oli erittäin vihamielinen "vastaanottokomitea" venäläisille tuolloin.

Nythän venäläispropagandistit voi vedota siihen, että ainoastaan muka pieni ukrainalaismielinen vähemmistö on jäänyt kaupunkiin, mutta se selitys ei oikein toimi noiden kevään protestien suhteen...
 
Hankala niitä on pakottaa. Mutta ei se oo niin justiinsa. Vienti poikki tuonne vaan, niin kysellään kirjeellä 70-luvulla, löytyykö haluja käydä läpi sitä oikeaa historiaa. Jos löytyy, niin pikku hiljaa ne voi ansaita sitä luottamusta.
Tällä taktiikalla venäjä alkaa noin 2100 käydä pientä kärhämää naapureiden kanssa ja siitä reilu kymmenen vuotta se "vapauttaa" jotakin naapuria ties minkä tekosyyn varjolla.
 
Alexander "Suomen syöjä" Duginilla meni hermot Hersonin tapahtumiin ja vihjaili epäsuorasti Putinin tappamisella:

On aika selvää että tyyppi ilmaisi sen mitä oikeasti ajatteli ja tuskin on ainoa fiilistensä kanssa. Putinillakin on vaihtoehdot jälleen hiuksenohuet:

1) Ydinisku -> NATO pyyhkii Venäjän joukot kartalta
2) Voitto perinteisessä sodankäynnissä -> Käytännössä mahdottomuus
3) USA:n/EU:n tuen loppuminen -> Ollut kokoajan äärimmäisen epätodennäköistä ja nyt vielä enemmän kun demokraateilla on senaatti
4) Rauhanneuvottelut/vetäytyminen -> Dugin, Putikin Kokki ja muut nousevat Putinia vastaan

Muille ei oikein voi mitään, mutta viimeistä kohtaa voisi hienosäätää sillä että Putin jo hyvissä ajoin eli pian, joukkoteurastaa sotaa tukevat nationalistit yms. ja yrittää spinnata sotaa/häviötä heidän niskaansa. Tuo sitten saattaisi antaa liikkumavaraa tehdä jonkinlainen rauhansopimus Ukrainan kanssa jossa Venäjä ehkä saisi pitää Krimin tai Itä-Ukrainan alueita. Tuokin todennäköisesti kaatuisi Putinin omaan niskaan ennemmin tai myöhemmin, mutta eipä tässä oikein vaihtoehtoja ole.

Vaikea nähdä että Putin vain lineaarisesti häviää alueet pala kerrallaan ja tyytyy kohtaloonsa.
 
Tällä taktiikalla venäjä alkaa noin 2100 käydä pientä kärhämää naapureiden kanssa ja siitä reilu kymmenen vuotta se "vapauttaa" jotakin naapuria ties minkä tekosyyn varjolla.
Tuossa kohtaa venäjä on vielä n. 80-90v muita jäljessä, eikä sillä ole yhtään sen aikaista asetta olemassa. Sen väestö on huonossa kunnossa, eikä se pystyisi tekemään tuota piilossa, koska osa aseista on jo avaruudessa ja valvonta on aika paljon kehittyneempää.
 
Muille ei oikein voi mitään, mutta viimeistä kohtaa voisi hienosäätää sillä että Putin jo hyvissä ajoin eli pian, joukkoteurastaa sotaa tukevat nationalistit yms. ja yrittää spinnata sotaa/häviötä heidän niskaansa. Tuo sitten saattaisi antaa liikkumavaraa tehdä jonkinlainen rauhansopimus Ukrainan kanssa jossa Venäjä ehkä saisi pitää Krimin tai Itä-Ukrainan alueita. Tuokin todennäköisesti kaatuisi Putinin omaan niskaan ennemmin tai myöhemmin, mutta eipä tässä oikein vaihtoehtoja ole.

Vaikea nähdä että Putin vain lineaarisesti häviää alueet pala kerrallaan ja tyytyy kohtaloonsa.

Ukraina tulee tuskin suostumaan mihinkään muuhun kuin Venäjän joukkojen täydelliseen poistumiseen ja rajojen palautukseen kansainvälisesti tunnustettuihin vuoden 1991 rajoihin. Ja miksipä muuhun suostuisivatkaan kun vetävät Venäjää turpaan aivan "sata-nolla". Joko saavat alueet takaisin rauhansopimuksella, tai sitten pidemmän ajan kuluessa valtaamalla ne takaisin.
 
Tuossa kohtaa venäjä on vielä n. 80-90v muita jäljessä, eikä sillä ole yhtään sen aikaista asetta olemassa. Sen väestö on huonossa kunnossa, eikä se pystyisi tekemään tuota piilossa, koska osa aseista on jo avaruudessa ja valvonta on aika paljon kehittyneempää.
Jos kaupankäynti alkaa, niin myös armeijaa aletaan modernisoimaan. Tuossa ajassa se saadaan näyttämään paperilla vahvalta, vaikka korruptio ottaa samaan tapaan osansa kuin nykyään. Historiaa aletaan kirjoittamaan jälleen uudelleen ja ylimielisyys muita kohtaan kasvaa.
 
Jos kaupankäynti alkaa, niin myös armeijaa aletaan modernisoimaan. Tuossa ajassa se saadaan näyttämään paperilla vahvalta, vaikka korruptio ottaa samaan tapaan osansa kuin nykyään. Historiaa aletaan kirjoittamaan jälleen uudelleen ja ylimielisyys muita kohtaan kasvaa.
Ovat silti edelleen kovasti jäljessä. Ja edelleen, ei sen kaupan pidä heti alkaa vapaasti rullaamaan. Jos ei halua käydä läpi asioita, niin aseissa käytettäviä tuotteita ei tuonne tarvitse antaa.
 
Ovat silti edelleen kovasti jäljessä. Ja edelleen, ei sen kaupan pidä heti alkaa vapaasti rullaamaan. Jos ei halua käydä läpi asioita, niin aseissa käytettäviä tuotteita ei tuonne tarvitse antaa.
Bisneksellä ei ole muistia, luonnonvaroiltaan maailman rikkain valtio jossa 140m ihmisen markkinat.
Poliitikot ympäri maailmaa puhuvat mustaa valkoiseksi jos se tuo omalle kansalle halvemmat sähköt & polttoaineen.
Vaikka kuinka kaikki olisi nyt vastaan, niin hetken päästä on jo Kiina suurempi uhka, lähi-idän kattila porisee yli, Afrikan siirtolaisista tulee murhetta jne…
Nykyajan kuva on kovin mustavalkoista ja lyhytkestoista, valitettavasti.
 
Bisneksellä ei ole muistia, luonnonvaroiltaan maailman rikkain valtio jossa 140m ihmisen markkinat.
Poliitikot ympäri maailmaa puhuvat mustaa valkoiseksi jos se tuo omalle kansalle halvemmat sähköt & polttoaineen.
Vaikka kuinka kaikki olisi nyt vastaan, niin hetken päästä on jo Kiina suurempi uhka, lähi-idän kattila porisee yli, Afrikan siirtolaisista tulee murhetta jne…
Nykyajan kuva on kovin mustavalkoista ja lyhytkestoista, valitettavasti.
Jos nyt keskustelussa siirrytty 2100 luvulle, niin en usko enää Venäjän olevan luonnonvaroiltaan maailman rikkain. Toki tuossa on välissä monta vuotta ja muuttuvaa asiaa, mutta itse pohdin tuota sen 2100 ajassa. Todennäköisesti energian tarve Venäjältä laskee tämän vuosikymmenen aikana huomattavasti ja seuraavalla sitä ei enää ole. Tämä vuosikymmen on se hankalin.
 
Duginilla voi olla piakkoin tapaaminen avoimen ikkunan kanssa. Ehkä se taannoinen pommi-isku olikin tehty Kremlin toimeksiannosta, mutta FSB meni sitten senkin mokaamaan?

Lähes ainoa asia joka tekee tästä itseoppineesta filosofista mielenkiintoisen on se seikka, että hän on päässyt noinkin vaikutusvaltaiseen asemaan käymättä mitään kouluja. Miehen korkein oppiarvo, jos näin voi edes sanoa, on mitä todennäköisimmin Suomen lukiota vastaava yleissivistävä taso. Wikipedian mukaan Dugin olisi potkittu pois Moskovan ilmailuinstituutista ilman tutkintoa, josta tuskin olisi ollut edes mitään hyötyä miehen myöhemmässä filosofoinnissa.
 
Voisi sanoa, että eletään taas jänniä aikoja:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Mitä ne jo nyt siellä tekevät? Vastahan ne vapauttivat eilen Khersonin kaupungin. Tällä menolla ovat ennen talvea Moskovan porteilla.
 
Löytyisiköhän mitenkään voimaa työntää kiilalla koko miehitysalue poikki Mariupolin kohdalta meren rantaan? Olisi melkoinen motti russkille. Olisi kyllä liian lähellä venäjän rajaa ja liian helppo tulittaa venäjän puolelta. Ehkä vähän edempää. Siinä tulisi krimikin samalla kun maayhteys poikki.
 
Löytyisiköhän mitenkään voimaa työntää kiilalla koko miehitysalue poikki Mariupolin kohdalta meren rantaan? Olisi melkoinen motti russkille. Olisi kyllä liian lähellä venäjän rajaa ja liian helppo tulittaa venäjän puolelta. Ehkä vähän edempää. Siinä tulisi krimikin samalla kun maayhteys poikki.

Mielummin Melitopolin kohdalta. Strategiana loistava jos vaan voimaa riittää. Ongelmana pelko UA:n jäämisestä kahden tulen väliin ja itse kaupungin saaminen haltuun. Tai sitten kiilan pitää olla niin leveä että kaupunki saadaan mottiin.
 
Mielummin Melitopolin kohdalta. Strategiana loistava jos vaan voimaa riittää. Ongelmana pelko UA:n jäämisestä kahden tulen väliin ja itse kaupungin saaminen haltuun. Tai sitten kiilan pitää olla niin leveä että kaupunki saadaan mottiin.
Noinhan se on. Kiilan oltava vähintään yhtä leveä kuin syväkin. Jotakin tuollaista se on pakko yrittää loppupelissä. Pitää painaa ensin iso kuoppa rintamaan ja sitten kiilaa väliin. Ryssän huolto katkeaisi isolta alueelta ja lähtö tulisi. Vaarana toki että saattaa olla liian iso pala haukattavaksi ja iso joki välissä, josta sillat räjäytettu.

Pienemmässä mittakaavassa tuo jo onnistui Khersonissa kun alue putsattiin jokeen asti.
 
Viimeksi muokattu:
Jos nyt keskustelussa siirrytty 2100 luvulle, niin en usko enää Venäjän olevan luonnonvaroiltaan maailman rikkain. Toki tuossa on välissä monta vuotta ja muuttuvaa asiaa, mutta itse pohdin tuota sen 2100 ajassa. Todennäköisesti energian tarve Venäjältä laskee tämän vuosikymmenen aikana huomattavasti ja seuraavalla sitä ei enää ole. Tämä vuosikymmen on se hankalin.
Oma ajatus on rauha +1v ikkunassa. Ei maailma muistele kauaa menneitä. Venäjän öljy on lännelle kuin juopolle huikka, aina maistuu ja sama ralli jatkuu.
Ei Iran mitään parannusta ollut tehnyt eikä aikomustakaan siihen suuntaan mutta pikku hiljaa pakotteet alkoi lipsumaan, Venezuelan hylkiöjohtokin on nykyään ”ei paha” luokassa.
 
Oma ajatus on rauha +1v ikkunassa. Ei maailma muistele kauaa menneitä. Venäjän öljy on lännelle kuin juopolle huikka, aina maistuu ja sama ralli jatkuu.
Ei Iran mitään parannusta ollut tehnyt eikä aikomustakaan siihen suuntaan mutta pikku hiljaa pakotteet alkoi lipsumaan, Venezuelan hylkiöjohtokin on nykyään ”ei paha” luokassa.
Kyllä siellä on Saksalaiset ja Ranskalaiset firmat varmaan heti takasin, kun vaan sopiva hetki tulee.
 
Kyllä siellä on Saksalaiset ja Ranskalaiset firmat varmaan heti takasin, kun vaan sopiva hetki tulee.
EU pakotteet on hankala saada pois ja siihen ei välttämättä riitä Saksan ja Ranskan poliittinen voima. Itäeuroopan maat pl. Unkari tulee noiden purkamista vastustamaan pitkään.
 
Duginilla voi olla piakkoin tapaaminen avoimen ikkunan kanssa. Ehkä se taannoinen pommi-isku olikin tehty Kremlin toimeksiannosta, mutta FSB meni sitten senkin mokaamaan?

Lähes ainoa asia joka tekee tästä itseoppineesta filosofista mielenkiintoisen on se seikka, että hän on päässyt noinkin vaikutusvaltaiseen asemaan käymättä mitään kouluja. Miehen korkein oppiarvo, jos näin voi edes sanoa, on mitä todennäköisimmin Suomen lukiota vastaava yleissivistävä taso. Wikipedian mukaan Dugin olisi potkittu pois Moskovan ilmailuinstituutista ilman tutkintoa, josta tuskin olisi ollut edes mitään hyötyä miehen myöhemmässä filosofoinnissa.
Voihan se olla, että Dugin on jo todennut, että tässä pelissä jäi sitten musta-pekka käteen, joten mitä väliä.
 
Venäjä / Wagner on ilmeisesti alkanut teloittamaan vankien vaihdossa saatuja omia sotilaitaan esimerkiksi siitä mitä seuraa jos antautuu. Netissä kiertää ilmeisesti video jossa pistetään lekalla pää sisään omalta sotilaalta ja tällä varmaan yritetään pelotella venäläisiä sotilaita antautumasta.

Jos vaihtoehtona on se tähän mennessä mainostettu kranaatti ja itsemurha, eli kuolema myöskin, niin eikö kaiken logiikan mukaan tuollaisten pr- temppujen lopputulema ole se, että yhä useampi vaihtaa puolta ja ampuu tälläsiä omiaan. Tai pitäisi olla, mutta ilmeisesti logiikka ei ole tuolla porukalla ihan se juttu.
En ole ikinä ymmärtänyt sitä 2MS:n menoakaan, että politrukki käskee pistooli ojossa (7 kutia) 30+ miestä kuolemaan, eikö muka tälläisestä tapauksesta lasketa ensimmäisenä läpi.
Sattuneesta syystä tilastoja aiheesta ei oikein ole ja "virallinen historia" on sitä mieltä, että tälläisiä tapauksia ei juuri olisikaan, mutta vois kuvitella, että nyt kun tuolla on kirjaimellisesti puliukot, rikolliset yms, jotka voitaneen luetella enemmän selviytyjiksi kuin ns. kunnian ihmisiksi niin aika äkkiä se piipun suunta vaihtuu.

Jos nyt keskustelussa siirrytty 2100 luvulle, niin en usko enää Venäjän olevan luonnonvaroiltaan maailman rikkain. Toki tuossa on välissä monta vuotta ja muuttuvaa asiaa, mutta itse pohdin tuota sen 2100 ajassa.

Siinä on vaan se ilmastonmuutoshomma, eli jos nyt sääolosuhteiltaan suotuisat alueet muuttuu epäsuotaviksi ja vice versa. Yksi syy miksi Venäjä ei ilmastonmuutosta halua vastustaa vaan näkee sen mahdollisuutena. Tosin se on totta, että Venäjästä tuskin on kyse vaan pikemminkin Kiinasta. Ihan miten päin tahansa tilannetta katsoo, ilmankin tätä täysimittaista sotaa sun muuta niin Kiina ottaisi vähintään osia Amurista, Zabaikalskista, Primorskista ym. Nythän Putte antoi vielä 1:1 selitykset Kiinalle siihen, ei tarvitse heidän edes selitellä mitään omaa.
 
Lähes ainoa asia joka tekee tästä itseoppineesta filosofista mielenkiintoisen on se seikka, että hän on päässyt noinkin vaikutusvaltaiseen asemaan käymättä mitään kouluja. Miehen korkein oppiarvo, jos näin voi edes sanoa, on mitä todennäköisimmin Suomen lukiota vastaava yleissivistävä taso. Wikipedian mukaan Dugin olisi potkittu pois Moskovan ilmailuinstituutista ilman tutkintoa, josta tuskin olisi ollut edes mitään hyötyä miehen myöhemmässä filosofoinnissa.
Menee vähän OT:hen, niin pistin spoilereihin.

Jos koulututkinnot yms kiinnostaa niin katsoppa muuta porukkaa, melkoisen iso ei ole oikeasti käynyt tai valmistunut miksikään, kirjekurssia, lahjusta ja kunniatohtorin paperia toki riittää vaikka muille jaettavaksi, mutta noin niinkuin oikeasti. Medinski ja Rogozin (jälkimmäisellä tuntuu olevan tutkinto joka hommasta, oikein vakuuttavia noi vuoden kirjoilla olemiset 90 luvun alussa, mutta todellisuudessa kaikki mihin on koskenut on käytännössä hajonnut, ellei tehtävä ole ollu vain varastaa alunperinkin, sitten onnistunut) esimerkkejä tästä, Prigozhyn taasen on "elämän koulusta" melko kirjaimellisesti. Kadyrov oli taannoin yhdessä pr- tapahtumassa nuorille ja jotain siinä selitteli opiskelusta niin suurinpiirtein möläytti, ettei ole yhtään mitään lukenut, vaikutti siltä, että osaako kaveri edes lukea. Ainakin sen teki selväksi, että koko aihe on täysin evvk, ei ole vaivautunut edes näytiksi hommaamaan mitään kunniatohtorin läpysköjä lakialalta tai yhtään mistään, vaikuttais siltä, että yläaste (tai sen vastine) jäi kesken.

Vanhan liiton silovikeilla, kuten Putinilla ja vastaavilla on se lakitutkinto neukkuajalta, paljonko sillä on merkitystä tänä päivänä tai ylipäätään on sitten asia erikseen. Jo aikanaan se oli käytännössä kiertoilmaisu ihan muulle toiminnalle.
Volodinin ja Shoigun koulutukset on jotain hiemompaa raksailua ja traktorin korjaamista, 90- luvulla sitten on hankittu Medinskin ja Rogozinin tapaan hienompaa paperia, vähemmän yllättäen ensimmäisellä jonkin sortin lakitutkintoa.

Kun tästä mennään eteenpäin niin 2000- luvun alussa suosissa oli muistaakseni talous, kaikki halus tuon läpyskän lisäksi ekonomistin paperit, yhdellä lakimiehen tutkinnolla ei tehnyt enää mitään. Eli kun tää keskustelu ja aihe nousee parinkymmenen vuoden päästä pinnalle taas niin joka toisella tulee olemaan ostettu ekonomistin tutkinto, useimmilla on siellä lisäks ostettu juristin tutkinto.
 
Ukraina tulee tuskin suostumaan mihinkään muuhun kuin Venäjän joukkojen täydelliseen poistumiseen ja rajojen palautukseen kansainvälisesti tunnustettuihin vuoden 1991 rajoihin. Ja miksipä muuhun suostuisivatkaan kun vetävät Venäjää turpaan aivan "sata-nolla". Joko saavat alueet takaisin rauhansopimuksella, tai sitten pidemmän ajan kuluessa valtaamalla ne takaisin.
No jaa...vaikea sanoa.

Ukrainan toki kannattaa tällä linjalla puhua, mutta jos vaihtoehtona olisi nyt että Venäjä vetäytyy Krimiltä huomenna ja kaikkialta muualta paitsi 2014 jälkeisiltä Itä-Ukrainan alueilta + sota loppuu välittömästi niin aika vaikea siitä diilistä olisi kieltäytyä. Vaikka Ukraina dominoikin Venäjää niin Ukrainan väestö maksaa sodasta joka päivä kovan hinnan. Toki Putinillekin tällaisen tarjouksen tekeminen olisi aivan ultimaattista horroria.
 
jos vaihtoehtona olisi nyt että Venäjä vetäytyy Krimiltä huomenna ja kaikkialta muualta paitsi 2014 jälkeisiltä Itä-Ukrainan alueilta + sota loppuu välittömästi niin aika vaikea siitä diilistä olisi kieltäytyä.

Miksi näet tuollaisen vaihtoehdon mitenkään mahdollisena tai todennäköisenä, eikö se mahdollinen vaihtoehto ole ollut molempien osapuolien kohdalla juuri toistepäin, eli Donbas palautuu Ukrainalle ja Krim jää Venäjälle, tai siis oli ennen nykyistä tilannetta. Tällä hetkellähän tuo ei näytä todennäköiseltä, mutta vielä vähemmän todennäköistä olis se, että Venäjä jostain syystä jäis johonkin Donbasiin osittaisesti, mieluummin kuin Krimille, samaten, että Ukraina ottaisi nopeammin sen kuin Donbasin tai itseasiassa haluaisi (pl. tuhot)
Meinaatko, että retoriikka ja ajatusmaailma olis molemmilla noin nopeasti vaihtunut?
 
Ainakin tuntuis ryzzillä olevan moraali alhainen. 20 päinen joukko juoksee karkuun paria ukrainan sotilasta? :D Aikas munaa vaativa hyökkäys, hatunnosto!





Sitten vielä tää kuuluisa lekavideo, alkaa meininki olemaan semi isis hommia: r/UkraineWarVideoReport - [NSFW] "Wagner" channel published a video with ex-prisoner Yevgeny Nuzhin, personally recruited by Prigozhin in the Ryazan IK-3, who signed up as a volunteer in September and surrendered, was hit on the head with a sledgehammer and died.
 
Viimeksi muokattu:
Ainakin tuntuis ryzzillä olevan moraali alhainen. 20 päinen joukko juoksee karkuun paria ukrainan sotilasta? :D Aikas munaa vaativa hyökkäys, hatunnosto!



Kyllä tossa täytyi olla vahinko (ja vahingossa hyvää tuuria) tai varmaa tietoa esim. että puolustajilla ei ole ammuksia. Normaalissa tapauksessa ton miehistönkuljetusvaunun ja sotilaiden touhu olisi ollut täysin itsemurhaa. Ei kyllä todellakaan mikään oppikirjamainen hyökkäys.

e: katsoin uusiksi enkä vieläkää oikee ymmärrä mitä ihmettä tossa tapahtu. 1) miksi ne noin ryntäs suoraan mahd. kill zoneen ja 2) miksi porukka vetäytyi ja aika laiskasti vieläpä..
 
Viimeksi muokattu:
Noinhan se on. Kiilan oltava vähintään yhtä leveä kuin syväkin. Jotakin tuollaista se on pakko yrittää loppupelissä. Pitää painaa ensin iso kuoppa rintamaan ja sitten kiilaa väliin. Ryssän huolto katkeaisi isolta alueelta ja lähtö tulisi. Vaarana toki että saattaa olla liian iso pala haukattavaksi ja iso joki välissä, josta sillat räjäytettu.

Pienemmässä mittakaavassa tuo jo onnistui Khersonissa kun alue putsattiin jokeen asti.

Bloggareiden mukaan juurikin tuo Meliopolin valtaus näyttäisi olevan seuraava kohde. Tapahtuisi hyviä teitä Zaporizzasta suoraan etelään, ei vesiesteitä. Perusteluina juurikin tuo maanpuoleisen huollon katkeaminen solmukohdassa.Ja jos päästään Azovan meren rannalle Himarsit yltää aika laajalle alueelle. Nyt Kahovkan padon liepeiltä yltää jo Kriminkin lentotukikohtiin jotka satelliittikuvien mukaan örkit ovat tyhjentäneet (joillakin niistä hoksottimet pelaa). Njeperin eteläpuolta pidetään lähes mahdottomana puolustaa uskottavasti, on vesijättömaata ja aavikkoa ilman luonnollista suojaa. Helpottaa tietenkin uusvärvättyjä solttuja poteron kaivamisessa kun on pelkkää hiekkaa, vaikka poterosta voi tulla aika laaja :) ja kuulemma tukipuista ja lapioistakin on pulaa. Altaan syvään päätyyn örkit joutuvat kunhan USA:n lupailemat ATACMS paukut Himarseihin saapuvat käyttöön, kantaman sisään mahtuu sitten koko Krim ja Putlerin kallis siltakin. Yleinen uskomus näyttäisi olevan että tiedustelutietojen mukaan "vetäytyneiden" joukkojen taistelukelpoinen osa olisi lähtenyt saattueissa kohti itärintamaa ja päättelevät aika satunnaisesta tykistötoiminnasta joko joukkojen olevan vähäisiä ( luottavat räjäytettyihin siltoihin ) tai ammuspulasta. Normihan on että jos örkit joutuvat jostakin lähtemää kaikki ammutaan tohjoksi, näin ei käynyt Hersonissa. Ilmeisesti örkitkin uskovat Ukrainan tulevan heittämällä jossain vaiheessa etelän puolen puolustuksen läpi koska varsinaisia puolustuslinjoja rakennetaan Krimin puolelle. Sää on varmaankin ratkaiseva tekijä etenemisen aikajanassa.
 
Kyllä tossa täytyi olla vahinko tai varmaa tietoa esim. että puolustajilla ei ole ammuksia. Normaalissa tapauksessa ton miehistönkuljetusvaunun ja sotilaiden touhu olisi ollut täysin itsemurhaa. Ei kyllä todellakaan mikään oppikirjamainen hyökkäys.
Juu näin vähän kelasin tai sitten vaan päätetty että mennään päälle kävi miten kävi. Jos esim. paikkaa moukaroitu muilla aseilla ensin tms.. Ei voi tietää. Vahingoksi en luule koska drone sopivasti paikalla kuvaamassa.
 
Juu näin vähän kelasin tai sitten vaan päätetty että mennään päälle kävi miten kävi. Jos esim. paikkaa moukaroitu muilla aseilla ensin tms.. Ei voi tietää. Vahingoksi en luule koska drone sopivasti paikalla kuvaamassa.
Tai sit tiedossa oli, että siellä on näitä uusia rekryjä. Onhan ton koko poppoon käyttäytyminen ihan totaalisen kummallista. Outoa oli jo toi vetäytyminen, mut miten seki tehtii; kevyttä hölkkää/kävelyä jonossa, ku takana sotilaita kovat piipussa. Kuten jo aiempaan viestiin editoin, en vieläkää ymmärrä mitä helekuttia tossa oikein tapahtui kummallakin puolella. :D Koko tilannetta voisi kuvitella huonoksi näytelmäksi.

e: ja mikä ton sinisen savun idea on?
 
Viimeksi muokattu:
Altaan syvään päätyyn örkit joutuvat kunhan USA:n lupailemat ATACMS paukut Himarseihin saapuvat käyttöön, kantaman sisään mahtuu sitten koko Krim ja Putlerin kallis siltakin.
Kukas niitä nyt on lupaillut? Aika varauksella pitää suhtautua mihinkään ATACMS-huhuihin tässä vaiheessa kun niitä on kovasti odoteltu jo kesästä asti, eikä Biden selvästikään ole ollut innostunut ajatuksesta.

Tosin "korvikkeena" Ukraina on ilmeisesti saamassa brittiläisiä risteilyohjuksia, jotka voi yltää aika pitkälle myös. Tosin niiden räiskiminen on sitten jo aika kallista lystiä ja määrät tuskin on suuret.
 
No jaa...vaikea sanoa.

Ukrainan toki kannattaa tällä linjalla puhua, mutta jos vaihtoehtona olisi nyt että Venäjä vetäytyy Krimiltä huomenna ja kaikkialta muualta paitsi 2014 jälkeisiltä Itä-Ukrainan alueilta + sota loppuu välittömästi niin aika vaikea siitä diilistä olisi kieltäytyä. Vaikka Ukraina dominoikin Venäjää niin Ukrainan väestö maksaa sodasta joka päivä kovan hinnan. Toki Putinillekin tällaisen tarjouksen tekeminen olisi aivan ultimaattista horroria.
Niin, vaikeaa ja tuskallista siitä olisi kieltäytyä. Toisaalta ehkäpä sitä olisi vielä vaikeampaa hyväksyä, siis jos sellaista nyt vastoin kaikkia odotuksia Putin tai hypoteettinen tänään julistautuva uusi tsaari tarjoaisi. Eikä pelkästään siksi, että on jo pitkään viestitty muun suuntaista. Oleellisena syynä näkisin sen, että tällainen tarjous olisi suunnilleen yhtä luotettava kuin venäjän ja neukkulan muutkin aiemmat lupaukset, eli suunnilleen sama lista kuin heidän pettämänsä lupaukset.
 
Kukas niitä nyt on lupaillut? Aika varauksella pitää suhtautua mihinkään ATACMS-huhuihin tässä vaiheessa kun niitä on kovasti odoteltu jo kesästä asti, eikä Biden selvästikään ole ollut innostunut ajatuksesta.

Tosin "korvikkeena" Ukraina on ilmeisesti saamassa brittiläisiä risteilyohjuksia, jotka voi yltää aika pitkälle myös. Tosin niiden räiskiminen on sitten jo aika kallista lystiä ja määrät tuskin on suuret.

Dont shut the messenger ;) Kuten heti alussa kerroin tällaista tietoa levitellään bloggareiden palstoilla ja jostain syystä noita kantamakuvia on paljon. Jostain syystä pitävät niiden tuloa jo varmana.

Parhaat salaliittoteoriikot näkevät koko Hersonista vetäytymisen sujuneen liian sujuvasti ja syyksi arvuuteltu USA:n välittämää sopimusta jossa olisi Ukrainalle tehty lupauksia ? Pohjautunee siihen että "sotilasasiantuntijat" olettivat vetäytymisen kestävän ainakin viikon ja tappioiden vetäytyjille olevan suuret, kyseessä kuitenkin 40000 sotilasta kalustoineen, pitkä kolonna ja aivan sama mille sillalle täräyttää niin aina sattuu :rolleyes: Vetäytyminen kuulemma yksi vaikeimmista sotilasoperaatioista, nyt ilman miestappioita ja ehdittiin ottaa mukaan Hersonin eläitarhan pesukarhut ja lasten leikkipuiston junatkin. Ukraina kuitenkin arvostaa sotilaitaan eli heille "veretön" aluevaltaus, patoa ei räjäytetty eikä Hersonia muutettu Mariopoliksi lähtiessä, Putler sai solttunsa ulos ilman synkkää tilastokasvua eli jostain syystä molemmille win/win tilanne. Ehkä haluttiin katsoa pysyykö Ukraina pitämään lupauksiaan, sehän Bideniä huolettaa että pitkän kantaman aseilla aletaan räiskiä vanhojen rajojen yli. Kuka noista teorioiden totuuspohjasta tietää, aika näyttää :D Putlerin neuvotteluhalukkuutta "vetäytymisen" jälkeen on kuitenkin alettu kovasti toitotella...
 
Parhaat salaliittoteoriikot näkevät koko Hersonista vetäytymisen sujuneen liian sujuvasti ja syyksi arvuuteltu USA:n välittämää sopimusta jossa olisi Ukrainalle tehty lupauksia ? Pohjautunee siihen että "sotilasasiantuntijat" olettivat vetäytymisen kestävän ainakin viikon ja tappioiden vetäytyjille olevan suuret, kyseessä kuitenkin 40000 sotilasta kalustoineen, pitkä kolonna ja aivan sama mille sillalle täräyttää niin aina sattuu :rolleyes: Vetäytyminen kuulemma yksi vaikeimmista sotilasoperaatioista, nyt ilman miestappioita ja ehdittiin ottaa mukaan Hersonin eläitarhan pesukarhut ja lasten leikkipuiston junatkin. Ukraina kuitenkin arvostaa sotilaitaan eli heille "veretön" aluevaltaus, patoa ei räjäytetty eikä Hersonia muutettu Mariopoliksi lähtiessä, Putler sai solttunsa ulos ilman synkkää tilastokasvua eli jostain syystä molemmille win/win tilanne. Ehkä haluttiin katsoa pysyykö Ukraina pitämään lupauksiaan, sehän Bideniä huolettaa että pitkän kantaman aseilla aletaan räiskiä vanhojen rajojen yli. Kuka noista teorioiden totuuspohjasta tietää, aika näyttää :D Putlerin neuvotteluhalukkuutta "vetäytymisen" jälkeen on kuitenkin alettu kovasti toitotella...
Venäjän vetäytyminen Hersonista semi-vapaaehtoisesti oli Ukrainan kannalta ihan toivottavaa, joten miksi Ukrainaa olisi pitänyt tässä jotenkin "hillitä" tms.?

Toisekseen kyllähän venäläiset tuossa tappioita ottivat, toisin kuin Moskova tietysti väittää. Tarvikkeitakin on jäänyt taakse kohtalaisia määriä.

Venäjällä ei ollut aikaa eikä resursseja pistää Hersonia täysin paskaksi vaikka olisivat halunneetkin, sikäli kun eivät ydinasetta ole käyttämässä tai patoa posauttamassa, jonka ne saattaa toki vieläkin tehdä... Toisekseen oman "venäläisen" kaupungin paskominen sopisi aika huonosti mihinkään propagandakuvioihin. Tosin pistihän ne infraa paskaksi urakalla. Lähinnä siis seinät jätettiin pystyyn, mutta sähköt on pois, vedet, viemärit, telekommunikaatio, kaikki on tuhottu. Ja kiinteistöt tyhjennetty sisältä.
 
Itsellä pisti silmään noissa "aluevaltaus" videoissa usein miesten esittämä väite ettei Ukrainan kanssa ole sovittu "vihreästä käytävästä" ja saa räiskiä, normaalisti ei tuollaista hokemaa ole myötäänsä. Tarkoituksella?
Toinen juttu mikä pisti silmään oli tuon 48h operaation aikainen Ukrainan ilmoittama tappoluku joka ei poikennut kummoisesti tavanomaisista lukemista, kuitenkin vihollisen tulikosketuksessa peräytyminen asemasta toiseen on hidasta ja kasvattaa uhreja. Kolmas seikka mikä pisti silmään oli videot joissa päristeltiin Hersonia kohti kuin huviretkellä vaikka Zelensky oli edellyttänyt hidasta ja varmistettua etenemistä "kuoleman kaupunkiin".

Sotasaaliista ei ole esitelty kuin yksi pieni ammusvarasto ja vaurioitunut helikopteri sekä muutamaa viallista tankkia, jos oikeasti olisi jäänyt käyttökelpoista kamaa olisi aivan varmasti niistä videoita kiertämässä. Ukraina osaa mediapropagandan esittämisen :) Veikkaan että Ukraina hävisi sotasaaliskaupassa örkeille aika pahasti, nämähän vei luutkin haudoista :rolleyes: Siinä Niinistö osui naulan kantaan, "kasakka vie kaiken mitä ei ole pultattu kiinni".

Eikös se kuulu "doktriiniin" että lähtiessä pannaan paikat palasiksi joko tykistöllä tai S-300:silla joita varmasti on vielä läjäpäin, ainakin niitä piti olla tuhatmäärin ja sai käyttää "sotilaskohteisiin" maassakin kun ovat vanhentuneita ja S-400:n tieltä poistuvaa mallia. Onhan niillä hajoitettu satoja kouluja,sairaaloita,lastentarhoja ja leikkikenttiä ja sitten kerrotaan doktriinin mukaisesti että Ukrainalaiset lavasti koko homman :hmm: Oikeita risteilyohjuksia taitaa olla enää sen verran että Putlerin sormet ja varpaat riittää lukumäärän laskemiseen..

Sinällään ihan sama miten homma meni, pääasia että Ukraina sai alueitaan vapaaksi ilman miestappioita. Niitä miehiä tullaan varmasti tarvimaan vastaisuudessakin. Putlerihan ei välitä miehistään paskaakaan, jolleivat sitten mene kuolemaan niin isolla joukolla että tulee medioissa sanomista. Oma mielipiteeni on huomioon ottaen venakkojen törkeän tavan hyökätä siviiliväestön kimppuun kaikin mahdollisin tavoin että Ukrainalle annettaisiin pitkän kantaman aseita joilla sota saataisiin nopeammin loppusuoralle, lännen tuuhistelu "eskaloitumisen pelossa" maksaa vain lisää siviiliuhreja Ukrainassa.
 
Venäjän vetäytyminen Hersonista semi-vapaaehtoisesti oli Ukrainan kannalta ihan toivottavaa, joten miksi Ukrainaa olisi pitänyt tässä jotenkin "hillitä"

Tiedustelutiedot kertoivat muutamaa päivää ennen venakkojen valmistautuvan kaupunkisotaan. Ehkäpä vapaan poistumisen hintana oli välttyminen kaupunkisodasta 100000 oman siviilin seassa ?
 
Kyllä tossa täytyi olla vahinko (ja vahingossa hyvää tuuria) tai varmaa tietoa esim. että puolustajilla ei ole ammuksia. Normaalissa tapauksessa ton miehistönkuljetusvaunun ja sotilaiden touhu olisi ollut täysin itsemurhaa. Ei kyllä todellakaan mikään oppikirjamainen hyökkäys.

e: katsoin uusiksi enkä vieläkää oikee ymmärrä mitä ihmettä tossa tapahtu. 1) miksi ne noin ryntäs suoraan mahd. kill zoneen ja 2) miksi porukka vetäytyi ja aika laiskasti vieläpä..
Dronehan tossa pörrää ja se on varmasti tehnyt aikansa tiedustelua mikä vihollisen kalusto on ja paljonko ja missä siellä on porukkaa.
 
Ainakin tuntuis ryzzillä olevan moraali alhainen. 20 päinen joukko juoksee karkuun paria ukrainan sotilasta? :D Aikas munaa vaativa hyökkäys, hatunnosto!


Taitaa olla Venäläisten puolella porukka tätä vasta värvättyä sakkia. Videon loppupuolella yksi venäläissotilas ampuu RPG:llä väärään suuntaan. Muutenkin Venäläisporukka näytti koko ajan siltä, että on valmis lähtemään perääntymään heti, kun jonkin tekosyyn saa. Miten tuo etummaisena poterossa voisi tulta edes avata Ukrainalaisia päin, kun selän takaa ammutaan koko ajan sarjalla kohti. Taitaa Venäläisessä puolustustaktiikassa tuo etumies olla vain kranaatinheittäjän roolissa.
 
Belarusian Hajun Project- kirjoittaa, että venäjä olisi mahdollisesti käynyt viimeviikon lopulla hakemassa jotakin valkovenäjältä kahdeksalla kuljetuskonelennolla. Todennäköisesti S300/S400 ohjuksistä kyse joita siirretty venäjälle Ukrainan ympärille, tarkoituksena tukea venäjän joukkoja Luhanskin ja Donetskin alueilla.

" Is Russia withdrawing missiles for S-300/400 SAM systems from Belarus? Over the past two days, 8 IL-76 of the Russian Aerospace Forces arrived at Machulishchy airfield from Russia. These are 2 flights with 4 aircraft: RF-76605, RA-76767, RA-78789 and RF-76731. 1/9

Second, and this is more indicative, on November 9 and 10, just before the arrival of IL-76, at least 16 trailers with S-300/400 missile containers (4 container on each) were detected moving towards Machulishchy airfield – at least 64 missiles. 5/9

Where are the missiles being taken to? • Millerovo airfield (Rostov oblast) – 4 flights; • Rostov-on-Don-Central airfield (Rostov oblast) – 2 flights; • Chkalovsky airfield (Moscow oblast) – 1 flight; • Seshcha airfield (Bryansk oblast) – 1 flight. 8/9

If our assumption is confirmed, there’s the transfer of missiles to Rostov oblast, Russia. That is, the supply of missiles to the group of troops in the Luhansk and Donetsk directions. 9/9"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
297 996
Viestejä
5 081 892
Jäsenet
81 405
Uusin jäsen
ökymöykky

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom