Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Megaforce4ever]

Pidempi pätkä taisteluista kraken yksiköltä, jos kiinnostaa kattoa miltä se sodankäynti näyttää tarkemmin. Varsin mainio pätkä!:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Antw]

Tuplat.

 

[Antw]

Lännen tuki ukrainalle ei voi jatkua loputtomiin, varsinkin kun ihmisten kiinnostus sotaa kohtaan vähenee mitä kauemmin se kestää. Ukrainan olisi syytä ratkaista tilanne mahdollisimman pian.

Jatkuu aivan varmasti niin kauan kuin vain tarvetta on. Mutta ei Ukrainallakaan ole kykyä "ratkaista tilannetta" tuosta vaan nopeasti. Mitäpä luulet että he ovat yrittäneet ja yrittävät nytkin jatkuvasti tehdä?

 

[pulatunnus]

Lännen tuki ukrainalle ei voi jatkua loputtomiin, varsinkin kun ihmisten kiinnostus sotaa kohtaan vähenee mitä kauemmin se kestää. Ukrainan olisi syytä ratkaista tilanne mahdollisimman pian.

Putini yrittää lietsoa tuollaista mielialaa, mutta todellisuudessa voi jatkua "loputtomiin", jos puhutaan ~ kymmenistä, eikä sadoista vuosista.

Siinä samaa mieltä että
Pitkittyminen ei ole kenenkään etu, eli nopeaa ratkaisua kannattaa tavoitella, eli toiveet että vuoden päästä putinin joukot olisi vetäyteeen ukrainan alueilta pois, on kannatettava ja myös toivottavaa että halua aitoon rauhaan olisi näköpiirissä. Nopeus kummankin osapuolen etu. Silti pitäisin noin nopeaa ratkaisua yllättävänä. Tosin en myöskään ylläty nopeista vetäytymisistä.

 

[Jooga]

Eihän sitä nopeaa ratkaisua tosiasiassa tavoitella, vaan ratkaisua minimieskalaatiolla. Nopea ratkaisu olisi NATO:n väliintulo ja Venäjän ajaminen pois Ukrainasta.

 

[amblik]

Eihän sitä nopeaa ratkaisua tosiasiassa tavoitella, vaan ratkaisua minimieskalaatiolla. Nopea ratkaisu olisi NATO:n väliintulo ja Venäjän ajaminen pois Ukrainasta.

Juu ja vaikka aseapu on ollut erittäin merkittävää ja ratkaisevassa roolissa siinä että Venäjällä alkaa aika merkittävä osa kalustosta olla romumetallia niin sen kanssakin on tota eskalaatiota varoen silti hyvin selvästi jarruteltu. Tilanne näyttäisi varmaan aika erilaiselta jos esim. Leopardit, Falconit ja ATACMS ei olisi itse asetetun liian pitkälle menevän rajan toisella puolella ja jos sitä raskaampaa kalustoa olisi annettu alusta asti jne.

 

[petepeluri]

Jatkuu aivan varmasti niin kauan kuin vain tarvetta on. Mutta ei Ukrainallakaan ole kykyä "ratkaista tilannetta" tuosta vaan nopeasti. Mitäpä luulet että he ovat yrittäneet ja yrittävät nytkin jatkuvasti tehdä?

Tuki pienenee mitä kauemmin tämä kestää.

 

[Gespard]

Tuki pienenee mitä kauemmin tämä kestää.

Kokonaisuudessaan uskon samaa. Mutta luin jostain äskettäin että Ukrainalle ollaan nyt myöntämässä myös pitkän matkan Storm shadow risteilyohjuksia. Ehkä se avun tarve "täsmentyy", mutta tosiaan uskon itsekin että kokonaisvaltaisesti vähenee hiljalleen.

 

[zepi]

Tuki pienenee mitä kauemmin tämä kestää.

Mitä pienempi tuki sitä kauemmin kestää.

Hyötynä tästä kyllä on Venäjän asevoimien totaalinen nöyryytys ja tuhoutuminen. Jos sota olisi taputeltu kuukaudessa Ukrainan voittoon, olisivat Venäjän asevoimat päässeet paljon vähemmällä. Nyt koko maa on aivan raunioina, joka tietysti maistuu monille lännessä.

 

[moukula]

Toisaalta Ukrainan oma teollinen kyky tuottaa materiaalia kehittyy jatkuvasti, eikä ole pakotteita haittaamassa elektroniikkakomponenttien toimittamista.

 

[Kautium]

Toisaalta Ukrainan oma teollinen kyky tuottaa materiaalia kehittyy jatkuvasti, eikä ole pakotteita haittaamassa elektroniikkakomponenttien toimittamista.

Pakotteita ei ole, mutta Ukraina on muilta osin melkoisen paskana ja maan talous konkurssin partaalla.

Kunhan sota joskus loppuu, tarjoaa Ukrainan jälleenrakennus käsittämättömästi mahdollisuuksia monien eri alojen yrityksille, mutta siihen on vielä pitkä matka.

 

[moukula]

Pakotteita ei ole, mutta Ukraina on muilta osin melkoisen paskana ja maan talous konkurssin partaalla.

Kunhan sota joskus loppuu, tarjoaa Ukrainan jälleenrakennus käsittämättömästi mahdollisuuksia monien eri alojen yrityksille, mutta siihen on vielä pitkä matka.

Tavalliset talouden mittarit eivät varmaankaan kerro koko totuutta kun maa on totaalisessa sotatilassa, ainakaan Ukrainan sisäisestä tilanteesta. Ihmiset tekevät töitä talkoilla ja naapuriapua jaetaan jos joku on hätää kärsimässä. Sodan loputtua voidaan nollata pahimmat miinusmerkit exceleistä ja aloittaa uusi kasvu. Ulkomaiset velkojatkin saattavat tulla vastaan maksuaikatauluissa.

 

[Antw]

Tuki pienenee mitä kauemmin tämä kestää.

Vain, jos tuen tarve vähenee. Tämähän on jenkeille tavallaan win-win -tilanne; saadaan Venäjän kalustoa tuhottua lähettämättä omia sotilaita/sekaantumatta suoraan konfliktiin.

 

[Griffin]

Hyvin olennaista olisi viedä Ukrainaan nyt it järjestelmiä, joilla torjua terroristien hyökkäykset. Eikös nuo ole tiputtaneet noita luokkaa tulevia 2/3 ... 3/4 jo aikaisemminkin..
Terroristeillakaan ei noita ole loputtomasti. Vielä kun saisivat jauhaneeksi hengiltä noita turpeeseen porautunita syöpäläisiä tuolta vähintään 1000 / päivä, niin sielläkin alkaisi kalusto vähetä. Tosin kylmä talvi voi noita tappaa ihan reippaasti, jos saattuu tulemaan, kun varusteet ovat muiden onneksi silläkin saralla terroristeillä surkeat..

On se hyvä, että nuo terroristit ei kykene tekemään noille droneille käytännössä kunnolla mitään ja dronet on todella halpoja, vaikka ammuttaisiinkin välillä alas, niin saadaan pidettyä tuolla juoksuhaudoissa jatkuvasti sellainen kiva tunnelma terrroristeilla, jotta saattaa tippua kranaatti niskaan ihan millähetkellä hyvänsä.. Tekee gutaa taistelutahdolle, eikä tarvitse esim nukkua siellä läheskään niin paljon.. Ja yleensäkin liikkuminen kannattaa jättää väliin ja leikkiä kuollutta, ettei tule oikeasti kuollut..

Voisi olla lämpökamera hyvä dronessa, niin näkisi, jos on jossain kohti isompi lämmin läikkä, niin siihen sitten kraneettilastin tyhjennys tai maalaus ja jokin isompi jytky tykistöllä tms..
---------------------
Lännen kannattaisi myös tuutata tuonne jokaisesta tuutista sotapropagandaa siitä, miten tuonne rintamalle joutuminen on kuolemantuomio ja palkkaa et saa... Esim kaikkiin älylaitteisiin kannsatttaisi tuuttaiila nuo ihan pävitysten mukana.. Sekin kannattaisi mainita, että värväily jatkuu salaa ja loppuu esim ampumalla maata kiertavät värvääjäterroristit, myrkyttämällä tai vaikka vain ihan isommalla porukalla pieksämäällä hengiltä vaikka paljainkäsin, jos muuta ei ole.

 

[pulatunnus]

Vain, jos tuen tarve vähenee.

Samaa mieltä, venäjän kyky pitää isoa rumpaa päällä on rajoittunut, joten pitkässä juoksussa tarve vähenee.
Tuki näyttää maalikolle hyvin optimoidulta ja nopeasti reagoivan tilanteiden mukaan. Se vähän ristiriitaiesti huhuiltu että miten Ukrainalaisia koulutetaan länsimaiseen lentokalustoon, jos heitä oikeasti alettu kouluttaa, niin aikaa myöten se mahdollistaa uuden kaluston käytön.

 

[pulatunnus]

On se hyvä, että nuo terroristit ei kykene tekemään noille droneille käytännössä kunnolla mitään ja dronet on todella halpoja, vaikka ammuttaisiinkin välillä alas, niin saadaan pidettyä tuolla juoksuhaudoissa jatkuvasti sellainen kiva tunnelma terrroristeilla, jotta saattaa tippua kranaatti niskaan ihan millähetkellä hyvänsä.. Tekee gutaa taistelutahdolle, eikä tarvitse esim nukkua siellä läheskään niin paljon.. Ja yleensäkin liikkuminen kannattaa jättää väliin ja leikkiä kuollutta, ettei tule oikeasti kuollut..

Venäjällä on ollut kyvykkyyttä halpoja drooneja vastaan, rintama on pitkä, ja puolustuja on tuhonnut vihollisen elektronisen sodankäynnin kamaa.
Drooneja on myös venäläisillä, eli samojen ongelmien kanssa myös puolustaja kamppailee. Lisäksi venäjällä on noita paljon uutisoituja Iranilais taustaisia vehkeitä., joilla iskevät. Niihin ei näytä tehoavan kotidorone kikat.

Voisi olla lämpökamera hyvä dronessa, niin näkisi, jos on jossain kohti isompi lämmin läikkä, niin siihen sitten kraneettilastin tyhjennys tai maalaus ja jokin isompi jytky tykistöllä tms..

Maat ovat julkkiseet myös kuvamateriaalia lennoista joissa käytetty lämpö ym kameroita. Todellisesta kyvykkyyttä ei haluta kertoa, mutta sopivilla julkaisuilla voidaan myös saada haluttua vaikutusta -> vihollinen kuluttaa resurrseja suojautumiseen niitä vastaan.

Lännen kannattaisi myös tuutata tuonne jokaisesta tuutista sotapropagandaa siitä, miten tuonne rintamalle joutuminen on kuolemantuomio ja palkkaa et saa... Esim kaikkiin älylaitteisiin kannsatttaisi tuuttaiila nuo ihan pävitysten mukana.. Sekin kannattaisi mainita, että värväily jatkuu salaa ja loppuu esim ampumalla maata kiertavät värvääjäterroristit, myrkyttämällä tai vaikka vain ihan isommalla porukalla pieksämäällä hengiltä vaikka paljainkäsin, jos muuta ei ole.

Venäläiset ei usko, tehokkain propaganda on uskottava totuus, jonka kansalainen itselöytää.
Jos ajatuksesi oli se että Apple päivittäisi venäläisten hallussaoleviin puhelimiin firmiksen joka tuuppaa jotain Ukrainan sotapropagandaa, niin ehkä siinä vähän menetettäisiin luottoa.

 

[Manala]

Vain, jos tuen tarve vähenee. Tämähän on jenkeille tavallaan win-win -tilanne; saadaan Venäjän kalustoa tuhottua lähettämättä omia sotilaita/sekaantumatta suoraan konfliktiin.

Ei se jenkkejä siellä pitkään pidä, sillä aika vähän siitä on suoranaista hyötyä jenkeille, kun kyse on lähinnä paikalliseen sotimiseen tarkoitetusta maakalustosta mitä siellä tuhotaan. Ja siinäkin hyötysuhde koko ajan heikkenee, kun ammutaan entistä vanhempaa venäläistä romua kalliilla nykyaikaisilla asejärjestelmillä.

Enemmän tuosta on jenkeille suoranaista hyötyä aseteollisuutensa markkinointina, mutta kyllä siinäkin markkinoinnissa tulee kustannushyötysuhde jossain vaiheessa vastaan.

 

[pulatunnus]

Ei se jenkkejä siellä pitkään pidä, sillä aika vähän siitä on suoranaista hyötyä jenkeille, kun kyse on lähinnä paikalliseen sotimiseen tarkoitetusta maakalustosta mitä siellä tuhotaan. Ja siinäkin hyötysuhde koko ajan heikkenee, kun ammutaan entistä vanhempaa venäläistä romua kalliilla nykyaikaisilla asejärjestelmillä.

Ymmärtääkseni siellä kuluu kaikkea muuta paitsi joukkotuhojuttuja.

Eli hyvin oleellisia jenkkien ja ns läntisenmailman kannalta.

Se sitten oma lukunsa millä menetelmällä kustannustehokkainta.

 

[Sandaali_]

Taisi redditissä jokin laskelma tulla vastaa, missä jenkkien tähänastinen tuki Ukrainalle on jotain 8.5% heidän vuotuisesta puolustusbudjetistaan. Hiton hyvä diili kun saadaan Venäjän armeijaa tällä tahdilla paskottua ilman vaaraa omista kuoleista (inha ajatus mutta realpolitik). Päälle vielä saadaan hyvää mainosta omalle kalustolle, jolle on ostajia jo jonossa sekä Eurooppa panostaa lisää omaan puolustukseen. Voidaan oma keskittyminen viedä Kiinan vesille.

 

[pulatunnus]

Taisi redditissä jokin laskelma tulla vastaa, missä jenkkien tähänastinen tuki Ukrainalle on jotain 8.5% heidän vuotuisesta puolustusbudjetistaan.

Sotilaalinen tuki ?
En tiedä jenkkin puolustubudjetistä, mutta wikistä vuotuisia sotilaalisia menoja arvioitu 740-800 miljardia.
Osa on verrannut Afganistanin operaation menoihin.

Toinen kai mihin voisi verratta että kuinka paljon Ukrainan tukeminen kasvattaa heidän menoja, länsimaissa sotilasmenot kasvaa, ei ehkä Ukrainen tukemisen takia, vaan sen takia että laitetaan asioita kuntoon.

Näissä maakohtaisissa vertailuissa myös sekoittanut se että verrattaan eri asioita keskenään, ja sitten nämä kierrätykset, joku maa toimittaa vanhaa kalustoa Ukrainaan, joku kolmas maa toimittaa tälle lähettäjälle modernimpaa kalustoja, jopa rahoittaa osittain sen modernin kaluston. Tai ne maat joiden kaluston hankintoja on muut maat tukenee, ja nyt se lähettää ne Ukrainaan...

 

[HTK12]

Jenkeille aika maukas tilanne, saavat suhteellisen pienellä rahallisella panostuksella paskottua rys armeijan ja samalla näkevät käytännössä miten oma kalusto toimii vrt. vihollisen. Tässä tuhotaan heidän vihollisen numero yksi (Kiina) kyvykkäimmän liittolaisen armeija, joten kyllähän heidän kannattaa tätä sotilaallista tukea jatkaa. Kun laittavat itse valmistamaa kalustoa, niin raha kiertää käytännössä heille takaisin. Samalla osoittavat heidän kalustonsa toimivuuden ja rys. kaluston huonouden, joten tilaukset tulee lisääntymään heidän sotateollisuudelle. Eikä tarvitse edes vaarantaa omien sotilaiden henkeä kun Ukraina on valmis itse taistelemaan kun toimittavat vaan aseita, joten en näe miksi haluaisivat lopettaa Ukrainan tukemisen.

 

[BNo1]

Mielenkiintoista nähdä miten jenkkien välivaalien tulos tulee vaikuttamaan Ukraina tukeen, pystyykö republikaanit voittaessaan vaikuttamaan esim tukipaketteihin ja yleisesti jenkkien tukeen. Venäläiset varmasti tulee 100% varmuudella auttamaan republikaaneja ja mielellään myös trumppia seuraavaksi presidentiksi, vaikka hyvällä tuurilla sota saattaisi olla taputeltu ennen presidentin vaihdosta ainakin tällä menolla.

Trumpin mahdollinen valtaannousu tulee olemaan iso ongelma Ukrainalle, koska "America first" miehenä se tulee tarjoamaan Ukrainalaisille vain helvetin huonoja sopimuksia, muutenkin ottaen huomioon miten kaunainen tyyppi se on niin varmasti Hunter Biden saagan takia trump ei paljoa sympatiaa Ukrainaa kohtaan tunne. MAGA liikkeellä on parisen vuotta aikaa ajaa kannattajiinsa ajatus että "miksi meidän pitäisi auttaa Ukrainaa".

2019 Trump–Ukraine scandal - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[pulatunnus]

Mielenkiintoista nähdä miten jenkkien välivaalien tulos tulee vaikuttamaan Ukraina tukeen, pystyykö republikaanit voittaessaan vaikuttamaan esim tukipaketteihin ja yleisesti jenkkien tukeen.

Tässä ei kai ole näkemyseroja, jos ajattelet "kiristystä" niin republikaaneillä ei luulis olevan tarvetta sitä käyttää vipuna. Jos republikaanit voittaa , niin tuskin demokraatitkaan käyttää sitä kiristääkseen republikaaneja.

Trumpin mahdollinen valtaannousu tulee olemaan iso ongelma Ukrainall...

Putinin jotain motivointeja jaksaa 2025 asti, tuossa välissä useampi talvi ja rospuutto. Sitä ennen alkaa Ukranalaiset jo olla koulutettu uusiin välineisiin.

eli menit jo aika kauaksi ja tuskin tässä nyt Trumppia mietitään.
Sen pitäisi esivaalitkin voittaa.

 

[amblik]

Tässä ei kai ole näkemyseroja, jos ajattelet "kiristystä" niin republikaaneillä ei luulis olevan tarvetta sitä käyttää vipuna. Jos republikaanit voittaa , niin tuskin demokraatitkaan käyttää sitä kiristääkseen republikaaneja.

Tähän saakka ei ole ollut näkemyseroja. Täytyy toivoa että republikaanien voiton jälkeenkin Ukrainaa tukeva linja tosiaan pitää eikä pahin MAGA-siipi saa näkemyksiään läpi. Toistaiseksi tuntuu tukea kyllä löytyvän vaikka viimeisin soraääni oli muutama päivä sitten Trumpin välivaalikampanjatilaisuudessa kun Marjorie Taylor-Greene lupasi, että penniäkään ei enää Republikaanien hallitessa menisi Ukrainaan. Tähän sitten ainakin Rick Scott (ja myös Tom Cotton jota ei alla olevassa tosin käsitellä) ovat republikaaneista kyllä ilmaisseet eriävän mielipiteensä:

Sen. Rick Scott: "We have to continue to do everything we can to support Ukraine"

"I want to figure out how do we make sure that Ukraine can defend their freedom and we stop Russia."

www.axios.com

Tuota edellinen tapaus oli kun edustajainhuoneen Republikaanijohtaja Kevin McCarthy väläytteli että Ukrainalle ei saa olla "avointa piikkiä".

 

[BNo1]

Tässä ei kai ole näkemyseroja, jos ajattelet "kiristystä" niin republikaaneillä ei luulis olevan tarvetta sitä käyttää vipuna. Jos republikaanit voittaa , niin tuskin demokraatitkaan käyttää sitä kiristääkseen republikaaneja.

Yleensä poliitikko ei jätä käyttämättä mahdolisuutta kusta toisen muroihin, kysymys vain onkin että vaikuttaako vaalien tulos vai ei ja se jää nähtäväksi.

Putinin jotain motivointeja jaksaa 2025 asti, tuossa välissä useampi talvi ja rospuutto. Sitä ennen alkaa Ukranalaiset jo olla koulutettu uusiin välineisiin.
eli menit jo aika kauaksi ja tuskin tässä nyt Trumppia mietitään.
Sen pitäisi esivaalitkin voittaa.

Kuten sanoin, toivottavasti sota on taputeltu siihen mennessä kun jenkkien presidentti vaihtuu, mutta se saattaa myös mennä asemasodan tilaan vaikka venäläiset ajettaisin Ukrainan rajojen ulkopuolelle, koska sehän ei tarkoita että sota loppuisi vaan voi johtaa tilaan jossa venäläiset pommittelee Ukrainan infraa silloin tällöin odotellessaan jenkkien vaaleja. Sitten venäjä voi kasata, kouluttaa, korjata joukkojaan odotellessaan että joku MAGA ääliö voittaa niin venäjä voisi ottaa uuden yrityksen Ukrainaan tällä kertaa ilman että jenkkien tukea Ukrainalaisille.

@amblik tuossa jo vastasikin, mutta juurikin noiden Taylor-Greenien ja McCarthyjen ulostulot johtavat siihen että venäjä tulee tekemään kaikkensa että republikaanit tulevat voittamaan vaalit ja venäläisille se on vain plussaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä ei kai ole näkemyseroja, jos ajattelet "kiristystä" niin republikaaneillä ei luulis olevan tarvetta sitä käyttää vipuna. Jos republikaanit voittaa , niin tuskin demokraatitkaan käyttää sitä kiristääkseen republikaaneja.

Putinin jotain motivointeja jaksaa 2025 asti, tuossa välissä useampi talvi ja rospuutto. Sitä ennen alkaa Ukranalaiset jo olla koulutettu uusiin välineisiin.

eli menit jo aika kauaksi ja tuskin tässä nyt Trumppia mietitään.
Sen pitäisi esivaalitkin voittaa.

Jos sota tosiaan jatkuisi 2025 asti, niin saattaisipa sora-ääniä kuulua vähän kautta linjan siinä vaiheessa USA:ssa ja muualla, eikä ainoastaan MAGA-porukan suunnalta...

Mutta ei kai toi nyt kovin realistista ole että sota noin pitkään jatkuisi. Ja siihen toki länsikin voi koko ajan vaikuttaa. Mitä enemmän autetaan niin sitä nopeammin tämä on ohi.

 

[BNo1]

Jos sota tosiaan jatkuisi 2025 asti, niin saattaisipa sora-ääniä kuulua vähän kautta linjan siinä vaiheessa USA:ssa ja muualla, eikä ainoastaan MAGA-porukan suunnalta...

Mutta ei kai toi nyt kovin realistista ole että sota noin pitkään jatkuisi. Ja siihen toki länsikin voi koko ajan vaikuttaa. Mitä enemmän autetaan niin sitä nopeammin tämä on ohi.

Ihan pakko kysyä että mikä mielestäsi pakottaa sodan lyhyeksi rykäisyksi? Mikä estää sen venymisen vuosien mittaiseksi? Ensimäinen vaihekkin kesti sen 7-8 vuotta.

 

[Heimolainen]

Ihan pakko kysyä että mikä mielestäsi pakottaa sodan lyhyeksi rykäisyksi? Mikä estää sen venymisen vuosien mittaiseksi? Ensimäinen vaihekkin kesti sen 7-8 vuotta.

Venäjällä ei ole kykyä rakentaa tarpeeksi uutta kalustoa tuhottujen tilalle. Venäjällä alkaa myös tulemaan isoja ongelmia ajan kanssa. Kuten verkkoinfra, tuotantolaitosten automaatio jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan pakko kysyä että mikä mielestäsi pakottaa sodan lyhyeksi rykäisyksi? Mikä estää sen venymisen vuosien mittaiseksi? Ensimäinen vaihekkin kesti sen 7-8 vuotta.

Ensimmäistä sotaa ei sodittu täysillä vaan se oli rajoitettu (asema-)sota.

Tätä sotaa soditaan täysillä ja tämä tulee Venäjälle hyvin kalliiksi. Se on tullut erittäin kalliiksi jo nyt kuluneen 9 kuukauden aikana, ja voi vain arvailla, miltä näyttäisi Venäjän armeija kahden vuoden päästä ja miten se edes sinne asti selviäisi...

Venäjän vitsit alkaa käymään vähiin, ja näkeekö edes ensi kesää, voi olla kyseenalaista.

 

[BNo1]

Venäjällä ei ole kykyä rakentaa tarpeeksi uutta kalustoa tuhottujen tilalle. Venäjällä alkaa myös tulemaan isoja ongelmia ajan kanssa. Kuten verkkoinfra, tuotantolaitosten automaatio jne.

Ensimmäistä sotaa ei sodittu täysillä vaan se oli rajoitettu (asema-)sota.

Tätä sotaa soditaan täysillä ja tämä tulee Venäjälle hyvin kalliiksi. Se on tullut erittäin kalliiksi jo nyt kuluneen 9 kuukauden aikana, ja voi vain arvailla, miltä näyttäisi Venäjän armeija kahden vuoden päästä ja miten se edes sinne asti selviäisi...

Se on totta että tällaiseen sotaan venäjällä tuskin riittää paukut pidemmän päälle, mutta tämän kaltainen rintamasota ei ole ainoa sodan muoto. Niin kauan kun venäjä on turvassa omalla maallaan, mutta voi käytännössä pommittaa Ukrainaa vaikka Iranilailla lennokeilla jotka se maksaa ydinteknologialla, raaka-aineilla, jne, se on erittäin hyvässä asemassa pitkittää sotaa niin kauan kun sisäpoliittiset ongelmat ei ala häiritsemään.

Miksi venäjä haluaisi sitten tälläista sotaa?

Ukraina alkaa olemaan hyvin kypsä pidemmään päälle jos infra on jatkuvasti rikki pommitusten takia, kaupankäynti, viljely ja tuotanto on myös uhattuna koko ajan. Tähän päälle kun heitetään länsimaiden kyllästyminen sotaan ja mahdollinen MAGA voitto, joka pahimmillaan johtaa jenkkien tuen vähenemiseen niin miksi tälläinen järjestely ei kävisi venäjälle?

 

[Griffin]

Pakotteista kannattaa muistaa, että jos länsi ja muut poistaa esim kaikista laitteista totaalisesti venäjänkielen tuen, niin se näkyy sitten kansalaisille pahasti ja aiheuttaa tyytymättömyyttä ja sitä on hyvinkin vaikea ratkaista yksinkertaisella salakuljetuksella, jolla nykyisin kiertävät pakotteita..

Saisivat firmat osallistua pakotteisiin ahkerammin jo nyt ja poistaa nuo käytöstä..

 

[HTK12]

Se on totta että tällaiseen sotaan venäjällä tuskin riittää paukut pidemmän päälle, mutta tämän kaltainen rintamasota ei ole ainoa sodan muoto. Niin kauan kun venäjä on turvassa omalla maallaan, mutta voi käytännössä pommittaa Ukrainaa vaikka Iranilailla lennokeilla jotka se maksaa ydinteknologialla, raaka-aineilla, jne, se on erittäin hyvässä asemassa pitkittää sotaa niin kauan kun sisäpoliittiset ongelmat ei ala häiritsemään.

Miksi venäjä haluaisi sitten tälläista sotaa?

Ukraina alkaa olemaan hyvin kypsä pidemmään päälle jos infra on jatkuvasti rikki pommitusten takia, kaupankäynti, viljely ja tuotanto on myös uhattuna koko ajan. Tähän päälle kun heitetään länsimaiden kyllästyminen sotaan ja mahdollinen MAGA voitto, joka pahimmillaan johtaa jenkkien tuen vähenemiseen niin miksi tälläinen järjestely ei kävisi venäjälle?

Niin kauan kun vihollisen joukkoja on Ukrainan maaperällä, niin se pysynee tälläisenä rintamasotana. Sitten jos vetäytyvät omalle maaperälleen ja jatkavat sieltä Ukrainan pommittamista, niin sitten sitä morkulaa tulee takaisin myös heidän maaperälle ja siitä kansa tuskin on kovin innoissaan. Aika hankala sisäpoliittisesti selitellä, että kaikki Ukrainasta valloitetut alueet menetettiin ja nyt morkulaa tulee jo omalle maaperälle.

 

[BNo1]

Niin kauan kun vihollisen joukkoja on Ukrainan maaperällä, niin se pysynee tälläisenä rintamasotana. Sitten jos vetäytyvät omalle maaperälleen ja jatkavat sieltä Ukrainan pommittamista, niin sitten sitä morkulaa tulee takaisin myös heidän maaperälle ja siitä kansa tuskin on kovin innoissaan. Aika hankala sisäpoliittisesti selitellä, että kaikki Ukrainasta valloitetut alueet menetettiin ja nyt morkulaa tulee jo omalle maaperälle.

Totta kai mutta se olisi aika pieni raja-alue jolla sitä tapahtuisi, joten sisäpoliittisesti se tuskin on ihan järkyttävä ongelma koska kyseessä on kummiskin sota. Eri asia olisi jos Ukraina alkaisi hyökkäämään venäläisiin kaupunkeihin ja pistäisi ohjusta Moskovan suuntaan, mutta ymmärtääkseni tällä hetkellä Ukrainaa on "kielletty" hyökkäämästä suoraan venäjälle.

Pitää muistaa että venäjä voi myös käyttää risteilyohjuksia, Iranilaisia droneja, jne jolloin minne Ukrainan pitäisi ampua sitten takaisin kostaakseen niillä tehtyjä iskuja infraan? Pitäisikö Ukrainan alkaa tuhoamaan kostoksi venäjän infraa esim moskovan suuntaan että niitä muistutetaan että täällä on sota menossa? Tukisiko länsimaat tälläistä toimintaa? Tähän asti Ukraina on ollut se hyvä jätkä joka ei tapa siviilejä, mutta tuo muuttaisi tilannetta. Mutta miten muuten Ukraina voi luoda sodan painetta venäjän suuntaan jos ne voi käytännössä piileskellä oman rajansa takana (tiettyyn pisteeseen asti).

 

[ExchangeMan]

Pakotteista kannattaa muistaa, että jos länsi ja muut poistaa esim kaikista laitteista totaalisesti venäjänkielen tuen, niin se näkyy sitten kansalaisille pahasti ja aiheuttaa tyytymättömyyttä ja sitä on hyvinkin vaikea ratkaista yksinkertaisella salakuljetuksella, jolla nykyisin kiertävät pakotteita..

Saisivat firmat osallistua pakotteisiin ahkerammin jo nyt ja poistaa nuo käytöstä..

Eikä sen tarvitse edes olla totaalista. Tunnetusti venäjä on korruptoituneeseen harvain valtaan ajautunut valtio, jonka kyky tuottaa lisäarvoa on rikollisjärjestöjen tasolla. Eli raaka-aineita muiden tarpeisiin. Venäläinen traktori on kasattu länsimaisista osista. Ja risteily ohjus tarvitsee länsimaisia mikropiirejä. Edes niinkin yksinkertaisia osia kuin laakerit, ei löydy omasta takaa. Tämä riippuvuus vaan valuu hitaasti, joskin varmasti, nokinenien talouteen ja sitä myötä kansalaisten tyytyväisyyteen. Ei uusia kännyköitä, tietokoneita, televisioita, jne. Voi olla, että ottaa vuosia, mutta päin näköä se joku päivä tulee. Veikkaan, että joka tapauksessa nopeammin kuin luottamus venäjään palautuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on totta että tällaiseen sotaan venäjällä tuskin riittää paukut pidemmän päälle, mutta tämän kaltainen rintamasota ei ole ainoa sodan muoto. Niin kauan kun venäjä on turvassa omalla maallaan, mutta voi käytännössä pommittaa Ukrainaa vaikka Iranilailla lennokeilla jotka se maksaa ydinteknologialla, raaka-aineilla, jne, se on erittäin hyvässä asemassa pitkittää sotaa niin kauan kun sisäpoliittiset ongelmat ei ala häiritsemään.

Miksi venäjä haluaisi sitten tälläista sotaa?

Ukraina alkaa olemaan hyvin kypsä pidemmään päälle jos infra on jatkuvasti rikki pommitusten takia, kaupankäynti, viljely ja tuotanto on myös uhattuna koko ajan. Tähän päälle kun heitetään länsimaiden kyllästyminen sotaan ja mahdollinen MAGA voitto, joka pahimmillaan johtaa jenkkien tuen vähenemiseen niin miksi tälläinen järjestely ei kävisi venäjälle?

Jaa että Venäjä vetäytyisi omien rajojensa sisällä ja jatkaisi kuitenkin Ukrainan pommitusta sieltä käsin? No sehän tarkoittaisi sitä, että Ukraina olisi sinänsä jo voittanut tämän sodan, mutta tuollaiseen terrorisointiin varmaan keksittäisiin vastalääkkeet, enkä usko että länsi panisi asiassa vastaan siinä vaiheessa.

Iranin lennokkeja varmaan pystytään torjumaan yhä paremmalla prosentilla jatkossa. Isompi ongelma on se, jos Venäjä saa ballistisia ohjuksia Iranista (tai muualta).

 

[HTK12]

Totta kai mutta se olisi aika pieni raja-alue jolla sitä tapahtuisi, joten sisäpoliittisesti se tuskin on ihan järkyttävä ongelma koska kyseessä on kummiskin sota. Eri asia olisi jos Ukraina alkaisi hyökkäämään venäläisiin kaupunkeihin ja pistäisi ohjusta Moskovan suuntaan, mutta ymmärtääkseni tällä hetkellä Ukrainaa on "kielletty" hyökkäämästä suoraan venäjälle.

Pitää muistaa että venäjä voi myös käyttää risteilyohjuksia, Iranilaisia droneja, jne jolloin minne Ukrainan pitäisi ampua sitten takaisin kostaakseen niillä tehtyjä iskuja infraan? Pitäisikö Ukrainan alkaa tuhoamaan kostoksi venäjän infraa esim moskovan suuntaan että niitä muistutetaan että täällä on sota menossa? Tukisiko länsimaat tälläistä toimintaa? Tähän asti Ukraina on ollut se hyvä jätkä joka ei tapa siviilejä, mutta tuo muuttaisi tilannetta. Mutta miten muuten Ukraina voi luoda sodan painetta venäjän suuntaan jos ne voi käytännössä piileskellä oman rajansa takana (tiettyyn pisteeseen asti).

Eiköhän ne pelin säännöt muuttuisi siinä tilanteessa, että rys alkaisi oman rajansa takia pommittaa. Veikkaisin tässä vaiheessa iskujen rys sotilaskohteisiin heidän maaperällään olevan täysin hyväksyttyjä länsimaiden mielestä. Siinä vaiheessa risteilyohjuksia Ukrainalle ja iskevät sitten vaikka Kremliin & muihin sotilaskohteisiin. Lisäksi voisi upottaa vaikka sen Mustanmeren laivaston. Kyllä niitä sotilaskohteita riittää tuhottavaksi kostoksi. Ei Ukrainan tarvitse alentua samalle tasolle rys kanssa ja alkaa pommittamaan siviilejä.

 

[Juhanator]

Vai voi Venäjä jatkaa vuosia tätä, kyllä epäilyttää tuo väitttämä. Tahtoa toki varmaankin on jos Putinistiset haaveet ei täyty. Mutta jos tilanne on näin surkea jo nyt ihan perustavaran kanssa, vaatteista päiväyksiltään vanhentuviin ruokiin asti kuten alla olevassa klipissä, tämä on vuodessa taputeltu homma. Tällaiset pätkät kertonee sen, että tuskin palkatkaan juoksee, sillä mitä aiemmin nähnyt niin niitä lupaillaan maksaa jälkikäteen.
Aika näyttää kuinka kauan värvätyt tanssii tämän pillin mukaan, ne paskoilla varusteilla sotimaan lähetetyt ei kuitenkaan ole kuin enemmän ja enemmän vastahakoista tykinruokaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Mikkos]

Vai voi Venäjä jatkaa vuosia tätä, kyllä epäilyttää tuo väitttämä. Tahtoa toki varmaankin on jos Putinistiset haaveet ei täyty. Mutta jos tilanne on näin surkea jo nyt ihan perustavaran kanssa, vaatteista päiväyksiltään vanhentuviin ruokiin asti kuten alla olevassa klipissä, Tämä on vuodessa taputeltu homma. Tällaiset pätkät kertonee sen, että tuskin palkatkaan juoksee, sillä mitä aiemmin nähnyt niin niitä lupaillaan maksaa jälkikäteen.
Aika näyttää kuinka kauan värvätyt tanssii tämän pillin mukaan, ne paskoilla varusteilla sotimaan lähetetyt ei kuitenkaan ole kuin enemmän ja enemmän vastahakoista tykinruokaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

En menis vannomaan. Venäläiset on sitkeää porukkaa.

 

[Juhanator]

En menis vannomaan. Venäläiset on sitkeää porukkaa.

Höpöhöpö, kovia juoksemaan taistelutilanteista pois ja jättämään kavereita taakseen. Nälkä ja palelu talvella huonoilla varusteilla ei tilannetta tule parantamaan.
En pidä sitkeytenä sitä, että pakotettuna otetaan lihamuurin virka vastaan. Tyhmyytenä lähinnä, että uskoo rahojen tulevan ja mission onnistuvan. Venäjän armeijan taloudellinen tilanne
vaikuttaisi olevan sen verran alamäessä, että sillä on lopulta kyllä isoin vaikutus sodan kestoon. Noh aika sen näyttää, jollei Kremli kaiva jostain maagisesti rahaa lisää seikkailuunsa.

 

[BNo1]

Jaa että Venäjä vetäytyisi omien rajojensa sisällä ja jatkaisi kuitenkin Ukrainan pommitusta sieltä käsin? No sehän tarkoittaisi sitä, että Ukraina olisi sinänsä jo voittanut tämän sodan, mutta tuollaiseen terrorisointiin varmaan keksittäisiin vastalääkkeet, enkä usko että länsi panisi asiassa vastaan siinä vaiheessa.

Pitää muistaa että tämä sota loppuu vasta silloin kuin venäjän johto ilmoittaa lopettavansa sotatoimet ja Ukraina on samaa mieltä niiden kanssa. Milloin sinusta venäjä on valmis tunnustamaan tappionsa ja lopetamaan sotatoimet? Kun ne on menettäneet Itä-Ukrainan ja ehkä Krimin? Itse vähän pelkään että se vain vähentää venäläisten halua lopettaa sotatoimet, joten mikä mielestäsi on se triggeri että venäjän johto sanoo että "joo, nyt riittää, oltiin väärässä ja mennään kotiin"? Minun on vaikea kuvitella sellaista ilman että venäjän johto vaihtuu eikä tilalle tule toista sekopäätä, siihen asti sota tulee jatkumaan riippumatta siitä missä rintamalinjat menee, ellei ne siirry Moskovan edustalle.
Siksihän venäjä on kovasti uhonnut että ydinaseita käytetään jos venäjä on uhattuna, käytännössä ne yrittää uhkailla itselleen suojaa vastahyökkäykseltä omalla maallaan. Enkä usko että Ukrainan intresseissä on läheä hakemaan lebensraumia venäjältä, mutta en myöskään keksi miten ihmeessä venäjä pakotetaan lopettamaan sotatoimet lopullisesti.

Eiköhän ne pelin säännöt muuttuisi siinä tilanteessa, että rys alkaisi oman rajansa takia pommittaa. Veikkaisin tässä vaiheessa iskujen rys sotilaskohteisiin heidän maaperällään olevan täysin hyväksyttyjä länsimaiden mielestä. Siinä vaiheessa risteilyohjuksia Ukrainalle ja iskevät sitten vaikka Kremliin & muihin sotilaskohteisiin. Lisäksi voisi upottaa vaikka sen Mustanmeren laivaston. Kyllä niitä sotilaskohteita riittää tuhottavaksi kostoksi. Ei Ukrainan tarvitse alentua samalle tasolle rys kanssa ja alkaa pommittamaan siviilejä.

Tokihan sotilaskohteet on ok jo nyt, jos Ukrainalla on jotain jolla niihin yltää. Nuo Iranilaiset dronet ei isoja tukikohtia tarvitse ja risteilyohjukset lentävät kauemmas kuin ymmärtääkseni Ukraina pystyy vastaamaan ainakaan nykyisellä kalustolla, enkä usko että Ukrainalaiset lentokoneet ihan heti lentelevät pitkälle venäjän puolelle.
Ei ukrainan tarvitse alentua, mutta miten pakotat venäjän nopeasti rauhaan (kun tämä kerran on lyhyt sota) jos ne on suht turvassa omalla puolellaan?

Vai voi Venäjä jatkaa vuosia tätä, kyllä epäilyttää tuo väitttämä. Tahtoa toki varmaankin on jos Putinistiset haaveet ei täyty. Mutta jos tilanne on näin surkea jo nyt ihan perustavaran kanssa, vaatteista päiväyksiltään vanhentuviin ruokiin asti kuten alla olevassa klipissä, tämä on vuodessa taputeltu homma. Tällaiset pätkät kertonee sen, että tuskin palkatkaan juoksee, sillä mitä aiemmin nähnyt niin niitä lupaillaan maksaa jälkikäteen.

Kenelläkään meistä ei ole kristallipalloa, mutta itse näen että jos venäjää ei saada pakotettua rauhaan (enkä keksi että miten) niin ne on sen verran urpoja että ne jatkaa pään hakkaamista seinään niin kauan kun nykyinen johto on vallassa. Miehistö ja kalustopulan takia ne saattaa menettää valloittamansa alueet, mutta pidän putinia sen vereran kostonhimoisena kyrpänä että se ei ihan heti heiluta valkoista lippua vaan jatkaa sitten Ukrainan terrorisoimista ohjuksilla, jne. Tämähän nähdään jo nyt, kun ei sotilaallisesti pärjätä niin hyökätään vilja-alusten, voimalaitosten, jne kimppuun.

 

[HTK12]

Tokihan sotilaskohteet on ok jo nyt, jos Ukrainalla on jotain jolla niihin yltää. Nuo Iranilaiset dronet ei isoja tukikohtia tarvitse ja risteilyohjukset lentävät kauemmas kuin ymmärtääkseni Ukraina pystyy vastaamaan ainakaan nykyisellä kalustolla, enkä usko että Ukrainalaiset lentokoneet ihan heti lentelevät pitkälle venäjän puolelle.
Ei ukrainan tarvitse alentua, mutta miten pakotat venäjän nopeasti rauhaan (kun tämä kerran on lyhyt sota) jos ne on suht turvassa omalla puolellaan?

Kuten sanoin, jos homma menee siihen, että vetäytyvät omien rajojensa taakse ja sieltä jatkavat pommituksia, niin annetaan Ukrainalle risteilyohjuksia ja iskee niillä sitten vaikka Kremliin. Siinä vaiheessa se kansakin alkaa ehkä ymmärtää ettei tässä ole mitään järkeä kun edes heidän pääkaupunkinsa ei ole turvassa. Sitten veikkaisin armeijan jo alkavan olla sitä mieltä, että nyt riittää tämä puten sekoilu ja päästävät sen päiviltä. Itse veikkaan puten pallin tutisevan jo melkoisesti, jos joutuvat vetäytymään omien rajojensa taakse. Olisi melkoinen nöyryytys menettää kaikki vallatut alueet ja joutua perääntymään omien rajojen taakse. Heillä heikkenee kyky perinteiseen sodankäyntiin jatkuvasti. Rintamalle tuotavat pakkovärvätyt eivät ole motivoituneita, koulutettuja tai hyvin varustettuja. Niillä eivät tätä sotaa voita ja parhaat joukot on jo aikaa sitten tuhoutuneet sodassa. Varustetaso näyttää laskevan kokoajan ja entistä vanhempaa neukkukalustoa viedään rintamalle. Vastaavasti Ukrainan joukkoja koulutetaan jatkuvasti länsimaiden toimesta ja aseapua virtaa. En minä ainakaan ole sanonut tämän olevan lyhyt sota. Eivät tulisi olemaan turvassa omalla puolellan, jos sinne vetäytyisivät kokonaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitää muistaa että tämä sota loppuu vasta silloin kuin venäjän johto ilmoittaa lopettavansa sotatoimet ja Ukraina on samaa mieltä niiden kanssa. Milloin sinusta venäjä on valmis tunnustamaan tappionsa ja lopetamaan sotatoimet? Kun ne on menettäneet Itä-Ukrainan ja ehkä Krimin? Itse vähän pelkään että se vain vähentää venäläisten halua lopettaa sotatoimet, joten mikä mielestäsi on se triggeri että venäjän johto sanoo että "joo, nyt riittää, oltiin väärässä ja mennään kotiin"? Minun on vaikea kuvitella sellaista ilman että venäjän johto vaihtuu eikä tilalle tule toista sekopäätä, siihen asti sota tulee jatkumaan riippumatta siitä missä rintamalinjat menee, ellei ne siirry Moskovan edustalle.
Siksihän venäjä on kovasti uhonnut että ydinaseita käytetään jos venäjä on uhattuna, käytännössä ne yrittää uhkailla itselleen suojaa vastahyökkäykseltä omalla maallaan. Enkä usko että Ukrainan intresseissä on läheä hakemaan lebensraumia venäjältä, mutta en myöskään keksi miten ihmeessä venäjä pakotetaan lopettamaan sotatoimet lopullisesti.

Koreat ovat olleet sotatilassa viimeiset 70 vuotta, mutta käytännössä aika rauhallista on ollut yleensä.

Jossei rauhansopimusta saada aikaan, niin kaipa jonkinlainen muka-sota voisi jatkua pitkän aikaa, mutta luulisin, että Venäjän into räiskimiseen kyllä hiipuisi, etenkin jos Ukraina aina kostaa kaiken.

 

[BNo1]

Jossei rauhansopimusta saada aikaan, niin kaipa jonkinlainen muka-sota voisi jatkua pitkän aikaa, mutta luulisin, että Venäjän into räiskimiseen kyllä hiipuisi, etenkin jos Ukraina aina kostaa kaiken.

Miten näet että tämä kostaminen onnistuu käytännössä? Kun venäjä iskee patoon tai voimalaitokseen niin Ukraina tuhoaa vastaavasti voimala infraa venäjältä? Vai pommitetaan paria varusmiestä? Vai jotain muuta?

Itse näen että jos Ukraina alkaa kostoksi iskeä infraan aka siviilikohteisiin niin länsi alkaa arkailemaan asetoimituksissa.

 

[cular]

Vain, jos tuen tarve vähenee. Tämähän on jenkeille tavallaan win-win -tilanne; saadaan Venäjän kalustoa tuhottua lähettämättä omia sotilaita/sekaantumatta suoraan konfliktiin.

Jenkeissä ongelmana on sisäpoliittisesti, että tämä näyttää kovin helposti rahan lappamiselta ulkomaille samalla kun kotimaassa on tiukkaa hintojen nousun tuntuessa kukkarossa, vaikka se onkin pientä euroopan kaasulaskuun verrattuna. Se että avustustarvikkeet tulee pitkälti sikäläisistä tehtaista, käytetään muualla kuin kotimaassa ja että inflaatiota on rakennettu viimeiset parin kolme pressan kautta ilman huolta huomisesta hukkuu helposti soundbyte uutissyklissä helppojen iskulauseiden alle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten näet että tämä kostaminen onnistuu käytännössä? Kun venäjä iskee patoon tai voimalaitokseen niin Ukraina tuhoaa vastaavasti voimala infraa venäjältä? Vai pommitetaan paria varusmiestä? Vai jotain muuta?

Itse näen että jos Ukraina alkaa kostoksi iskeä infraan aka siviilikohteisiin niin länsi alkaa arkailemaan asetoimituksissa.

Venäjällä ei jatkossa paljon ole tuollaisia iskukykyjä enää, ellei Iran ala tosiaan toimittamaan niitä ballistisia isoja määriä. Ukrainan ilmatorjunta vahvistuu koko ajan ja yhä harvempi lennokki sieltä läpi pääsee. Ballistiset ohjukset on eri juttu.

Ukrainan oma pitkän matkan iskukyky vahvistuu nyt joka tapauksessa kun ovat saamassa esimerkiksi risteilyohjuksia Britanniasta. Tuskin Ukraina Venäjän siviili-infraan käy iskemään, mutta eiköhän sieltä löydy "sallittujakin" kohteita...

 

[Gespard]

Venäläiset on kyl ongelmissa. Varusteidenkin johdosta, tai siis että niitä ei ole.
Se alkuperäinen suunnitelmahan menee niin että venäläiset saavat uusia alueita valloittaessaan ryöstää siviiliväestön. Siinä saa soltut hyvät varusteet, plus palkankin samalla. Nyt taas kun eivät saa uusia alueita ollenkaan niin kumpikaan ei toteudu. Sanoisin että tässä syy myös sille miksi venäjä yrittää myös epätoivoisesti vallata uusia alueita, moraali laskee muuten nopeasti.

 

[dropadrop]

Se Wagnerin uus päämaja olis yksi kiva kohde.

 

[Manual]

Venäläiset on kyl ongelmissa. Varusteidenkin johdosta, tai siis että niitä ei ole.
Se alkuperäinen suunnitelmahan menee niin että venäläiset saavat uusia alueita valloittaessaan ryöstää siviiliväestön. Siinä saa soltut hyvät varusteet, plus palkankin samalla. Nyt taas kun eivät saa uusia alueita ollenkaan niin kumpikaan ei toteudu. Sanoisin että tässä syy myös sille miksi venäjä yrittää myös epätoivoisesti vallata uusia alueita, moraali laskee muuten nopeasti.

Mitä ihmeen hyviä, sotilaille kelpaavia varusteita saadaan ryövättyä siviiliväestöltä? Oks siellä paikallisilla mummoilla jotain plate carriereja ja taistelupaitoja varastoissa? Vai jotain talvitakkeja ajattelit, joita nuo sotilaat ei saisi mitenkään tuotua ihan omasta kaapistaan?

 

[Griffin]

Mitä ihmeen hyviä, sotilaille kelpaavia varusteita saadaan ryövättyä siviiliväestöltä? Oks siellä paikallisilla mummoilla jotain plate carriereja ja taistelupaitoja varastoissa? Vai jotain talvitakkeja ajattelit, joita nuo sotilaat ei saisi mitenkään tuotua ihan omasta kaapistaan?

Kyse on nyt Venäjästä, ei niillä ole kummoisia varusteita omassa kaapissaan, niillä siis joilla ei ole varaa lahjoa, ettei joudu värvätyksi. Kesämaastopuvun alle voi pölliä kaiken ja kengätkin noilla on, mitäsattuu..

 

[Mikkos]

Venäläiset on kyl ongelmissa. Varusteidenkin johdosta, tai siis että niitä ei ole.
Se alkuperäinen suunnitelmahan menee niin että venäläiset saavat uusia alueita valloittaessaan ryöstää siviiliväestön. Siinä saa soltut hyvät varusteet, plus palkankin samalla. Nyt taas kun eivät saa uusia alueita ollenkaan niin kumpikaan ei toteudu. Sanoisin että tässä syy myös sille miksi venäjä yrittää myös epätoivoisesti vallata uusia alueita, moraali laskee muuten nopeasti.

Pikkusen vissiin menny päin persettä kun laskettu että kapasiteettia riittää kolmen päivän "erikoisoperaatioon" eikä yli puolen vuoden täysimittaiseen sotaan. Luojan kiitos korruption ja läpimädän organisaation niin paperitiikeri lyssähtää heti.