Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jumputin]

Putlerin tilaisuus perääntyä tuli ja meni. Ukraina on jo linjannut että Putelrin kanssa ei neuvotella.

Kuten PM totesi, tie ulos konfliktista on se, että Venäjä perääntyy Ukrainasta.

Ei, vaan toimittaja kysyi, että mitä mieltä Marin on Bidenin edellisen illan kommentista, että Putin tarvitsisi jonkin kunniallisen poistumistien (off-ramp) estääkseen harmageddonin. Marin ei ymmärtänyt kysymystä ja vastasi sitten hätäisesti että poistumistie konfliktista on poistua Ukrainasta. Ok, niinhän se on, mutta ei sitä kysytty, eikä se varsinkaan ole sitä mitä tuossa tarkoitettiin.

Marin vastasi siihen viimeiseen kysymykseen, mikä on tie ulos konfliktista. Ei siinä ole epäselvää. Siinä oli alkuun epäselvyyksiä, mitä haetaan ja päätyi tuhon kysymykseen, mikä on tie ulos konfliktista.

 

[Kizmo]

Vähintäänkin herää ajatus että mitä tässä laajemmassa kuvassa on meneillään.

Putin on heilutellut ydinasekorttia kauan, siinä ei ole mitään uutta.

Mutta nyt jenkit on avoimesti puhuneet että mahdollisuus on olemassa. Ja kuinka duginan murha oli jenkkien mielestä ukrainan tekemä.

Aivan kuin jenkit oikein työntäisi putinia siihen suuntaan että toteuttaisi nyt uhkauksensa eikä nössöilisi. Ja Putin toistaiseksi nössöilee. Venäjän kansa näkee jatkuvasti lisää asioita jotka putin on luvannut kostaa ankarasti mutta mitään ei tapahdu.

 

[Kautium]

Kuten PM totesi, tie ulos konfliktista on se, että Venäjä perääntyy Ukrainasta.

Marin vastasi siihen viimeiseen kysymykseen, mikä on tie ulos konfliktista. Ei siinä ole epäselvää. Siinä oli alkuun epäselvyyksiä, mitä haetaan ja päätyi tuhon kysymykseen, mikä on tie ulos konfliktista.

Mutta kun ei se ollut mikään kysymys, vaan siinä toimittaja taivutteli rautalangasta Marinille että mitä kysymyksen off-ramp tarkoittaa. Marin otti sen kysymyksenä ja vastasi siihen sivuuttaen alkuperäisen kysymyksen kokonaan. Mutta joo, eipä tätä tarvitse täällä enempää puida. Pointti oli tuossa minkä jo sanoin, eli että kannattaa muistaa lähdekritiikki, kun mediat tuottavat mm. klikkien ja oman agendansa nimissä ikävän usein monin eri tavoin väritettyä osa-totuutta.

 

[Samat]

Mutta kun ei se ollut mikään kysymys, vaan siinä toimittaja taivutteli rautalangasta Marinille että mitä kysymyksen off-ramp tarkoittaa. Marin otti sen kysymyksenä ja vastasi siihen sivuuttaen alkuperäisen kysymyksen kokonaan. Mutta joo, eipä tätä tarvitse täällä enempää puida. Pointti oli tuossa minkä jo sanoin, eli että kannattaa muistaa lähdekritiikki, kun mediat tuottavat mm. klikkien ja oman agendansa nimissä ikävän usein monin eri tavoin väritettyä osa-totuutta.

Käy tuo vastaus ihan hyvin siihen alkuperäiseen kysymykseenkin. En ota kantaa siihen ymmärsikö PM alkuperäistä kysymystä vai ei (ei ainakaan alkuun). Mutta kuten sanoit, tätä asiaa ei tarvinne tässä ketjussa enempää puida.

 

[MSM]

Putin voisi pelastaa kasvonsa sillä, jos Ukraina löytäisi vanhoista varastoistaan muutaman ydinpommin, vieläpä näppärästi juuri sellaista kokoluokaa, jotta saa Su-25 koneeseen kiinni ja lennettyä Moskovaan asti. Tuskin monikaan venäläinen olisi sitä mieltä, että kannattaa riskeerata ydinsodan vastaanottavana osapuolevana olemista muutaman ukranalaisen natsin takia, joten kaikkien mielestä olisi Putinilta järkisiirto pistää erikoisoperaatio pakettiin.

 

[zepi]

Poliitikko vastasi kysymyksen vierestä - ja tämä oli vänkäyksen aihe?

 

[Kautium]

Jaha, ovat ehkä saaneet jo raiteet toimimaan jos tämä pitää paikkansa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Raidetyyppi ei täsmää. Tuossa on kahdet kiskot (dual gauge) ja ilmeisesti siellä sillalla on vain yhdet kiskot per raide (single gauge). Tähän olisi hyvä kuitenkin saada varmistus. Edit. Kiskotyyppien vertailu ei näköjään pidäkään paikkaansa. Uusissa videoissa näkyy, että tapahtumapaikalla on dual gauge -kiskot.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Edit.
Myös tämän mukaan vaunuraadot ovat edelleen siellä kiskoilla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Hellsinki]

väärin ymmärrys.

 

[Troublematic]

Jos Toverilla ei käy mielessä että junaraiteita on sillalla kaksin kappalein niin vähän pitää kyseenalaistaa kaverin twitterkommentointia yleisellä tasolla. Eiköhän tuo toinenkin raide siivota tässä lähiviikkoina kuntoon. Loppupeleissä ei tuo vaikuta hirveästi hidastavan Krimin logistiikkaa, mutta ilmeisesti ainakin rekat menee jatkossa lauttojen kautta. Enemmän symboliseksi taisi jäädä vaikutus.

 

[Heimolainen]

Jos Toverilla ei käy mielessä että junaraiteita on sillalla kaksin kappalein niin vähän pitää kyseenalaistaa kaverin twitterkommentointia yleisellä tasolla. Eiköhän tuo toinenkin raide siivota tässä lähiviikkoina kuntoon. Loppupeleissä ei tuo vaikuta hirveästi hidastavan Krimin logistiikkaa, mutta ilmeisesti ainakin rekat menee jatkossa lauttojen kautta. Enemmän symboliseksi taisi jäädä vaikutus.

Kyllä tuo hidastaa huomattavasti. Joudut aina odottaa, että juna on ylittänyt sillan ja pääsyt seuraavaan vaihdekohtaan, jotta voit ajaa seuraavan junan sillalle, joka menee toiseen suuntaan. Sitten vielä vaikuttaa Krimin pään vastanottokyky ja raide ratkaisut, että kuinka monta junaa siellä voidaan pitää kerralla, että saadaan ajettua junia asemille. Tuo hidastaa merkittävästi logistiikkaa.

 

[Kautium]

Jos Toverilla ei käy mielessä että junaraiteita on sillalla kaksin kappalein niin vähän pitää kyseenalaistaa kaverin twitterkommentointia yleisellä tasolla. Eiköhän tuo toinenkin raide siivota tässä lähiviikkoina kuntoon. Loppupeleissä ei tuo vaikuta hirveästi hidastavan Krimin logistiikkaa, mutta ilmeisesti ainakin rekat menee jatkossa lauttojen kautta. Enemmän symboliseksi taisi jäädä vaikutus.

P.Toveri viittasi tuossa varmaan juuri niihin aiempiin Kremlin pr-höpinöihin ja feikkivideoihin siitä, että junaliikenne kulkisi onnettomuuspaikalla jo kutakuinkin normaalisti.

Näinköhän ne taaimmaiset kiskot ovat oikeasti yhtään paremmassa kunnossa, saati sitten sillan kantavien rakenteiden kunto? Aika rautaiset hermot pitää olla veturikuskilla, että lähtee työntämään tuosta paikassa läpi sen räjähdyksen ja tuntikausien öljy-tulipalon jälkeen.

Ja tosiaan, vaikka siitä pääsisikin yli, niin logistiikka hidastuu/vaikeutuu merkittävästi.

 

[oestrus taurus]

Kyllä tuo hidastaa huomattavasti. Joudut aina odottaa, että juna on ylittänyt sillan ja pääsyt seuraavaan vaihdekohtaan, jotta voit ajaa seuraavan junan sillalle, joka menee toiseen suuntaan. Sitten vielä vaikuttaa Krimin pään vastanottokyky ja raide ratkaisut, että kuinka monta junaa siellä voidaan pitää kerralla, että saadaan ajettua junia asemille. Tuo hidastaa merkittävästi logistiikkaa.

Lisäksi voidaan joutua asettamaan junille paino tai/ja nopeusrajoitus sillan kunnon mukaan.

 

[Heimolainen]

Lisäksi voidaan joutua asettamaan junille paino tai/ja nopeusrajoitus sillan kunnon mukaan.

Näin juuri. Siellä vasta tutkitaan sen rakenteiden vahinkoja, joten en ihan usko, että riskillä ajavat siitä nyt kuin ennen. Pahimmillaan tuhoavat sitä enemmän ja en nyt usko venäläisenkään olevan niin typerä. Parhaimmillaan saavat sen täysin käyttökelvottomaksi. Se olisi jo iso ongelma.

 

[Troublematic]

P.Toveri viittasi tuossa varmaan juuri niihin aiempiin Kremlin pr-höpinöihin ja feikkivideoihin siitä, että junaliikenne kulkisi onnettomuuspaikalla jo kutakuinkin normaalisti.

Näinköhän ne taaimmaiset kiskot ovat oikeasti yhtään paremmassa kunnossa, saati sitten sillan kantavien rakenteiden kunto? Aika rautaiset hermot pitää olla veturikuskilla, että lähtee työntämään tuosta paikassa läpi sen räjähdyksen ja tuntikausien öljy-tulipalon jälkeen.

Ja tosiaan, vaikka siitä pääsisikin yli, niin logistiikka hidastuu/vaikeutuu merkittävästi.

Jos ne ovat videolla siitä junat saaneet läpi niin ei siinä ole voinut hirveästi damagea tulla. Tietysti kun Venäjä on kyseessä niin eihän sitä koskaan tiedä mitä he ovat valmiita riskeeraamaan, mutta luulisi että he tässä tapauksessa kuitenkin ottaisivat asiat varman päälle. Järjetön riskinotto voisi kostautua pahasti.

Logistiikan hidastumisesta voi olla montaa mieltä tietämättä mikä se käytännön tilanne siellä loppujen lopuksi on. Se että joudutaan vähän raiteita vaihtelemaan puolin ja toisin ei välttämättä tilannetta hirveästi hidasta mielestäni ainakaan armeijan logistiikan osalta. Siviilikuljetuksien hidastumisella ei ole niin väliä kunhan ovat välttävällä tasolla. Suuremmaksi logistiikkavaivaksi näen tuon lauttojen käytön rekkojen osalta.

Valitettavasti Ukrainalla ei tämänkokoisen sillan tuhoamiseksi ole muita voimavaroja, ja tuollaisen kunnolla kaatamiseksi tarvittaisiin varmaan NATO-pommitus järeimmillä pommeilla todellisuudessa. Millään HIMARSilla ei taideta tuohon naarmua isompaa reikää tehdä jos vaikka saisivat ATACMSia jenkeiltä, puhumattaakaan siitä että saataisiin ohjuspuolustuksen läpi mitään.

 

[Kautium]

Jos ne ovat videolla siitä junat saaneet läpi niin ei siinä ole voinut hirveästi damagea tulla.

Millä videolla? Tähän mennessä on näkynyt yksi video, jossa on erilaiset kiskot kuin mitä siellä sillalla ilmeisesti todellisuudessa on (kts. muutama viesti taaksepäin).

Edit.
Kiskotyyppien vertailu ei näköjään pidä paikkaansa. Uusissa videoissa näkyy, että tapahtumapaikalla on dual gauge -kiskot.

 

[Heimolainen]

Millä videolla? Tähän mennessä on näkynyt yksi video, jossa on erilaiset kiskot kuin mitä siellä sillalla ilmeisesti todellisuudessa on (kts. muutama viesti taaksepäin).

Yksi rata toimii siellä. Ajavat hitaasti junia yli siitä, mutta siivous tulee hidastamaan tuota. Ajovauhti on hidas tuolla kohdalla ja varmasti joutuvat käyttämään nostureita niin, että liikenne on kokonaan seis.

 

[Heimolainen]

Jos ne ovat videolla siitä junat saaneet läpi niin ei siinä ole voinut hirveästi damagea tulla. Tietysti kun Venäjä on kyseessä niin eihän sitä koskaan tiedä mitä he ovat valmiita riskeeraamaan, mutta luulisi että he tässä tapauksessa kuitenkin ottaisivat asiat varman päälle. Järjetön riskinotto voisi kostautua pahasti.

Logistiikan hidastumisesta voi olla montaa mieltä tietämättä mikä se käytännön tilanne siellä loppujen lopuksi on. Se että joudutaan vähän raiteita vaihtelemaan puolin ja toisin ei välttämättä tilannetta hirveästi hidasta mielestäni ainakaan armeijan logistiikan osalta. Siviilikuljetuksien hidastumisella ei ole niin väliä kunhan ovat välttävällä tasolla. Suuremmaksi logistiikkavaivaksi näen tuon lauttojen käytön rekkojen osalta.

Valitettavasti Ukrainalla ei tämänkokoisen sillan tuhoamiseksi ole muita voimavaroja, ja tuollaisen kunnolla kaatamiseksi tarvittaisiin varmaan NATO-pommitus järeimmillä pommeilla todellisuudessa. Millään HIMARSilla ei taideta tuohon naarmua isompaa reikää tehdä jos vaikka saisivat ATACMSia jenkeiltä, puhumattaakaan siitä että saataisiin ohjuspuolustuksen läpi mitään.

Tuolla ei tällä hetkellä liikennöidä ollenkaan junilla.

Raskas ajoneuvo liikenne taitaa käyttää nyt lauttoja ja vain henkilöautoja saa mennä sillan yli. Sekin täyttyy Krimiltä pakenevista, joten armeijan logistiikka on tuolta osin hetkeksi todella alhaisella kapasiteetilla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Troublematic]

Millä videolla? Tähän mennessä on näkynyt yksi video, jossa on erilaiset kiskot kuin mitä siellä sillalla ilmeisesti todellisuudessa on (kts. muutama viesti taaksepäin).

Tuossa edellisellä sivullahan oli jotain webbikamerakuvaa tuntien ajalta jossa jonkun mukaan oli junaa ajettu. Tuo toinen junakuva voi olla mistä vaan ja feikki. Voi toki olla, että sieltä on ajettu vain se palaneen junan etuosio pois siinä.

Tottahan se rata pidetään kiinni ainakin sen aikaa että saadaan nuo raadot tuolta nostettua pois, mutta jääkö rata pitemmäksi aikaa kiinni turvallisuussyistä jää nähtäväksi. Toivottavasti se tuli palo olisi siihen rakenteellista vahinkoa saanut sen verran että eivät riskeeraisi raskaampien junien kuljetuksia siihen jatkossa, mutta yhtä hyvin voi olla että noiden raatojen siirtelyn jälkeen todetaan, "njet problem". Ei tuo telegram-videon perusteella näytä että olisi juuri mitään merkittävää tapahtunut raiteille. Se että vähän aikaa joudutaan korjailemaan jotain raidetta ei kokonaiskuvassa Krimin logistiikkaa halvaannuta. Kertsinsalmen junanraiteiden tuhoaminen olisi ollut suurin mahdollinen hidaste Krimin suunnalla kun suurin osa Venäjän armeijan logistiikasta hoidetaan kuitenkin junilla. Rekkojen matkan hidastuminen on verrattain pienempi ongelma.

 

[Kautium]

Tuolla ei tällä hetkellä liikennöidä ollenkaan junilla.

Raskas ajoneuvo liikenne taitaa käyttää nyt lauttoja ja vain henkilöautoja saa mennä sillan yli. Sekin täyttyy Krimiltä pakenevista, joten armeijan logistiikka on tuolta osin hetkeksi todella alhaisella kapasiteetilla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuossa näkyy, että siellä on tosiaan aiemmista viesteistä huolimatta dual gauge -kiskot. Koko ajan enemmän vaikuttaa siltä, että isku jäi osittain suutariksi.

Tuossa edellisellä sivullahan oli jotain webbikamerakuvaa tuntien ajalta jossa jonkun mukaan oli junaa ajettu.

Kuten jo eilen todettiin, se video on olemassa tallenteena edelleenkin, eikä siinä mitään pitkiä junia ajeltu. Vetureita parilla huoltovaunulla kyllä hinasi siellä edestakaisin vaikka kuinka. Mutta kyllähän tuo ikävästi näyttää siltä, että saavat liikenteen raivauksen jälkeen toimimaan junilla jatkossakin sillan kautta.

 

[Heimolainen]

Tuossa näkyy, että siellä on tosiaan aiemmista viesteistä huolimatta dual gauge -kiskot. Koko ajan enemmän vaikuttaa siltä, että isku jäi osittain suutariksi.

Isku on todennäköisesti onnistunut paremmin kuin odottivat. 2 kaistaa kokonaan pois käytöstä, toisella linjalla huomattava kapasiteettiin vaikuttava vaurio. Juna on bonusta, kun siihen ratasiltaan ei edes isketty.

 

[Erkki_erikeepperi]

Isku on todennäköisesti onnistunut paremmin kuin odottivat. 2 kaistaa kokonaan pois käytöstä, toisella linjalla huomattava kapasiteettiin vaikuttava vaurio. Juna on bonusta, kun siihen ratasiltaan ei edes isketty.

Tuossahan on periaatteessa kolme erillistä siltaa, ja jos yhdellä autopommilla saadaan koko paska offline ainakin joksikin aikaa, niin onhan tämä onnistunut yli odotusten... Etenkin kun silta on ainakin olevinaan erityisen vahvaksi rakennettu ja lisäksi esimerkiksi Hersonin alueella on huomattu kuinka vaikeaa siltojen tuhoaminen on. Että siinä mielessä tämähän onnistui mainiosti.

Jos tuon siltakokonaisuuden haluaisi saada pidemmäksikin aikaa kokonaan pois käytöstä, niin sitten tarvittaisiin jo aika isoja paukkuja... Ja mieluiten alapuolelle tukirakenteisiin.

 

[JiiPee]

On täällä kyllä pelituoli kenraalit ja räjähde asiantuntijat ollu taas vauhdissa.

- Valvontakuvan tallenteesta onnistuttiin vetelemään vaikka mitä teorioita kun kuvassa alaosa vetää valkoiseksi ensin. Taisi kenraaleilta päästä unohtumaan että kyseessä oli hyvin suurella todennäköisyydellä ns. "tearing" efekti.
- Sateliittikuvasta käy aika hyvin selväksi että räjähti kannella, eli se rekka.
- Nyt aletaan olla sitten pettyneitä että isku oli suutari. Omasta mielestä toi juna oli ihan vain bonusta. Tuskin alkupereisessä suunnitelmassa oli mitään muuta tavoitetta kuin saada paskaksi se mikä on paskana. Ukrainalaiset on ainakin tuntunu olevan varsin tyytyväisiä lopputulokseen, niin olisi syytä olla meidänkin.

 

[IhmeellinenJuttu]

Eiköhän se pommi räjäytetty ihan suunnitellusti, kun juna oli kohdalla. Vaikutus ei välttämättä ollut ihan halutunlainen vaan jäi vähän pieneksi.

 

[emagdnim]

Eiköhän se pommi räjäytetty ihan suunnitellusti, kun juna oli kohdalla. Vaikutus ei välttämättä ollut ihan halutunlainen vaan jäi vähän pieneksi.

Silloin molempien aikataulut pitäisi olla tiedossa ja olettaa, että ovat about sekunnilleen tai edes minuutilleen aikataulussa (joka varsinki rekan kans on sula mahdottomuus). Jonku pitäny olla tähystämässä kohtuu lähellä etälaukaisimen kanssa. Toki aina olemassa se itsemurhakuski-skenaariokin, mut sille ei vissii oikein todisteita löydy (esim. hidastaminen). Tai sitten edelleenkin, juna vain sattui olemaan sopivasti samassa paikassa. Oli sit etälaukaistu tai ajoitettu räjäytys.

 

[Heimolainen]

Eiköhän se pommi räjäytetty ihan suunnitellusti, kun juna oli kohdalla. Vaikutus ei välttämättä ollut ihan halutunlainen vaan jäi vähän pieneksi.

Tuon saaminen kohdalleen vaatii hirveetä tuuria ja kuskin olemisen mukana. Jos pommi oli rekassa. Tuossa voi ajoituksen kanssa mennä niin moni asia pieleen, että itse näkisin tuon olevan vain bonaria.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän se pommi räjäytetty ihan suunnitellusti, kun juna oli kohdalla. Vaikutus ei välttämättä ollut ihan halutunlainen vaan jäi vähän pieneksi.

Riippumatta siitä räjäytettiinkö tarkoituksella junan kohdalla, niin toi junasilta on sen verran kaukana uloimmasta ajoradasta, että tuskinpa kukaan jaksoi pitää mitenkään varmana, että junaan tulee mitään katastrofaalista vahinkoa. Saati junasiltaan. Siinä on etäisyyttä varmasti kymmeniä metrejä ja korkeuseroakin.

Eli se miten tässä lopulta kävi, saattoi olla ihan best-case scenario. ETENKIN jos juna oli tuurilla kohdalla.

 

[Vesiperä]

Jos kuski olis ollu tietoinen että kohta lähtee, olis ajanu vasemmanpuolimmaista kaistaa että tuho molempiin kaistoihin maksimit.

 

[Manala]

Olihan tuo ihan mieletön bonari, että sattui just sen verran lentämään tarpeeksi kovaa vauhtia sulaa metallia noita öljyvaunuja päin niin, että ne syttyy palamaan ja niistä hirttää jarrut kiinni, jolloin palokuorma keskittyi vain yhteen kohtaan siltaa heikentäen näin maksimaalisesti sen rakenteita.

Jos tuo oli jollain tavalla suunniteltu, odotettu tai edes ajateltu asia, niin pirusti on ollut onnea mukana eikä lopputulokselta olisi voinut paljoa enempää toivoa edes jouluaattona. Jos ei ollut millään tavalla suunniteltu asia niin aikamoinen sattuman tuoma onnenkantamoinen joka tapauksessa.

 

[all-in]

Hyökkääjä miinoittanut häivemiinoilla tiestöä xD

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Manala]

Hyökkääjä miinoittanut häivemiinoilla tiestöä xD

En ymmärtänyt mikä tässä oli hauskaa? Tarkoituksellahan nuo ovat näkyvillä. Kokeilepa samaa kapean rännin tarkkuusajoa millä tahansa telaketjuvehkeellä, niiden liikkumista nuo nimittäin hidastavat ihan kivasti. Ja tuonkin auton levyisen väylän raivaamiseen on varmasti jo käytetty oma aikansa, millä on mahdollistettu se vetäytyminen vähän pienemmässä venäläisessä paniikissa.

 

[demu]

En ymmärtänyt mikä tässä oli hauskaa? Tarkoituksellahan nuo ovat näkyvillä. Kokeilepa samaa kapean rännin tarkkuusajoa millä tahansa telaketjuvehkeellä, niiden liikkumista nuo nimittäin hidastavat ihan kivasti. Ja tuonkin auton levyisen väylän raivaamiseen on varmasti jo käytetty oma aikansa, millä on mahdollistettu se vetäytyminen vähän pienemmässä venäläisessä paniikissa.

On tuo mielestäni vähän tarpeetonta miinojen tuhlaamista. Olisivat laittaneet sinne tänne, ja vähän maata tai lehtiä päälle.
Nämä on nyt helppo nähdä raivata.
Aikaakin tuollaisen järkyttävämä miinamäärän laittamiseeen kuluu, joten tuskin on edes kiireessä tehty.
Mutta en ole saanut pioneerikoulutusta - venäläistä varsinkaan - joten en osaa olla aivan varma onko tämä tehty kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti.

(Tämäkin video oli jo jokunen päivä sitten)

 

[Manala]

On tuo mielestäni vähän tarpeetonta miinojen tuhlaamista. Olisivat laittaneet sinne tänne, ja vähän maata tai lehtiä päälle.
Nämä on nyt helppo nähdä raivata.
Aikaakin tuollaisen järkyttävämä miinamäärän laittamiseeen kuluu, joten tuskin on edes kiireessä tehty.
Mutta en ole saanut pioneerikoulutusta - venäläistä varsinkaan - joten en osaa olla aivan varma onko tämä tehty kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti.

(Tämäkin video oli jo jokunen päivä sitten)

Maata ja lehtiä asvaltin päällä olevien miinojen päälle? Noiden siirtäminen on etenkin käsin todella hidasta, koska voivat olla ansoitettuja. Eikä siellä varmaan venäläisten puolella enää mietitä, että mikä on missä määrin tarpeetonta tuhlausta ja mikä ei, kun ukrainalaiset painaa päälle pirunmoisella vauhdilla ja omaa jengiä kaatuu kuin heinää.

 

[emagdnim]

Tollaisten näkyvien miinojen pointti olisi lähinnä pysäyttää ajoneuvot ja sit sivuista letkan kimppuun. Ajaa melkeinpä saman asian, kuin että eka ajais miinaan. Hidastaa toki kans, mut tiedä sit onko paljoa vähempää aikaa menny laittaa miinat.. muutama miina siellä täällä ajais saman asian.

 

[Bladekill]

October 9, 2022 Russia-Ukraine News

A huge explosion caused parts of the bridge connecting Crimea and the Russian mainland to collapse, and missile strikes in Zaporizhzhia left at least 13 people dead and dozens more hurt.

www.cnn.com

CNN mukaan normaali henkilöautoliikenne ja matkustajajunaliikenne on palautunut sillalla, mutta käytännössä kaikki raskaampi on täydessä stopissa. Rahtijunat ei kulje ja pakettiautot, bussit, rekat yms. menee lautalla.

 

[Kautium]

Vähän heikosti vetää tuo silta henkilöautoja nyt. Krimin suunnalta halutaan lähteä pois, mutta jono on tällä hetkellä noin 6km pitkä. En tiedä miten tuo noin huonosti nyt vetää, mutta olisikohan lisätty turvatarkastuksia tms.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Tuomi0]

October 9, 2022 Russia-Ukraine News

A huge explosion caused parts of the bridge connecting Crimea and the Russian mainland to collapse, and missile strikes in Zaporizhzhia left at least 13 people dead and dozens more hurt.

www.cnn.com

CNN mukaan normaali henkilöautoliikenne ja matkustajajunaliikenne on palautunut sillalla, mutta käytännössä kaikki raskaampi on täydessä stopissa. Rahtijunat ei kulje ja pakettiautot, bussit, rekat yms. menee lautalla.

Venäjä väitti junien kulkeneen jo pian räjähdyksen jälkeen, mutta nähtiin tämän päiväisissä kuvissa, että molemmat kiskot olivat raivaustyölle pyhitetyt (kuten olettaa saattaa). Kyllä siitä varmasti junat kulkevat yli kohtuullisen pian, toinen tie tulee olemaan poikki varmasti koko sodan ajan.

Itse arvelen että seuraava isku nähdään kuukauden kuluttua kun molemmat raiteet on saatu takaisin kuntoon ja keskittyminen alkaa herpaantumaan uudelleen. Iskun tulee tekemään alta kulkeva laiva tai laivan pohjan alla salamatkustava "uppotukki" jolla päästään suurempaan räjähdemäärään ja suunnaltaan hedelmällisempään voimaan.

Nyt ei ole mikään hiekkamiesten hurmiossa tehty isku kyseessä, vaan sotilaallinen harkittu toimi jota lisätään voimaltaan tarpeen vaatiessa tavoitteeseen pääsemiseksi. Vaikutusmahdollisuuksia on lukuisia, koska sillan alue on väistämättä siviili- ja sotilaskäytössä.

On merkillistä kuinka itsekään ei tullut edes ajatelleeksi tälläistä vaikutustapaa, pidin ko. siltaa käytännössä mahdottomana kohteena käytännön syistä, mutta lopulta sopiva konsti löytyikin vaikkei olisi koraania kummempaa eläissään opiskellut.

 

[Kautium]

Koko ajan enemmän vaikuttaa siltä, että isku jäi osittain suutariksi.

Tässä artikkelissa on samanlaista spekulaatiota. Kommentoijana majuri evp. Mika Tyry, jolla on yli 20 vuoden kokemus räjähteiden raivaamisesta, ja hän on myös tehnyt yhtä pitkään rikospaikkatutkintaa räjähdeasiantuntijana. Arviona Tyryllä artikkelissa, että räjähde oli tosiaan siinä rekassa ja että tarkoitus olisi ollut mahdollisesti räjäyttää lataus eri kohdassa suuremman vaikutuksen toivossa.

Rekka saatettiin räjäyttää Krimin sillalla ennenaikaisesti – Asiantuntija: “Jos räjähdyksen takana oli Ukraina, he eivät todennäköisesti aivan onnistuneet”

Räjähdyksen syynä oli todennäköisesti rekkapommi, sanoo majuri evp. Mika Tyry. Hänen mukaansa iskun tavoitteena oli mahdollisesti iskeä liikenteen solmukohtaan.

yle.fi

Rekka vaikuttaa seuranneen Tyryn mukaan junaa, joka oli matkalla Venäjältä kohti Krimin niemimaata. Juna oli saattanut kuljettaa polttoainetta mukanaan. Useat junavaunut syttyivät tuleen räjähdyksessä.

Junan seuraaminen ja siihen iskeminen saattoivat olla iskun keskiössä, arvioi Tyry.

– Tavoitteena on voinut olla räjäyttää rekka ja vieressä oleva juna siinä kohtaa siltaa, josta laivaliikenne alittaa sen, Tyry sanoo.

Jos räjähdys olisi iskenyt tässä eri kulkuvälineiden solmukohdassa, olisi isku aiheuttanut merkittäviä häiriöitä sekä juna-, laiva- että maaliikenteeseen. Nyt räjähdys tapahtui kuitenkin ennen laivaliikenteen alituskohtaa, joten se häiritsi vain juna- ja maaliikennettä.

Yksi syy ennenaikaiseen räjähdykseen saattoi Tyryn mukaan olla polttoainejunan nopeuden arvioinnissa. Juna saattoi liikkua sillalla nopeammin kuin mitä oli arveltu, eikä rekka olisi ehtinyt ajaa sitä kiinni ajoissa. Siksi rekka saatettiin räjäyttää etuajassa.

– Jos räjähdyksen takana oli Ukraina, he eivät todennäköisesti aivan onnistuneet alkuperäisessä suunnitelmassaan.

Käytetyn räjähteen osalta Tyry kommentoi näin:

Räjähdyksessä on hänen mukaansa kuitenkin käytetty todennäköisesti jotain erittäin hyvälaatuista räjähdysainetta.

– Kyseessä ei ollut siis mistään tavanomaisesta polttoöljyn ja ammoniumnitraatin sekoituksesta, vaan jostain paljon parempilaatuisemmasta, Tyry arvioi.

Räjähdys oli Tyryn mukaan muutenkin epätavallinen. Siinä ei ollut vain yhtä isoa tulipalloa ja siitä syntyneiden kaasujen aiheuttamia tulipaloja. Räjähdyksen jälkeen ilmassa näkyi sen sijaan Tyryn mukaan palavia soihtuja.

– Se viittaa palavien metallien, kuten alumiinin, magnesiumin tai termiitin käyttämiseen räjähdyksen vahvistamiseksi.

– Palavat metallit leviävät räjähdyksessä paljon laajemmalle alueelle, kuin vain tavallinen iso tulipallo. Se selittäisi sen, miten kymmenien metrien päässä ollut juna syttyi palamaan räjähdyksen takia.

Rekan sisällä on voinut olla Tyryn mukaan esimerkiksi venäläinen polttotaistelupommi, eli niin sanottu termiittipommi.

 

[_epe_]

Tollaisten näkyvien miinojen pointti olisi lähinnä pysäyttää ajoneuvot ja sit sivuista letkan kimppuun. Ajaa melkeinpä saman asian, kuin että eka ajais miinaan. Hidastaa toki kans, mut tiedä sit onko paljoa vähempää aikaa menny laittaa miinat.. muutama miina siellä täällä ajais saman asian.

Pintamiinojen sekaan laitetaan maan alle myös miinoja, jolloin raivauksen jälkeen vihu ajaa ansaan.
Toinen on heittää nuo miinat kohtaan joka on helppo kiertää ja toki miinoitetaan tuo kiertoreitti.
Räjähteet maan alle tai muuten näkymättömiin.

 

[Mawerick]

Kiovassa räjähtelee. Ilmeisesti Venäjä tekee nyt mahdollisimman paljon tuhoa ennen kuin loppu tulee.

 

[Galaxy]

Kiovassa räjähtelee. Ilmeisesti Venäjä tekee nyt mahdollisimman paljon tuhoa ennen kuin loppu tulee.

On toi Venäjä kyllä sellainen paskavaltio että kaikki on mahdollista. Kiovan iskut ovat tietysti "vastaus" sillan räjäytykseen, mutta onhan se nyt ihan täysin eri asia pyrkiä häiritsemään toisen huoltoreittejä jotta pystyisi ajamaan vihollisen omalta alueelta pois vs. räiskiä ohjuksia puhtaasti asutusalueelle.

Jopa se infraan iskeminen on jotenkin etäisesti perusteltua verrattuna näihin asuintalojen pommituksiin...

 

[lunkwill]

On toi Venäjä kyllä sellainen paskavaltio että kaikki on mahdollista. Kiovan iskut ovat tietysti "vastaus" sillan räjäytykseen, mutta onhan se nyt ihan täysin eri asia pyrkiä häiritsemään toisen huoltoreittejä jotta pystyisi ajamaan vihollisen omalta alueelta pois vs. räiskiä ohjuksia puhtaasti asutusalueelle.

Jopa se infraan iskeminen on jotenkin etäisesti perusteltua verrattuna näihin asuintalojen pommituksiin...

Tämähän se.

Lisäksi, jos niillä on älykkäämmät värkit vähissä, niin ainakin kerrostalon kokoinen kohde on helpommin osuttavissa, kuin strategisempi infran osanen.

 

[muppelo]

On toi Venäjä kyllä sellainen paskavaltio että kaikki on mahdollista. Kiovan iskut ovat tietysti "vastaus" sillan räjäytykseen, mutta onhan se nyt ihan täysin eri asia pyrkiä häiritsemään toisen huoltoreittejä jotta pystyisi ajamaan vihollisen omalta alueelta pois vs. räiskiä ohjuksia puhtaasti asutusalueelle.

Jopa se infraan iskeminen on jotenkin etäisesti perusteltua verrattuna näihin asuintalojen pommituksiin...

Itse ulisevat miten tuo siltaisku on terroria mutta kukapa taas muistuttaisi venäläisiä siitä mitä jatkuva siviileihin ja infraan iskeminen sitten on. Tietenkin joku voisi viisastella miten siltakin on infraa mutta ehkäpä jokainen ajatteluun kykenevä ymmärtää eron.

 

[spengele]

Onko tämä olevinaan joku WTC vertaus:

"Putin pitää Krimin sillalle tehtyä iskua terroristien tekona. Venäjän turvallisuusneuvoston Dmitri Medvedevin mukaan Venäjän pitäisi tappaa kyseiset ”terroristit”."

"– Venäjä ei voi vastata tähän rikokseen muuten kuin tappamalla terroristit. Näin on tapana muualla maailmassa ja tätä Venäjän kansalaiset odottavat, Medvedev totesi."

Iltalehdestä lainattua. Jenkithän oikeutti sodan terrorismia vastaan WTC iskujen seurauksena ja venäjä näköjään käyttää sitä keppihevosena.

 

[Pakastu]

Venäjällä on aseita joilla aiheuttaa tuhoa, olisi aika naiivia olettaa että Venäjä ei vastaisi silta iskuihin mitenkään. Yksi pommi ilmeisesti iski Shevchenko puistoon. Vaikuttaa enimmäkseen muistutukselta, että Venäjä voi iskeä minne vain jos haluavat.

 

[Kustu]

Aika hurjaa, ihanko minne vaan? Oikein ohjuksilla. Nyt on kova.

 

[pulatunnus]

Yksi pommi ilmeisesti iski Shevchenko puistoon. Vaikuttaa enimmäkseen muistutukselta, että Venäjä voi iskeä minne vain jos haluavat.

Odesaan ?
Odesaan kai iskenyt sodan aikana useasti , mistä päin se nyt sen iskun teki ja miten.

Puistojen lisäksi, sairaaloihin, asuinkerrostataloihin, lapsiin, väestösuojiin. evakointiväyliin, ydinvoimaloihin sun muihin on iskenyt ahkerasti, mitä erityistä tuossa oli ?

Puolustaja kokemuksesta tietää että onnistuneen vasta iskun jälkeen hyökkääjä yrittää aktiivisemmin jotain, kykyjen puutteessa siis jatkaa siviilikohteisiin iskemistä. Puolustaja siis tietää odottaa pientä pursketta.


Jos tuossa tärkeässä monikäyttösotilaskohteen iskussa. menetettiin alle viisi siviiliä, (Se rakkakuski ainakin, tosin ei varmuutta oliko sekään siviili), niin on esimerkki puolustajan kyvykkeedestä iskea siviilejä säästäen. Toki voidaan miettiä onko Krimin siltää käyttävät siviilivaatteissa liikkuvat ihan niitä puhtaimpia siviilejä.

 

[Pakastu]

Odesaan ?
Sinne kai iskenyt sadan aikana useasti , mistä päin se nyt sen iskun teki ja miten. Siis mitä erityistä tuossa oli ?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[MkH]

Säälittävä terroristivaltio, joka pitäisi kansainvälisesti virallisesti sellaiseksi myös tunnustaa.

 

[moukula]

Säälittävä terroristivaltio, joka pitäisi kansainvälisesti virallisesti sellaiseksi myös tunnustaa.

Kummallista miksi jotkut vielä yrittävät kuvitella että Venäjän kanssa voisi jatkossa tehdä sopimuksia ja kauppoja ja pitäisi sen takia yrittää pitää jonkinlaisia diplomaattisia suhteita voimassa. Niin kauan kuin Putin ja nykyinen hallinto on vallassa, niin voisi tosiaan julistaa terroristeiksi koko valtiojohdon ja valtion. Niin paljon sotarikoksia ja siviileihin kohdistuneita iskuja tässä on nähty, että kenenkään ei pitäisi haluta minkäänlaista kanssakäymistä nuiden kanssa.

 

[pulatunnus]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kiovaan ? Venäjä on sodan aikana useasti iskenyt kiovaan.
Arvostan toki linkkejä, mutta linkeillä keskustelu menee vähän yli.