Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Manala]

Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa)

Which @elonmusk do you like more?

nitter.1d4.us

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.

Kyllä noita oman terminologiasi mukaisia ihmisiä ovat lähinnä ne, jotka kuvittelevat voivansa huudella omista lintukodoistaan millaisilla ehdoilla ihmisten pitäisi luovuttaa talonsa, omaisuutensa, vapautensa, sukunsa ja maansa kansanmurhaa tekemään tulleelle terroristivaltiolle väliaikaisen rauhan toivossa.

Ja Elon taisi saada mokkuloistaan omansa takaisin korkojen kera, koska toisin kuin alkuun puhuttiin paljastui, että liittovaltio olikin ostanut niitä Ukrainaan lähetettäväksi noin kolminkertaiseen rahaan listahintaan verrattuna eikä Elon maksanut SpaceX:n lahjoittaman osan kuljetuksestakaan sentin jeniä.

 

[Bladekill]

Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa)

Which @elonmusk do you like more?

nitter.1d4.us

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.

Aika halvalla lähtee lähtee maan suvereniteetti jos sen voi ostaa muutamalla tukiasemalla.

 

[zepi]

Tavallaan, koska sehän on objektiivisesti totta ja havainto. Muut ovat vain pohdintaa roistovaltion motiiveista ja menetelmistä, jotka tietysti juontavat imperialismista.

Lopeta Pietarin trollille vastaaminen.

 

[Bladekill]

En antaisi kauheasti arvoa Muskin tai Petersonin puheille tässä asiassa vaikka tyypit muissa asioissa olisivatkin oikeassa. Todennäköisesti molemmat tässäkin asiassa tietävät mistä on kyse ja miten asiat todellisuudessa on, mutta he elävät siitä että he tuovat esiin vastakkaisia ja erilaisia näkökulmia. Kyseessä on vain henkilökohtaista brändäystä ja PR:ää. Ei tosin välttämättä kovin hyvää sellaista.

Muutenkin puheet jostain YK:n valvomasta kansanäänestyksestä ovat aivan absurdeja sekä Krimin että Itä-Ukrainan suhteen. Sille on loppupeleissä aivan sama kannattaako Venäjään liittymistä 1% vai 99% asukkaista koska ne alueet kuuluu Ukrainalle ja ovat osa Ukrainaa. Jos joku noilla alueilla haluaa olla osana Venäjää niin hän voi muuttaa Venäjälle.

Ainoa syy järjestää äänestys on että Venäjään liittymistä kannattavat saadaan selville ja heidät voidaan teloittaa maanpetoksesta.

 

[demu]

Itse näen että niin kauan kun Venäjä leikkii uhria tässä konfliktissa ei mitään edellytyksiä suhteiden normalisoitumiselle ole. Venäjä (muiden roistovaltioiden ohella) on aina vaatimassa "kunnioitusta", mutta aito kunnioitus on kahdensuuntaista eikä vastapuolta voi kunnioittaa jos he eivät osoita samaa kunnioitusta takaisinpäin. Jotta tervehtyminen voisi alkaa, olisi Venäjän kyettävä itsekritiikkiin jossa se myöntää tehtyjä virheitä ja ottaa vastuuta tapahtuneista julmuuksista ilman että kaikki käännetään kategorisesti "lännen valheiksi". En kuitenkaan pidätä hengitystäni sen suhteen että näin koskaan tapahtuisi.

Niinpä.
Jos Venäjä olisi vain sanonut Ukrainalle (ja muille länsimaille): OK. Tehkää mitä tykkäätte. Ostakaa meiltä edelleen kaasua, öljyä, mitä vain (vaikka aseitakin) niin kaikki* olisivat olleet tyytyväisiä ja rikastuneet**. Venäjää oltaisiin voitu pitää luotettavana kaverina, ja uusiakin taloudellisia suhteita olisi voitu luoda.

Ei olisi tullut sotaa, ei tuskaa, kärsimystä, kuolonuhreja, taloudellisia tuhoja jne.
Mutta Venäjän vaan piti olla ylpeä ja ajatella sitä suur-Venäjää tai Neuvostoliittoa, ja haikailla kaiken menetetyn perään.

Kuka on tyytyväinen? Tässä tilanteessa ei edes Putin. Mutta se valta ja sen huumavuus.

* Venäjän toisinajattelijat eivät ehkä olisi olleet tyytyväisiä, mutta tämä haaste pitää venäläisten itse ratkaista. Venäjän sisäisiä ongelmia ei ratkota ulkopuolelta pakottamalla (vaikkakin se saatiin Japanissa onnistuneesti tehtyä 2. maailmansodan jälkeen).
** Tuskin kaikki olisivat edelleenkään rikastuneet, mutta venäläisten pitäisi itse ratkaista tämänkin haaste. Muiden liika puuttuminen maan sisäisiin asioihin aiheuttaa vain lisää ongelmia.

 

[Pakastu]

Kyllä noita oman terminologiasi mukaisia ihmisiä ovat lähinnä ne, jotka kuvittelevat voivansa huudella omista lintukodoistaan millaisilla ehdoilla ihmisten pitäisi luovuttaa talonsa, omaisuutensa, vapautensa, sukunsa ja maansa kansanmurhaa tekemään tulleelle terroristivaltiolle väliaikaisen rauhan toivossa.

Ja Elon taisi saada mokkuloistaan omansa takaisin korkojen kera, koska toisin kuin alkuun puhuttiin paljastui, että liittovaltio olikin ostanut niitä Ukrainaan lähetettäväksi noin kolminkertaiseen rahaan listahintaan verrattuna eikä Elon maksanut SpaceX:n lahjoittaman osan kuljetuksestakaan sentin jeniä.

USA:n aseilla ne tappelee, jotka on maksettu USA:n velalla. EU maksaa erittäin paljon energiapulasta ja siihen kuolevilla köyhillä ihmisillä. Afrikan maissa kuolee nälkään kun sota estää viljanviennin. Venäläiset alkavat jo paeta maasta. Potentiaalinen ydinaseiden käyttö vain lisääntyy miten pitempään sota jatkuu. Kaikilla on hyvä syy haluta sodan päättyvän nyt.
Loppujen lopuksi se on vain twiitti, ideoita mistä keskustella mikä on tärkeää tässä erittäin yksipuolisessa keskustelussa.

Kommentin perusteella et lukenut linkkaamaasi artikkelia.

 

[Narghar]

USA:n aseilla ne tappelee, jotka on maksettu USA:n velalla. EU maksaa erittäin paljon energiapulasta ja siihen kuolevilla köyhillä ihmisillä. Afrikan maissa kuolee nälkään kun sota estää viljanviennin. Venäläiset alkavat jo paeta maasta. Potentiaalinen ydinaseiden käyttö vain lisääntyy miten pitempään sota jatkuu. Kaikilla on hyvä syy haluta sodan päättyvän nyt.
Loppujen lopuksi se on vain twiitti, ideoita mistä keskustella mikä on tärkeää tässä erittäin yksipuolisessa keskustelussa.

Kommentin perusteella et lukenut linkkaamaasi artikkelia.

Sodan loppumiseksi riittää että Venäjä vetäytyy Ukrainan alueelta ja lopettaa sotatoimet.

 

[Paapaa]

2. Lännen (EU, NATO, USA) imperialistiset laajentumistavoitteet Ukrainaan, jonka Venäjä kokee uhaksi omalle turvallisuudelleen ja identiteetilleen.

Mitä helvettiä. Mikä länsimaa on "halunnut laajentua Ukrainaan"? Ei mikään. Ukraina saa hakea EU:hun, Natoon, Venäjään tai Kiinaan liittymistä ihan vapaasti omasta tahdostaan. Ainoa imperialistisesti toiminut valtio on Venäjä ja tuo kohta 2 on melkoista propagandaa.

 

[demu]

USA:n aseilla ne tappelee, jotka on maksettu USA:n velalla. EU maksaa erittäin paljon energiapulasta ja siihen kuolevilla köyhillä ihmisillä. Afrikan maissa kuolee nälkään kun sota estää viljanviennin. Venäläiset alkavat jo paeta maasta. Potentiaalinen ydinaseiden käyttö vain lisääntyy miten pitempään sota jatkuu. Kaikilla on hyvä syy haluta sodan päättyvän nyt.
Loppujen lopuksi se on vain twiitti, ideoita mistä keskustella mikä on tärkeää tässä erittäin yksipuolisessa keskustelussa.

Kommentin perusteella et lukenut linkkaamaasi artikkelia.

Tämänkaltainen ajattelumalli johtaa aina sen vahvimman voittoon.
'Luovuttakaa suosiolla ja vastaan panematta, niin USA:n kansalaisten verovarat säästyvät, ei tule energiapulaa, kukaan ei kuole (paitsi jos Venäjä ottaa vallan niin todella moni kuolee tai katoaa joka tapauksessa), Afrikkaan ei tule nälänhätää, kukaan ei joudu pakenemaan Venäjältä tai Ukrainasta'.

Aivan älyton ajatus siis.

Kannattaa vähän ajatella pidemmälle, eikä vain toistaa sen ihaillun ideologian ilosanomaa.

 

[Gespard]

erittäin yksipuolisessa keskustelussa.

Eli kuunnellaan venäjää, mutta Ukrainaa ei kannata kuunnella? Kun keskustellaan heidän alueestaan ja maastaan? Laittaisin kyllä ennemmin suhteet 90% kuunnellaan Ukrainaa ja 10% venäjää, kun kyse ei ole heidän alueestaan.

 

[Manala]

Miinuksellehan tuosta jää jos listahinnalla laskee, ei olisi kannattanut lahjoittaa mitään niin ei valitettaisi siitäkin miten on väärin lahjoitettu

Miinukselle jäädään siinä vaiheessa, kun tavaran kokonaisosuus lahjoitetaan alle omakustannushintaan. Könttäalennus ei ole lahjoittamista, vaikka sen pilkkoisi paperilla eriarvoisiin osiin.

 

[zepi]

Miksi vastaatte Putinin maksetuille trolleille? Pistäkää estolistalle nuo maksetut "tarjoan vain toista näkökulmaa"-tyypit.

 

[pulatunnus]

Musk vain jatkaa typeryyttä, kannattaisi edes googlettaa ensin vähän mistä puhuu

We gave Starlinks to Ukraine & lost $80M+ in doing so, while putting SpaceX & myself at serious risk of Russian cyberattack. What have you done besides tweet?

Öö

Edit:
Oli osoittanut tuon Garri Kasparoville (wiki) , joka oli kuvaillut Muskin aikaisemaa viestiä sanoilla (Siis se Muskin viesti missä Krimi venäjälle + vesihuolt ojne)

This is moral idiocy, repetition of Kremlin propaganda, a betrayal of Ukrainian courage & sacrifice, and puts a few minutes browsing Crimea on Wikipedia over the current horrific reality of Putin's bloody war.

 

[MkH]

USA:n aseilla ne tappelee, jotka on maksettu USA:n velalla.

Outo argumentti. Yhdysvalloilla on harvemmin ollut parempaa sijoituskohdetta rahoille.
1) Tuhotaan geopoliittisen vastustajan sotavoimat.
2) Puolustetaan länsimaista demokratiaa ja vapautta.
3) Tuhotaan Venäjän sotateollinen vienti; kukaan ei enää osta sitä romurautaa, jos vaihtoehtoja on.
4) Todistetaan oman kaluston toimivuus. Koko länsi jonottaa pian Javelineja ja GMLRSiä. Luodaan valtavasti työpaikkoja puolustusteollisuuteen.
5) Laitetaan Kiina miettimään uudelleen Taiwaniin hyökkäämisen järkevyyttä.
6) Todennäköisesti hajoitetaan koko Venäjän federaatio - tai lähinnä se hajoaa oman sekoilun seurauksena.
7) Vahvistetaan NATOa Euroopassa

Ja kaikki tämä menettämättä ainuttakaan amerikkalaista. Kustannukset ovat samaa luokkaa, kuin muutaman viikon seikkailut Afganistanissa tai Irakissa.

 

[amblik]

Öö

Edit:
Oli osoittanut tuon Garri Kasparoville (wiki) , joka oli kuvaillut Muskin aikaisemaa viestiä sanoilla (Siis se Muskin viesti missä Krimi venäjälle + vesihuolt ojne)

Ei tuo että Kasparoville vastaus nyt tee minusta kyllä Muskin vastausta yhtään sen fiksummaksi. Kasparov tunnettuna Venäjän opposition edustajana on varmaan tehnyt aika paljon enemmän kuin vain "tweetannut".

 

[Eman Resu]

Odotan sitä hetkeä, kun Putin lähettää käskyn entisille & uusille varusmiehille: Palvelupaikka on Venäjällä - siis niillä "uusilla osilla" Venäjää. Kukaan voi sanoa "...mutta lakihan
kieltää!!", koska ketäänhän ei sijoiteta "Venäjän alueiden" ulkopuolelle. Se että Ukraina on siellä valtaamassa omia alueitaan takaisin, ei nyt ole Putinin vaan muiden ongelma...

 

[Manala]

Musk voisi kyllä avata Starlinkin käytön osalta vähän tuota 80+ miljoonan kulurakennettaan, että millä laskukaavalla on siihen päässyt, kun laitteet itsessään ovat kolmisen miltsiä ja veronmaksajat rahoittavat niiden kuljetusta ja käyttöä. Mitähän sillä 77+ miljoonalla on saatu? Varmaan ainakin aika Trumppimaisen hyvät verovähennykset.

 

[Juhanator]

Venäjä on köyhä ja korruptoitunut valtio, Ukraina on vielä köyhempi ja korruptoituneempi. Jos länsi pääsee vaikuttamaan Ukrainaan, siellä aletaan kitkemään korruptiota kun valta vaihtuu vaaleilla ja faktoja voidaan alkaa tarkistamaan ja sitä on saatavilla. Tästä seuraisi että maariski pienenisi ja Ukrainasta tulisi nopeasti lännen alihankkija suuremmassa määrin kuin nykyään ja elintaso lähtisi kovaan kasvuun.
-> Tätä imperialistisen valtion johtaja pelkää, koska korttitalo alkaa nopeasti luhistumaan omassa maassa kun narratiivi ei olekaan totta.
Venäjä ei pelkää mitään, ainoastaan johtaja joka tiedostaa että ei ole olemassa eläkettä, vankilaa tai muuta ulospääsyä virasta kuin saappaat edellä lähtö.

EU oli jo jonkun aikaa tehnyt Ukrainan kanssa yhteistyötä korruption kitkemiseksi, mm perustettu 5 erilaista projektia 2016 alkaen sen kitkemiseksi. Isoimmat ongelmat olleet oligargien suunnassa, yritysten monopoliasemissa, tuomio-istuinten ynm, monien korruptioon liittyvien seikkojen kanssa jotka omalta osaltaan hidastaa Ukrainan kehitystä. Kommission suosituksia oli mm. tuki kansalaisyhteiskunnan hankkeille ja riippumattomille tiedotusvälineille, eli työkaluja tuoda esiin kansalle ongelman syvyyttä ja puuttua siihen laajemmin.

Tässä jo pelkästään painava syy Putinille, miksi sotaretki aloitettiin. Ukraina oli ottamassa askelia kehityksessä lännen suuntaan, ja diktaattorin visioissa veljeskansan lipuminen omista kätösistä pois ei ollut hyväksyttävää.
Surkuhupaisaa kaikessa on se, että sotaretkeä perusteltiin omalle väelle natseilla, biologisilla labroilla, venäläisten kaltoinkohtelulla Ukrainassa ynm liirumlaarumilla. Eli oltiin itse se malliesimerkki siitä, mitä korruptoitunut ja autoritäärinen johto saa aikaan.

Lähde: Erityiskertomus: Laajamittaisen korruption torjunta Ukrainassa (europa.eu)

 

[Juhanator]

Näitä kuvia tarvitaan muistuttamaan siitä, mitä fasismi saa aikaan. Muistuttamaan myös heitä, jotka suosittelee Ukrainalle rauhaan taipumista Venäjän ehdoilla.
Esimerkkinä Mariupol, lähes helsingin kokoinen alue pommitettuna. Piittaamattomuus siviilien hengestä, rajoista, itsemääräämisoikeudesta, todisteita venäläisen johdon brutaaliudesta. Kuvia ennen ja jälkeen:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Mawerick]

44 tankkia. Huhhuh.

 

[Purulumi]

44 tankkia. Huhhuh.

Jos sinne on lykätty päivän tai kahden koulutuksella uutta verta rintamalle, niin tässä on tulos

Edit: Ei siellä enää pitäisi kovin montaa tankkia olla, kun toimivia pitäisi olla alle 1000kpl (arvio 3330kpl). Eikä kaikkia voi viedä Ukrainaan vaan valtion rajojakin pitää puollustaa.

 

[Requiem]

Kaikilla on oikeus kertoa mielipiteensä, myös Muskilla. Minun puolestani kaveri voisi keskittyä rakettien laukomiseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tähän on paljon yksinkertaisempi ratkaisu: Se joka haluaa olla osa venäjää, menee venäjälle. Ei siinä tarvitse rajoja muutella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tähän on paljon yksinkertaisempi ratkaisu: Se joka haluaa olla osa venäjää, menee venäjälle. Ei siinä tarvitse rajoja muutella.

Nythän tässä on sekin, että objektiivisesti ottaen, kuka hemmetti haluaisi nykypäivänä muuttaa ulkomailta Venäjälle saati liittää omia alueitaan Venäjään? Jos oletetaan, että suurin piirtein tietää mitä maailmassa tapahtuu ja mitä Venäjälle on tapahtumassa... Toki jos on pahasti aivopesty niin se on eri asia, mutta demokratiaan kuuluu vapaa tiedonvälitys, joten jos ei ole riippumatonta mediaa niin silloin mikään äänestys ei ole "demokraattinen" vaikka kuinka olisi YK valvomassa tms.

 

[Gespard]

Niin paitsi että ei venäjää kiinnosta ne ukrainalaiset yhtään. Ne haluaa vaan resurssit ja elintilan sieltä.

 

[Köntsä-Ana]

USA:n aseilla ne tappelee, jotka on maksettu USA:n velalla. EU maksaa erittäin paljon energiapulasta ja siihen kuolevilla köyhillä ihmisillä. Afrikan maissa kuolee nälkään kun sota estää viljanviennin. Venäläiset alkavat jo paeta maasta. Potentiaalinen ydinaseiden käyttö vain lisääntyy miten pitempään sota jatkuu. Kaikilla on hyvä syy haluta sodan päättyvän nyt.
Loppujen lopuksi se on vain twiitti, ideoita mistä keskustella mikä on tärkeää tässä erittäin yksipuolisessa keskustelussa.

Kommentin perusteella et lukenut linkkaamaasi artikkelia.

Onks tämä jotain uutta dialogia mitä Venäjä on alkanut suoltamaan? Haluavat rauhaa?

 

[demu]

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on tänään allekirjoittanut määräyksen, joka kieltää Ukrainaa käymästä virallisia neuvotteluita Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa.

Zelenskyi allekirjoitti määräyksen, joka kieltää Ukrainaa neuvottelemasta Putinin kanssa

Zelenskyi allekirjoitti määräyksen, joka kieltää Ukrainaa neuvottelemasta Putinin kanssa

yle.fi

Voisi vielä allekirjoittaa määräyksen, että Elon Muskin kanssa ei käydä mitään rauhanneuvotteluja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onks tämä jotain uutta dialogia mitä Venäjä on alkanut suoltamaan? Haluavat rauhaa?

Koko ajanhan ne on halunneet rauhaa, omilla ehdoillaan... (Joihin sisältyy esimerkiksi massiiviset alueluovutukset.)

 

[Cereal killah]

Onks tämä jotain uutta dialogia mitä Venäjä on alkanut suoltamaan? Haluavat rauhaa?

Eikös näitä juttuja aina välillä täälläkin näy...miten Venäjä on vain rauhaa rakastava maa ja haluaa vain yhdistää kansansa viettämään tätä rauhaisaa yhteiseloa Nyt on menossa vaihe jossa suoritetaan ukrainalaisten kansanmurha jotta rauhaa voi viettää paremmin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä on tuhonnut esim. Mariupolista jotain 90%+, kuolleita on kymmeniätuhansia, suurin osa ihmisistä on evakossa tai kuolleita, ja Elon Muskin mielestä siellä pitäisi nyt järjestää YK:n valvoma "kansanäänestys"...

Ihan naurettavaa paskaa.

Muuallakin Venäjän miehittämillä alueilla elämä on kaukana normaalista, ja on ihan älytön ajatuskin, että siellä voisi nyt jotenkin demokratia toteutua mielekkäällä tavalla, vaikka kuinka olisi YK paikalla.

Eikä alueliitokset ole noin läpihuutojuttuja edes parempina aikoina missään päin maailmaa. Tyypillisesti valtakunnanrajoja ei millään yksittäisillä kansanäänestyksillä voi muutella.

 

[kjns]

Venäjä on tuhonnut esim. Mariupolista jotain 90%+, kuolleita on kymmeniätuhansia, suurin osa ihmisistä on evakossa tai kuolleita, ja Elon Muskin mielestä siellä pitäisi nyt järjestää YK:n valvoma "kansanäänestys"...

Ihan naurettavaa paskaa.

Sitten jos miettii jotain Krimiä niin sieltä on ukrainalaisia häädetty/karkotettu/tapettu/pakkosiirretty pois urakalla, nyt tehdään uutta etnistä puhdistusta liikekannallepanon merkeissä ja alueelle muuttanut arviolta 600 tuhatta örkkiä pahuudenpesästä. Pidä siinä sitten ”Krimiläisten” mielipidettä mittaava kansanäänestys…

Tyypillisesti valtakunnanrajoja ei millään yksittäisillä kansanäänestyksillä voi muutella.

Tämäpä se. Jostain syystä joillain ihmisillä on sellainen harhainen käsitys, että jos joku alue haluaa itsenäistyä niin se voi sen halutessaan tehdä ilmoitusluontoisesti, mutta ei se maailma ihan niin toimi…

 

[Tonnin Seteli]

Lopeta Pietarin trollille vastaaminen.

En suinkaan jätä kokonaan keskustelematta eri mieltä olevien kanssa - vaikka tässä tapauksessa olisi jopa maksettu peikko. Aihe nimittäin ansaitsi pari vastausta jos kirjoittaja ei niinkään. En suinkaan osallistu pitkälliseen jankkaamiseen tai mottipäisimpiin juttuihin lainkaan.

Kuten oli joskus tarpeen perustella, miksi Mearsheimer jne puhuvat vastoin yleistä moraalia ja logiikkaa, on myös ihan aiheellista huomauttaa, että Peterson - joka lienee jossakin määrin suosittu puhuja täälläkin - ei kestävästi perustele näkemystään, mainostaa itseään ja toimii jopa hieman hyötyidioottina ja Venäjän apologistina. Ihmiset nimittäin vähemmän yllättäen vakuuttavat vakuuttavasti puhujasta, vaikka tämä puhuukin aiheen vierestä, eivätkä aina huomaa että tämä puhuu aiheen vierestä.

Edit:

Miksi vastaatte Putinin maksetuille trolleille? Pistäkää estolistalle nuo maksetut "tarjoan vain toista näkökulmaa"-tyypit.

Huolimatta siitä, mitä edellä sanoin, laitan toki itsekin nämä listan jatkoksi. Täysin tyypillisiä huolella kypsyteltyjä järjestäytyneen trollitehtaan informaatiovaikuttamistunnuksia. Muotin mukainen stereotyyppinen viestihistoria löytyy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitten jos miettii jotain Krimiä niin sieltä on ukrainalaisia häädetty/karkotettu/tapettu/pakkosiirretty pois urakalla, nyt tehdään uutta etnistä puhdistusta liikekannallepanon merkeissä ja alueelle muuttanut arviolta 600 tuhatta örkkiä pahuudenpesästä. Pidä siinä sitten ”Krimiläisten” mielipidettä mittaava kansanäänestys…

Krim on tehokkaasti "russifioitu", siellähän on nykyään jopa enemmän asukkaita kuin ennen aneksointia, ja ne ei todellakaan ole mitään random etnisyyksiä...

Krimiläisiä on myös aivopesty kohta 9 vuotta, joten aika hiljaista pitelee, että tässä vaiheessa olisi minkäänlainen "kansanäänestys" mitenkään mielekäs. Vähän sama kuin Suomen menettämät alueet Venäjällä, ei sielläkään mikään "kansanäänestys" ole mitenkään mielekäs, vaikkakin liittyminen Suomeen voisikin saada yllättävän paljon kannatusta siellä näissä olosuhteissa (koska ne tietää, mikä on Suomessa meininki ja ne myös tietää, että Venäjän meininki on nyt aika paska).

Vitsihän kuuluukin, että jos Suomi hyökkäisi Karjalaan, niin ne antautuisi heti. Tämä on nimenomaan venäläinen vitsi mun tietääkseni.

 

[dot1q]

Володимир Зеленський (@ZelenskyyUa)

Which @elonmusk do you like more?

nitter.1d4.us

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.

Tämän verran ruokin trollia että: @Pakastu kai ymmärrät että rakas johtajasi vladimir vladimirovizzh putin tappaa kaikki, jotka syyttäisivät häntä hänen ilmiselvistä massiivista korruptiokuvioista? Hän yrittää olla korruptiosyytteiden ulkopuolella, proaktiivisesti eliminoimalla oikeudenkäynnin mahdollisuudet. Tähän hän tähtää tappamalla ihmiset jotka tätä laillista prosessia ajaisivat. Lisäksi päälle hän säätää omaa asemaansa turvaavia lakipykäliä ja oikeutta toimittavia vastaan toimivia lakipykäliä.

Ymmärrä se, että Ukraina on suostunut venäjän suuntaan "yksipuoliseen ydinaseriisuntaan" - sopimuksessa jota venäjä on yksipuolisesti rikkonut 8 vuotta. Kun venäjä lähtee pois Krimiltä, Donbassista, missä nyt vielä toisiaan halailevat ja siviilejä ampuvat, saadaan tämä ongelman ratkaisun ensiaskel otettua. Sen jälkeen venäjän on maksettava rahalla Ukrainan jälleen rakentamiset kaupunkeihin, jotka venäjä on tuhonnut. Tosin veikkaanpa, että venäjän johtajilta puuttuu cohonesit maksaa tämä - ja luikkivat ikkunoista karkuun. Kuiten jotkut maat (kuten Suomi) on sotakorvaukset maksanut. venäjä voisi nyt näyttää mahtavuutensa ja toimittaa tästä sotkusta siivouksen + maksun jällenrakentamisesta (voi olla, että ei munat riitä).

 

[evakko]

Tämäpä se. Jostain syystä joillain ihmisillä on sellainen harhainen käsitys, että jos joku alue haluaa itsenäistyä niin se voi sen halutessaan tehdä ilmoitusluontoisesti, mutta ei se maailma ihan niin toimi…

Moni muistanee Kosovon joka irtautui Serbiasta 2000-luvulla ilman Belgradin siunausta ja useiden länsimaiden tunnustaessa itsenäisyys nopeasti mikä varmasti hämää joitakin. Tästä putinin trollit ovat myös muistuttaneet kuten myös että jossain YK:n sopimuksessa on sovittu kansojen itsemääräämisoikeudesta. Tietenkin venäläinen logiikka toimii siten että edelleenkään eivät tunnusta Kosovoa itsenäiseksi mutta sodan keskellä järjestetty teatteri olisi kuitenkin pätevä tapa siirrellä rajoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Moni muistanee Kosovon joka irtautui Serbiasta 2000-luvulla ilman Belgradin siunausta ja useiden länsimaiden tunnustaessa itsenäisyys nopeasti mikä varmasti hämää joitakin. Tästä putinin trollit ovat myös muistuttaneet kuten myös että jossain YK:n sopimuksessa on sovittu kansojen itsemääräämisoikeudesta. Tietenkin venäläinen logiikka toimii siten että edelleenkään eivät tunnusta Kosovoa itsenäiseksi mutta sodan keskellä järjestetty teatteri olisi kuitenkin pätevä tapa siirrellä rajoja.

Kosova irtautui sodan ja kansanmurhan jälkeen, ja lisäksi kosovolaiset on etnisyydeltään pääasiassa ihan eri porukkaa kuin serbit. Kosovo on siis aidosti erillinen alue Serbiasta. Lisäksi kosovolaiset itse todellakin halusivat itsenäisyyttä, eikä minkään ulkovallan vasalleina. Eivätkä todellakaan olleet liittymässä mihinkään toiseen maahan, vaan halusivat olla itsenäisiä.

Milloin viimeeksi edes mikään alue on vapaaehtoisesti liittynyt johonkin toiseen maahan? DDR Länsi-Saksaan vuonna 1990? Tuleeko mitään muuta mieleen?

Alueiden halu liittyä muihin maihin ei oikeastaan ole mikään juttu. Päinvastoin yleensä ihmiset haluaa lisää paikallisvaltaa, ei vähemmän. Krimilläkin valta väheni, koska niillä oli aika laaja itsehallinto Ukrainan alaisuudessa, mutta eihän niillä nyt ole mitään valtaa. Moskovan juoksupoikia ovat. Kuka sellaista haluaa objektiivisessa vakuumissa. No ei kukaan. Krimiläisetkään eivät halunneet ainakaan vuoden 2013 gallupin mukaan.

 

[Galaxy]

Onko Zelensky selvästi ilmaissut tavoitteita Krimin suhteen? Kuinkahan tärkeänä Ukraina sitä loppupeleissä enää näiden vuosien jälkeen pitää. Nyt jos Ukraina ottaa sen takaisin niin tuleehan siinä vähän erikoinen tilanne jos siellä paljon venäläisiä asustaa. Kehotetaanko heitä poistumaan vai ikäänkuin muuttamaan Ukrainaan...

 

[evakko]

Milloin viimeeksi edes mikään alue on vapaaehtoisesti liittynyt johonkin toiseen maahan? DDR Länsi-Saksaan vuonna 1990? Tuleeko mitään muuta mieleen?

Kaksi Jemeniä ovat yhdistyneet joitakin vuosikymmeniä sitten, mutta kovin sopuisaa ei elämä taida olla siellä tällä hetkellä. No, alkaa mennä ohi aiheesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko Zelensky selvästi ilmaissut tavoitteita Krimin suhteen? Kuinkahan tärkeänä Ukraina sitä loppupeleissä enää näiden vuosien jälkeen pitää. Nyt jos Ukraina ottaa sen takaisin niin tuleehan siinä vähän erikoinen tilanne jos siellä paljon venäläisiä asustaa. Kehotetaanko heitä poistumaan vai ikäänkuin muuttamaan Ukrainaan...

Tällä hetkellä Ukrainan linja on, että Krim vapautetaan, ja eikös se ole jopa kirjattu perustuslakiin jo kauan aikaa sitten.

Kun otetaan huomioon, miten päin persettä Venäjän asiat on menossa, niin objektiivisesti ottaen Krimin venäläisten kannattaisi olla äärimmäisen iloisia jos niemimaa siirtyy Ukrainan alaisuuteen, ja parhaassa tapauksessa Krim vielä säilyttää itsehallintonsa, joka sillä oli ennen vuotta 2014. Etenkin kun otetaan huomioon miten paljon rahaa ja investointeja Ukraina tulee saamaan sodan jälkeen. Krimillä voi olla edessään loistava tulevaisuus lomakohteena.

Venäjän vallan alla krimiläisten tulevaisuus näyttää huonolta. Ja jos oikein huonosti käy niin vesihuoltokin katkeaa taas jossain vaiheessa.

 

[miilvi]

Hersonin suunnalla Venäjän joukot pakittaa sitä tahtia, että viikonloppuna Ukraina kolkuttaa Hersonin esikaupungin portteja. Antonovskin sillalle taas isketty. Liekkö alkaneet vetää joukkoja pois Dnepr joen toiselle puolelle?

 

[Azor]

Kreml kiistää Putinin aikeet ydinaseiden käytöstä: ”Emme osallistu lännen retoriikkaan”

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Silloin helmikuussakin kiistettiin. Venäjä hyökkäsi seuraavalla viikolla.
"Yhdysvallat varoitti viime viikolla, että Venäjä olisi lähiaikoina aloittamassa hyökkäyksen Ukrainaan. Venäjä on kiistänyt Yhdysvaltojen tiedot."

Yhdysvallat varoittaa: Venäjä kokoaa listoja ukrainalaisista, jotka ”tapetaan tai lähetetään leireille”, jos Ukrainaan hyökätään

Yhdysvallat varoittaa YK:ta Ukrainaa uhkaavasta humanitaarisesta katastrofista.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Kreml kiistää Putinin aikeet ydinaseiden käytöstä: ”Emme osallistu lännen retoriikkaan”

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Silloin helmikuussakin kiistettiin. Venäjä hyökkäsi seuraavalla viikolla.
"Yhdysvallat varoitti viime viikolla, että Venäjä olisi lähiaikoina aloittamassa hyökkäyksen Ukrainaan. Venäjä on kiistänyt Yhdysvaltojen tiedot."

Yhdysvallat varoittaa: Venäjä kokoaa listoja ukrainalaisista, jotka ”tapetaan tai lähetetään leireille”, jos Ukrainaan hyökätään

Yhdysvallat varoittaa YK:ta Ukrainaa uhkaavasta humanitaarisesta katastrofista.

www.is.fi

Tässä voi tapahtua vielä kaikkien "mainilan laukausten" ja "casus bellien" äiti, eli Venäjä losauttaa ydinpommin ja väittää sitä USA:n tekemäksi!

Venäläisessä propagandassa on nimenomaan väitetty, että länsi uhkaa ydinaseiden käytöllä. Joten looginen lopputulema on, että tämä "länsi" sitten käyttää sitä ydinasetta, ja Venäjän on sitten vastattava siihen. Venäjä pääsee siis pommittamaan useamman kerran samalla rahalla, ja kansa hurraa.

Mariupol olisi kätevä paikka tällaiselle mainilan laukaukselle, koska kaupunki on paskana jo valmiiksi. Sillä saisi myös Venäjän aiemmin tekemät sotarikokset kätevästi peitettyä. Ja ylipäätään sen, että Venäjä tuhosi kaupungin jo aiemmin (venäläiset ei sitä tiedä).

 

[Reivn]

Eiköhän ne tuommoisen selityksen keksi kunhan ruosteinen ohjus tipahtaa vahingossa omalle maaperälle, Igor tärisevillä käsillä kolvannut piirilevyn vähän väärin

Lymanin alueelta videota: (tässä on video, linkki poistettu quotesta)

Nuo videot vois jo melkein pistää spoileritagien ja varoitusten alle kun ei ole ikävalvottu foorumi, mutta sen verran videota kattomatta alko mietityttämään, että onkohan venäläisillä edes tageja joista voisi kerätä listoja kaatuneista omaisille ilmotettavaks, vai onko kyseessä täysin nimettömät ja anonyymit sotilaat joiden kohtalo joko joskus selviää, tai ei selviä?

 

[demu]

Nuo videot vois jo melkein pistää spoileritagien ja varoitusten alle kun ei ole ikävalvottu foorumi, mutta sen verran videota kattomatta alko mietityttämään, että onkohan venäläisillä edes tageja joista voisi kerätä listoja kaatuneista omaisille ilmotettavaks, vai onko kyseessä täysin nimettömät ja anonyymit sotilaat joiden kohtalo joko joskus selviää, tai ei selviä?

Ukrainalaiset koettivat ainakin sodan alussa pitää kirjaa kaatuneista venäläisistä, kuvasivat ruumiita ja taisivatpa jonkun nettisivunkin avata, jossa saattoi käydä tunnistamassa omaisensa.
Lisäksi pakastivat suuren määrän kaatuneita jäähdytettyihin juniin.

Ja tietenkin venäläiset hiljattain onnistuivat pommittamaan Harkovassa noita junia, jotka olivat täynnä venäläisten ruumiita.

Venäjä pommitti omien sotilaidensa ruumiita Harkovassa

Keskiviikon ja torstain välisenä yönä Venäjä iski jälleen Harkovaan. Ohjukset osuivat asuintaloon sekä junanvaunuihin, joissa säilytettiin venäläisten sotilaiden ruumiita.

www.iltalehti.fi

...
Osuma ruumisvaunuihin
Muutaman sadan metrin päässä osuman saaneesta talosta on rautatiealue, jolla säilytettiin kylmävaunuissa venäläissotilaiden ruumiita. Ohjus osui myös näihin vaunuihin.
Rautatieasema-alueelle ei ole pääsyä, mutta paikalla olevat rautateiden työntekijät kertovat, että kuudesta vaunusta jäi vain yksi jäljelle, ja sekin vahingoittui. Heidän mukaansa muut vaunut ja ruumiit paloivat täysin.
...

 

[Rapilysin]

Ukrainalaiset koettivat ainakin sodan alussa pitää kirjaa kaatuneista venäläisistä, kuvasivat ruumiita ja taisivatpa jonkun nettisivunkin avata, jossa saattoi käydä tunnistamassa omaisensa.
Lisäksi pakastivat suuren määrän kaatuneita jäähdytettyihin juniin.

Ja tietenkin venäläiset hiljattain onnistuivat pommittamaan Harkovassa noita junia, jotka olivat täynnä venäläisten ruumiita.

Venäjä pommitti omien sotilaidensa ruumiita Harkovassa

Keskiviikon ja torstain välisenä yönä Venäjä iski jälleen Harkovaan. Ohjukset osuivat asuintaloon sekä junanvaunuihin, joissa säilytettiin venäläisten sotilaiden ruumiita.

www.iltalehti.fi

...
Osuma ruumisvaunuihin
Muutaman sadan metrin päässä osuman saaneesta talosta on rautatiealue, jolla säilytettiin kylmävaunuissa venäläissotilaiden ruumiita. Ohjus osui myös näihin vaunuihin.
Rautatieasema-alueelle ei ole pääsyä, mutta paikalla olevat rautateiden työntekijät kertovat, että kuudesta vaunusta jäi vain yksi jäljelle, ja sekin vahingoittui. Heidän mukaansa muut vaunut ja ruumiit paloivat täysin.
...

Damage: Controlled.
Ei ruumiita, ei kaatuneita.

 

[Centteri]

Melkoinen määrä porukka lähtenyt venäjältä kun mobilisaatio alkoi jos lukema pitää paikkansa. Veikkaan että iso osa lähtijöistä on kouluttautunutta väkeä. Köyhiltä alueilta ja muualta ovat saaneet rupusakkia tykinruoaksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Rapilysin]

Melkoinen määrä porukka lähtenyt venäjältä kun mobilisaatio alkoi jos lukema pitää paikkansa. Veikkaan että iso osa lähtijöistä on kouluttautunutta väkeä. Köyhiltä alueilta ja muualta ovat saaneet rupusakkia tykinruoaksi.

Kyllähän se vaatii taloudellisesti jotain, että muuttaa toiseen maahan melko lyhyellä varoitusajalla ilman tarkempaa tietoa tulevasta. Eli lähtisin melkein väittämään näiden olevan vähintään keskiluokkaa suurista kaupungeista tai siitä varakkaampia.

Jos toi onkin alle prosentti väestöstä niin saattaa hyvin olla jopa 10-15 % siitä väestöstä mikä pitää pyörät pyörimässä.

 

[Nuuskamulkkunen]

Melkoinen määrä porukka lähtenyt venäjältä kun mobilisaatio alkoi jos lukema pitää paikkansa. Veikkaan että iso osa lähtijöistä on kouluttautunutta väkeä. Köyhiltä alueilta ja muualta ovat saaneet rupusakkia tykinruoaksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mihinkähän nuo on suunnannut? Kun eivät ole kovin tervetulleita mihinkään... Toisaalta, väkiluku venäjällä luokkaa 145 miljoonaa, joten eihän tuo nyt suhteellisesti niin paljoa ole. Samassa suhteessa suomen väkilukuun, täältä pakenisi ulkomaille jotain 27 000 asukasta. Vertailun vuoksi suomesta muuttaa pois n. 15 000 henkilöä vuodessa.

 

[Rapilysin]

Mihinkähän nuo on suunnannut?

Turkki ja Georgia vissiin ainakin kovassa suosiossa ja niihin taitavat päästä ilman viisumia.

 

[zxcv]

Mihinkähän nuo on suunnannut? Kun eivät ole kovin tervetulleita mihinkään... Toisaalta, väkiluku venäjällä luokkaa 145 miljoonaa, joten eihän tuo nyt suhteellisesti niin paljoa ole. Samassa suhteessa suomen väkilukuun, täältä pakenisi ulkomaille jotain 27 000 asukasta. Vertailun vuoksi suomesta muuttaa pois n. 15 000 henkilöä vuodessa.

Eikö tuossa pitäisi miettiä jotain että vaikka jos noista 700 000 olisi vaikka puolet 18-40v ja paljonko se olisi suhteessa Suomesta pois muuttaviin saman ikäisiin per vuosi. En kylläkään tiedä muuttaako Suomesta sitten missä suhteessa eläkeläisiä vs. nuoria.

Ja toki paljonko venäjältä lähtee jengiä joka vuosi muutenkin pois.

 

[Centteri]

Mihinkähän nuo on suunnannut? Kun eivät ole kovin tervetulleita mihinkään... Toisaalta, väkiluku venäjällä luokkaa 145 miljoonaa, joten eihän tuo nyt suhteellisesti niin paljoa ole. Samassa suhteessa suomen väkilukuun, täältä pakenisi ulkomaille jotain 27 000 asukasta. Vertailun vuoksi suomesta muuttaa pois n. 15 000 henkilöä vuodessa.

Pointti tuossa määrässä on se, että todennäköisesti he olisivat olleet iältään ja kunnoltaan varmaan "sopivia" rintamalle. Lisäksi siellä paenneista on moni suorittanut jonkinlaisen armeijan. Ainakin paperilla.
Venäjällä se armeijan suoritus rikkailla ei ole niin justiinsa.