Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Rapilysin]

Lienee varmaksi voi kuitenkin sanoa, että ydinaseella ei tulla vastaamaan, koska sitä on niin monta kertaa hoettu ettei tulla, mikä saattaa olla typerää sinänsä, koska ydinaseiden teho perustuu pitkälti juuri pelotteeseen.

Toisaalta sitten tuo varmaan nostaa Venäjänkin kynnystä käyttää ydinasetta, koska länsi aikoisi ja myös voittaisi Venäjän ilmankin. Se vasta noloa olisi Putinille.

Ja jos menee uhkaamaan ydiniskua vastatoimeksi niin sitten pitäisi myös olla pokkaa se Moskova posauttaa paskaksi. Ehkä tässä on vielä välivaiheita ennen tuota. Hyvä jättää jotain kortteja vielä käyttämättä. Venäjällä on oikeestaan enää se yksi, eikä se sitä uskalla käyttää.

No tietysti toinen ja "voittava" kortti olisi ilmoittaa tavoitteiden toteutuneen ja pitää paraati ja katsoa miten käy. Mitä pidemmälle sitä lykkää niin sitä varmemmin Kreml kaatuu.

 

[midlands]

Telegraphin Ukraine: The Latest -podcastissa pohdittiin viime viikon jaksoissa myös, mikä lännen vastine taktisten käytölle voisi olla. Siinä joku ex-brittieversti spekuloi, että taktiset tuskin ovat tällä hetkellä riittävän lähellä rajaa, että yltäisivät Ukrainaan, ja liikuttelun onnistuminen salassa olisi hyvin epätodennäköistä. Näin ollen yksi vastine voisi olla, että jos liikettä havaittaisiin, lavetteihin voitaisiin tehdä ennaltaehkäisevä isku. Oma veikkaus on kaiken eskalaatiosta vaikeroinnin jälkeen, että tällaiseen ei ole pokkaa, ellei Ukrainalle ole salassa toimitettu pidemmän kantaman tarkkuuspuikkoja, jos silloinkaan. Kiinnostava näkemys silti.

 

[renee]

Huomennako Venäjä julistaa sodan Ukrainaa vastaan, koska Ukrainan joukkoja on Venäjän alueella? Duuman alahuone ratifioi alueliitokset tänään, huomenna ylähuone, eli onko se sitten huomenna vai puuttuuko vielä joku lopullinen sinetti?

Ei se tilannetta varmaan mihinkään muuta, mutta sen jälkeen Venäjälläkin saa sodasta puhua sotana. Sotatilalait voidaan ainakin ottaa käyttöön, eli oma kansa voidaan pitää paremmin kurissa ja herran nuhteessa.

 

[Juhanator]

Kun täällä nyt puhutaan Usan vastauksesta, käsittääkseni "vastaus" tapahtuu yhdessä Naton kanssa. Jos nyt esim tuon äskettäin linkkaamani kenraalin sanaa voi uskoa. Ymmärtääkseni arvioidaan kuinka vakavat seuraukset eskaloitua laajemmalle, Articla 5 ei käy mutta eivät katso vierestä. Mitä se sitten tarkoittaakaan, ei avannut enempää.
Eli mikään yksin Usan retki ei olisi.

 

[Mawerick]

Kukaan tuskin yllättyy siitä, että taannoinen juhlinta Moskovassa oli propagandaa. Yleisön hurrausäänet lisätty jälkikäteen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[spengele]

Kun täällä nyt puhutaan Usan vastauksesta, käsittääkseni "vastaus" tapahtuu yhdessä Naton kanssa. Jos nyt esim tuon äskettäin linkkaamani kenraalin sanaa voi uskoa. Ymmärtääkseni arvioidaan kuinka vakavat seuraukset eskaloitua laajemmalle, Articla 5 ei käy mutta eivät katso vierestä. Mitä se sitten tarkoittaakaan, ei avannut enempää.
Eli mikään yksin Usan retki ei olisi.

Ei se kyllä oikein kai voi naton operaatiokaan olla, kun nato maahan ei ole vielä silloinkaan hyökätty. Ehkä joidenkin maiden yhteinen operaatio, mutta en itse näkisi tuota naton asiana.

 

[Juhanator]

Ei se kyllä oikein kai voi naton operaatiokaan olla, kun nato maahan ei ole vielä silloinkaan hyökätty. Ehkä joidenkin maiden yhteinen operaatio, mutta en itse näkisi tuota naton asiana.

Jos Venäjä ydinasetta käyttää, ymmärtääkseni arvioivat sen laajempaa vaikutusta, kuin vain Ukrainaa. Ja antaisi riittävät perusteet toiminnalle. Mutta toivottavasti tähän ei koskaan jouduta.

 

[demu]

Telegraphin Ukraine: The Latest -podcastissa pohdittiin viime viikon jaksoissa myös, mikä lännen vastine taktisten käytölle voisi olla. Siinä joku ex-brittieversti spekuloi, että taktiset tuskin ovat tällä hetkellä riittävän lähellä rajaa, että yltäisivät Ukrainaan, ja liikuttelun onnistuminen salassa olisi hyvin epätodennäköistä. Näin ollen yksi vastine voisi olla, että jos liikettä havaittaisiin, lavetteihin voitaisiin tehdä ennaltaehkäisevä isku. Oma veikkaus on kaiken eskalaatiosta vaikeroinnin jälkeen, että tällaiseen ei ole pokkaa, ellei Ukrainalle ole salassa toimitettu pidemmän kantaman tarkkuuspuikkoja, jos silloinkaan. Kiinnostava näkemys silti.

Tuosta jutun lainauksesta ei oikein selviä, eivätkö Venäjän taktiset ole riittävän lähellä rajaa, vai Naton vastaavat.
Ne taktiset ammuttaisiin todennäköisesti risteilyohjuksilla, joiden kantama on tuhansia kilometreja.
Eli kyllä ovat molemmat riittävän lähellä, ei niitä tykeillä tarvitse ampua.

Venäläisten Kh-55/55M:n arvioitu kantama on 2500-3000km, ja ydinlatauksen koko 200kT

Kh-55 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Nuclear 200kt (Kh-55-Kh-55SM)

Länsiliittoumalla on käytössä esim AGM-129:a (kantama 3450-3700 km) tai AGM-86B:a (kantama 2400+ km).

AGM-129 ACM - Wikipedia

en.wikipedia.org

AGM-86 ALCM - Wikipedia

en.wikipedia.org

The AGM-129A, like the AGM-86B, is armed with a W80-1 variable-yield nuclear warhead.

 

[demu]

Tätä jännittäisi vähän ajaa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Heh, melkoinen inssiajorata tuo olisi suomalaiselle 17-vuotiaalle poikaselle.
Noita miinoja näyttää olevan niin tiheässä, että olisikohan ensimmäisen räjäyttäminen käynnistänyt ketjureaktion?

 

[x6124]

Jos venäjä pari ydinpommia Ukrainassa poksauttaisi niin kuinkahan kauan USA:n ja muiden maiden vastaiskun alkamiseen menisi? Persianlahden sodassa joukkoja kasattiin useampi kuukausi. Nyt ei kuitenkaan maajoukkoja varmasti käytettäisi.

 

[demu]

Miksi Venäjä mielestänne hyökkäsi Ukrainaan?

- Ylpeys
- Toisten vähättely
- Ahneus
- Vallanhimo (kansalle leipää ja sirkushuveja, jotta pidetään kansa ylpeänä ja tyytyväisenä, ja pysytään itse vallassa)
- Katkeruus (oman suuruuden menettäminen, Naton menestys)
- Demokratian pelko
- sata muuta syytä

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuosta jutun lainauksesta ei oikein selviä, eivätkö Venäjän taktiset ole riittävän lähellä rajaa, vai Naton vastaavat.
Ne taktiset ammuttaisiin todennäköisesti risteilyohjuksilla, joiden kantama on tuhansia kilometreja.
Eli kyllä ovat molemmat riittävän lähellä, ei niitä tykeillä tarvitse ampua.

Venäläisten Kh-55/55M:n arvioitu kantama on 2500-3000km, ja ydinlatauksen koko 200kT

Kh-55 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Nuclear 200kt (Kh-55-Kh-55SM)

Länsiliittoumalla on käytössä esim AGM-129:a (kantama 3450-3700 km) tai AGM-86B:a (kantama 2400+ km).

AGM-129 ACM - Wikipedia

en.wikipedia.org

AGM-86 ALCM - Wikipedia

en.wikipedia.org

The AGM-129A, like the AGM-86B, is armed with a W80-1 variable-yield nuclear warhead.

Risteilyohjukset on tosin torjuttavissa ja Ukraina on ollut siinä käsittääkseni aika hyväkin... Mutta sehän riippuu siitäkin, että mikä on kohde.

Mutta olisihan se aika noloa Venäjälle, että taktisen käyttökin epäonnistuu ja siitä tulee vain pieni likainen tussahdus... Toivottavasti on säteilymittarit herkällä, koska muuten voi jäädä huomaamatta että se edes oli mikään ydinlataus. Ehkä.

 

[demu]

Jos venäjä pari ydinpommia Ukrainassa poksauttaisi niin kuinkahan kauan USA:n ja muiden maiden vastaiskun alkamiseen menisi? Persianlahden sodassa joukkoja kasattiin useampi kuukausi. Nyt ei kuitenkaan maajoukkoja varmasti käytettäisi.

Kyllä niitä risteilyohjuksia saataisiin liikkeelle muutamassa tunnissa, suurempaan määrään menisi vuorokausia tai pidempäänkin.

Mutta en usko, että mitään hätäistä tehtäisiin.

Ensin katsottaisiin maalit (tai varmistettaisiin - kyllä maalit varmaan on koko ajan olleet merkattuna) ja sitten odotettaisiin poliittista päätöksentekoa. Jossa kestäisi ehkä vähän pidempään.
Ei tämä olisi mitään villin lännen revolveritaistelua, jossa nopein reaktioaika voittaa.

 

[Sivustakatsoja]

Tässä malliksi miltä tuommoinen pommi näyttää:
katso liitettä 963600

Tätä jännittäisi vähän ajaa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sopivasti light blast damage radiuksen sisällä ite. Toivottavasti pommi osuu kohteeseen eikä yhtään pohjoisempaan.

 

[muronsyöjä]

Venäläisten sotilaiden lemmenleikki päättyy taivaalliseen huipennukseen. Kaikkea sitä näkee.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Korppikuningas]

Venäläisten sotilaiden lemmenleikki sai huipennuksen taivaalta. Kaikkea sitä näkee.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuli ja meni samaan aikaan.

Hue hue hue.

 

[Manala]

Sopivasti light blast damage radiuksen sisällä ite. Toivottavasti pommi osuu kohteeseen eikä yhtään pohjoisempaan.

Voi olla, että meille naapurikylän asukeille riittäisi omamme.

 

[root]

Kaikilla on oikeus kertoa mielipiteensä, myös Muskilla. Minun puolestani kaveri voisi keskittyä rakettien laukomiseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[IhmeellinenJuttu]

Ei ole kovin yllättävää, että Musk on Venäjän talutusnuorassa. Poliittinen katsantokanta on Trumpin linjaa, arvostetaan diktaattoreita.

 

[Nuuskamulkkunen]

Kaikilla on oikeus kertoa mielipiteensä, myös Muskilla. Minun puolestani kaveri voisi keskittyä rakettien laukomiseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siellä Twitter -bottien kesken kyllä nyt riemu repesi

 

[zxcv]

Kaikilla on oikeus kertoa mielipiteensä, myös Muskilla. Minun puolestani kaveri voisi keskittyä rakettien laukomiseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hämmentävää kuinka tuossa Yes on 52,1 ja No 47,9 vaikka ottaisi botit ja vastaavat huomioon.

Tai no, ehkä Musk teki tuon ihan vaan todistaakseen että Twitterissä ei ole oikeita ihmisiä tarpeeksi ja sen perusteella voi perua kauppansa.

 

[demu]

Puolustetaan nyt sen verran, että laittoi tuon perään "This is highly likely to be the outcome in the end – just a question of how many die before then" ja laittoi vielä tämän:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Idioottimaisia juttuja kyllä, ei ole herra tainnut päästä otsikoihin hetkeen ja piti kehitellä kohu

Voisi Musk tehdä myös kyselyn, pitäisikö USA liittää Venäjään ja Muskin omaisuus lahjoittaa Venäjän kansalle.
Todennäköisesti molempiin tulisi vastaus 'Kyllä', kyllä ne botit hoitaa homman.

 

[Kautium]

Kaikilla on oikeus kertoa mielipiteensä, myös Muskilla. Minun puolestani kaveri voisi keskittyä rakettien laukomiseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuo twiitti tuotti hetken aikaa "this tweet has been deleted" -ilmoitusta ja luulin jo että siellä joku avustaja hoksasi kertoa Muskille, että nyt helvetti se kone äkkiä kiinni, kun kerran on jazztupakka huulessa, eikä tajunnanvirta pysy hallussa. Tuollaisten möläytysten tuottaminen on jonkin sortin pr-itsemurha puolen maailman silmissä.

Siellä on nyt 355 000 votea ja tulokset suunnilleen 50/50. Oli siellä botteja tai ei, niin eipä tunnu hirveästi porukkaa haittaavan Venäjän malli piirrellä maiden rajaviivoja uusiksi oman maun mukaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikilla on oikeus kertoa mielipiteensä, myös Muskilla. Minun puolestani kaveri voisi keskittyä rakettien laukomiseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aika naivi pitää kyllä olla, jos uskoo, että mitään mielekästä kansanäänestystä voisi enää tässä vaiheessa järjestää kun esimerkiksi suuri osa väestöstä on lähtenyt evakkoon (tai kaapattu Venäjälle) ja toisaalta Venäjä on aivopessyt kansaa valtaamillaan alueilla jo vuodesta 2014 lähtien.

On epäuskottavaa, että mitään aidosti demokraattista äänestystä voisi toteutua Venäjän valtaamilla alueilla edes YK:n valvonnassa.

Kumpikaan osapuoli ei myöskään selvästi halua tuota. Ukraina olisi ehkä ollut valmis keskustelemaan asioista Venäjän kanssa, jos Venäjä olisi ollut jollain tavalla maan pinnalla ja vähemmän uhmakas, mutta koska Putin selvästi haluaa yksinkertaisesti ryöstää lebensraumia Ukrainalta, niin mitä neuvoteltavaa tässä enää on. Etenkin kun Ukraina pärjää sodassa hyvin. Liikaa on jo vettä virrannut ja verta valutettu että Venäjälle annetaan yhtään mitään.

 

[spengele]

Puolustetaan nyt sen verran, että laittoi tuon perään "This is highly likely to be the outcome in the end – just a question of how many die before then" ja laittoi vielä tämän:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Idioottimaisia juttuja kyllä, ei ole herra tainnut päästä otsikoihin hetkeen ja piti kehitellä kohu

Oliskohan Elon vielä tota mieltä jos suurin osa Floridalaisista haluais yhtäkkiä kuulua Venäjään?

 

[Erkki_erikeepperi]

Oliskohan Elon vielä tota mieltä jos suurin osa Floridalaisista haluais yhtäkkiä kuulua Venäjään?

...sen jälkeen kun Venäjä on vallannut alueen.

Mut hei, kansanäänestys YK:n valvonnassa, eiks jee!

 

[cman]

Tarkoittaako tuo nyt samaa, jos Berlin-Brandenburg Gigafactoryn työtekijät äänestävät haluavansa olla osa BMW:tä, niin tehdas on silloin osa BMW:tä?

 

[HRala]

screenshotti Muskin tweetti aiheesta twitterittömille.

Spoileri: Muskin twiitti

Vahva veikkaus viestin tarkoituksessa Muskilla oli bottien kalastelu. Voin olla tässäkin asiassa väärässä.

 

[Griffin]

...sen jälkeen kun Venäjä on vallannut alueen.

Mut hei, kansanäänestys YK:n valvonnassa, eiks jee!

Sinne pitäisi saada takaisin sama kansa, joka alueella oli ennenkuin:
-Osa tapettiin.
-Osa kaapattiin Venäjälle (missä lienevätkään).
-Osa on paennut maasta.

Tai vaihtoehtona olisi että kyseiset henkilöt voitaisiin oletuksena valita äänestämään liittymistä vastaan..

Ja henkilöt, jotka ovat saapuneet myöhemmin muualta paikalle -> Ei äänioikeutta.
-------------
Liian hankalaa jokatapauksessa. Nyt vain Ukrainalle kaikki mahdollinen apu, että terroristit saadaan ajettua pois sen alueelta (*Krimi tietenkin mukaanluettuna).

Mitään "kansanäänestystähän" tuolla ei ole edes pidetty, vaan pelkkä terroristien suorittama kusetusyritys ja perään valehtelu.

 

[Pakastu]

Vahva veikkaus viestin tarkoituksessa Muskilla oli bottien kalastelu. Voin olla tässäkin asiassa väärässä.

Tokihan Elonilla on se twitter oston lopetus menossa, se voisi tulla esille oikeudessa?

Siinä myös näkee, miten monet eivät halua rauhaa koska heidän mielestään Venäjän on pakko hävitä totaalisesti mikä ei taida olla optimaalista jos se tarkoittaa sodan jatkumista pitkälle tulevaisuuteen ja ties kuinka monen kuolemaa. Venäjälläkin kun siviileitä otetaan pois yleishyödyllisistä hommista kärsimään Ukrainaan.

 

[artiveka]

Vahva veikkaus viestin tarkoituksessa Muskilla oli bottien kalastelu. Voin olla tässäkin asiassa väärässä.

Voi olla, mutta nyt oli joka tapauksessa erittäin huonoa harkintaa. Aiemminkin Musk on twiittaillut aivopieruja, mutta nyt pelleilee vakavilla asioilla ja alueella jota ei selvästi ymmärrä. Jonkinlaista lievää autisminkirjoahan tms. tyypillä on, ei välttämättä edes ymmärrä virhettään laukoessaan näitä. Tai sitten ei vaan välitä pelleillessään tuhansilla ihmishengillä, on kuitenkin hyvin seurattu hahmo.

 

[ojisama]

Elon poisti edellisen, nyt "Let’s try this then: the will of the people who live in the Donbas & Crimea should decide whether they’re part of Russia or Ukraine - Yes/No"

e. Ei se mitään kalastele, ajattelee vaan (taas) tietävänsä paremmin.

 

[artiveka]

Siinä myös näkee, miten monet eivät halua rauhaa koska heidän mielestään Venäjän on pakko hävitä totaalisesti mikä ei taida olla optimaalista jos se tarkoittaa sodan jatkumista pitkälle tulevaisuuteen ja ties kuinka monen kuolemaa. Venäjälläkin kun siviileitä otetaan pois yleishyödyllisistä hommista kärsimään Ukrainaan.

Sota jatkuu joka tapauksessa todennäköisesti kauan. Olennaista olisi tuhota riittävästi venäjän kykyä käydä valloitussotiaan, sillä tavalla voitaisiin olla ehkä jopa muutama vuosikymmen rauhassa taas. Muskin ehdotuksessa venäjä palkittaisiin valloitussodastaan maa-alueilla. Sellainen rauha kelpaisi venäjälle, se vetäisi henkeä ja hyökkäisi sitten uudelleen, koska jos se toimi edellisellä kerralla, niin sitten toistetaan ja otetaan lisää. Näin se toimi jo Krimin suhteen ja nälkä kasvaa syödessä. Venäjän tahto ei muutu, se haluaa olla suuri imperiumi ja siihen se pyrkii taas heti kun sillä on siihen kykyä.

 

[Pakastu]

Sota jatkuu joka tapauksessa todennäköisesti kauan. Olennaista olisi tuhota riittävästi venäjän kykyä käydä valloitussotiaan, sillä tavalla voitaisiin olla ehkä jopa muutama vuosikymmen rauhassa taas. Muskin ehdotuksessa venäjä palkittaisiin valloitussodastaan maa-alueilla. Sellainen rauha kelpaisi venäjälle, se vetäisi henkeä ja hyökkäisi sitten uudelleen, koska jos se toimi edellisellä kerralla, niin sitten toistetaan ja otetaan lisää. Näin se toimi jo Krimin suhteen ja nälkä kasvaa syödessä. Venäjän tahto ei muutu, se haluaa olla suuri imperiumi ja siihen se pyrkii taas heti kun sillä on siihen kykyä.

Ukraina lupasi menemättä natoon ilman sotaakin? Crimea meni venäjälle 6v sitten ja kukaan ei välittänyt siitä silloin. Ja äänestyksissä idea varmaan on että Kukaan ei halua liittyä venäjään. Eli Musk ei palkitsisi Venäjää mitenkään.

Venäjän tulevaisuuden sota-innot riippuu johdosta, Putin ei elä ikuisesti ja Nato maihin ei voi hyökätä ja taloudellinen kääpiö ei saavuta paljoa sanktioituna.

 

[Tonnin Seteli]

Mutta olisihan se aika noloa Venäjälle, että taktisen käyttökin epäonnistuu ja siitä tulee vain pieni likainen tussahdus... Toivottavasti on säteilymittarit herkällä, koska muuten voi jäädä huomaamatta että se edes oli mikään ydinlataus. Ehkä.

Tämäkin vielä. Meiltähän saattaa jäädä aluksi huomaamatta, että neukut ovat yrittäneet käyttää ydinasetta, jos se jää jollakin tapaa torsoksi. Ryssiminen voisi tapahtua ainakin kolmella pääasiallisella tavalla:

• ohjus tuhoutuu torjuntajärjestelmän vaikutuksen onnistuessa
• kuljetusjärjestelmä kuten risteilyohjus pettää
• itse taistelukärki jää suutariksi tai käsinkolvailtu piirikortti epäonnistuu antamaan räjäytyskäskyn.

Elämme sellaisia hetkiä, että emme koskaan ihan varmaksi tiedä, onko ydinasetta jo yritetty käyttää.

 

[Rokka]

Elon tarkastelee tilannetta liiketaloudellisista lähtökohdista, sota pitää yllä epävarmuutta joka heijastuu talouteen ja myös Muskin bisneksiin negatiivisesti heikentäen kannattavuutta. Mitä nopeammin sota loppuu sitä nopeammin talous alkaa toipua ja lähtee taas kasvuun.

Ukrainan pakkoliittäminen Venäjään ja sen kansallisen identiteetin hävittäminen on Putinille ja tämän seuraajille pakkomielle, joten mikä tahansa rauha tulee olemaan väliaikainen ja uusintaottelu on väistämätön.

 

[artiveka]

Ukraina lupasi menemättä natoon ilman sotaakin? Crimea meni venäjälle 6v sitten ja kukaan ei välittänyt siitä silloin. Ja äänestyksissä idea varmaan on että Kukaan ei halua liittyä venäjään. Eli Musk ei palkitsisi Venäjää mitenkään.

Venäjän tulevaisuuden sota-innot riippuu johdosta, Putin ei elä ikuisesti ja Nato maihin ei voi hyökätä ja taloudellinen kääpiö ei saavuta paljoa sanktioituna.

Uskon että Venäjä tulee hyökkäämään Ukrainaan jatkossakin, kun se luulee omaavansa siihen riittävä kyvyn. Se että Krimiin ei reagoitu provosoi putinin ottamaan lisää. Venäjä olisi hyökännyt joka tapauksessa Ukrainaan ennemmin tai myöhemmin, jos ei olisi saanut vaihdettua sinne mieleistään nukkehallitusta. Venäjä katsoo että sen on hallittava Ukrainaa tavalla tai toisella, strategisista ja historiallisista syistä, sama koskee valko-venäjää. Ukrainalle ainoa mahdollisuus elää rauhassa tämän sodan toivottavasti joskus päätyttyä on varustautua hampaisiin asti ja pyrkiä Naton jäsenyyteen, siinä pitäisi olla riittävästi pelotetta.

Naton pelote on elintärkeä kaikille venäjän eurooppalaisille naapureille, se on käynyt nyt harvinaisen selväksi. Putinin jälkeen tulee uusi tsaari, en usko että meno välttämättä muuttuu, teatteria voidaan taas pitää jonkin aikaa. Sanktiot hidastavat ja haittaavat venäjää pyrkimyksissään ja ovat sikäli hyödyllisiä.

 

[spengele]

Itse en pääse otsikkoa pidemmälle, mutta panokset vaikuttaisivat kovenevan. Tai ainakin uhittelu.

Putin ‘orders nuclear military train to Ukraine’

President Putin is set to demonstrate his willingness to use weapons of mass destruction with a nuclear test on Ukraine’s borders, Nato is believed to have warn

www.thetimes.co.uk

 

[Adasme]

Olikos tämä jo täällä

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

The Times: Venäjän ydinaseita liikkeellä kohti Ukrainaa

klo 20:58: Venäjän presidentti Vladimir Putin on aikeissa osoittaa valmiutensa käyttää joukkotuhoaseita, brittilehti The Times uutisoi. Kyseessä voi olla Putinin varoitus lännelle.

Lehden puolustuslähteiden mukaan Putin saattaa tehdä ydinkokeen Ukrainan rajalla. Putin on viime aikoina uhkaillut enemmän tai vähemmän verhotusti ydinaseilla, mikä on herättänyt pelkoa hänen valmiudestaan eskalaatioon huonosti sujuvassa hyökkäyssodassaan.

Uutta puhtia näille huolille antavat tuoreet havainnot, joiden perusteella Venäjän salaisen ydinasedivisioonan operoima juna on liikkeellä kohti Ukrainaa.

Puolalainen puolustusasiantuntija Konrad Muzykan mukaan kyseinen juna on kytköksissä Venäjän puolustusministeriön 12. direktoraattiin, joka on vastuussa ydinaseista sekä niiden varastoinnista, huollosta, kuljetuksesta ja liikkeellelaskusta.

The Timesin mukaan kansainväliset asiantuntijat arvioivat, että Putin saattaa antaa osoituksen valmiudestaan käyttää ydinaseita pikemminkin Mustallamerellä kuin maalla.
Naton mukaan Venäjä saattaa myös testata ydinkärjillä varustettua Poseidon-torpedoa Pohjoisella jäämerellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olikos tämä jo täällä

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

The Times: Venäjän ydinaseita liikkeellä kohti Ukrainaa

klo 20:58: Venäjän presidentti Vladimir Putin on aikeissa osoittaa valmiutensa käyttää joukkotuhoaseita, brittilehti The Times uutisoi. Kyseessä voi olla Putinin varoitus lännelle.

Lehden puolustuslähteiden mukaan Putin saattaa tehdä ydinkokeen Ukrainan rajalla. Putin on viime aikoina uhkaillut enemmän tai vähemmän verhotusti ydinaseilla, mikä on herättänyt pelkoa hänen valmiudestaan eskalaatioon huonosti sujuvassa hyökkäyssodassaan.

Uutta puhtia näille huolille antavat tuoreet havainnot, joiden perusteella Venäjän salaisen ydinasedivisioonan operoima juna on liikkeellä kohti Ukrainaa.

Puolalainen puolustusasiantuntija Konrad Muzykan mukaan kyseinen juna on kytköksissä Venäjän puolustusministeriön 12. direktoraattiin, joka on vastuussa ydinaseista sekä niiden varastoinnista, huollosta, kuljetuksesta ja liikkeellelaskusta.

The Timesin mukaan kansainväliset asiantuntijat arvioivat, että Putin saattaa antaa osoituksen valmiudestaan käyttää ydinaseita pikemminkin Mustallamerellä kuin maalla.
Naton mukaan Venäjä saattaa myös testata ydinkärjillä varustettua Poseidon-torpedoa Pohjoisella jäämerellä.

Eikös tästä junasta ollut jotain huhua jo aamulla...

Ei siinä mitään, popparit esiin, ehkä sotaan saadaan ratkaisu pikavauhtia jos Putin erehtyy räjäyttämään nuken Ukrainassa ja NATO vastaa samantien täydellä arsenaalilla. Siinä ei nokka kauaa tuhise kunnes saadaan JONKINLAINEN ratkaisu koko paskaan. Ehkä se on maailmanloppu. Mutta ratkaisu se on sekin.

 

[Joku_242]

Eikös tästä junasta ollut jotain huhua jo aamulla...

Ei siinä mitään, popparit esiin, ehkä sotaan saadaan ratkaisu pikavauhtia jos Putin erehtyy räjäyttämään nuken Ukrainassa ja NATO vastaa samantien täydellä arsenaalilla. Siinä ei nokka kauaa tuhise kunnes saadaan JONKINLAINEN ratkaisu koko paskaan. Ehkä se on maailmanloppu. Mutta ratkaisu se on sekin.

Tuskinpa NATO vastaisi siihen ainakaan ydinaseilla. Bidenhän sanoi keväällä moneen kertaan, että sotisi kolmannen maailmansodan NATOn puolustamiseksi, muttei Ukrainan. Sen sijaan Kiina ja Intiakin saattaisivat alkaa kyllästyä Puten touhuihin, ja pistää kauppasuhteet poikki.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuskinpa NATO vastaisi siihen ainakaan ydinaseilla. Bidenhän sanoi keväällä moneen kertaan, että sotisi kolmannen maailmansodan NATOn puolustamiseksi, muttei Ukrainan. Sen sijaan Kiina ja Intiakin saattaisivat alkaa kyllästyä Puten touhuihin, ja pistää kauppasuhteet poikki.

Tällä tietoa USA (kavereineen?) iskisi konventionaalisin asein Ukrainassa oleviin venäläisjoukkoihin ja esimerkiksi Mustan meren laivastoon. Ja nimenomaan sillä tavalla, että nämä lakkaisivat olemasta. Sota päättyisi Ukrainassa. Ainut mitä Putin voisi tehdä olisi yrittää ampua lisää nukeja Ukrainaan.

 

[demu]

Olikos tämä jo täällä

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

The Times: Venäjän ydinaseita liikkeellä kohti Ukrainaa

klo 20:58: Venäjän presidentti Vladimir Putin on aikeissa osoittaa valmiutensa käyttää joukkotuhoaseita, brittilehti The Times uutisoi. Kyseessä voi olla Putinin varoitus lännelle.

Lehden puolustuslähteiden mukaan Putin saattaa tehdä ydinkokeen Ukrainan rajalla. Putin on viime aikoina uhkaillut enemmän tai vähemmän verhotusti ydinaseilla, mikä on herättänyt pelkoa hänen valmiudestaan eskalaatioon huonosti sujuvassa hyökkäyssodassaan.

Uutta puhtia näille huolille antavat tuoreet havainnot, joiden perusteella Venäjän salaisen ydinasedivisioonan operoima juna on liikkeellä kohti Ukrainaa.

Puolalainen puolustusasiantuntija Konrad Muzykan mukaan kyseinen juna on kytköksissä Venäjän puolustusministeriön 12. direktoraattiin, joka on vastuussa ydinaseista sekä niiden varastoinnista, huollosta, kuljetuksesta ja liikkeellelaskusta.

The Timesin mukaan kansainväliset asiantuntijat arvioivat, että Putin saattaa antaa osoituksen valmiudestaan käyttää ydinaseita pikemminkin Mustallamerellä kuin maalla.
Naton mukaan Venäjä saattaa myös testata ydinkärjillä varustettua Poseidon-torpedoa Pohjoisella jäämerellä.

Kohtako Ukraina tuon junan kaappaa, jolloin hekin ovat ydinasevaltio.

 

[Pumba]

Mutta meneekö tämä ydinaseleikki vain USA - Venäjä -akselilla, luulisi että vastaus tuohon tulee konventionaalisesti USA, UK, Ranska koalitiolla. Tuntuu vähän oudolta että UK ja Ranska jättäisivät homman jenkeille, varsinkin kun ovat maantieteellisestikin lähempänä tuota Puten sekoilua. Ja mitähän Turkin ukko tuumailee kun Ukrainassa tai mustalla merellä posahtelee taktisia ydinaseita, katselee varmaan ikkunasta ja toivoo että tuulee pois päin.

 

[Nuuskamulkkunen]

Pitää vissiin alkaa joditabletteja hankkimaan. Nimittäin eiköhän sitä joku taho kohta pistä atomeja halki, poikki ja pinoon. Varmaan Venäjä ampuu ensin omiaan, ja sitten sen perusteella US yms liittyy mukaan karkeloihin.

ps. Epsajanlainen iltapäivälehti julkaissut arvailuja jotta ehkä se ei ollutkaan Venäjä joka Nord Stream -putkiloisia poksautteli:

Former advisor to head of Pentagon claims US or UK attacked Nord Stream pipelines

A former advisor to the head of the Pentagon under Donald trump claims that the US or UK attacked the Nord Stream pipelines

euroweeklynews.com

 

[spengele]

Noh, ainakin tuolla ydinasetempulla saa taas huomion siirrettyä yhteen paikkaan ja voi tarkkailla vastareaktioita. Kukahan sellaista harrastaisi?

 

[demu]

Pitää vissiin alkaa joditabletteja hankkimaan. Nimittäin eiköhän sitä joku taho kohta pistä atomeja halki, poikki ja pinoon. Varmaan Venäjä ampuu ensin omiaan, ja sitten sen perusteella US yms liittyy mukaan karkeloihin.

ps. Epsajanlainen iltapäivälehti julkaissut arvailuja jotta ehkä se ei ollutkaan Venäjä joka Nord Stream -putkiloisia poksautteli:

Former advisor to head of Pentagon claims US or UK attacked Nord Stream pipelines

A former advisor to the head of the Pentagon under Donald trump claims that the US or UK attacked the Nord Stream pipelines

euroweeklynews.com

No joo, jätän kommentoijan omaan arvoonsa.
...
Douglas McGregor, a 69-year-old retired US Army colonel and former adviser to the head of the Pentagon during Donald Trump’s presidency, claimed in a recent interview that either America or the United Kingdom are the most likely culprits behind the Nord Stream pipeline attacks.
...

 

[Coax]

Eikös tästä junasta ollut jotain huhua jo aamulla...

Ei siinä mitään, popparit esiin, ehkä sotaan saadaan ratkaisu pikavauhtia jos Putin erehtyy räjäyttämään nuken Ukrainassa ja NATO vastaa samantien täydellä arsenaalilla. Siinä ei nokka kauaa tuhise kunnes saadaan JONKINLAINEN ratkaisu koko paskaan. Ehkä se on maailmanloppu. Mutta ratkaisu se on sekin.

Ratkaisu jonka kanssa voimme elää, toivottavasti. Junasta taisi tulla ensimmäiset kuvat jo jokunen päivä sitten. En tiedä miksi asia on nyt nostettu esiin mediassa. Eräs huomio lentotoiminnasta Euroopassa: käsittääkseni Yhdysvallat on lisännyt AWACS- koneiden määrää Euroopan mantereella aivan lähiaikoina. Ovat toivottavasti ja nähtävästi perillä siitä mitä putin puuhailee.

Mikähän putinin on muuten nyt saanut havaitsemaan että venäjällä armeijassakin suunnilleen kaikki on paskaa paitsi kusi? Kolmen-neljän päivän erikoisoperaatio, epäonnistui. Tavalliseksi hyökkäysodaksi venynyt operaatio, epäonnistui. Liikekannallepanon ja lisäjoukkojen saamisen rintamalle putin myöntää nyt epäonnistuneeksi jos joutuu ydinaseilla uhkailemaan tai käyttämään niitä. No, tosiaankin jonkinlainen ratkaisu saadaan tässä putinin toheloinnissa, jossa mikään ei näytä menneen putinin suuunnitelmien mukaan.

 

[vrds]

Pitää vissiin alkaa joditabletteja hankkimaan. Nimittäin eiköhän sitä joku taho kohta pistä atomeja halki, poikki ja pinoon. Varmaan Venäjä ampuu ensin omiaan, ja sitten sen perusteella US yms liittyy mukaan karkeloihin.

ps. Epsajanlainen iltapäivälehti julkaissut arvailuja jotta ehkä se ei ollutkaan Venäjä joka Nord Stream -putkiloisia poksautteli:

Former advisor to head of Pentagon claims US or UK attacked Nord Stream pipelines

A former advisor to the head of the Pentagon under Donald trump claims that the US or UK attacked the Nord Stream pipelines

euroweeklynews.com

Tuohan on suoraan Tass:n satutoimiston uutinen. On sentään mainittu lähde.

 

[root]

Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka nopeasti saisivat tuhottua örkit. Tarvisikohan sinne lähettää edes yhtään sotilasta, ilmavoimat vain käyttöön ja varmaan juoksisivat jo paniikissa pois..

Nämä arviot USA:n suunnitelmista mahdollisesti lähtivät eläkkeellä olevan kenraali Petraeuksen puheista . Petraeus käytti sanoja USA ja kumppanit "saattaisivat vastata" tuhoamalla Venäjän joukot Ukrainassa, mukaanlukien Krimi ja laivasto. Petraeus aikoinaan joutui lähtemään CIA:n johtajan pallilta, koska ryvettyi jossain skandaalissa. Eli ei välttämättä ole missään sisäpiirissä enää.

Mutta siitä varmaan ei ole epäilystäkään, että NATO:lta ei kestäisi kovin montaa päivää siivota venäläiset pois Ukrainasta. Pakko sen on olla yksi peliliike, mikä on jo valmiiksi harkittu. Käytännössä siitä tulisi se kiinalaisten nettikommentoijien keksimä venäläinen triathlon. Taistelijat ensin ui vesistön yli pakoon, sitten varastetulla polkupyörällä kohti rajaa kunnes ketjut pomppaa pois rattaalta. Loppumatka juosten.