Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Joo, ihan päin helvettiä mennyt iltasanomien yövuorolta tuo uutinen kaikin puolin...

Se mitä myös ihmettelen on että miksi länsimainen media menee niin täysin tämän Venäjän hybridivaikuttamisen pelikirjan mukana. Esimerkkejä:

- Miksi mediassa yhä edelleen puhutaan "kansanäänestyksistä", vaikka edes heittomerkeillä, kun asiantuntijat (esim. Sinikukka Saari ja Jarno Limnell) suosittelevat ettei tällaista lailliseen toimintaan viittaavaa termiä edes käytettäisi, vaan voisi puhua esim. vaaliteatterista.
- Mediassa näkee myös yllättävän paljon muotoilua että "Venäjä aikoo liittää alueet itseensä". Ei Venäjä voi sellaista liitosta tehdä. Putte voi toki julistaa sitä tai tätä, mutta ei näillä ole mitään alueliitoksen asemaa. Pitäisi lakata puhumasta vihollisen termeillä ja olla sen verran kunnianhimoa ja johtajuutta, että mennään omilla ehdoilla myös terminologiassa.
- Ylipäänsä poukkoilua Putlerin masinoimien huhujen perässä voisi vähentää. Esim. keväällä oli hirveä koohotus siitä kuinka Venäjä aikoo sulkea itsensä internetistä. Mitä tapahtui, ei yhtään mitään. Tai nyt hirveä rummutus jokaisesta diktaattorin puheesta 5 päivää etukäteen: "Putin puhuu perjantaina, mitähän se nyt puhuu, puhuukohan se sitä tai tätä, puhe myöhästyy kolme tuntia..." so what! Noille puheille kannata erityisemmin arvoa antaa, niin miksi rummuttaa niitä niin helvetisti etukäteen?

Jotenkin tässä näkyy se länsimaisten demokratioiden heikkous, että ollaan erittäin hitaita kaikissa liikkeissä ja kyvyttömiä nappaamaan aloitetta määrätietoisesti omiin käsiin, niin sitten ainoaksi uutisoitavaksi jää vihollisen peliliikkeet. Ja samalla ollaan täysin hybridivaikuttamisen pauloissa.
 
Typerin fraasi mitä media on käyttänyt koko vuoden on että "Putin tunnustaa xxx:n itsenäisyyden". Ihan vain näin, otsikkona ja tekstinä ja kaikki. Sitten jätetään kaikki sen varaan että lukija tajuaa jostain jotain ja osaa kääntää sen sisällön omassa päässään. Muutenkin jatkuvasti uutisoidaan Kremlin sitaatit sellaisenaan otsikkona ja vaikka siellä jossain tekstin loppupäässä onkin yleensä koitettu tuoda jotain totuudenmukaisempaa puolta siinä mukaan, niin se on yleensä aivan liian neutraalia ja epävarmasti kirjoitettua. Tulee varmaan siitä, että siellä on loppupeleissä jotkut 20v tyttelit kirjoittamassa suoraan vasemmiston journalistikoulusta jotain raakoja sotajuttuja joihin heillä ei ole minkäänlaista perspektiiviä tai ymmärrystä.
 
yle.fi

NYT julkaisi venäläissotilaiden puhelinkeskusteluja: sotilaat puhuivat siviilien surmaamisesta, ryöstelystä ja pettymyksestä sodanjohtoon

Ukrainan poliisiviranomaiset ovat kuunnelleet tuhansia venäläissotilaiden käymiä puheluita. The New York Times on saanut puhelutallenteet haltuunsa ja kääntänyt runsaasti alatyyliä sisältävät keskustelut englanniksi.
yle.fi yle.fi

Sergei paljasti joukko-osastonsa syyllistyneen sotarikoksiin. Samanlaisia tekoja paljastivat läheisilleen lukuisat muutkin Butšan alueella toimineet sotilaat Ukrainan poliisin salaa tallentamissa puheluissa, jotka The New York Times -lehti (siirryt toiseen palveluun) on saanut haltuunsa.
Napsauta laajentaaksesi...

Eli kaikki venäjän johdon viestimä on 100% valhetta. "Vahingossa osui ostoskeskukseen" jne selitykset ovat pelkkää valhetta. Tavoite on vain tappaa siviilihenkilöitä maximit.
 
Siviilien ampumiselle on varmasti iso kynnys kenellä tahansa ja vaikea uskoa että venäläisistäkään kaikki siihen pystyvät. Eikä tarvitsekaan, riittää että muutama prosentti on valmis ampumaan kaikkia jotka liikkuu. Sitten taas nuo siviilikohteiden pommittamiset ovat varmasti helpompia kun uhrit eivät ole suorassa näköyhteydessä. Ja kieltäytyminen esim. tykin lataamisesta on aika saatanan vaikeaa jos se on oma tehtävä oli kohteena sitten mitä vaan.

En puolustele Venäjän tekoja, mutta yksittäisen sotilaan vastuuta ja vaikutus mahdollisuuksia tupataan mielestäni liiottelemaan. Esim. tämän päivän Hesarissa kirjeenvaihtaja ihmettelee mikä saa venäläisen lähtemään sotaan eikä pakenemaan? Miten jonkun maalaiskylän poika joka osaa hädintuskin lukea voisi olla kärryillä siitä mitä tapahtuu? Ja mihin tuollainen ihminen voisi lähteä? Metsään telttailemaan toki, mutta siitä saattaa tulla melko pitkä projekti varsinkin jos sattuu vaikka lapsia olemaan niin ollaan kotona varmasti helisemässä. Pidän sotaan haluavia fanaatikkoja ja kieltäytyjiä kuitenkin ääripäinä ja siinä keskellä on iso harmaa massa ihmisiä.

Toisena esimerkkinä historiasta ne keskitysleirien vartijoiden oikeudenkäynnit 70 vuotta myöhemmin. Ei sielläkään taatusti kaikki vartijatkaan ole viihtyneet, mutta ei se ihan ole sellainen "Miks et lähtenyt pois jos et tykännyt" kysymys ole...
 
Hirmutekoja syntyy, kun niistä ei joudu vastuuseen ja niihin kannustetaan - joskus peräti vaaditaan. Hirmuteot eivät ole venäläisten synnynnäinen ominaisuus, mutta venäläisessä sotilaskulttuurissa tällaisen toiminnan hyväksynnällä on pitkät perinteet. Sieltä ylhäältä päin se hyväksyntä ja kannustus tulee.
 
Niitä siviilejä tapetaan tarkoituksellisesti päivittäin Ukrainassa venäjän toimesta. Aika vaikeaa se on nähdä että kyse on jostain marginaalisista määristä örkkejä, jotka tähän suostuvat.
 
renee sanoi:
Hirmutekoja syntyy, kun niistä ei joudu vastuuseen ja niihin kannustetaan - joskus peräti vaaditaan. Hirmuteot eivät ole venäläisten synnynnäinen ominaisuus, mutta venäläisessä sotilaskulttuurissa tällaisen toiminnan hyväksynnällä on pitkät perinteet. Sieltä ylhäältä päin se hyväksyntä ja kannustus tulee.
Napsauta laajentaaksesi...
Hirmutekoja syntyy sodassa vaikka niitä koittaisi välttää - mutta niihin systemaattisesti kannustaminen on sitten eri juttu.
 
Kautium sanoi:
Jep, ja minä kommentoin siihen ettei sitä sodanjulistusta välttämättä aiheudu helpolla mistään mitä ei voida jäljittää varmuudella Venäjälle. Toki occamin partaveitsen myötä jäljet johtavat hyvinkin helposti sylttytehtaalle, mutta näinköhän mikään maa alkaa siltikään julistamaan sotaa ilman todisteita? Riippuu toki myös, että mitä on tapahtunut ja mitkä ovat vaikutukset.

Jos vaikka esim. Suomessa sabotöörit tuhoavat muutaman kriittisen pisteen muuntamon, jonka seurauksena sähköverkko kyykkää ja pimentää 50% maasta 4 päiväksi, niin onhan se ihan perseestä, mutta julistaisiko Suomi siltikään sotaa Venäjälle saman tien? Epäilen.
Napsauta laajentaaksesi...
Venäjän kannattaa toivoa,että ei luontaisista syistä käy esiintymään esim valtamerikaapeleissa tavanomaista enemmän vikoja. Koska jos käy, niin on selvää, että homma menee nyt Venäjän syyksi ja silloin tilanne muuttuu siten, että Venäjän sotalaivasto ym upotetaan havaitessa.

zepi sanoi:
Hirmutekoja syntyy sodassa vaikka niitä koittaisi välttää - mutta niihin systemaattisesti kannustaminen on sitten eri juttu.
Napsauta laajentaaksesi...
Sota on sotaa. Tilannehan on ollut kokoajan terroristijohtaja putinin mukaan "erikoisoperaatio". Tämä tarkoittaa, että ovat syyllistyneet ihan siviilitasolla kaikkiin rikoksiin, kuten terroristit nyt yleensäkin tekevät. Eli jokainen tuolla ollut venäläinen pitäisi tuomita ihan Ukrainan siviililakien mukaan, jokaisesta lainrikkomisesta erikseen.

Ja jo siinäkin mielessä, että eivät ole edes sodassa, kellään ei ole mitään oikeutta väittää jonkun alueen liitetyn johonkin toiseen valtioon. Väärinkäytetään vielä "kansanäänestys " termiä, ideasta, joka on että putin päätti ja valehteli.
 
Viimeksi muokattu:
Kautium sanoi:
Venäjä on aloittanut uudet uhkailut, kun kuuli Suomen uudesta rajapolitiikasta.

www.hs.fi

Viisumit | Venäjä: Reagoimme Suomen rajapäätökseen omien etujemme mukaisesti

Venäjän varaulkoministerin mukaan EU-maat tuhoavat toimillaan ”humanitaarisen yhteistyön perustan”.
www.hs.fi www.hs.fi
Napsauta laajentaaksesi...

En yhtään ymmärtänyt mikä logiikka tässä on.
Siis että jos käsitin oikein niin Venäjä motkottaa Suomelle siitä että Suomi estää venäläisiä asevelvollisia pakoilemasta Venäjän itsensä asettamista velvollisuuksista (liikekannallepano)?
Luulisi Venäjän olevan pelkästään tyytyväinen että rajat menee Suomen toimesta kiinni ennen kuin jokaikinen asevelvollinen ehtii livistää maasta. Jos siis ihan pelkästään Venäjän valtion näkökulmasta asiaa katsoo eikä yksilöiden näkökulmasta.
 
Viimeksi muokattu:
Zeamar sanoi:
En yhtään ymmärtänyt mikä logiikka tässä on.
Siis että jos käsitin oikein niin Venäjä motkottaa Suomelle siitä että Suomi estää venäläisiä asevelvollisia pakoilemasta Venäjän itsensä asettamista velvollisuuksista (liikekannallepano)?
Luulisi Venäjän olevan pelkästään tyytyväinen että rajat menee Suomen toimesta kiinni ennen kuin jokaikinen asevelvollinen ehtii livistää maasta. Jos sis ihan pelkästään Venäjän valtion näkökulmasta asiaa katsoo eikä yksilöiden näkökulmasta.
Napsauta laajentaaksesi...

Tottakai ne on tyytyväisiä, mutta pakko tätä propagandaa suoltaa, ettei kansan tyytymättömyys lisääntyisi. Heidän on pakko reagoida kaikkiin tälläisiin heihin kohdistuviin toimenpiteisiin. Näin saadaan näppärästi vieritettyä syy muille.
 
Galaxy sanoi:
En puolustele Venäjän tekoja, mutta yksittäisen sotilaan vastuuta ja vaikutus mahdollisuuksia tupataan mielestäni liiottelemaan. Esim. tämän päivän Hesarissa kirjeenvaihtaja ihmettelee mikä saa venäläisen lähtemään sotaan eikä pakenemaan? Miten jonkun maalaiskylän poika joka osaa hädintuskin lukea voisi olla kärryillä siitä mitä tapahtuu? Ja mihin tuollainen ihminen voisi lähteä? Metsään telttailemaan toki, mutta siitä saattaa tulla melko pitkä projekti varsinkin jos sattuu vaikka lapsia olemaan niin ollaan kotona varmasti helisemässä. Pidän sotaan haluavia fanaatikkoja ja kieltäytyjiä kuitenkin ääripäinä ja siinä keskellä on iso harmaa massa ihmisiä.
Napsauta laajentaaksesi...
Eiköhän Venäjälläkin käytännössä kaikilla ei-vanhoilla kansalaisilla ole älypuhelin tänä päivänä ja mahdollisuus vaikka sitten ihan Telegrammin kautta ammentaa tietoa, jos on vaan yhtään luontaista uteliaisuutta asioihin eli "älykkyysosamäärää"...

Kutsuntaviranomaisten välttely on ihan toimiva strategia ja kaiken lisäksi laillista. (Teoreettinen rikos tapahtuu vasta sitten kun olet saanut kutsuntapaperit henkilökohtaisesti käteen ja sen jälkeen haihdut kuin pieru saharaan, mutta järkevää se voi olla sittenkin.) "Pitkästä projektista" ei kukaan tiedä tässä vaiheessa, tämä voi olla nopeastikin ohi.
 
Nyt alkaa se viestintä mitä ollaan odotettu. Kohta Putin pääsee "oikeuttamaan" sotaansa, koska Ukraina hyökkää Venäjälle. Kaikessa karmeudessaan koomisen absurdia menoa.

Kreml: Iskut "uusilla alueilla" ovat hyökkäys Venäjää vastaan

klo 12:21: Venäjä liittää Donetskin ja Luhanskin alueet itseensä vuoden 2014 rajojen mukaisesti, Kreml ilmoittaa. Tämä viittaisi siis siihen, että Venäjä katsoo Ukrainan takaisin valloittamien alueiden kuuluvan itselleen.
Napsauta laajentaaksesi...

www.iltalehti.fi

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Ukrainan Presidentti yhdessä sotilasjohdon kanssa on saanut pidettyä tämänpäiväisen kokouksensa. Vaikuttaisi siltä, että varautuvat valmistautuvat lend-lease- ohjelman alkamiseen, kun ovat mm. ratkaisseet ongelman koskien armeijan varustamista asein ja ammuksin kaikista kuumimmilla alueilla.

" Volodymyr Zelenskyi held another meeting of the Headquarters of the Supreme Commander-in-Chief:
- Heard the reports of the commanders of the troops of the operational directions;
- Considered the further plan for the liberation of our territories;
- Analyzed the possible actions of the enemy in the near future;
- We worked out the issue of providing our army with weapons and ammunition in the most hot areas.

"We are monitoring the situation. Everything will be Ukraine," - the president wrote."

 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän tässä on vahvat Perikato II -leffan ainekset kasassa, Putin tuskin edes tietää mitä yrittää käskyttää + mitä oikeasti tapahtuu. Nimimerkillä jos olisin keskitason tai sitä ylemmän tason pamppu Mordorin armeijassa, ainakin itse keskittyisin nöyryytyksen jälkeisen elämän järjestelyihin turvaten omaisuutta ja varmistaen eri pakoreittejä mitä soveltaa. Toki se nöyryytys pitäisi tietää etukäteen mutta osa varmasti sen jo tietää ryssienkin riveissä, etenkin mitä korkeammalla ovat.

Edit ja pisteenä iin päälle:

www.verkkouutiset.fi

Suomalaiskenraali: Lymanin sortuminen lähinnä Vladimir Putinin ansiota | Verkkouutiset

Suomalaiskenraali: Lymanin sortuminen lähinnä Vladimir Putinin ansiota | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
 
Viimeksi muokattu:
Coax sanoi:
Vaikuttaisi siltä, että varautuvat lend-lease- ohjelman alkamiseen, kun ovat mm. ratkaisseet ongelman koskien armeijan varustamista asein ja ammuksin kaikista kuumimmilla alueilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Miten lend-lease ohjelmaan pitää varautua, tai siis mitä pitänyt ratkaista ?

Olen varmaan ymmärtänyt tuon väärin, julkisuudessa jäänyt kuva että liittyy enemmän USAn päässä pyrokratiaan.
 
Coax sanoi:
Ukrainan Presidentti yhdessä sotilasjohdon kanssa on saanut pidettyä tämänpäiväisen kokouksensa. Vaikuttaisi siltä, että varautuvat valmistautuvat lend-lease- ohjelman alkamiseen, kun ovat mm. ratkaisseet ongelman koskien armeijan varustamista asein ja ammuksin kaikista kuumimmilla alueilla.
Napsauta laajentaaksesi...

Varautuvat asiaan joka alkoi viime huhtikuussa?

Ihmisillä on joku harhaluulo että tuo Ukrainan "Lend Lease" alkaisi vasta nyt syksyllä. Mutta se on ollut voimassa jo huhtikuun 9. päivä alkaen.
 
pulatunnus sanoi:
Miten lend-lease ohjelmaan pitää varautua, tai siis mitä pitänyt ratkaista ?

Olen varmaan ymmärtänyt tuon väärin, julkisuudessa jäänyt kuva että liittyy enemmän USAn päässä pyrokratiaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Valmistautumisesta lienee kysmys, tai ennemminkin aloittamisesta. Käsittääkseni LL- alkaa rullaamaan merkittävästi 1.10, ja luin jostakin Yhdusvaltalaisjulkaisusta, että Yhdysvallat aikoo haarauttaa Ukrainan tukemisen (koulutus ja varustaminen) omaksi organisaatiokseen toiminnan tehostamiseksi. Olikohan niin että Saksaan Wiesbadeniin perustetaan johtokeskus ja keskitetään Ukrainalaisten koulutus ja materiaalin toimitukset myös sinne.
 
Coax sanoi:
Käsittääkseni LL- alkaa rullaamaan merkittävästi 1.10
Napsauta laajentaaksesi...

Okei, eli ihmiset eivät tiedä mikä USA:n budjettivuosi on menossa. "Lend lease" koskee budjettivuosia 2022 ja 2023. Nyt eletään budjettivuotta 2022 ja budjettivuosi 2023 alkaa 1.10.
Eli "Lend Lease" on jo voimassa, se on ollut voimassa keväästä lähtien ja mitään maagista ei tule tapahtumaan sen suhteen 1.10. Vaikkakin silloin alkaa USA:n budjettivuosi 2023.

*edit*

Tai siis toki voi olla, että kun Venäjä ilmoittaa noista alueliitoksista, niin USA laittaa lisää pökköä pesään tuelle. Ja se sattuu osumaan päivälle 1.10. Mutta tuon Lend Lease lain osalta tuolla päivällä ei ole mitään erityisempää merkitystä.
 
Kyllä, LL- ohjelma on alkanut paperilla aiemmin, enkä siitä mitään sanonutkaan käsittääkseni? Arvelisin että ainakin Ukrainassa (ja ehkäpä sotaa seuraavien joukoissakin) ollaan kiinnostuneita enemmän siitä, missä vaiheessa se alkaa näkyä merkittävästi Ukrainassa, kuin missä kohtaa Yhdysvaltojen budjettivuosi alkaa tai päättyy, vaikka sekin tietysti toimintaan vaikuttaa.
 
Coax sanoi:
Kyllä, LL- ohjelma on alkanut paperilla aiemmin, enkä siitä mitään sanonutkaan käsittääkseni? Arvelisin että ainakin Ukrainassa (ja ehkäpä sotaa seuraavien joukoissakin) ollaan kiinnostuneita enemmän siitä, missä vaiheessa se alkaa näkyä merkittävästi Ukrainassa, kuin missä kohtaa Yhdysvaltojen budjettivuosi alkaa tai päättyy, vaikka sekin tietysti toimintaan vaikuttaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä käytännönmerkityst sillä on Ukraianalle.

Se mitä julkisuudessa ollut, niin jenkkien päässä pyrokratia helpottuu, siitä kai voi johtaa sen että riski avun takkuiluun vähenee, mutta päätökset kai menneetä ihan halutusti.
 
Kamil Galeev kirjoitti eilen mielenkiintoisen näkökulman venäjän ydinaseiden käytöstä, ja perustelee niiden mahdollista käyttöä venäläisestä, putinin näkökulmasta. Kirjoittaa siis että putin saattaa nähdä ydinaseen käytön jopa tienä ulos Ukrainan sodasta, ja putinilla olisi mahdollisuus säilyttää kasvonsa helpommin Yhdysvaltojen iskussa tuhoaman Mustanmeren laivaston kanssa, kuin vain häviämällä Ukrainalle sodassa.

Jos putin on valmis uhraamaan kaasuputket, ehkäpä Mustanmeren laivaston uhraaminenkaan ei ole pois suljettu vaihtoehto, varsinkin jos osa laivoista on edelleenkin Välimerellä 'turvassa'.

" I think Kremlin may view nuclear strike on Ukraine (with an American retaliatory strike) as a rational move. It may not make much sense in the context of foreign policy, but it does in the context of domestic policy. Meanwhile foreign policy is just domestic policy by other means.

Compare two scenarios:
1. Russia engages Ukraine. Then Russia not crushing Ukraine is Ukrainian victory. High bar
2. US engages Russia. Then the US not crushing Russia is Russian victory. (Seemingly) low bar
He absolutely may choose 2 as the bar for not losing face is lower"

For example, the US destroying the Black Sea Navy as a response for a Russian nuclear strike absolutely may count as Putin's victory. It is very, very much easier to frame this scenario as honourable, than let's say an obvious military defeat from Ukraine"



JCSH sanoi:
Tai siis toki voi olla, että kun Venäjä ilmoittaa noista alueliitoksista, niin USA laittaa lisää pökköä pesään tuelle. Ja se sattuu osumaan päivälle 1.10. Mutta tuon Lend Lease lain osalta tuolla päivällä ei ole mitään erityisempää merkitystä.
Napsauta laajentaaksesi...
Voisiko olla niinpäin, että venäjä ilmoittaa pikavauhtia valeäänestyksistä ja alueliitoksista suurelta osin sen takia, että lokakuussa saattaa joku maa laittaa pökköä pesään, ja venäjä on asiasta saanut varmistuksen 'jossakin kokouksessa' syyskuun alkupuolella? :) LL- laista ei kukaan muu ole puhunut kuin sinä. Syy jäi minulle ainakin epäselväksi.

pulatunnus sanoi:
Mikä käytännönmerkityst sillä on Ukraianalle.
Napsauta laajentaaksesi...
Ukrainalle lienee käytännön merkitystä sillä, minä päivänä heillä on käytössään ulkopuolelta tulevaa sotatarviketta ja sotilaat koulutettu sitä käyttämään.
 
Coax sanoi:
Ukrainalle lienee käytännön merkitystä sillä, minä päivänä heillä on käytössään ulkopuolelta tulevaa sotatarviketta ja sotilaat koulutettu sitä käyttämään.
Napsauta laajentaaksesi...
Nyt en tajua, Mitä koulutusta ja tarviketta sidottu tuohon päivään (siis siihen "Lend Lease" päivään).

Siis ihan oikeasti kiinnostaa, siitä jossain mainostettu, mieltänyt enemmän mielikuvajutuksi ja helpottaa avun jatkumista, ja se mitä erityistä tapahtuu on jäänyt hämärän peittoon.

Onko nyt joku toimitus tuon takana jumissa, tai joku tietty koulutus.
 
Jumputin sanoi:
Nyt alkaa se viestintä mitä ollaan odotettu. Kohta Putin pääsee "oikeuttamaan" sotaansa, koska Ukraina hyökkää Venäjälle. Kaikessa karmeudessaan koomisen absurdia menoa.
www.iltalehti.fi

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä on Putinilla semmoinen ongelma että tuo bluffi ei toimi ja ukraina kyllä jatkaa omien alueidensa vapautusta. Tämä taas johtaa siihen että nyt Putin ei itse pysty irtautumaan sodasta vaikka myöhemmin haluaisi, on paljon hankalampi luovuttaa "osa venäjää" kuin vain lopettaa "erikoisoperaatio". Putin nosti näillä liittämiskansanäänestyksillä myös omaa riskiään ihan älyttömästi, ja oikeastaan turhaan. Ilmeisesti hän vielä uskoo varmaan voittoonsa, muuten noiden toteutus ei vaikuta kovin järkevältä.
 
Coax sanoi:
Kamil Galeev kirjoitti eilen mielenkiintoisen näkökulman venäjän ydinaseiden käytöstä, ja perustelee niiden mahdollista käyttöä venäläisestä, putinin näkökulmasta. Kirjoittaa siis että putin saattaa nähdä ydinaseen käytön jopa tienä ulos Ukrainan sodasta, ja putinilla olisi mahdollisuus säilyttää kasvonsa helpommin Yhdysvaltojen iskussa tuhoaman Mustanmeren laivaston kanssa, kuin vain häviämällä Ukrainalle sodassa.

Jos putin on valmis uhraamaan kaasuputket, ehkäpä Mustanmeren laivaston uhraaminenkaan ei ole pois suljettu vaihtoehto, varsinkin jos osa laivoista on edelleenkin Välimerellä 'turvassa'.

" I think Kremlin may view nuclear strike on Ukraine (with an American retaliatory strike) as a rational move. It may not make much sense in the context of foreign policy, but it does in the context of domestic policy. Meanwhile foreign policy is just domestic policy by other means.

Compare two scenarios:
1. Russia engages Ukraine. Then Russia not crushing Ukraine is Ukrainian victory. High bar
2. US engages Russia. Then the US not crushing Russia is Russian victory. (Seemingly) low bar
He absolutely may choose 2 as the bar for not losing face is lower"

For example, the US destroying the Black Sea Navy as a response for a Russian nuclear strike absolutely may count as Putin's victory. It is very, very much easier to frame this scenario as honourable, than let's say an obvious military defeat from Ukraine"

Napsauta laajentaaksesi...

Toisaalta Venäjän mielestä ne on sodassa "kollektiivista länttä" vastaan jo nyt. Ja venäläisiä on aivopesty sillä ajatuksella, että Ukrainassakin pääasiassa sotii länsimaiden palkkasotilaat eikä suinkaan ukrainalaiset...

Joten jos Putin haluaisi, niin voisi nostaa kädet ylös ja tunnustaa tappionsa "lännelle" vaikka nyt heti, ei siihen ydinasetta tarvita.

Ja onhan se tavallaan tottakin, että ne on sodassa länttä vastaan, mutta käytännön sotimisen tekee kyllä ukrainalaiset + muutamat ulkomaiset vapaaehtoiset. Venäjän on vaan hirveän vaikea myöntää, että ukrainalaiset antaa niille pataan...
 
Mikä on paras lähde seurata Putinin klo 15 alkavaa puhetta, siis onko jossain saatavilla reaaliaikainen käännös vaikka englanniksi?
Muistelisin jossain kuulleeni tällaisesta mahdollisuudesta.
 
Zeamar sanoi:
Mikä on paras lähde seurata Putinin klo 15 alkavaa puhetta, siis onko jossain saatavilla reaaliaikainen käännös vaikka englanniksi?
Muistelisin jossain kuulleeni tällaisesta mahdollisuudesta.
Napsauta laajentaaksesi...
France24 english live tai Sky News live. Molemmat löytyvät esimerkiksi youtubesta. Luonnollisesti putin on myöhässä joten ehtii kahvitkin keittämään vielä.

edit: Onko tässäkin nyt onnistuttu venäläisittäin, eli eivät edes tiedä mitä ovat liittämässä ja nyt selataan karttoja tussit kädessä vieläkin?

"Venäjä on jo tunnustanut yksipuolisesti neljän ukrainalaisalueen itsenäisyyden, vaikkei se kykene määrittelemään "tunnustamiensa" alueiden tarkkoja rajoja.
Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan Zaporižžjan ja Hersonin alueiden rajojen tarkkaa sijaintia täytyy vielä "selvittää".

yle.fi

Venäjä ei vielä pysty määrittelemään kaikkien itsenäisiksi tunnustamiensa alueiden rajoja

Venäjä ei vielä pysty määrittelemään kaikkien itsenäisiksi tunnustamiensa alueiden rajoja
yle.fi yle.fi
 
Viimeksi muokattu:
Zeamar sanoi:
Mikä on paras lähde seurata Putinin klo 15 alkavaa puhetta, siis onko jossain saatavilla reaaliaikainen käännös vaikka englanniksi?
Muistelisin jossain kuulleeni tällaisesta mahdollisuudesta.
Napsauta laajentaaksesi...


Linkki kiinnostuneille.

EDIT: Eikös tuolla salissa ole nyt oikeastaan lähes kaikki kusipäisimmät venäläiset samaan aikaan yhdessä paikassa, kun vielä ite pääperkele saapuu paikalle? Ei sillä, että nyt toivoisin mitään tapahtuvan siellä.
 
Sama levy pyörii. Kaikki on lännen syytä. Hohohhoijaa, jo on väsynyttä tekstiä ja yleisö taputtaa varmaan spontaanisti.
Puheesta poimittua:

Tämä on totta kun vaihtaa lännen kohdalle venäjän.
" Lännellä ei ole mitään moraalista oikeutta lausua jotain demokratiasta, Putin sanoo. Lännen eliitti on siirtomaahenkistä ja he haluavat pitää kansoja marionetteinaan, Putin syyttää. Länsi on Putinin mukaan ollut aina kolonialistinen, hän sanoo ja ryhtyy muistuttamaan muun muassa Britannian siirtomaahistoriasta. Venäjä on kuitenkin Putinin mukaan antikolonialistinen ja vaalii kansojen vapautta sekä uskonnon vapautta. "

Putin on koko puheensa ajan harjoittanut niin sanottua whatabaoutismia (englannin sanoista What about?). Venäjän ulkopolitiikalle tyypillisessä argumentaatiossa yritetään jatkuvasti kiinnittää huomio vastapuoleeen eli länsimaihin. Putin esimerkiksi syyttää länsimaita kolonialismista, vaikka hänen maansa samaan aikaan yrittää sotilaallisin keinoin vallata alueita toiselta maalta. IL
 
Viimeksi muokattu:
Putin käyttää aika paljon aikaa lännen syyttämiseen. Ukrainasta puhunut parilla lauseella ja käytti niissäkin nimitystä "Kyiv regime"
 
Nyt kun Putinin mielestä Ukrainaa ei käytännössä ole olemassakaan, niin mihinköhän valtioon nämä nyt aneksoidut alueet hänen mielestään aiemmin kuuluivat? "Kollektiiviseen länteenkö?" :hmm:
 
Jaahas, täällä on ollut näemmä kommenttia että pitäisi enemmän ymmärtää siviilien tappamista sotilaan näkökulmasta, tälle tielle ei pidä missää tapauksessa lähteä.

Zolkinin kanavalla venäläisten vankien haastatteluissa yllättäen lähes kukaan, jolta kysytään onko ampunut siviiliä kieltää ettei ole koskaan, ja iso osa sanoo ettei edes laukaissut asetta koko aikana.
Silkkaa valehtelua suurimmalta osin, kun todistajia ei ole ollut tappamisiin ja jääty ukrainalaisille vangiksi, tottakai ollaan viattomana kyselytilanteessa. Melkein joka ukko.

Esimerkiksi pommikonetta lentänyt tyyppi, joka tehnyt Syyriasta asti hommaa työkseen. Haastattelussa kysyttiin että etkö tosiaan ole ymmärtänyt, että pudotat pommeja siviilikohteisiin.
Mies väittää ettei hän tiedä, että saanut vain käskyt minne pudottaa, toimii sen mukaan. Edes ilmassa ei muka tiedä/näe minne pudottaa. Haastattelijakin sanoo ettei todellakaan usko tuommoista, olet ammattilentäjä, Syyrian sodista lähtien ja et muka tiedä mitä pommitat? Eli silkkaa satuilua, tyypillista venäläistä valehtelua kun paska iskee tuulettimeen, syytetään jotain muuta. Ainoa tapaus missä sotilas sanoo tappaneensa siviilin , oli kun häntä jahtasi kylän väki ja ampui yhden niistä, puolustaakseen itseään sanoi hän. Ilmeisesti todistaja oli teolle niin ei voinut kieltää. Itsepuolustusta, sanoisi joku, taisi niin sanoa tuo sotilaskin.

Mutta...olet laittomasti tunkeutunut toiseen maahan hyökkäyssotaan, siinä kohtaa minusta kellään hyökkääjällä ei ole enää oikeutta mennä "puolustin itseäni" argumentin alle. Eikä hyökkääjää puolustavalla humanistillakaan. Jos jossain kohtaa saadaan vastuuseen sotilaista rikollisista teoistaan, toivottavasti tuomiot eivät ole liian "ymmärtäviä" vaan mahdollisimman kovat jotka osoittaa ettei länsimaissa ymmärretä siviilien tappamista, missään olosuhteissa, edes Venäjän johdon alla. Tuo "olin pakotettu" tulee olemaan käytettu argumentti puolustuksissa.

Kun ylitit laittomasti laittomasti rajan ja suostuit lähtemään sotaan, tämä oli lopulta valintasi, siitäkin huolimatta oli se sitten käsky tai ei. Joukkohautojen uhrit ei palaa takaisin sillä, että annetaan siviilien surmaajille liennytyksiä olosuhteiden takia.
 
Viimeksi muokattu:
Zeamar sanoi:
Mikä on paras lähde seurata Putinin klo 15 alkavaa puhetta, siis onko jossain saatavilla reaaliaikainen käännös vaikka englanniksi?
Muistelisin jossain kuulleeni tällaisesta mahdollisuudesta.
Napsauta laajentaaksesi...
Twitterissä on "Dimmun" kääntämänä olennaisimmat osat puheesta.

 
Juhanator sanoi:
Jaahas, täällä on ollut näemmä kommenttia että pitäisi enemmän ymmärtää siviilien tappamista sotilaan näkökulmasta, tälle tielle ei pidä missää tapauksessa lähteä.

Zolkinin kanavalla venäläisten vankien haastatteluissa yllättäen lähes kukaan, jolta kysytään onko ampunut siviiliä kieltää ettei ole koskaan, ja iso osa sanoo ettei edes laukaissut asetta.
Silkkaa valehtelua suurimmalta osin, kun todistajia ei ole ollut tappamisiin ja jääty ukrainalaisille vangiksi, tottakai ollaan viattomana kyselytilanteessa. Melkein joka ukko.

Esimerkiksi pommikonetta lentänyt tyyppi, joka tehnyt Syyriasta asti hommaa työkseen. Haastattelussa kysyttiin että etkö tosiaan ole ymmärtänyt, että pudotat pommeja siviilikohteisiin.
Mies väittää ettei hän tiedä, että saanut vain käskyt minne pudottaa, toimii sen mukaan. Edes ilmassa ei muka tiedä/näe minne pudottaa. Haastattelijakin sanoo ettei todellakaan usko tuommoista, olet ammattilentäjä, Syyrian sodista lähtien ja et muka tiedä mitä pommitat? Eli silkkaa satuilua, tyypillista venäläistä valehtelua kun paska iskee tuuettimeen, syytetään jotain muuta. Ainoa tapaus missä sotilas sanoo tappaneensa siviilin , oli kun häntä jahtasi kylän väki ja ampui yhden niistä, puolustaakseen itseään sanoi hän. Ilmeisesti todistaja oli teolle. Itsepuolustusta, sanoisi joku, taisi niin sanoa tuo sotilaskin.

Mutta...olet laittomasti tunkeutunut toiseen maahan hyökkäyssotaan, siinä kohtaa minusta kellään hyökkääjällä ei ole enää oikeutta mennä "puolustin itseäni" argumentin alle. Eikä hyökkääjää puolustavalla humanistillakaan. Jos jossain kohtaa saadaan vastuuseen sotilaista rikollisista teoistaan, toivottavasti tuomiot eivät ole liian "ymmärtäviä" vaan mahdollisimman kovat jotka osoittaa ettei länsimaissa ymmärretä siviilien tappamista, missään olosuhteissa, edes Venäjän johdon alla. Tuo "olin pakotettu" tulee olemaan käytettu argumentti puolustuksissa.

Kun ylitit laittomasti laittomasti rajan ja suostuit lähtemään sotaan, tämä oli lopulta valintasi, siitäkin huolimatta oli se sitten käsky tai ei. Joukkohautojen uhrit ei palaa takaisin sillä, että annetaan siviilien surmaajille liennytyksiä olosuhteiden takia.
Napsauta laajentaaksesi...
Siellä ei ole ollut putinin mukaan sota, vaan "erikoisoperaatio". Siellä olevia venäläisiä ei ole sinne haluttu, eikä pyydetty kenenkään pyynnöstä (vrt rauhanturvaoperaatiot). Siellä ei siis ole sotilaita, vaan siviilejä ja kun siviilit tappavat viattomia sivullisia ja tuhoavat paikkoja, he ovat terroristeja ja tulisi senmukaan ankarasti tuomita.

Tuo putinin operaatio on täysin 100% sesti valheelle rakennettu ja typerät, aivopestyt venäläiset ovat osa nuo valheet uskoneet tai ovat osallistuneet valheeseen. Tuo "Venjän aluetta" valhe ei muuta yhtäänmitään. Mitään "kansanäänestyksiä" ei ole pidetty, vaan terroristit ovat täyttäneet jonkinverran paskapaperia ja valehteleva kusipää julistaa valheellista sanomaansa, eikä sen minioneilla järki tunnu luistavan senvertaa, että tajuaisivat jotta tuosta mielipuolesta olisi syytä hankkiutua eroon välittömästi.
 
Gespard sanoi:
Twitter on ihan p* kun ei anna edes lukea keskusteluita ilman tunnuksia.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä ei edelleenkään pidä paikkaansa ainakaan kaikilla alustoilla. Testasin tätä juuri muutama päivä sitten kun joku valitti samasta ja nyt testasin uudestaan. En tiedä mikä siihen voi sitten vaikuttaa, mutta ainakin työpöydän Firefoxilla aukeaa ihan suoraan ilman kirjautumista. Alalaitaan tulee log in -banneri, mutta se ei häiritse.

Tässä vielä kuvakaappaus tuosta dimmun postauksesta ilman kirjautumista:

1664544049601.png
 
Derzu sanoi:
Joo, ihan päin helvettiä mennyt iltasanomien yövuorolta tuo uutinen kaikin puolin...

Se mitä myös ihmettelen on että miksi länsimainen media menee niin täysin tämän Venäjän hybridivaikuttamisen pelikirjan mukana.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos reuterskin uutisoi asioista tällä tavoin niin voiko odottaa enempää muilta?
ruuters.png

Gespard sanoi:
Twitter on ihan p* kun ei anna edes lukea keskusteluita ilman tunnuksia.
Napsauta laajentaaksesi...
Nitter toimii
 
Gespard sanoi:
Twitter on ihan p* kun ei anna edes lukea keskusteluita ilman tunnuksia.
Napsauta laajentaaksesi...

Threadreader toimii hyvin näihin ketjuihin:
threadreaderapp.com

Thread by @Dimmu141 on Thread Reader App

@Dimmu141: Putin aloita puheen ihan just. Tässä ketjussa aion nopeasti kääntää se mitä hän kertoo. -Kansanäänestyksien tulokset ovat selvät -Neljä uutta alueita halua olla osa Venäjää -Tämä on YKn sääntöjen mukainen...…
threadreaderapp.com threadreaderapp.com
 
Gespard sanoi:
Twitter on ihan p* kun ei anna edes lukea keskusteluita ilman tunnuksia.
Napsauta laajentaaksesi...

Twitter on syöpä, mutta sain jotain klikattua auki. Tässä executive summary:

Nyt he vastustavat arvoja kuten uskonto ja perheittä. -Haluamme, että isän ja äidin tilalle on vain "vanhempi" -Haluamme, että meidän koulussa opetetaan, että on muita kuin nainen ja mies? -Haluamme, että meidän lapset korjaa sukupuolta? -Tämä on satanismi
Napsauta laajentaaksesi...
 
Mulla aiemmin twitter toimi ilman tunnuksia mut jos selas kommentteja riittävästi alaspäin vinkui "luo tunnukset", gmaili meilillä sisäänkirjautuminen riitti ja nyt pystyy selaan twitteriä kommentteineen paremmin ilman tuota.
 
Voi jeesus mitä paskaa, kaikki käännetään päälaelleen ja orjakansa nielee kaiken. :facepalm:

Twitterissä tulee se "kirjaudu tai rekisteröidy" -ilmoitus keskelle ruutua, siitä pääsee eroon adblock -listalla, google osannee kertoa lisää.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
275 730
Viestejä
4 747 356
Jäsenet
77 381
Uusin jäsen
Kimchi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom