Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[moukula]

Valtionjohdon tärkeysjärjestys tuntuu olevan hyvesignalointi > pykälien orjallinen noudattaminen > Suomen turvallisuus. Eli silloin kun on mahdollista hyvesignaloida kuten Al-Holin tapauksessa niin oltiin valmiita joustamaan pykälissä ja tekemään päätöksiä omatoimisesti ja hyvinkin nopealla aikataululla, Suomen turvallisuudesta välittämättä. Ja nyt kun pitäisi tylyttää naapuria ja se ei ole feministisen vasemmistopolitiikan mukaista toimintaa, niin pitää noudattaa pykäliä, Suomen turvallisuudesta välittämättä.

 

[yero]

Oletko sitä mieltä että Suomessa ja muissa "länsimaissa" media on täysin totuudenmukainen ja puolueeton?

Sen verran kovana yllätyksenä tuli Trumpin valinta, että Suomen median asenteellisuudesta ei jäänyt pienintäkään epäilystä. Toimittajat eivät kirjoita, miten asiat ovat, vaan miten niiden heidän mielestään tulisi olla.

Aivan satavarmasti suomalaisen median välittämä kuva Ukrainasta on vääristynyt, todellisuus ei ole Ukrainan kannalta niin hyvä kuin väitetään.

 

[kjns]

Valkovenäjällä valmistaudutaan ilmeisesti varsin suureen sotilaalliseen hyökkäykseen.

"Our sources report: #Lukashenko agreed to deploy 120K soldiers during November-February. undertakes to supply 100K mobilized soldiers in addition. Lukashenko is preparing for a full-scale war. The West must issue an ultimatum he cannot refuse"

Eiks se oo sitte niin, että jos VV liittyy sotaan venäjän puolella niin länsimaat/Nato vois marssittaa kanssa 100k ukkoa ja niiden kaluston Ukrainan puolelle eikä siinä olis sitte venäjällä mitään naputettavaa kun itsekin tuovat toisen valtion pelikentälle…

 

[Jarger]

Itse vuosi pari sitten hämmästyin kun ymmärsin miten moni Suomessa pitkäänkin asunut venäläinen on putinisti. Osa vetää nimittäin jo hirveät kilarit siitä, jos edes kysyy heiltä mitä mieltä ovat Venäjän tilanteesta ja tämmöistä oli jo vuosi pari sitten. Siihen tulee vastauksena hirveää ryöpytystä miten media täällä Suomessa ja lännessä vääristelee Putinin sanoja ja eikä uutisoi mitään neutraalisti ja miten hieno johtaja Putin on.

Toivottavasti mahdollisimman moni heistä on ymmärtänyt vetää omat johtopäätöksensä viimeistään nyt ja ilmoittautunut Venäjällä vapaaehtoiseksi kuolemaan tykinruokana Ukrainassa Putinin kunniaksi. Sehän on varmaan putinistin elämän kohokohta kun saa uhrata oman henkensä Putinin puolesta.

Valitettavasti pahoin pelkään ettei heistä ole sellaiseen, koska ovat venäläisiä eivätkä pistä tikkua ristiin Putinin puolesta muuta kuin höpisemällä mitä sattuu. Eli semmoisia vaarattomia hupiukkoja.

Just tällainen tuo omakin on. En seurannut tätä tilannetta idässä paljoakaan ja jos jotain kyselin, tein sen tuolta Putin-fanilta. Hiukan vääristi omia mielikuviakin..

Valtionjohdon tärkeysjärjestys tuntuu olevan hyvesignalointi > pykälien orjallinen noudattaminen > Suomen turvallisuus. Eli silloin kun on mahdollista hyvesignaloida kuten Al-Holin tapauksessa niin oltiin valmiita joustamaan pykälissä ja tekemään päätöksiä omatoimisesti ja hyvinkin nopealla aikataululla, Suomen turvallisuudesta välittämättä. Ja nyt kun pitäisi tylyttää naapuria ja se ei ole feministisen vasemmistopolitiikan mukaista toimintaa, niin pitää noudattaa pykäliä, Suomen turvallisuudesta välittämättä.

Mutta odotappas jos vahingossa maksat verottajalle euronkaan liian vähän, teet talousrikoksen tai kirjoitat kriittisesti jostain uskonnosta, niin kyllä piisaa vihapuhetutkintoja ym.

Kyllä, näihin asioihin toivoisin korjausta.

 

[Jarger]

Sen verran kovana yllätyksenä tuli Trumpin valinta, että Suomen median asenteellisuudesta ei jäänyt pienintäkään epäilystä. Toimittajat eivät kirjoita, miten asiat ovat, vaan miten niiden heidän mielestään tulisi olla.

Aivan satavarmasti suomalaisen median välittämä kuva Ukrainasta on vääristynyt, todellisuus ei ole Ukrainan kannalta niin hyvä kuin väitetään.

Ihminen luontaisesti on taipuvainen selittelemään asioita haluamansa laisiksi. Joskus näkee törkeitä ylilyöntejä kyllä.
Mutta tämähän korjataan sillä että etsit asiasta itse lisätietoa ja et purematta niele, tässäkin ketjussa sitä asiasisältöä aiheeseen on tarjolla sen verran ettei pitäisi olla mahdollista kuvitella mitään väärään tapaan.
Ja kysyvä ei tieltä eksy.
Länsimaissa kuitenkaan ei tahantahtoen käydä hybridisotaa idästä tulevia uutisia vastaan, toisin kuin siellä. Tästä esimerkkinä sekin että täällä saa nämä Putkoset, Turtiaiset, Bäckmanit ja Väyrysetkin ihan itse kertoa asioitaan, oli ne sitten mitä tahansa.
Mutta menepä kailottamaan moista tuolla idässä ja voi olla että tipahdat ikkunasta, tai suoneen päätyykin annos poloniumia

 

[Jumputin]

Valtionjohdon tärkeysjärjestys tuntuu olevan hyvesignalointi > pykälien orjallinen noudattaminen > Suomen turvallisuus. Eli silloin kun on mahdollista hyvesignaloida kuten Al-Holin tapauksessa niin oltiin valmiita joustamaan pykälissä ja tekemään päätöksiä omatoimisesti ja hyvinkin nopealla aikataululla, Suomen turvallisuudesta välittämättä. Ja nyt kun pitäisi tylyttää naapuria ja se ei ole feministisen vasemmistopolitiikan mukaista toimintaa, niin pitää noudattaa pykäliä, Suomen turvallisuudesta välittämättä.

Toivottavasti jatkossakin noudatetaan lakia. Lisäksi Suomessa viranomaiset eivät tottele poliitikkoja, jos se on lainvastaista.

Lisäksi hallitushan nyt keksi tavan rajoittaa venäläisten turismia.

 

[Centteri]

Kreml juhlistaa huomenna virallisesti uusien alueiden liittymistä venäjään. Luulen että valtion työntekijät menevät "vapaaehtoisesi" juhlimaan sankoin joukoin sitä. Viddu mitä teatteria.

”Putinin kulissit” nousivat jo Punaiselle torille – näin Venäjä aikoo juhlia Ukrainalta anastamiaan alueita perjantaina

Presidentti Vladimir Putin aikoo allekirjoittaa perjantaina 30. syyskuuta asiakirjat Ukrainan itäosien liittämisestä Venäjään. Putinin suuri linjapuhe alkaa kello 15, ja sen jälkeen Punaisella torilla on luvassa mahtipontinen konsertti.

www.is.fi

 

[Coax]

Eiks se oo sitte niin, että jos VV liittyy sotaan venäjän puolella niin länsimaat/Nato vois marssittaa kanssa 100k ukkoa ja niiden kaluston Ukrainan puolelle eikä siinä olis sitte venäjällä mitään naputettavaa kun itsekin tuovat toisen valtion pelikentälle…

Ainakin Ukraina on lähiaikoina useasti todennut, että jos Valko-venäjältä tapahtuu vielä hyökkäyksiä Ukrainaan, siihen tullaan vastaamaan (muistaakseni sotilaallisesti).

Valkovenäjällä valmistaudutaan ilmeisesti varsin suureen sotilaalliseen hyökkäykseen.

"Our sources report: #Lukashenko agreed to deploy 120K soldiers during November-February. undertakes to supply 100K mobilized soldiers in addition. Lukashenko is preparing for a full-scale war. The West must issue an ultimatum he cannot refuse"

Valko-venäjällä on alettu jakaa miehille määräyksiä saapua kutsuntatoimistoihin. Olisko tämä sellainen nykyaikana yllätävän suosittu 'osittainen liikekannallepano'?

" The Belarusian Military has reportedly been placed on High Alert following Unconfirmed reports that the Lukashenko Government is preparing to Mobilize around 120k Reservist and Military Aged Men around the Country. Men around Belarus have also reportedly begun to receive summons to report to specific Military Commands around the Country. "

 

[Vipa^]

Eiköhän siellä FSB ole tarjonnut vaihtoehtoina teetä, ikkunaa taikka yhteistyötä.

 

[B12]

Sitten jos Valko-Venäjä hyökkää Ukrainaan, on tärkeintä heti tehdä siitä oma ketju, että ei sotketa tätä.

Melkoisen itsetuhoinen on Lukashenka, jos lähtee tuohon, tai sitten tietää jotakin, mitä me emme tiedä.

 

[jarppi83]

Tuossa tilannekuvaa erityisesti Lymanin suunnalta. Ukrainalainen jamppa kertoo ihan asiallisesti tarinaa ja rintamien etenemisestä, sekä mahdollisuuksista.

 

[Tatuks]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

r/UkraineWarVideoReport

r/UkraineWarVideoReport: Community Driven Videos/Photos/Updates and Discussion

www.reddit.com

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Siitä seuraamaan.

Aika kuolleeksi menee tämä ketju jos ei muusta saa puhua kuin mitä rintamalla tapahtuu.

Mun mielestä ketju on voinut ihan hyvin ja ollut etusivulla jo pitkään ennenku tää keskustelu on räjähtänyt viimeisten päivien aikana älyttömän syvällisen tason keskusteluun politiikasta ja jonkun kaasuputken toimintamekanismeista. Ei jengi täällä turhaan valita että keskustelu Nord Streamin teknisestä aspektista tai Suomalaisen politiikan toiminnasta voisi siirtää muualle.

 

[muppelo]

Melkoisen itsetuhoinen on Lukashenka, jos lähtee tuohon, tai sitten tietää jotakin, mitä me emme tiedä.

Vain Lukashenka tietää millainen kuristusote sen kiveksistä Putinilla on. Ei siis välttämättä ole kauhean vapaaehtoista se sotimaan lähtö.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vain Lukashenka tietää millainen kuristusote sen kiveksistä Putinilla on. Ei siis välttämättä ole kauhean vapaaehtoista se sotimaan lähtö.

Tämä ei kuitenkaan ole välttämättä Lukasenkan päätettävissä. Jos hänestä olisi kiinni, niin Valko-Venäjä olisi ilmeisesti osallistunut sotaan jo heti talvesta lähtien. Armeija on kuitenkin ollut erittäin vastahakoinen kuten myös kansa ylipäätään.

Lukasenka on maansa yksinvaltias, mutta ilmeisesti hänkään ei ihan kaikkea voi tehdä mitä haluaisi..

 

[Kautium]

Venäjä on aloittanut uudet uhkailut, kun kuuli Suomen uudesta rajapolitiikasta.

Viisumit | Venäjä: Reagoimme Suomen rajapäätökseen omien etujemme mukaisesti

Venäjän varaulkoministerin mukaan EU-maat tuhoavat toimillaan ”humanitaarisen yhteistyön perustan”.

www.hs.fi

Venäjän varaulkoministerin Aleksandr Gruškon mukaan Venäjä tulee reagoimaan Suomen viisumirajoituksiin ”omien etujensa mukaisesti”. Asiasta kertoo Venäjän valtiollinen uutistoimisto Tass.

"Lähdemme liikkeelle omista eduistamme. On selvää, että nämä EU-maiden epäystävälliset toimet tuhoavat humanitaarisen yhteistyön perustan”, Gruško sanoi lehdistötilaisuudessa jo keskiviikkona ennen Suomen virallista päätöstä.

Gruškon mukaan Venäjällä on ”paljon valinnanvapautta” sen suhteen, mihin toimenpiteisiin se voi ryhtyä vastauksena Suomelle. Hän lisäsi, ettei Venäjällä kuitenkaan ole vielä tarkkoja suunnitelmia siitä, miten se tulee vastaamaan.

Saa nähdä mitä sieltä tulee, mutta eiköhän se mene aika tutulla linjalla + lisää hybridivaikuttamista. Toivottavasti ei kuitenkaan suoranaisia iskuja meikäläiseen kriittiseen infraan, vaikka toisaalta onhan niitäkin spekuloitu jo pidemmän aikaa ja nyt varsinkin.

Kenraalimajuri evp. Pekka Toveri ja ex-diplomaatti René Nyberg arvioivat sodan tilannetta Sensuroimaton Päivärinta -ohjelmassa. Keskusteluissa mm. suora sodan julistaminen Ukrainalle, jota eivät usko kuitenkaan tapahtuvan ihan vielä ja vaikka niin tapahtuisikin, se ei muuttaisi mitään merkittävästi jos ei Putin päätä käyttää jotain muuta kuin perinteistä aseistusta. Varmana pitävät mm. sitä, että huomenna Putin kuitenkin julistaa, kuinka Venäjä on taas laajentunut ja että sillä on neljä uutta suvereenia aluetta ja että hyökkäys niitä vastaan on hyökkäys Venäjää kohtaan ja että niitä puolustetaan kaikin mahdollisin keinoin.

Pekka Toveri: Putinilla on vain yksi vaihtoehto ydinaseen lisäksi

Kenraalimajuri evp. Pekka Toveri ja ex-diplomaatti René Nyberg arvioivat sodan tilannetta Sensuroimaton Päivärinta -ohjelmassa.

www.iltalehti.fi

Pekka Toverin mukaan sodan julistaminen ei itsessään paljoa tilannetta Ukrainassa muuttaisi. Hän katsoo, että Venäjällä ei ole tavanomaisiin aseisiin perustavaa voimaa.

– Toki voi jatkaa liikekannallepanoa, ottaa toisen erän ja kolmannen erän ja riipiä sinne miehiä, mutta kuten nyt on nähty, ei ole kykyä kouluttaa heitä kunnolla, ei ole kykyä varustaa heitä kunnollisella henkilökohtaisella varustuksella. Ei ole edes raskasta aseistusta antaa.

Venäjään liitettyjen alueiden puolustaminen voisi olla Putinille tarina, jolla hän voisi oikeuttaa ydinaseiden käyttöä. Toveri arvioi, että muuten Putinin keinot ovat vähissä, vaikka hän sodan julistaisikin.

–Jos ei halua käyttää ydinasetta, ainoa vaihtoehto on pitkittää sodankäyntiä, toivoa sitä, että kun talvi tulee ja sota jatkuu, niin länsi rupeaa pikkuhiljaa hajoamaan ja ei tue Ukrainaa. Se on ainoa keino.

Toveri selvitti Sensuroimaton Päivärinta -ohjelmassa, että Venäjälläkään yksi mies ei voi ydinasetta käyttää.

– Putinilla ei ole mitään menetettävää. Hän voi olla siihen valmis. En ole varma siitä, että ihmiset hänen ympärillään, silovikit, olisivat siihen valmiita, koska he ymmärtävät varmasti paremmin, mitä tapahtuu sen jälkeen.

Nybergin mukaan ydinaseen käyttö Ukrainassa johtaisi kaaokseen myös Venäjän sisällä. Pekka Toveri totesi, että Putinilla on myös henkilökohtaisesti paljon pelissä.

– Diktaattorieilla, jotka häviävät sotansa, ei yleensä mene kovin hyvin. Hän on ajanut itsensä täysin nurkkaan ja nyt pitää keinolla millä hyvänsä sota voittaa.

Nyberg arvioi, että Venäjän asevoimat ovat todellisessa vaarassa romahtaa. Jos näin, on hänen mukaansa selvää, että Putin joutuu jättämään vallan ja silloin hänen kohtalonsa on karu.

– Minä olen sitä mieltä, että Kremlistä ei poistuta kuin jalat edellä.

 

[lmu2002]

Nythän onkin sitten sopiva hetki puhua sodan jälkeisestä ajasta. Eli sanktioita ja eristystä voidaan alkaa lieventää sitten kun lelut on otettu kaikki pois. Menneet ja tulevat nukeuhittelut eivät ole vastuullisen aikuisen hommaa. Tästä ei pitäisi tinkiä yhtään.

 

[Kautium]

Nythän onkin sitten sopiva hetki puhua sodan jälkeisestä ajasta. Eli sanktioita ja eristystä voidaan alkaa lieventää sitten kun lelut on otettu kaikki pois. Menneet ja tulevat nukeuhittelut eivät ole vastuullisen aikuisen hommaa. Tästä ei pitäisi tinkiä yhtään.

Se on selvää, että ne isot lelut pitäisi ottaa pois, mutta ensin pitäisi jotenkin saada sellaiseen mahdollisuus. Ja sitten kun se on tehty, niin pitäisi jotenkin varmistaa, ettei Kiina imaise puolta Venäjää itseensä, jolloin maailma olisi taas uudenlaisen ongelman edessä. Aika huono hetki on kuitenkaan vielä tässä vaiheessa spekuloida mitään tuollaista, kun ei olla lähelläkään tilanteen päättymistä. Päinvastoin kukaan ei tiedä millaiseksi tilanne tästä vielä eskaloituu, millä menetelmillä ja mitä tulee tapahtumaan Venäjän sisällä jne.

Tämä voi ihan hyvin olla vuosien mittainen perkelöityminen, joka vaikuttaa hyvin laajasti.

 

[demu]

Tuuliset päivät jatkuvat Venäjällä:
...
Venäläisen rautatieyhtiön viestintäjohtaja Pavel Ptshelnikov on kuollut 52-vuotiaana epäselvissä olosuhteissa.
Venäläismedian uutiset aiheesta ovat levinneet maailmalle torstain aikana. Newsweekin mukaan Ptshelnikov löytyi kuolleena omalta parvekkeeltaan Moskovan keskustassa. Ruumiin löytöaika oli kello 6.30 aamulla.
Venäläismediassa kerrotaan, että poliisi pitää kuolemaa itsemurhana. Asiasta ei ole tarjolla lisätietoa.
Venäläisten liikemiesten mysteerikuolemia selvittävän verkkosivuston mukaan tapauksessa olisi viitteitä ampumahaavasta. Ampujasta ei ole tietoa.
...

Venäläinen johtaja kuollut omituisesti

Rautatieyhtiön viestintäjohtaja Pavel Ptshelnikovin kuolemaan liittyy epäselvyyksiä.

www.iltalehti.fi

 

[lmu2002]

Se on selvää, että ne isot lelut pitäisi ottaa pois, mutta ensin pitäisi jotenkin saada sellaiseen mahdollisuus. Ja sitten kun se on tehty, niin pitäisi jotenkin varmistaa, ettei Kiina imaise puolta Venäjää itseensä, jolloin maailma olisi taas uudenlaisen ongelman edessä. Aika huono hetki on kuitenkaan vielä tässä vaiheessa spekuloida mitään tuollaista, kun ei olla lähelläkään tilanteen päättymistä. Päinvastoin kukaan ei tiedä millaiseksi tilanne tästä vielä eskaloituu, millä menetelmillä ja mitä tulee tapahtumaan Venäjän sisällä jne.

Tämä voi ihan hyvin olla vuosien mittainen perkelöityminen, joka vaikuttaa hyvin laajasti.

Niinpä. Nyt just vaan tuntuu että tilanne kiihtyy kovaa vauhtia kohti jotain. Venäjän uuvutustaktiikka on taputeltu jos tästä talvesta selvitään. Lisää rautaa Ukrainaan, se parantaa todennäköisyyttä hyvään lopputulokseen.

 

[Adasme]

KP-SAM systeemejä vissiinkin jos tviitteihin uskominen mahdollisesti lähdössä Ukrainaan

 

[Mikkos]

KP-SAM systeemejä vissiinkin jos tviitteihin uskominen mahdollisesti lähdössä Ukrainaan

Jotenkin koomista että julkisuudessa hehkutetaan että "ei me niitä sinne annettu, ne kävi ensin Tsekeissä "

 

[B12]

Niinpä. Nyt just vaan tuntuu että tilanne kiihtyy kovaa vauhtia kohti jotain.

Niin tekee ja ei oikein hyvään suuntaan. Niinistön sanoin Putinilla on nyt all in ja ei oikein hyvä kutina ole tuosta. Liikekannallepano, valko-venäjän mobilisaatio, nord stream, kiihtyvät ydinaseuhittelut jne.

Talvella kun iskee Euroopasta sähköt pois ja tietoliikennekaapelit poikki, niin hyvä tulee. Putket jäätyy ja rakennukset paskana keväällä. Nyt syksyllä sulan maan aikaan vasta kevyttä uhittelua.

 

[Sivustakatsoja]

Tuossa tilannekuvaa erityisesti Lymanin suunnalta. Ukrainalainen jamppa kertoo ihan asiallisesti tarinaa ja rintamien etenemisestä, sekä mahdollisuuksista.

Denys on kyl kelpo jamppa. Tulee joka päivä kateltua uus video aina. Mukavan olonen kaveri.

 

[Centteri]

Presidentiltä ja pääministeriltä kannanotto Ukrainan alueiden laittomaan liitämiseen venäjän alueiksi. Tätä ei olisi tehty suomettumisen aikaan. Väyrynen on tällä kertaa hiljaa.

 

[Kautium]

Vaikka ydinaseista puhuminen kuinka aiheuttaisi näppyjä, niin Ukrainan puolustusministeriön edustaja on todennut, että heidän arvionsa mukaan riski sille, että Venäjä käyttää etulinjassa taktisia ydinaseita on nyt tasolla "erittäin korkea".

Ukrainian intelligence considers threat of use of tactical nuclear weapons by Russia ‘very high’

Vadym Skybytsky, a representative of the Main Intelligence Agency of the Ministry of Defense of Ukraine, called the threat of the use of tactical nuclear weapons by the Russian Federation against Ukraine "very high."

en.interfax.com.ua

Vadym Skybytsky, a representative of the Main Intelligence Agency of the Ministry of Defense of Ukraine, called the threat of the use of tactical nuclear weapons by the Russian Federation against Ukraine "very high."

“The strikes are likely to target locations along the front line where a large number of personnel and equipment are deployed, as well as important command centers and critical infrastructure. To stop them, we need not only anti–aircraft, but also anti-missile systems," a representative of the military intelligence of Ukraine told The Guardian, the press service of the Agency reports.

According to Skybytsky, almost the entire male population has been mobilized in the temporarily occupied territories of Luhansk and Donetsk regions.

"According to our assessment, after the annexation of the occupied territories of Kherson and Zaporizhia regions by the Russian Federation, mobilization will also be announced there,” he said.

 

[Paapaa]

Saa nähdä mitä sieltä tulee, mutta eiköhän se mene aika tutulla linjalla

Venäjä lopettaa turistiviisumien myöntämisen? Aiemmin ne ovat vastanneet näennäisen symmetrisesti (esim. diplomaattien karkotukset). Mutta toki venäläisillä taitaa olla paljon isompi hinku Suomeen kuin suomalaisilla Venäjälle tällä hetkellä.

 

[tikkaritta]

Tämä ei kuitenkaan ole välttämättä Lukasenkan päätettävissä. Jos hänestä olisi kiinni, niin Valko-Venäjä olisi ilmeisesti osallistunut sotaan jo heti talvesta lähtien. Armeija on kuitenkin ollut erittäin vastahakoinen kuten myös kansa ylipäätään.

Lukasenka on maansa yksinvaltias, mutta ilmeisesti hänkään ei ihan kaikkea voi tehdä mitä haluaisi..

Tällaisia viestejähän sieltä tuli ettei kansa tai edes armeija ole sodan kannalla. Mielenkiintoiseksi menee, nyt olisi kansalla tilaisuus heivata likasankko pois vallan kahvasta.

 

[Mika__]

Hyvä sivu seurata sotatapahtumia karttoineen facebookissa on Ukrainan Sota:

Ukrainan sota

Ukrainan sota, Helsinki. 4 376 tykkäystä · 449 puhuu tästä. Sivustolla keskustellaan, dokumentoidaan ja jaetaan tietoa Ukrainan sodasta.

www.facebook.com

 

[Coax]

Vaikka ydinaseista puhuminen kuinka aiheuttaisi näppyjä, niin Ukrainan puolustusministeriön edustaja on todennut, että heidän arvionsa mukaan riski sille, että Venäjä käyttää etulinjassa taktisia ydinaseita on nyt tasolla "erittäin korkea".

Ukrainian intelligence considers threat of use of tactical nuclear weapons by Russia ‘very high’

Vadym Skybytsky, a representative of the Main Intelligence Agency of the Ministry of Defense of Ukraine, called the threat of the use of tactical nuclear weapons by the Russian Federation against Ukraine "very high."

en.interfax.com.ua

Politico kirjoitti verkkosivuillaan eilen, että Yhdysvallat ovat olleet aktiivisesti useita kertoja yhteydessä Aasian suuntaan mm. Kiinaan ja Intiaan ja pyytäneet heitä puhumaan putinille ydinaseiden käyttöä vastaan Ukrainassa. Joku taisikin tänne linkittää René Nybergin ja Pekka Toverin keskustelun Iltalehdessä, ja videon loppupuolella Nyberg perustelee varsin laajasti miksi putin ei tule ydinaseita käyttämään. Toisaalta, jos putin käy kamppailua olemassaolostaan niin nekin perustelut lentävät kyllä romukoppaan, ja silloin jää jäljelle enää se komentoketjussa järkevä henkilö joka jättää käskyn toteuttamatta. Niinistön CNN:n haastattelussa käyttämä 'putin on all-in tilanteessa' mobilisaation jälkeen taas kertoisi, että putinilla on kaikki pelissä (taistelee olemasaolostaan) nyt. Mobilisaation jälkeen (sen epäonnistuessa) vedetään vimeisetkin keinot käyttöön?

“We’d made the point in a number of conversations with countries in the Indo-Pacific region — ally, partner, or otherwise — of the importance of speaking with one voice against the use of nuclear weapons in Ukraine,”

Calls grow for China and India to talk sense into Putin

“They could let Mr. Putin know what a disastrously bad idea any use of nuclear weapons would be,” one U.S. official said.

www.politico.com

Presidentiltä ja pääministeriltä kannanotto Ukrainan alueiden laittomaan liitämiseen venäjän alueiksi. Tätä ei olisi tehty suomettumisen aikaan. Väyrynen on tällä kertaa hiljaa.

Vastaus tällaisiin kannanottoihin lienee jotakin samanlaista kuin Speden, Veskun ja Simo Salmisen Ilmatilanloukkaus sketsissä. Sanat eivät taida nyt paljon putinia hetkauttaa. Tekoja saattaa havainnoida edelleenkin.

 

[Paztak]

Vaikka ydinaseista puhuminen kuinka aiheuttaisi näppyjä, niin Ukrainan puolustusministeriön edustaja on todennut, että heidän arvionsa mukaan riski sille, että Venäjä käyttää etulinjassa taktisia ydinaseita on nyt tasolla "erittäin korkea".

Ukrainian intelligence considers threat of use of tactical nuclear weapons by Russia ‘very high’

Vadym Skybytsky, a representative of the Main Intelligence Agency of the Ministry of Defense of Ukraine, called the threat of the use of tactical nuclear weapons by the Russian Federation against Ukraine "very high."

en.interfax.com.ua

Joku osaa varmaan täältä suoraan sanoa mikä tuollaisen taktisen ydinpommin vaikutusalue on? Että mihin se suunnilleen pitäisi kartalla ampua, jotta ”omat ei kärsi”.

 

[weetabix]

Joku osaa varmaan täältä suoraan sanoa mikä tuollaisen taktisen ydinpommin vaikutusalue on? Että mihin se suunnilleen pitäisi kartalla ampua, jotta ”omat ei kärsi”.

Tämähän riippuu täysin mitä, minne ja minkä voimallista ammutaan. Venäjällä doktriinissa ei ole erikseen mitään "taktista" ydinasetta. Ne ovat erilaisia voimakkuudeltaan ja vaikutusalueeltaan jo räjäytyskorkeus merkitsee paljon.
Lainaan muualta viisaammilta:

"Karkeita pikaennusteita käyttäen esimerkiksi 10 kt:n pintaräjähdys aiheuttaa tuulen alapuolelle 27 kilometriä pikän alueen, jolla annosnopeus on 1 Sv/h (eli suojautumaton ihminen saa säteilysairauden aiheuttavan annoksen tunnissa). 10 mSv/h annosnopeus yltäisi noin 100 kilometrin päähän. Sen sijaan 1 Mt:n ilmaräjähdys antaa vain tuloksen "ei merkittävää lähilaskeumaa".

Pintaräjäytys on siis jotain maassa olevaa kohdetta vastaan kun taas ilmaräjäytys on korkeammalla ilmassa tehtävä räjäytys jonka lähilaskeuma on pieni (leviää tyyliin pohjoiselle pallonpuoliskolle ko. laskeuma).

 

[Bose]

Ihmettelen mitä virkaa tällä YK:lla oikein on? Koko sodan aikana ei ole mitään konkreettisia toimenpiteitä saanut aikaan ja nyt, kun ryssä ottaa jälleen väkisin toisen valtion alueita haltuun niin YK kuittaa tapauksen kahdella sanalla ”vaarallinen eskalaatio”. Olisiko jo aika siirtää ryssä sivuun neuvostosta, kääriä hihat ja alkaa toimiin.


YK:n pääsihteeri: Ukrainan alueiden liittäminen Venäjään on vaarallinen eskalaatio
Venäjän liittämisaikeiden toteutuminen olisi "vaarallinen eskalaatio", sanoo YK:n pääsihteeriAntónio Guterres. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

Guterresin mukaan neljän ukrainalaisen alueen liittäminen Venäjään vaarantaisi rauhan näkymät alueella tulevaisuudessa.

"Mikä tahansa päätös jatkaa Ukrainan Donetskin, Luhanskin, Hersonin ja Zaporižžjan alueiden liittämistä Venäjään ei sisällä juridista arvoa ja ansaitsee tulla tuomituksi", Guterres kertoi toimittajille torstaina

Päivittyvä seuranta | Zelenskyi: Taistelut Donetskin alueella paljastavat Venäjän sodanjohdon hulluuden

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

 

[moukula]

Ihmettelen mitä virkaa tällä YK:lla oikein on? Koko sodan aikana ei ole mitään konkreettisia toimenpiteitä saanut aikaan ja nyt, kun ryssä ottaa jälleen väkisin toisen valtion alueita haltuun niin YK kuittaa tapauksen kahdella sanalla ”vaarallinen eskalaatio”. Olisiko jo aika siirtää ryssä sivuun neuvostosta, kääriä hihat ja alkaa toimiin.


YK:n pääsihteeri: Ukrainan alueiden liittäminen Venäjään on vaarallinen eskalaatio
Venäjän liittämisaikeiden toteutuminen olisi "vaarallinen eskalaatio", sanoo YK:n pääsihteeriAntónio Guterres. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

Guterresin mukaan neljän ukrainalaisen alueen liittäminen Venäjään vaarantaisi rauhan näkymät alueella tulevaisuudessa.

"Mikä tahansa päätös jatkaa Ukrainan Donetskin, Luhanskin, Hersonin ja Zaporižžjan alueiden liittämistä Venäjään ei sisällä juridista arvoa ja ansaitsee tulla tuomituksi", Guterres kertoi toimittajille torstaina

Päivittyvä seuranta | Zelenskyi: Taistelut Donetskin alueella paljastavat Venäjän sodanjohdon hulluuden

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

YK:n sääntöjä pitäisi sen verran muuttaa että konfliktin osapuolet eivät saa osallistua päätöksentekoon. Korkeintaan saisivat puhua ja yrittää perustella omat kantansa. Muut sitten voisivat äänestää että halutaanko yleensä puuttua ja että riittääkö puuttumiseksi joku tuomitseminen vai pitääkö lähettää rauhanturvaajat, rauhaanpakottajat vai ihan vaan sotilaallista tukea jollekin osapuolelle.

 

[spengele]

En ole koskaan osallistunut mielenosoitukseen, mutta nyt alan kyllä olla valmis kannattelemaan "Putin h'uilo" kylttiä jos tämän naurettavan alueliitoksen seurauksena joku tapahtuma järjestetään!

 

[ChatGPT]

Denys on kyl kelpo jamppa. Tulee joka päivä kateltua uus video aina. Mukavan olonen kaveri.

Hienoa analyysiä. Mitähän karttaa noilla videoilla klikkailee?

 

[53 4E 41 46 55]

Idän kääpiörotta aka Putin on kyllä melkoisen sekaisin. Viitaten esim. noihin huhuihin, joiden mukaan liikekannallepanossa kutsutut lähtisi Valko-Venäjältä vielä hyökkäykseen Ukrainaa kohti. Se teurastetun venäläisen määrä tulisi olemaan kertaluokkaa pahempi, kuin sillä ensiyrityksellä.

Vastaavia huhuja taisi olla myös Odessan ja Harkovan valtauksen haaveiluista. Niilläkin suunnilla onnistumisen edellytykset on julkisuuden tietojen perusteella melko olemattomat. Ei pysty ymmärtämään miten sekaisin nuo venäläiset on ja mitä oikein pitää tapahtua, että ymmärtävät luikkia takaisin kotiin. Enkä näe niille mitään ulospääsytietä millä ne voisi kuitata operaation voitetuksi.

Toivottavasti jostain löytyy sopiva rotanloukku ja homma loppuu pian.

Eikö Venäjän tarkoitus ole veivata tätä samaa kunnes länkkäri siviileiltä loppuu mielenkiinto energiakriisiin ja demokraattisesti valitsevat uuden johdon joka lopettaa Ukrainan jeesaamisen. Venäjä valtaa lopun Ukrainasta, putket korjataan ja voidaan täälläkin keskittyä Netflixin katseluun. Win-win, ukrainalaisilla ei kysytä koska ovat osa Venäjää.

 

[Kautium]

Putin on pitänyt puheen torstaina televisioidussa tilaisuudessa, johon osallistui mm. entisen Neuvostoliiton alueen tiedustelujohtajia. Kertoi kuinka "edessä on vaikea prosessi, jonka aikana todistamme uuden maailmanjärjestyksen muodostumista". Sisäpoliittista viestintäähän tuo ensisijaisesti on, mutta silti.

Risto E.J. Penttiläkin kommentoi A-Talkissa, että viikko sitten povattiin Venäjän romahtamista hetkenä minä hyvänsä ja sitten putleri käy vähän veneilemässä Itämerellä ja yhtäkkiä keskustelun tasapaino on kääntynyt osittain päälaelleen ja nyt keskustellaan kuinka Putin pitää koko muuta maailmaa varpaillaan ja suorittaa ties millaisia hybridihyökkäyksiä. Melkoista pr-strategiashakkia.

Uutinen aiheesta (sivulla oleva video ei kuitenkaan ole tästä puheesta):

Putin uhoaa: Uusi maailmanjärjestys on syntymässä

Venäjän presidentti Vladimir Putin katsoo, että Ukrainan sota ja muut konfliktit entisen Neuvostoliiton alueella ovat seurausta Neuvostoliiton hajoamisesta.

www.iltalehti.fi

 

[jarppi83]

Venäjän tankki räjähtää:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tämän kartan mukaan Lymanin saarto on valmis:

 

[Erkki_erikeepperi]

Örkkeihin suhtautuminen (varsinkin mediassa) menee jostain syystä jatkuvasti äärilaidasta toiseen, ensin pelätään ja yliarvioidaan, sitten aliarvioidaan, ja taas kun jossain risahtaa pelätään. Vihollista ei pidä lähteä ali tai yliarvioimaan, vaan suhtautua rationaalisesti.

Konventionaalisessa mielessä Venäjässä ei ole mitään pelättävää, se on paperitiikeri. Ydinaseiden suhteen on pelättävää.

Tätähän se on ollut jo pitkään, ei mitään uutta ja ihmeellistä. (Mä pelkäsin neukkujen ydinaseita jo 1980-luvulla...)

Toki Venäjä voi alkaa iskeä länsimaiden infraan, mutta se on sodanjulistus, ja Venäjä häviää sen sodan.

 

[tenux]

Konventionaalisessa mielessä Venäjässä ei ole mitään pelättävää, se on paperitiikeri. Ydinaseiden suhteen on pelättävää.

Tätähän se on ollut jo pitkään, ei mitään uutta ja ihmeellistä.

Toki Venäjä voi alkaa iskeä länsimaiden infraan, mutta se on sodanjulistus, ja Venäjä häviää sen sodan.

Tuollainen uhittelu ja haukkuminen venäjän puolelta kertoo myös, että venäjällä menee heikosti. Jos sotarintamalla menisi hyvin, paperitiikeri olisi hiljaa. Mutta eihän se kaikkea kerro mitä aikoo tehdä, tuskinpa koskaan myöntää tehneensä iskuja nord stream kaasuputkiin vaikka myöhemmässä tutkinnassa selviäisikin venäjän tekemiksi.

Kello yli puolenyön, joten turistiviisumilla ei Suomeen enää neukku pääse, hyvä juttu.

 

[Pakastu]

Konventionaalisessa mielessä Venäjässä ei ole mitään pelättävää, se on paperitiikeri. Ydinaseiden suhteen on pelättävää.

Tätähän se on ollut jo pitkään, ei mitään uutta ja ihmeellistä. (Mä pelkäsin neukkujen ydinaseita jo 1980-luvulla...)

Toki Venäjä voi alkaa iskeä länsimaiden infraan, mutta se on sodanjulistus, ja Venäjä häviää sen sodan.

Käytännössä Venäjän suurin voima on sen raaka-aineissa. EU valtiot käsittelee niitä hellästi, jotta kaasu ja öljy virtaa ja se johti USA:n selkeästi parempaan toimintaan vs Saksa.
Monet varmaan toivovat että Venäjä alkaa heitteleen ydinaseita niin päästäis niistäkin eroon pysyvästi.

 

[Jarger]

Tuollainen uhittelu ja haukkuminen venäjän puolelta kertoo myös, että venäjällä menee heikosti. Jos sotarintamalla menisi hyvin, paperitiikeri olisi hiljaa. Mutta eihän se kaikkea kerro mitä aikoo tehdä, tuskinpa koskaan myöntää tehneensä iskuja nord stream kaasuputkiin vaikka myöhemmässä tutkinnassa selviäisikin venäjän tekemiksi.

Kello yli puolenyön, joten turistiviisumilla ei Suomeen enää neukku pääse, hyvä juttu.

Tässä muuten dataa aiheeseen liittyen jos jotakuta kiinnostaa tarkistella viime päiviä. Information on the border traffic at Finland’s eastern border | The Finnish Border Guard

 

[Kautium]

Konventionaalisessa mielessä Venäjässä ei ole mitään pelättävää, se on paperitiikeri. Ydinaseiden suhteen on pelättävää.

Tätähän se on ollut jo pitkään, ei mitään uutta ja ihmeellistä.

Toki Venäjä voi alkaa iskeä länsimaiden infraan, mutta se on sodanjulistus, ja Venäjä häviää sen sodan.

Paperitiikeri voi silti aiheuttaa merkittävää tuhoa Ukrainan lisäksi muuallakin Euroopassa ilman ydinaseitakin. Itämeren pohjassa on vaikka mitä viestiliikennekaapelia jne, jotka pätkimällä koko maapallo on pitkän aikaa helisemässä. Siihen sitten vielä päälle muut mahdolliset hybridioperaatiot muun kriittisen infran kanssa (sähkö, vesi jne).

Omien turhaksi käyneiden putkien räjäyttäminen oli esimerkki lännelle kyvykkyydestä ja siitä mihin ollaan valmiita.

Arvio räjähdyksistä: Vladimir Putin antoi lännelle vihjeen tulevasta | Verkkouutiset

Arvio räjähdyksistä: Vladimir Putin antoi lännelle vihjeen tulevasta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Jos haluat viestiä siitä, että eskalaation tullessa pidät ulkomaisia putkia ja muita merenalaisia kaapeleita reiluna kohteena iskuille – ja tähän lukeutuvat myös globaaleja verkkoyhteyksiä ylläpitävät kaapelit – niin turvallisempi vaihtoehto on iskeä omiin kohteisiisi, Mark Galeotti toteaa.

Btw. Toivottavasti tätä viestiä ei nyt taas raportoida ja poisteta "keskustelun sotkemisena", kun mainitsin nuo putket.

Sitä ei osaa tässä vaiheessa kukaan varmuudella sanoa milloin voisivat kokea olevansa sellaisessa tilanteessa, että on syytä käydä toimiin uusia Ukrainan ulkopuolisia kohteita vastaan.

Sodanjulistusta ei välttämättä aiheudu ihan helpolla mistään mitä ei voida jäljittää varmuudella Venäjälle.

Tuossa artikkelissa on myös toinen ihan hyvä pointti Venäjän aiemminkin harrastamaan sabotointitoimintaan liittyen:

Professori muistuttaa Venäjän sotilastiedustelu GRU:n asentaneen räjähteitä vuonna 2014 Tsekissä sijaitsevalle asevarikolle. Tuolloin tavoitteena oli estää suunniteltu asekauppa Ukrainan asevoimien kanssa. Venäjä ei ole toistaiseksi iskenyt Ukrainaan suuntautuvia asekuljetuksia vastaan, mutta näitäkin voitaisiin toteuttaa lisääntyvien kyberhyökkäysten lisäksi. Länsimaat voisivat vastata omalla kybertoiminnallaan ja muilla keinoin.

– Putin ei ole toistaiseksi lähtenyt tähän mukaan, koska hän ei halua ajautua harmaalle alueelle, jossa riskit hänen kannaltaan voisivat olla arvaamattomia. Hän myös haluaa pitää joitain keinoja hihassaan, jos tilannetta halutaan eskaloida, Galeotti sanoo.

Kello yli puolenyön, joten turistiviisumilla ei Suomeen enää neukku pääse, hyvä juttu.

Ei niin, paitsi että rajoitus on aika heppoinen, mutta toki parempi kuin ei mitään.

Pääkirjoitus: Hallituksen viisumipäätös on löysä - uhkien edessä ei saa olla sinisilmäinen

Jos esimerkiksi venäläisen tiedustelupalvelun palveluksessa oleva henkilö pyrkii Suomeen pahat mielessään, tietoa tuskin löytyy hänen papereistaan, kirjoittaa Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Vaikka turistiviisumit nyt kielletään, venäläiset saavat jatkossakin tulla Suomeen monilla eri syillä.

Näitä ovat muun muassa perhesyyt, opinnot tai välttämätön työ Suomessa. Sen lisäksi tälle puolelle rajaa pääsisivät muun muassa venäläiset toisinajattelijat, opposition jäsenet ja diplomaatit.

Luvalla sanoen poikkeuksien määrä tekee hallituksen päätöksestä hieman löysän.

Monet varmaan toivovat että Venäjä alkaa heitteleen ydinaseita niin päästäis niistäkin eroon pysyvästi.

Tuo on sellainen asia, jota ei kannata kenenkään toivoa, kun ei siinä "heittelyssä" tunnetusti ole voittajia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paperitiikeri voi silti aiheuttaa merkittävää tuhoa Ukrainan lisäksi muuallakin Euroopassa ilman ydinaseitakin. Itämeren pohjassa on vaikka mitä viestiliikennekaapelia jne, jotka pätkimällä koko maapallo on pitkän aikaa helisemässä. Siihen sitten vielä päälle muut mahdolliset hybridioperaatiot muun kriittisen infran kanssa (sähkö, vesi jne).

Niin, mutta kuten sanoin, niin se olisi sodanjulistus ja Venäjä häviää sen sodan.

 

[Kautium]

Niin, mutta kuten sanoin, niin se olisi sodanjulistus ja Venäjä häviää sen sodan.

Jep, ja minä kommentoin siihen ettei sitä sodanjulistusta välttämättä aiheudu helpolla mistään mitä ei voida jäljittää varmuudella Venäjälle. Toki occamin partaveitsen myötä jäljet johtavat hyvinkin helposti sylttytehtaalle, mutta näinköhän mikään maa alkaa siltikään julistamaan sotaa ilman todisteita? Riippuu toki myös, että mitä on tapahtunut ja mitkä ovat vaikutukset.

Jos vaikka esim. Suomessa sabotöörit tuhoavat muutaman kriittisen pisteen muuntamon, jonka seurauksena sähköverkko kyykkää ja pimentää 50% maasta 4 päiväksi, niin onhan se ihan perseestä, mutta julistaisiko Suomi siltikään sotaa Venäjälle saman tien? Epäilen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep, ja minä kommentoin siihen ettei sitä sodanjulistusta välttämättä aiheudu helpolla mistään mitä ei voida jäljittää varmuudella Venäjälle. Toki occamin partaveitsen myötä jäljet johtavat hyvinkin helposti sylttytehtaalle, mutta näinköhän mikään maa alkaa siltikään julistamaan sotaa ilman todisteita? Riippuu toki myös, että mitä on tapahtunut ja mitkä ovat vaikutukset.

Jos vaikka esim. Suomessa sabotöörit tuhoavat muutaman kriittisen pisteen muuntamon, jonka seurauksena sähköverkko kyykkää ja pimentää 50% maasta 4 päiväksi, niin onhan se ihan perseestä, mutta julistaisiko Suomi siltikään sotaa Venäjälle saman tien? Epäilen.

Eiköhän näitä kaapeleita kytätä nyt poikkeuksellisen tarkalla silmällä, ja toisekseen syyllisyydestä tuskin olisi suurempaa epäilystä sellaisessa skenaariossa, vaikka mitään varsinaista todistetta ei olisikaan.

Anyway. Vähän syvällisempää pohdintaa... Oletteko muuten tulleet ajatelleeksi asiaa siltä kannalta, että mitäs jos paha ei saakaan palkkaansa, Putin ja Venäjä jollain tavalla jäävätkin "voitolle" tästä kaikesta, niin mitä järkeä on sen jälkeen enää missään? Esimerkiksi perheen perustamisessa sellaiseen maailmaan... Mua oksettaa ajatuskin sellaisesta maailmasta, jossa Putinin kaltainen kusipää kyykyttäisi kaikkia ja saisi elää. Ei paljon nappaisi sellaisessa maailmassa hengailu saati lasten tekeminen.

 

[jarppi83]

Eiköhän näitä kaapeleita kytätä nyt poikkeuksellisen tarkalla silmällä, ja toisekseen syyllisyydestä tuskin olisi suurempaa epäilystä sellaisessa skenaariossa, vaikka mitään varsinaista todistetta ei olisikaan.

Anyway. Vähän syvällisempää pohdintaa... Oletteko muuten tulleet ajatelleeksi asiaa siltä kannalta, että mitäs jos paha ei saakaan palkkaansa, Putin ja Venäjä jollain tavalla jäävätkin "voitolle" tästä kaikesta, niin mitä järkeä on sen jälkeen enää missään? Esimerkiksi perheen perustamisessa sellaiseen maailmaan... Mua oksettaa ajatuskin sellaisesta maailmasta, jossa Putinin kaltainen kusipää kyykyttäisi kaikkia ja saisi elää. Ei paljon nappaisi sellaisessa maailmassa hengailu saati lasten tekeminen.

Mulla on sellainen oinotus, että Putinin vaikutusvallan ajat ovat vähissä. Köysi kiristyy...

 

[Erkki_erikeepperi]

Mulla on sellainen oinotus, että Putinin vaikutusvallan ajat ovat vähissä. Köysi kiristyy...

Niinhän sitä luulisi, mutta mitäs jos Putinin ydinasekiristys onnistuukin ja Ukraina ja länsi taipuvat "kompromissiin" eli alueluovutuksiin. Onko missään enää mitään järkeä sen jälkeen? Ei.

 

[tenux]

Mulla on sellainen oinotus, että Putinin vaikutusvallan ajat ovat vähissä. Köysi kiristyy...

Putinilla vielä ässä hihassa (ja paskat housussa)

Niinhän sitä luulisi, mutta mitäs jos Putinin ydinasekiristys onnistuukin ja Ukraina ja länsi taipuvat "kompromissiin" eli alueluovutuksiin. Onko missään enää mitään järkeä sen jälkeen? Ei.

Aika monessa uutisessa ja lähteessä ollut, että Ukrainan suostuminen alueluovutuksiin olisi huonoin vaihtoehto, kyllähän näitä jotkut jaarittelevat, että pitäisi nöyrtyä ja suostua alueluovutuksiin, varmaan ranskan ja saksan presidentit toivovat näin ja saadaan taas kaasu virtaamaan ja ihmiset onnellisiksi.
mm. YK:n pääsihteeri myös on sanonut, että Ukrainan alueluovutukset huono skenaario.

 

[jarppi83]

Niinhän sitä luulisi, mutta mitäs jos Putinin ydinasekiristys onnistuukin ja Ukraina ja länsi taipuvat "kompromissiin" eli alueluovutuksiin. Onko missään enää mitään järkeä sen jälkeen? Ei.

Tuolla periaatteella Putin valloittaisi koko maapallon. Kaikki johtajat tietävät, että tuohon ratkaisuun ei voida suostua.