Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[jarppi83]

Ukrainan poijjaat ovat ottaneet jonkinlaisen jalansijan Oskil-joen itäpuolella. Optimistisimmat arviot väittää, että edetty olisi yli 5km, mutta jo vapautetun Lymanin suunnalla on taisteluja käynnissä. Ukeilla siis nälkää riittää, eikä aikomuksena ole muodostaa uutta rintamaa Oskil-joen kohdalle.

Daily Kos

Daily Kos is a progressive news site that fights for democracy by giving our audience information and resources to win elections and impact government. Our coverage is assiduously factual, ethical, and unapologetically liberal. We amplify what we think is important, with the proper context—not...

m.dailykos.com

 

[sahtimonni]

Kuuluu. Bänniä vaan ku ei ihmiset ymmärrä mitä offtopic on. Siellä on sotateknologiaketju, jota ei käytetä samasta syystä kuin edellinen offtopic tuli, eli ketju vähemmän suosittu.

Toisaalta aika erikoista, jos aiheesta ei saa puhua, kun se on nyt kuitenkin se kortti millä venäjä tällä hetkellä pelaa ja sen käyttäminen tai käyttämättä jättäminen vaikuttaa valtavasti sodan kulkuun. Sitten pitää varmaan yleisesti kieltää kaikki spekulointi tässä ketjussa?

Ja joo, menihän aihe kieltämättä jankkaamisen puolelle, mutta ei nuo naamapalmuviestitkään keskustelun tasoa paranna.

 

[Bladekill]

Kuuluu. Bänniä vaan ku ei ihmiset ymmärrä mitä offtopic on. Siellä on sotateknologiaketju, jota ei käytetä samasta syystä kuin edellinen offtopic tuli, eli ketju vähemmän suosittu.

Kyllä se nyt on ihan suoraan 100% aiheeseen liittyvää kun Ukrainan sodan suhteen Putin uhkailee ydin-iskulla. Se ei ole mikään mielipide tai näkökulma vaan ihan kiistaton fakta.

 

[Tonnin Seteli]

Myös nuo höpinät siitä että Venäjän itsemääräämisoikeus ois uhattuna, on aivan silkkaa propagandaa, joko Putin tietää nuo valheiksi,

Itse asiassa vettä on virrannut sen verran, että tavallaan tuo väite itsessään ilman kontekstia alkaa kenties piankin olla tosi. Ainoa syy siihen on tietysti Venäjän oma roistomainen toiminta, eli uhka ei ole sellainen jota Venäjä edes voisi aggression keinoin torjua.

 

[Kautium]

Toisaalta aika erikoista, jos aiheesta ei saa puhua, kun se on nyt kuitenkin se kortti millä venäjä tällä hetkellä pelaa ja sen käyttäminen tai käyttämättä jättäminen vaikuttaa valtavasti sodan kulkuun. Sitten pitää varmaan yleisesti kieltää kaikki spekulointi tässä ketjussa?

Ja joo, menihän aihe kieltämättä jankkaamisen puolelle, mutta ei nuo naamapalmuviestitkään keskustelun tasoa paranna.

Joo, kyllähän tuo on jotain pienen porukan omaa hapatusta, että ydinsotaan/ydinaseisiin liittyvistä asioista ei saisi täällä puhua, vaikka Putin nimenomaan niillä uhkailee koko muuta maailmaa ja sitä kautta asia liittyy olennaisesti tähän ketjuun.

Teknisemmät keskustelut eri aseiden ominaisuuksista ja ydintalven kestosta jne sitten tietenkin muualle.

 

[Coax]

Charly Salonius-Pasternak toteaa suoraan että venäjän näkökulmasta sodassa ollaan (vaikka sitä on joidenkin hankala hyväksyä), ja kysyy mitä vastapuolen Suomeen saapuville reserviläisille pitäisi tehdä.
Olisko juridisesti tai poliittisesti helpompi vain evätä pääsy Suomeen, kuin alkaa vielä sen päälle vatvoa mitä Suomeen saapuville tehdään?

" Eikö heidät juridisesti pitäisi laittaa sotavanki/internointileiriin? "
" On paljon puhuvaa, että osa vieläkin näyttää mieltävän sodan-rauhan dikotomisesti, eivätkä miellä tai halua hyväksyä sitä, että Venäjän näkökulmasta sota länttä (siis myös Suomea) vastaan on tosiasia; riippumatta siitä onko kumpikaan osapuoli sitä virallisesti julistanut. "
" Ongelma on siis, että on ainakin pari eri mahdollisuutta, joista yksi on internointi - minä haluaisin että Suomen poliittinen johto päättää ja kertoo etukäteen miten se aikoo toimia. "

Tämän minäkin haluaisin tietää, mieluiten jo viime keskiviikkona mutta tänäänkin käy.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[BNo1]

Toisaalta kaikki tänne saapuvat reserviläiset ovat sitten käytännössä pois venäjän muonavahvuudesta, ei sekään huono asia ole. Ei ne tänne aseiden kanssa tule, joten en näe että niistä nyt paljoa todellista uhkaa olisi.

 

[bonekuukkeli]

Toisaalta kaikki tänne saapuvat reserviläiset ovat sitten käytännössä pois venäjän muonavahvuudesta, ei sekään huono asia ole. Ei ne tänne aseiden kanssa tule, joten en näe että niistä nyt paljoa todellista uhkaa olisi.

Putin tulee hyödyntämään jokaista tänne tullutta Venäläistä Suomea vastaan. Aiemminkin syytetty huonosta kohtelusta, lasten kaappaamisista ja mistä milloinkin.

 

[Pete88]

Putin tulee hyödyntämään jokaista tänne tullutta Venäläistä Suomea vastaan. Aiemminkin syytetty huonosta kohtelusta, lasten kaappaamisista ja mistä milloinkin.

Ottamatta kantaa tuohon venäläisten saapumiseen Suomeen, niin ei tänne tarvitse tulla yhtäkään venäläistä ja Venäjällä saataisiin silti perusteltua, että Suomessa sorretaan venäläisiä. Eli syyt löytyvät kyllä aina, oli niillä mitään todellisuusperää taikka ei.

 

[Bladekill]

Jos katsotaan Suomen historiaa missä Turun terroristi ja systemaattisesti lapsia raiskanneet feikki-pakolaiset ovat ikuisessa suojelussa, koska olisi epähumaania palauttaa heitä lähtövaltioon niin mun on äärimmäisen vaikea nähdä että mitenkään voisi edes etäisesti kuvitella Venäjältä pakenevien reserviläisten turvapaikkahakemuksen hylkäämistä. He eivät pelkästään ole kuolemanvaarassa vaan myös suora uhka Euroopalle palauttamisen jälkeen.

Suomen ongelma on kuitenkin se että täällä kestää kaikessa päätöksenteossa 10v ja sitten kun päätös on tehty niin heti ensimmäisenä maahan hakataan pysyvät kiilat ja ollaan uudessa paikkassa kädet sidottuna. Imo venäjältä sotaa pakeneville reserviläisille tulisi lähtökohtaisesti antaa turvapaikka jos SUPO yms. tahot eivät pidä sitä liiallisena riskinä, mutta jos rajan taakse yhtäkkiä ilmestyy 10k ihmistä tai jotain muuta havaitaan niin heti portit kiinni alle 24h eikä mitään poliittista lässytystä..

 

[Rullis]

Juttelin muuten eilen yhden venäläisen kanssa tuosta liikekannallepanosta. Kuulemma median mukaan vain korkea-arvoisia reservejä kutsuttaisiin. Todellisuudessa kuitenkin viidakkorumpu kertoo, että ihan kaikki koitetaan saada puristettua siitä reservistä mitä ylipäätään on olemassa.

 

[Bladekill]

Juttelin muuten eilen yhden venäläisen kanssa tuosta liikekannallepanosta. Kuulemma median mukaan vain korkea-arvoisia reservejä kutsuttaisiin. Todellisuudessa kuitenkin viidakkorumpu kertoo, että ihan kaikki koitetaan saada puristettua siitä reservistä mitä ylipäätään on olemassa.

Joo tuolla poimitaan sattumanvaraisia tyyppejä kaduilta. Nuo puheet olivat jälleen kerran Putin valehtelua jolla minimoidaan kansannousun mahdollisuus.

 

[muppelo]

Putin tulee hyödyntämään jokaista tänne tullutta Venäläistä Suomea vastaan. Aiemminkin syytetty huonosta kohtelusta, lasten kaappaamisista ja mistä milloinkin.

Josta päästäänkin siihen seuraavaan älyttömyyteen: miksi tuo suojelu johtaa hyökkäyssotaan eikä siihen että ne alistetut otettaisiin vain äitivenäjälle suojaan...

 

[ojisama]

Charly Salonius-Pasternak toteaa suoraan että venäjän näkökulmasta sodassa ollaan (vaikka sitä on joidenkin hankala hyväksyä), ja kysyy mitä vastapuolen Suomeen saapuville reserviläisille pitäisi tehdä.
Olisko juridisesti tai poliittisesti helpompi vain evätä pääsy Suomeen, kuin alkaa vielä sen päälle vatvoa mitä Suomeen saapuville tehdään?

" Eikö heidät juridisesti pitäisi laittaa sotavanki/internointileiriin? "
" On paljon puhuvaa, että osa vieläkin näyttää mieltävän sodan-rauhan dikotomisesti, eivätkä miellä tai halua hyväksyä sitä, että Venäjän näkökulmasta sota länttä (siis myös Suomea) vastaan on tosiasia; riippumatta siitä onko kumpikaan osapuoli sitä virallisesti julistanut. "
" Ongelma on siis, että on ainakin pari eri mahdollisuutta, joista yksi on internointi - minä haluaisin että Suomen poliittinen johto päättää ja kertoo etukäteen miten se aikoo toimia. "

Tämän minäkin haluaisin tietää, mieluiten jo viime keskiviikkona mutta tänäänkin käy.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aika vähän täällä kuitenkin ammuskellaan, että sikäli varmaan aika hankala alkaa ottamaan sotavankeja ja laittaa väkeä internointileirille syntyperän perusteella. Oletan, että tuossa haetaan samaa Venäjällä tällä hetkellä oleskelevia suomalaisia kohtaan, kai niitäkin vielä muutama on.

 

[Coax]

Aika vähän täällä kuitenkin ammuskellaan, että sikäli varmaan aika hankala alkaa ottamaan sotavankeja ja laittaa väkeä internointileirille syntyperän perusteella. Oletan, että tuossa haetaan samaa Venäjällä tällä hetkellä oleskelevia suomalaisia kohtaan, kai niitäkin vielä muutama on.

Syntyperästä ei tässä taida olla kysymys, vaan sodassa olevan maan (jonka ulkoministeri sanonut juuri Suomen olevan 'konfliktin' vastapuoli) liikekannallepanon kohteena olevista henkilöistä, reserviläisistä, sotilaista. Nämä kysymykset pitäisi olla päätetty ja ratkaistu valmiiksi jo kauan aikaa sitten rauhan aikana, silloin kun mitään merkkejä konfliktista ei ole. Ilmeisesti nyt tämänkään asian kohdalla ei niin ole jos Salonius-Pasternakin tietämyksellä joutuu asiaa kysymään? Jäädäänkö odottelemaan ensimmäisiä ampumisia? Oma veikkaus, kyllä jäädään ja pitkään vatkataan taas tämänkin asian kanssa.

Virossa ei näköjään jäädä odottelemaan ampuvatko vai ei. Aselupien perumisen ja aseiden takavarikoinnin mahdollistava laki valmistelussa, jonka jälkeen viimekädessä aseet kerätään pois poliisin toimesta.

"Viron sisäministeri Lauri Läänemets kertoo yleisradioyhtiö ERR:lle, että hallitus käsittelee lakiluonnosta parin seuraavan viikon aikana. Poliisin on määrä aloittaa aseiden kerääminen tämän vuoden lopussa tai viimeistään ensi vuoden alussa.
Ministeri arvioi, että suurin osa venäläisistä tulee vapaaehtoisesti tuomaan aseensa poliisille tai myy ne aseluvan peruuttamisen jälkeen. Tarvittaessa poliisi ottaa aseet väkisin."

Viro voi perua venäläisten aseluvat ja takavarikoida aseet | Verkkouutiset

Viro voi perua venäläisten aseluvat ja takavarikoida aseet | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Centteri]

Liikekannallepano on lähes onnistunut veto Putinilta. Tosin arvioiden mukaan kymmenet tuhannet venäjältä liikkeelle lähteneet miehet ovat ottaneet matkalaukun mukaan ja paenneet ulkomaille.

 

[Tonnin Seteli]

Virossa ei näköjään jäädä odottelemaan ampuvatko vai ei. Aselupien perumisen ja aseiden takavarikoinnin mahdollistava laki valmistelussa, jonka jälkeen viimekädessä aseet kerätään pois poliisin toimesta.

Tällaiset kriittiset asiat vatuloidaan kyllä meillä lähes aina ja tyydytään toivomaan. Pitäisi tosiaan olla melko selvää, että vihollisvaltion kansalaiset, olivat miten siviilejä ja turisteja tahansa, eivät tällaisena aikana pitäisi hallussa kynsisaksia isompaa asetta.

Tietenkin oikeusvaltion tulee tarjota kohtuullista säilytysaikaa haltuun otetulle omaisuudelle laillisen myynnin järjestelyä varten ennen sen romutusta tai huutokauppaa. Kuitenkin siitä haltuunotosta pitäisi välittömästi aloittaa, kun turvaamistoimiin kerran päätetään ryhtyä. Ei mitään siirtymäaikaa desanttien aseenkannolle.

 

[Bladekill]

Aika masentuneen oloista porukkaa tuolla LKP tilaisuudessa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eivätpä kuitenkaan ainakaan tappele kännissä...vielä.

 

[cman]

Liikekannallepano on lähes onnistunut veto Putinilta. Tosin arvioiden mukaan kymmenet tuhannet venäjältä liikkeelle lähteneet miehet ovat ottaneet matkalaukun mukaan ja paenneet ulkomaille.

Jep porukka on tosiaan saatu kyllä liikkeelle. Ukrainan armeija liikuttaa sitten ne loputkin, vain vielä vähän kaukausimmille maille.

 

[Paapaa]

Panokset sen kuin kovenevat. Nyt on "kansanäänestykset" käynnissä separatistialueilla ja kun niistä tulee varmat läpimenot, niin Venäjä liittää alueet itseensä ja Peskovin sanoin uhittelee puolustavansa niitä aivan kuten varsinaista Venäjää. Mikä voi tarkoittaa joko pelkkää bluffia, satunnaisia raskaampia iskuja, massatuhoaseita, ydinasetta.

Peskov: Moscow will regard strikes on Donbass and liberated territories as an attack on Russia

Lähde: Tass.

Mitä arvelette, mihin suuntaan tämä kääntyy kun nuo äänestykset menevät läpi ja Venäjä julistaa alueet osaksi Venäjää? Viikon sisällä ollaan viisaampia.

 

[Tonnin Seteli]

Jep porukka on tosiaan saatu kyllä liikkeelle. Ukrainan armeija liikuttaa sitten ne loputkin, vain vielä vähän kaukausimmille maille.

Liikekannallepanossa kuljetaan jopa tuhansia kilometrejä sivusuunnassa. Multiin panossa ei tarvitse mennä kovin kauas pystysuunnassa. Yleensä kaksi metriä riittää.

 

[brainsurgery]

Panokset sen kuin kovenevat. Nyt on "kansanäänestykset" käynnissä separatistialueilla ja kun niistä tulee varmat läpimenot, niin Venäjä liittää alueet itseensä ja Peskovin sanoin uhittelee puolustavansa niitä aivan kuten varsinaista Venäjää. Mikä voi tarkoittaa joko pelkkää bluffia, satunnaisia raskaampia iskuja, massatuhoaseita, ydinasetta.



Lähde: Tass.

Mitä arvelette, mihin suuntaan tämä kääntyy kun nuo äänestykset menevät läpi ja Venäjä julistaa alueet osaksi Venäjää? Viikon sisällä ollaan viisaampia.

Eikös se Krimikin ole osa Venäjää ja siellä on ainakin paukuteltu asevarastoja.

Tuskin vaikuttaa yhtään mihinkään.

 

[B12]

Toisaalta kaikki tänne saapuvat reserviläiset ovat sitten käytännössä pois venäjän muonavahvuudesta, ei sekään huono asia ole. Ei ne tänne aseiden kanssa tule, joten en näe että niistä nyt paljoa todellista uhkaa olisi.

Nuo pelkurikarkurit olisivat hyödyllisempiä Venäjän asevoimissa heikentämässä moraalia, viemässä resursseja ja lietsomassa paniikkia ja kapinahenkeä. Vaatii jo hiukan motivaatiota lähteä ulkomaille karkuun. Onhan täälläkin jo se sotaa karkuun ulkomaille-lanka.

 

[jarppi83]

Joo, kyllähän tuo on jotain pienen porukan omaa hapatusta, että ydinsotaan/ydinaseisiin liittyvistä asioista ei saisi täällä puhua, vaikka Putin nimenomaan niillä uhkailee koko muuta maailmaa ja sitä kautta asia liittyy olennaisesti tähän ketjuun.

Teknisemmät keskustelut eri aseiden ominaisuuksista ja ydintalven kestosta jne sitten tietenkin muualle.

Keskustelun jumiutuminen yhteen hatarasti liittyvään aiheeseen ja saman jankkaaminen +200 kertaa hieman eri sanoin on eri asia, kuin osana luontevaa keskustelua asian tuominen esiin ja siirtymällä eteenpäin.

 

[Heimolainen]

Aika masentuneen oloista porukkaa tuolla LKP tilaisuudessa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eivätpä kuitenkaan ainakaan tappele kännissä...vielä.

Noilla on oikeasti vain kahden viikon koulutus, kun pistävät rintamalle. Tuossa hieman outo tekstitys, mutta tässä twiitin videossa henkilö sanoo, että kahden viikon koulutus.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Oma veikkaus, n. 100k kaatunutta vuoden lopppuun mennessä, jos saavat edes puolet tuosta 300k kerättyä.

 

[Adasme]

Venäläisten turistimatkojen estämiseksi löytymässä ratkaisu – maahanpääsyä ei evätä ihmisiltä, joilla on syy pelätä henkensä puolesta

Ministeriöiden virkamiehet ovat löytäneet ensisijaisen ratkaisun venäläisten rajaliikenteen tiukentamiseksi. STT:n tietojen mukaan kyseessä on Schengen-säännöstön tulkitseminen uudella tavalla uuden tilanteen perusteella.

www.mtvuutiset.fi

Ministeriöiden virkamiehet ovat löytäneet ensisijaisen ratkaisun venäläisten rajaliikenteen tiukentamiseksi. STT:n tietojen mukaan kyseessä on Schengen-säännöstön tulkitseminen uudella tavalla uuden tilanteen perusteella.

Schengen-säännöstössä on viittaus, jonka mukaan ulkomaalaisen maahantulo voidaan kieltää myös sillä perusteella, että hän vaarantaa kohdemaan kansainvälisiä suhteita.
Nyt arvioidaan STT:n tietojen mukaan sitä, voisiko tämän kohdan pohjalta tehdä laajemman arvion, että Venäjältä Suomeen kohdentuva turistimatkailu on itsessään jo haitta Suomen kansainvälisille suhteille, minkä kautta sitä voitaisiin soveltaa laajemmin kuin suoraan yksittäiseen henkilöön kohdistuvana päätöksenä.

Maahanpääsyä ei estetä toisinajattelijoilta

Suomi ei ole estämässä maahanpääsyä esimerkiksi toisinajattelijoita tai toimittajilta, jotka pakenevat Venäjältä tai muutoinkaan ihmisiltä, joilla on perusteltu syy pelätä henkensä puolesta.
– Yhtä lailla emme halua estää vaikkapa perheenjäsenten tuloa Suomeen. Olemme koko ajan käsitelleet näitä asioita erillisinä, aivan kuten myös Baltian maat ja Puola. Tälläkin hetkellä esimerkiksi näillä perusteilla voi kulkea rajan yli Virossa, Latviassa, Liettuassa ja myös Puolassa, sanoi Marin torstaina.


Ei ristus...

 

[cman]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Heh, Alexander kävi siis VeKSissä ja sai KePpiä

 

[Kautium]

Keskustelun jumiutuminen yhteen hatarasti liittyvään aiheeseen ja saman jankkaaminen +200 kertaa hieman eri sanoin on eri asia, kuin osana luontevaa keskustelua asian tuominen esiin ja siirtymällä eteenpäin.

Houssuissasi jumittaa ja jankkaa. Tuo on ihan keksitty ongelma. Kuten jo sanoin, jos aletaan vääntämään jonkin tietyn ohjuksen mallista tai ominaisuuksista, tai toistamaan omia pelkoja ydinsodasta, niin sellainen ei tänne tietenkään kuulu, mutta on typerää poimia yksi selvästi kokonaisuuteen liittyvä osa ja yrittää kieltää siitä keskusteleminen ihan vaan siksi jos itse kokee sen jollakin tavalla epämiellyttäväksi.

Täällä keskustellaan sujuvasti rajojen sulkemisestakin. Sillekin olisi parempia politiikka-alueen ketjuja muissa tilanteissa, mutta nyt se sopii tänne, koska koska se liittyy suoraan asiaan ja niin liittyy Putinin uhkailu niillä ydinaseillakin.

Juttelin muuten eilen yhden venäläisen kanssa tuosta liikekannallepanosta. Kuulemma median mukaan vain korkea-arvoisia reservejä kutsuttaisiin. Todellisuudessa kuitenkin viidakkorumpu kertoo, että ihan kaikki koitetaan saada puristettua siitä reservistä mitä ylipäätään on olemassa.

Siellä on varmaan eri alueiden medioissa kaikenlaista damage controllia menossa. Ei tuota mitenkään laajemmin ole tietääkseni kuitenkaan mainostettu, että vain upseeristoa kutsuttaisiin. Jos olisi, niin varmasti siitä olisi kuultu muualtakin kuin yhdeltä venäläiseltä tutulta.

Liikekannallepano on lähes onnistunut veto Putinilta. Tosin arvioiden mukaan kymmenet tuhannet venäjältä liikkeelle lähteneet miehet ovat ottaneet matkalaukun mukaan ja paenneet ulkomaille.

Vasta oli uutisointia, että kutsunta koskee myös ulkomailla olevia. Venäläiseen tapaan vastuu käskyn noudattamisesta jätetään kuitenkin kuulijalle.

Tällaiset kriittiset asiat vatuloidaan kyllä meillä lähes aina ja tyydytään toivomaan. Pitäisi tosiaan olla melko selvää, että vihollisvaltion kansalaiset, olivat miten siviilejä ja turisteja tahansa, eivät tällaisena aikana pitäisi hallussa kynsisaksia isompaa asetta.

Tietenkin oikeusvaltion tulee tarjota kohtuullista säilytysaikaa haltuun otetulle omaisuudelle laillisen myynnin järjestelyä varten ennen sen romutusta tai huutokauppaa. Kuitenkin siitä haltuunotosta pitäisi välittömästi aloittaa, kun turvaamistoimiin kerran päätetään ryhtyä. Ei mitään siirtymäaikaa desanttien aseenkannolle.

Se on päivänselvä asia, että meidän hidasliikkeiset suhmuroitsijat eivät ala mitään aseita takavarikoimaan, kun eivät saa edes sitä saakelin rajaa kiinni. Jo pelkästään tällaisen keskustelun aloittaminen tuntuu olevan siellä suurimmalle osalle jotain pyhäinhäväistystä. En tiedä missä universumissa nämä elävät, mutta Venäjä tietää sen ja käyttää hyväksi minkä ehtii. Suomettumisen rippeitä nämäkin.

 

[emagdnim]

Heh, Alexander kävi siis VeKSissä ja sai KePpiä

Eihän se tuon mukaan mitää terveystarkastusta ole käyny vaa rintamalle vaa ilman sitä. Ellei sit videolla ole eri tarinaa. e: tai nojoo, vissii käyny, mut mitään ei oikeasti tarkastettu?

 

[Paapaa]

Ei ristus...

Onhan tuo selvä parannus jos otetaan sama linja kuin muillakin Venäjän rajanaapureilla.

 

[Adasme]

On toki parannusta,mutta itse hieman toivonut että rajat saataisiin täysin kiinni ja viisumit 0 sekä vanhat aiemmin annetut peruttaisiin kokonaan ei väliä onko lyhyt vai pitkäaikainen viisumi. Turvallisuus edellä soisi nyt mentävän.

 

[Tonnin Seteli]

Toisaalta kaikki tänne saapuvat reserviläiset ovat sitten käytännössä pois venäjän muonavahvuudesta, ei sekään huono asia ole. Ei ne tänne aseiden kanssa tule, joten en näe että niistä nyt paljoa todellista uhkaa olisi.

Toisaalta eivät he tehtäviensä suorittamiseen tarvitse vintohkaa. Puiden kaataminen sähkölinjoille, erilaisten sähkökaappien rikkominen ja vesijohdon sabotointi onnistuu Tokmannilta ostettavilla tavaroilla. Erilliset aseelliset osastot taas voidaan aseistaa terroritehtäviinsä venäläisten salaisista asejemmoista teollisuushalleissa ja kesämökeillä.

 

[Jumputin]

On toki parannusta,mutta itse hieman toivonut että rajat saataisiin täysin kiinni ja viisumit 0 sekä vanhat aiemmin annetut peruttaisiin kokonaan ei väliä onko lyhyt vai pitkäaikainen viisumi. Turvallisuus edellä soisi nyt mentävän.

Muutekin ollut ihmeellistä puhetta, että baltian maiden rajat olisivat kiinni venäläisiltä. Ei ole ja varmaan kulkee enemmän venäläisiä sieltä kuin Suomen rajan yli tällä hetkellä.

 

[Bladekill]

On toki parannusta,mutta itse hieman toivonut että rajat saataisiin täysin kiinni ja viisumit 0 sekä vanhat aiemmin annetut peruttaisiin kokonaan ei väliä onko lyhyt vai pitkäaikainen viisumi. Turvallisuus edellä soisi nyt mentävän.

Tuosta ei ole mitään hyötyä, mutta tuo on aivan sairasta ja epähumaania. Vaikka itse ei olisi koskaan itärajaa ylittänyt on edelleen olemassa venäläisiä joilla on Suomessa yritys, lapsia, vaimo/aviomies, sukulaisia yms. ja samoin suomalaisia joilla on yhteyksiä rajan tuolle puolen.

Se että turistit estetään on enemmän kuin tarpeeksi.

 

[Adasme]

Tuosta ei ole mitään hyötyä, mutta tuo on aivan sairasta ja epähumaania. Vaikka itse ei olisi koskaan itärajaa ylittänyt on edelleen olemassa venäläisiä joilla on Suomessa yritys, lapsia, vaimo/aviomies, sukulaisia yms. ja samoin suomalaisia joilla on yhteyksiä rajan tuolle puolen.

Se että turistit estetään on enemmän kuin tarpeeksi.

Tarkoitin tuolla viisumihommalla lähinnä nyt jonossa olevia miehiä jotka on 18-65v ikähaarukassa ja voisin arvailla että yli puolet pakenee ettei joudu sotaan,ja heillä kaikilla ei välttämättä edes ole suomessa mtn minkä vuoksi tulla esim vaimoa,lasta,yritystä..

Ymmärrän kyllä että jokainen noista itärajalla pelkää ,mutta heidän pitäisi kotimaassaan saada asiat muuttumaan (karua toki sanoa tämä) Ei se auta että paetaan rajojen yli ja jätetään kotimaa kuin uppoava laiva ja ajatellaan että jotkut muut tekee sen muutoksen ei mun tarvi olla mukana.. Se yhteishenki ja määrä ratkaisee

 

[Tonnin Seteli]

Olenko ymmärtänyt oikein, ettei Baltian ja venäjän välillä on nollatuonti tällä hetkellä eli ei viedä eikä tuoda sähköä, mutta runkoverkot maiden välillä ovat osa kansallista siirtoverkkoa, joten irtikytkentä voi romahduttaa maiden sähköverkot ainakin tilapäisesti. Jos olisivat tosiasiallisesti valmiita irtikytkentään, se olisi jo tehty..?

Onko venäjällä ja Ukrainalla vastaavaa tilannetta?

Jokseenkin näin. Sikäli kun muistan uutistiedon, verkot on pidetty baltialaisten mukaan yhteydessä tahdistusta varten, heillä kun ei ole omasta takaa ollut halua investoida itsenäiseen sähköverkkoon. Irtautuminen olisi kai mahdollista, mutta lopputulos ei ehkä ihan tyydyttävä. Voi myös olla, että pitäisi laittaa vähän hiilipannua isommalle, jotta homma pysyy vakaana.

Tuontia ja vientiäkin teknisesti tapahtuu, mutta siten että nettotuonti pyritään pitämään nollassa. Tähän on kaikenlaisia selittelyitä, mutta maallikkomutuni on, että käyttävät Venäjää sivusiirtoyhteytenä etelä-pohjoissuunnassa tämän verkon tahdistuspalvelun lisäksi.

 

[zepi]

On toki parannusta,mutta itse hieman toivonut että rajat saataisiin täysin kiinni ja viisumit 0 sekä vanhat aiemmin annetut peruttaisiin kokonaan ei väliä onko lyhyt vai pitkäaikainen viisumi. Turvallisuus edellä soisi nyt mentävän.

Yksikään venäjän rajanaapuri ei ole sulkenut rajoja, joten on nähdäkseni aika epärealistista odottaa, että se tehtäisiin Suomessa.

 

[Bladekill]

Sen vuoksihan ne on niitä tontteja kaveriensa kanssa lohkoneet, että voivat jatkossakin matkustella rajan yli vapaasti yleisestä mielipiteestä välittämättä. Kyllä venäläinen on kiero.

Betonimuuria rajoille kiitos.

Sinulla on toki oikeus mielipiteeseesi, mutta pidän hiukan erikoisena sinun tapaa nähdä tämä koko tilanne. Muutama sivu sitten vihailit siitä kuinka voisi olla tarpeen ehkä jättää kajoamatta noihin Venäjän valloittamiin alueisiin jos Venäjä julistaa "ultimaattumit", mutta kuitenkin haluaisit rakentaa betonimuurin Suomen rajalle.

Ehkä jonkun mielestä on hyvä lopputulos että annetaan Putinin voittaa sota kunhan saadaan perheet erotettua toisistaan. Itse kuitenkin tekisin kaiken 100% toisin.

 

[BNo1]

Toisaalta eivät he tehtäviensä suorittamiseen tarvitse vintohkaa. Puiden kaataminen sähkölinjoille, erilaisten sähkökaappien rikkominen ja vesijohdon sabotointi onnistuu Tokmannilta ostettavilla tavaroilla. Erilliset aseelliset osastot taas voidaan aseistaa terroritehtäviinsä venäläisten salaisista asejemmoista teollisuushalleissa ja kesämökeillä.

Tuollainen onnistuisi jo nytkin, tuo lentokoneiden täyttyminen ja pakomatkat venäjältä viittaa minusta enemmän sihen että porukka ei halua sotimaan kuin siihen että siellä olisi nyt laumoittain sabotöörejä lähtenyt tekemään operaatiota länsimainhin.

 

[Sivustakatsoja]

Jotenkin toivoisin että tälle viisumiasialle ja varsinaiselle sodalle tehtäisiin eri ketjut. Täältä oli hyvä lukea tilannepäivityksiä sodasta mutta nyt tämä ketju on pelkkää jankkausta.

 

[muppelo]

Tuollainen onnistuisi jo nytkin, tuo lentokoneiden täyttyminen ja pakomatkat venäjältä viittaa minusta enemmän sihen että porukka ei halua sotimaan kuin siihen että siellä olisi nyt laumoittain sabotöörejä lähtenyt tekemään operaatiota länsimainhin.

Luultavasti ovat ihan oikeita sotapakolaisia. Mikään ei tosin estäisi että mukana livahtaisi parit desantitkin.

 

[Tonnin Seteli]

Tuosta ei ole mitään hyötyä, mutta tuo on aivan sairasta ja epähumaania. Vaikka itse ei olisi koskaan itärajaa ylittänyt on edelleen olemassa venäläisiä joilla on Suomessa yritys, lapsia, vaimo/aviomies, sukulaisia yms. ja samoin suomalaisia joilla on yhteyksiä rajan tuolle puolen.

Se että turistit estetään on enemmän kuin tarpeeksi.

Perhesiteet tai toisinajattelun ymmärrän oikein hyvin rajanylitys- ja oleskeluoikeutta puoltavina seikkoina - riippumatta siitä, laittaisinko silti kokonaisarviona rajan kokonaan seis.

Tilanne on kuitenkin monimutkainen. Jonkun mielestä kiinteistöomistuskin on vastaava syy, vaikkakin vähäisempi. Tämähän on periaatteessa totta. Toisaalta se tarkoittaa samalla, että asevaraston tai terroristisolun majoitustilan ylläpitäminen antaa lisäoikeuksia verrattuna johonkin tavalliseen ihmiseen.

 

[Bladekill]

Perhesiteet tai toisinajattelun ymmärrän oikein hyvin rajanylitys- ja oleskeluoikeutta puoltavina seikkoina - riippumatta siitä, laittaisinko silti kokonaisarviona rajan kokonaan seis.

Tilanne on kuitenkin monimutkainen. Jonkun mielestä kiinteistöomistuskin on vastaava syy, vaikkakin vähäisempi. Tämähän on periaatteessa totta. Toisaalta se tarkoittaa samalla, että asevaraston tai terroristisolun majoitustilan ylläpitäminen antaa lisäoikeuksia verrattuna johonkin tavalliseen ihmiseen.

Mun mielestä kiinteistöomistuksen suhteen maahantuloa tulee kiristää, mutta ei evätä kokonaan. Jos on tulossa mökille rentoutumaan niin ei ole asiaa Suomeen, mutta jos tulee remontoimaan tai tekemään myyntikauppoja yms. niin sitten lyhyt kertaviisumi voidaan antaa.

 

[JerryKannu]

Tuollainen onnistuisi jo nytkin, tuo lentokoneiden täyttyminen ja pakomatkat venäjältä viittaa minusta enemmän sihen että porukka ei halua sotimaan kuin siihen että siellä olisi nyt laumoittain sabotöörejä lähtenyt tekemään operaatiota länsimainhin.

Niin. Luultavasti ne potentiaaliset sabotöörit on jo täällä. Ehkä jokunen löytyy taaksepäin tästä threadistakin.

Veikkaisin että iso osa noista rajan yli tulleista jatkaa suoraan Helsinki-Vantaalle. Perseaukisimmat ehkä jää jonnekin "Imatralle".

 

[Coax]

Olenko ymmärtänyt oikein, ettei Baltian ja venäjän välillä on nollatuonti tällä hetkellä eli ei viedä eikä tuoda sähköä, mutta runkoverkot maiden välillä ovat osa kansallista siirtoverkkoa, joten irtikytkentä voi romahduttaa maiden sähköverkot ainakin tilapäisesti. Jos olisivat tosiasiallisesti valmiita irtikytkentään, se olisi jo tehty..?

Onko venäjällä ja Ukrainalla vastaavaa tilannetta?

Periaatteessa nollatuonti on ollut Baltian ja venäjän välillä jo joskus kesästä lähtien, mutta verkkojen synkronisoinnin takia jonkin verran sähköä siirtyy suuntaan tai toiseen tilanteesta riippuen, noin sadan megawatin molemmin puolin. Viro ainakin on jo valmistellut venäjän verkosta kokonaan irtautumista, mutta ilmeisesti eivät ole vielä valmiita, jolloin venäjälle jää mahdollisuus aiheuttaa ongelmia katkaisemalla yhteydet kun haluavat. No, nyt kun juuri asiaa tarkastelin, Viro ilmoitaa tänään muiden Baltian maiden kanssa olevansa valmiit irtautumiseen ja syknronisointiin Euroopan mantereen verkon kanssa jos tarve vaatii. Alkuperäinen aikataulu tälle oli asetettu vuoteen 2025 mutta jostakin kumman syystä ovat kiirehtineet asiaa.

" Estonian electricity and gas system operator Elering announced on Friday that together with other Baltic electricity system operators, it is ready to synchronize the Baltic countries with the electricity system of continental Europe, if necessary. "
The risk that Russia will decouple Estonia and the two other Baltic countries from its electricity system has been higher than usual since February, when Russia attacked Ukraine, the system operator said, adding that it, as well as the system operators in neighboring countries, are prepared and ready. "

"Should it happen, however, that Russia disconnects us from its electricity system earlier, we are now ready to quickly synchronize with the continental European frequency area in such a way that the change is not noticed by the electricity consumer. To this end, we are working with neighboring countries as well as local electricity producers to ensure a smooth transition from one electricity system to another," the CEO said.

Estonian system operator: We are ready to synchronize Baltics with continental Europe

TALLINN – Estonian electricity and gas system operator Elering announced on Friday that together with other Baltic electricity system oper...

www.baltictimes.com

Panokset sen kuin kovenevat. Nyt on "kansanäänestykset" käynnissä separatistialueilla ja kun niistä tulee varmat läpimenot, niin Venäjä liittää alueet itseensä ja Peskovin sanoin uhittelee puolustavansa niitä aivan kuten varsinaista Venäjää. Mikä voi tarkoittaa joko pelkkää bluffia, satunnaisia raskaampia iskuja, massatuhoaseita, ydinasetta.



Lähde: Tass.

Mitä arvelette, mihin suuntaan tämä kääntyy kun nuo äänestykset menevät läpi ja Venäjä julistaa alueet osaksi Venäjää? Viikon sisällä ollaan viisaampia.

Tarkoittaa varmaankin venäjältä termobaarisia, kaasuja, kaikkea millä vaan pystyvät noita alueita puolustamaan. Mielellään olen väärässä ja näkisin olevan vain bluffia.

Mun mielestä kiinteistöomistuksen suhteen maahantuloa tulee kiristää, mutta ei evätä kokonaan. Jos on tulossa mökille rentoutumaan niin ei ole asiaa Suomeen, mutta jos tulee remontoimaan tai tekemään myyntikauppoja yms. niin sitten lyhyt kertaviisumi voidaan antaa.

Minun mielestä yhden porsaanreiän tukkiminen toisella porsaanreiällä voisi jo loppua nyt. Vasara ja nauloja, peräkontissa, riitää viisumiksi?

 

[demu]

Sen vuoksihan ne on niitä tontteja kaveriensa kanssa lohkoneet, että voivat jatkossakin matkustella rajan yli vapaasti yleisestä mielipiteestä välittämättä. Kyllä venäläinen on kiero.

Betonimuuria rajoille kiitos.

Sanoisin mieluummin, että suomalainen lainsäätäjä/virkamies on tyhmä, naiivi ja jääräpäinen pykälien tuijottaja, ja hidas reagoimaan todelliseen maailman tapahtumiin.

 

[B12]

Tarkoitin tuolla viisumihommalla lähinnä nyt jonossa olevia miehiä jotka on 18-65v ikähaarukassa ja voisin arvailla että yli puolet pakenee ettei joudu sotaan,ja heillä kaikilla ei välttämättä edes ole suomessa mtn minkä vuoksi tulla esim vaimoa,lasta,yritystä..

Nuo voitaisiin blokata ihan vetoamalla siihen kansainvälisten suhteiden pykälään. Suomi ei halua suututtaa Venäjää suojelemalla sotilaskarkureita. Muutkin rikolliset palautetaan ihan kansainvälisten lakien perusteella. Tulijan tulisi todistaa, että häntä ei ole kutsuttu palvelukseen, eikä tulla kutsumaan. Eli kirjallinen vapautus. Ei taida keneltäkään löytyä tässä tilanteessa.

 

[Bladekill]

Minun mielestä yhden porsaanreiän tukkiminen toisella porsaanreiällä voisi jo loppua nyt. Vasra ja nauloja, peräkontissa, riitää viisumiksi?

Ei vaan jos on perusteltu syy tulla tekemään pakollinen remontti sen takia ettei kiinteistö lahoa pystyyn niin sellaiseen annetaan lyhyt viisumi. Luonnollisesti jos remonttia on joka toinen viikkon loputtomiin niin jossain vaiheessa ei enää lupaa tule. Millään vitun työkalupakilla ei rajaa ylitetä vaan Suomen konsulaatti/suurlähetystö yhdessä muiden viranomaisten kanssa tekee arvion viisumin tarpeellisuudesta ja tarinan uskottavuudesta.

 

[Coax]

Ei vaan jos on perusteltu syy tulla tekemään pakollinen remontti sen takia ettei kiinteistö lahoa pystyyn niin sellaiseen annetaan lyhyt viisumi. Luonnollisesti jos remonttia on joka toinen viikkon loputtomiin niin jossain vaiheessa ei enää lupaa tule. Millään vitun työkalupakilla ei rajaa ylitetä vaan Suomen konsulaatti/suurlähetystö yhdessä muiden viranomaisten kanssa tekee arvion viisumin tarpeellisuudesta ja tarinan uskottavuudesta.

Eiköhän se datsa Suomessa selviä yhden vuoden tai kaksi ilman remonttia. Kenenkään henki tuskin siitä vaarantuu jos seinä on homeessa tai putket halki. Venäjällä toimii edelleen puhelimet ja muut tietoliikenneyhteydet, jotan varmasti Suomesta saa jonkun muun paikalle tarkastamaan tai tekemään välitöntä huomiota vaativat korjaukset.
Oikein kovasti kun pinnistän ja ajattelen: aivan käsittämättömän erilaisia ja erisuuruisia asioita, sota, ihmisten tappaminen ja murhaaminen, maan turvallisuus vs. mökin remontointi, vuotava katto.

 

[JerryKannu]

Ei vaan jos on perusteltu syy tulla tekemään pakollinen remontti sen takia ettei kiinteistö lahoa pystyyn niin sellaiseen annetaan lyhyt viisumi. Luonnollisesti jos remonttia on joka toinen viikkon loputtomiin niin jossain vaiheessa ei enää lupaa tule. Millään vitun työkalupakilla ei rajaa ylitetä vaan Suomen konsulaatti/suurlähetystö yhdessä muiden viranomaisten kanssa tekee arvion viisumin tarpeellisuudesta ja tarinan uskottavuudesta.

Vaadit kyllä aika mahdottomia, että tuollainen päättely/todisteluketju saataisiin vieläpä viranomaisten toimesta pystyyn, saati että se toimisi mitenkään luotettavasti?

Ja mitä se meitä ylipäänsä kiinnostaa, jos jonkun venäläisen kesämökki jossain lahoaa atomeiksi? Itsepähän on sen hankkinut. Sitä parempi jos myy halvalla sen jollekin suomalaiselle joka sitä käyttääkin useammin kuin kerran vuodessa.