Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Heimolainen]

Oletko nyt ihan varma, että tositilanteessa Yhdysvallat on valmis tuhoamaan itsensä Ukrainan vuoksi? Pientä epävarmuutta on ollut, ovatko valmiita tekemään sitä edes NATO-maan takia.

Valitettavasti sen todellisen vastauksen tietää vasta sitten, kun ensimmäinen nuke on räjähtänyt.

Putin on jo päättänyt, käyttääkö taktisia ydinaseita Ukrainassa vai ei. Näemme tuloksen lähiaikoina, kun miehitettyjä alueita tulevat pitämään Venäläisinä. Se miten länsi vastaa asiaan on kysymysmerkki. Oma mielipide on, että pitäisi välittömästi puuttua sotaan Ukrainan alueella. Jos Venäjä taas iskee länteen ydinaseilla, pitäisi lännen vastata.

Jos tuohon ydinase kiristykseen taivutaan, tulee seuraava kerta vastaan aika nopeasti. On silloin vaatimuksena sitten Suomi, Naton hajottaminen tai mikä tahansa, niin vaatimuksia tulee niin kauan, kun niihin suostutaan. Kuitenkin kukaan muu ei aloita ydinsotaa, kuin Putin. Ja sitä me emme voi estää.

 

[pulatunnus]

En muista nähneeni yhtäkään kommenttia, jossa Ukrainaa kehotetaan tekemään alueluovutuksia. Ydinaseen käyttökään ei varmasti useimpien mielestä ole todennäköistä, mutta ei se ole mahdotonta edes asiantuntijoiden mielestä.

En tiedä mitä juttuja olet lukenut.
Mutta ihan perus pietari vaikuttamisessa käytetään tuon tapaista.

Ei tässä alueluovutuksia vaadita, tässä vain turvataan mielikuvutusvaltioita ydinase pelotteella, ja sitten vähän aukrotiteettia, ihan asiantuntija niin sanoneet.

Putinin sanoin ,nukea tulee jos ei alueluovutuksia.

 

[Pete88]

Et kysynyt minulta, mutta kuitenkin.

Oma veikkaus, että tälläista tapahtumaa seuraa vielä muutama välivaihe ennen "ydinsotaa". En kuitenkaan usko, että niissä puhuttaisiin enää vain uhkauksilla, vaan melko varmasti taktisellekin ydiniskulle tehtäisiin vastaisku varoituksena, esimerkiksi jonnekin Venäjän pohjoisosiin, jossa ei ole asutusta. Toki jos Venäjä toteuttaa sen taktisen iskun Kiovaan tai johonkin muuhun asutettuun seutuun, niin myös kostoisku toteutettaneen jonnekin konkreettisempaan paikkaan, kuten isoon sotilastukikohtaan. Pohjoisen laivaston alue voisi olla otollista seutua.

Tämän jälkeen sitten neuvotellaan, kun tilanne on "kumpikaan ei bluffaa" ja päädytään johonkin konkreettiseen lopputulemaan/kompromissiin sekä Venäjän että Naton/USA:n puolelta.

Näitä rajoitettujekin ydinaseiden käytön mallinnuksia on tehty jo 50-luvulta. Useimmat niistä päätyvät siihen lopputulokseen, että minkäänlainen rajoitettukin isku puolin ja toisin johtaisi hyvin todennäköisesti täysimittaiseen ydinsotaan. Ongelma tuossa olisi se, että kumpikin joutuisi olemaan koko ajan varpaillaan, milloin ja minne seuraava isku tulisi ja virhetulkintojen riski olisi valtava.

Se on lähes selvää, että Venäjälle ydinaseen käyttökynnys on varmasti matalampi kuin länsimaissa, mutta ei siihen taatusti sielläkään kevyesti suhtauduttaisi. Riipuen toki minne Venäjän isku kohdistuisi, en pidä kauhean todennäköisenä, että täältä vastattaisiin ns. samalla mitalla, eli ydinaseella, vaan kuten tässä oli aiemmin todettu, vastaisku todennäköisesti tehtäisiin tavanomaisilla aseilla. Tavoite tässä ensisijaisesti silloin olisi tavalla taikka toisella yksiselitteisesti tuoda ilmi kaikille venäläisille, että te olette niitä hulluja ja jos jatkatte tällä tiellä, tulette tuhoutumaan. Näin ollen lännen vastareaktiolla pyrittäisiin varmaan siihen, että Venäjän johto vaihtuisi ja täysimittainen sota vältettäisiin.

Täytyy myös muistaa, että vaikka Putinilla ei olisi enää mitään menetettävää ja voisi 70-vuotisen elämänsä päättää sienipilven alle, niin hänen ympärillään on valtavasti porukkaa, jotka mielellään näkisivät myös eläkepäivänsä. Samoin heillä lienee jotain intressejä perheidensä ja läheistensä suhteen. Olitpa venäläinen tai ihan kuka muu ihminen tahansa, ihmisen perus itsesuojeluvaistot ja halu suojata lähimmäisiään on aina universaalia. Tuskin kovin monella Putinin lähipiirilläkään on itressiä tuhota omaa tulevaisuuttaan. Ihan sama, vaikka majoittuisivat mukavasti ensimmäiset kolme vuotta jossain Uralin uumenissa, maastaan ei olisi enää mitään jäljellä, lähes kaikki tuntemasi ihmiset olisivat kuolleet, yhteiskunta olisi romahtanut ja minkäänlaista järkevää tulevaisuutta ei olisi edessä. Ei olisi enää edes ihmisiä, joita johtaa. Onko se lopputulos, johon Venäjällä halutaan päästä, tuskin.

 

[kjns]

Oletko nyt ihan varma

En, mutta mutulla veikkaan niiden vetävän johonkin sen rajan kuinka paljon venäjä saa perseillä niiden liittolaisten ja kumppaneiden kanssa. Ihan kuten niillä on joku raja sillekin mitä Kiinalta siedetään.

Varmaksi sitä ei meistä kukaan tiedä, mutta jenkit ainakin monesti noudattaa "do not negotiate with terrorists" mantraa...

 

[Coax]

EU , Suomi jne, sanoneet jo jonkinaikaa ihan julkisesti että venäjä käy sotaa Suomea ja EU maita vastaan, Ukrainan lisäksi.

Kyllä, eli julkisesti liioittelevat, (korostavata rajoitettu, liioittelevat määriä jne)

Uutisointi on saanut vähän hämmentäviä piirteitä, Eli meille kerrotaan että operaatio on pahemmassa lirisissä kuin on luultu, putin joutuu viimein tekeen sen LKP, mikä hänelle suuri riski.

Joo, ymmärrän, kova paniikki oli silloin kuin NL hajosi, siitä on kokemusta, ja niihin on nyky reakoiva kerros tutustunu. Poomereilla varmaan ihan omat kokemukset, nyt varmaan paljon vahvempi olo.

Eli Suomi toteaa että venäjä käy sotaa mm. Suomea vastaan ja nyt venäjä toteaa että ovat konfliktissa, sodassa Suomea vastaan. Venäjän aseena tällä hetkellä energia, ja Suomen aseena, no aseet ja koulutus jotka toimitetaan Ukrainaan. Paniikki on turhaa enkä sellaisesta mitään merkkejä ainakaan suuremmin suomessa ole nähnyt. Suomen varautuminen aseelliseen yhteenottoon on tehty niin hyvin kuin näillä resursseilla mahdollista. Keskitytään siihen miten tästä energiaongelmasta selvitään ja saadaan sota käytyä Ukrainassa mahdollisimman nopeasti päätökseen, mahdollisimman pienin Ukrainan tappioin, Ukrainaa kaikin mahdollisin keinoin tukemalla. Kyllä, NL:n hajoamisen aikoihin Suomessa osa panikoi. Itse en kyllä sellaista omassa lähipiirissä muista, mutta kai sellaistakin sitten tapahtui. Tehtiin mitä piti tehdä, keskityttiin elämään normaalia elämää laman liukumäen yläpäässä, varauduttiin silloin mahdollisina pidettyihin tapahtumiin, mm pakolaisten saapumiseen rajoille.

Sitten muihin asioihin. Eilen illalla Viron Pääministeri Kaja Kallas piti televisioidun puheen, mitä monet pitävät varsin epänormaalina Virossa tapahtuvaksi. Puhe ei sinänsä pitänyt sinsällään mitään kauhean yllättävää, mm. ylimääräiset kertausharjoitukset nyt syksyllä, mutta tässä yksi poiminta. Kallas varoitti venäjän yrittävän käyttää jälleen energiaa aseena Viroa tai muita Baltian maita kohtaan katkaisemalla sähköverkkoyhteydet yhteen tai useampaan näistä maista, jolloin mahdollisesti seurauksena sähkökatkoja näissä maissa. Puheessa ei mainuttu mitään ajankohtaa, mutta näköjään Baltian maissa pidetään mahdollisena sen tapahtumista jo lähipäivinä.

Google käännös.
" We must also be prepared for the fact that Russia may disconnect Estonia, Latvia and Lithuania from its electricity system. Although Estonia has been preparing for emergency desynchronization from the Russian electricity system for years, temporary problems with electricity supply may still occur. It is wise to be ready for possible power outages for everyone, both state institutions, companies and every person. I encourage you to think about how to deal with a power outage. "

Kaja Kallas: Eesti on kaitstud ja jääb kaitstuks

Venemaal välja kuulutatud mobilisatsioon ei ole ohupilti meie jaoks muutunud. Eesti on kaitstud ja jääb kaitstuks. Me kõik saame oma igapäevaste toimetustega rahulikult edasi minna teades, et Eestit kaitsevad meie oma kaitsejõud ning liitlased NATO-s ja Euroopa Liidus, ütles Kaja Kallas ERR-i...

www.err.ee

 

[IhmeellinenJuttu]

Naton tulisi aloittaa vihdoin se rauhanturvaamisoperaatio Ukrainassa Ukrainan pyynnöstä ja turvata alueellinen koskemattomuus, Putin perseilee juuri niin kauan kuin siihen annetaan mahdollisuus.

 

[Manual]

Mielenkiintoinen ajatus.
Miksi, kyllä putin joukkoineen tietää että lännellä ydinlataukset toimii, ei niitä tarvi mihinkään nakella osoittaakseen niiden toimivuus.

Muistettava että venäjän ilmanpuolustus kyvyistä on saatu kokemusta, lännellä on ja kyky tarjota Ukrainalle apuna kaukovaikutteista tarkkaa "perinteistä". ns lihavaa maalia lähempänä rintamaa.

Mutta miksi kannattaisi heitellä syvälle venäjälle yhtään mitään ihan vain näyttääkseen.

En varsinaisesti puhunut kostoiskusta ydinasein, koska se voi ihan hyvin olla, ja varmaan tulisi olemaankin esimerkiksi risteilyohjus - pääasia, että se tehdään juurikin sinne syvälle Venäjän päähän. Se tulee olemaan osoitus, ettei täälläkään päässä bluffata ja näin ollen vedetään konkreettisempi raja Venäjän toiminnalle. Se tulisi samalla olemaan lähtökohta niille "oikeille" neuvotteluille miten jatketaan elämää jatkossa.

 

[Pete88]

En muista nähneeni yhtäkään kommenttia, jossa Ukrainaa kehotetaan tekemään alueluovutuksia. Ydinaseen käyttökään ei varmasti useimpien mielestä ole todennäköistä, mutta ei se ole mahdotonta edes asiantuntijoiden mielestä.

Kannattaa pitää mielessä, että kyseinen roistovaltio on rikkonut jo lähes kaikki mahdolliset rajat siviilien joukkomurhista, kidutuksista ja raiskauksista alkaen. Tuo jo aika hyvin osoittaa, kuinka paljon heitä kiinnostaa länsimaiden vinkuminen.

Kyllä täällä vastikään sivuttiin asiaa ainakin siitä näkökulmasta, että Suomikin joutui alueluovutuksiin, jotta pääsi irti sodasta. Tämä on toki nyt hieman irti kontekstista, mutta Putinin puheiden jälkeen tällaisten asioiden pinnalle nostaminen kuitenkin omaan korvaani vaikuttaa siltä, että pitäisi ainakin jossain määrin ryhtyä miettimään mitä myönnytyksiä Venäjän suhteen pitäisi ehkä tehdä.

Venäjä on toki rikkonut paljon rajoja, mutta ne kohdistuvat toistaiseksi ensisijaisesti Ukrainaan ja ko. maan sisällä tapahtuviin asioihin. Aivan hirvittävää tottakai, mutta toistaiseksi eivät ole uskaltaneet ryhtyä suoraan konfliktiin lännen kanssa. Lisäksi ukrainalaisten iskut Krimille piti Medvedevin taannoisten puheiden mukaan johtaa tuomiopäivään, mutta hiljaista on ollut. Eivät toki ole vielä jalallaan niemelle toistaiseksi astuneet.

 

[sahtimonni]

En tiedä mitä juttuja olet lukenut.
Mutta ihan perus pietari vaikuttamisessa käytetään tuon tapaista.

Ei tässä alueluovutuksia vaadita, tässä vain turvataan mielikuvutusvaltioita ydinase pelotteella, ja sitten vähän aukrotiteettia, ihan asiantuntija niin sanoneet.

Putinin sanoin ,nukea tulee jos ei alueluovutuksia.

Eli olet sitä mieltä, että taktisen nuken käyttö on 100% mahdotonta vai mitä nyt vielä väännät asiasta? Siinä tapauksessa olen eri mieltä. Ei se ole todennäköistä muttei mielestäni myöskään mahdotonta.

 

[demu]

Ennen kuin ydinaseisiin lähdetään, Putin varmaan ampuisi ydinaseohjuksen ilman latausta jonnekin Ukrainan alueelle ja sanoisi, että seuraavalla kerralla tulee aito lataus.
Mutta en usko, että ydinaseisiin asti silloinkaan mennään.

 

[Pete88]

Eli olet sitä mieltä, että taktisen nuken käyttö on 100% mahdotonta vai mitä nyt vielä väännät asiasta? Siinä tapauksessa olen eri mieltä. Ei se ole todennäköistä muttei mielestäni myöskään mahdotonta.

Voitaisiinko keskittyä olennaiseen? On mielestäni hieman saivartelua puhua näistä prosenttiosuuksista, kun meillä ei ole mitään faktojakaan esittää. Edes Yhdysvalloilla ei tilanne ole se, että ydinaseita ei käytetä 100 % varmuudella. Se, että ydinaseet ovat ylipäätään olemassa tarkoittaa, että niiden käyttökynnys on jotain muuta kuin nolla.

 

[sahtimonni]

Voitaisiinko keskittyä olennaiseen? On mielestäni hieman saivartelua puhua näistä prosenttiosuuksista, kun meillä ei ole mitään faktojakaan esittää. Edes Yhdysvalloilla ei tilanne ole se, että ydinaseita ei käytetä 100 % varmuudella. Se, että ydinaseet ovat ylipäätään olemassa tarkoittaa, että niiden käyttökynnys on jotain muuta kuin nolla.

Voidaan. Mitä ikinä se oleellinen sitten onkaan, kun koko ketju on pitkälti spekulointia eri asioista. Jatkossa sallitaan vain 100% faktakeskustelu?

Minun ainoa vääntöni asiassa oli se, kun osa toitottaa taktisten ydinaseiden käyttöä täysin mahdottomana skenaariona ja kaikki muu on kuulemma ”panikointia” ja ”ryssäpropagandaan uskomista”. Edes jenkkiarmeija ei pidä tuota täysin mahdottomana, kun säännöllisesti muistuttelevat putelle ettei kannata.

Sovitaan sitten niin, että minä ”panikoin”, kun en pidä asiaa 100% mahdottomana. Ja ne jotka pitävät 100% mahdottomana vissiinkin sitten elävät denialismissa.

 

[Tatuks]

Kun lapsesta asti tungetaan paskaa korvista sisään, niin ei sitä äkkiä ajatus muutu. Sama se on täällä, ihmiset joutuu ulosottoon talvella, kun kaikki hinnat on järjettömiä, mutta viherpolitiikkaa ei silti syytetä. helppo laittaa ryssän syyksi.

Kyllä, viherpolitiikka jota on ajettu jo vuosia kulminoitui nyt sattumalta samaan aikaan kun Venäjä katkaisi kaasun tuonnin.

 

[spengele]

Onko lännessä mitään keskitettyä tahoa, jossa pohdittaisi jo etukäteen erilaisia skenaarioita, joita venäjä voi aiheuttaa vai odotammeko vaan katsomassa mitä kortteja venäjä pelaa ja vasta sitten mietimme miten reagoimme?

Mielestäni osoittaisi venäjällekkin valmiutta, kun olisi jo valmiina takataskussa ne seuraavat askeleet ja voitaisi laukaista suoraan käyttöön vastatoimina.

Tuli vaan mieleen, kun luin jonkun otsikon, jonka mukaan EU:ssa pidettäisi hätäkokousta seuraavista pakotteista päättämiseksi. Meidän pitäisi olla askeleen edellä, eikä askel perässä!

 

[Gespard]

Tuli vaan mieleen, kun luin jonkun otsikon, jonka mukaan EU:ssa pidettäisi hätäkokousta seuraavista pakotteista päättämiseksi. Meidän pitäisi olla askeleen edellä, eikä askel perässä!

Veikkaan että venäläinen raha ja resurssit aiheuttavat edelleenkin hidastuksia näihin prosesseihin. Saksa kuvittelee että saa ensi vuonna kaasua normaalisti, Ranska kuvittelee että puhumalla selviää kaikesta, Italiassa on mafia ym kytkökset venäjään. jne. On edelleen kynnystä luopua saavutetuista eduista.

 

[pulatunnus]

Eli olet sitä mieltä, että taktisen nuken käyttö on 100% mahdotonta vai mitä nyt vielä väännät asiasta? Siinä tapauksessa olen eri mieltä. Ei se ole todennäköistä muttei mielestäni myöskään mahdotonta.

En, vaan olen sitä mieltä että se on pelkkää putinin, putkosten sun muiden pelottelua joilla tarkoitus luoda pelkoa länsimaihin.

Kysymällä 100% mahdoton, tuet juuri tuota probakantaa. Koska vastaan että 100%, niin seuraavaksi kysyt olenko 100,0000% varma.

Promille, miljoonasosa promille, heille riittää että saa levitettyä mielikuvaa että se on nollaa suurempi, Ei kansalaiset laske sille eroa onko 5050, promille, vai mitä. Tärkeintä on se että se olisi putinille turmioksi, Ukrainalaisille, mailmalla tie nopeaan voittoon.

En varsinaisesti puhunut kostoiskusta ydinasein, koska se voi ihan hyvin olla, ja varmaan tulisi olemaankin esimerkiksi risteilyohjus - pääasia, että se tehdään juurikin sinne syvälle Venäjän päähän. Se tulee olemaan osoitus, ettei täälläkään päässä bluffata ja näin ollen vedetään konkreettisempi raja Venäjän toiminnalle. Se tulisi samalla olemaan lähtökohta niille "oikeille" neuvotteluille miten jatketaan elämää jatkossa.

(Edit, lainaamani kirjoitta puhuu tavanomaisista, ja olen siis samaa mieltä, en osaa muotoilla paremmin)
Miksi ytimiä, mitä lisäarvoa. Länsimaat voi osoittaa "tavanomaisilla" että kykenevät iskemään tavanomaisilla. pelaamatta ydinkorttia.

Edit:

Ai hitto. On ne ryssät ovelia, kun ovat saaneet jopa Bidenin uskomaan tätä turhaa pelottelua ja propagandaa. Onneksi meillä on täällä viisaita ihmisiä, jotka tietävät paremmin asian laidan, ettei mitään riskiä ole.

Biden warns Putin against tactical nuclear weapons - BBC News

Venäjän some vaikuttamiseen kuuluu myös länsimaisten lähteiden käyttäminen. (tukemaan omaa viestiä,tavoitetta)

 

[Bladekill]

Onko lännessä mitään keskitettyä tahoa, jossa pohdittaisi jo etukäteen erilaisia skenaarioita, joita venäjä voi aiheuttaa vai odotammeko vaan katsomassa mitä kortteja venäjä pelaa ja vasta sitten mietimme miten reagoimme?

Mielestäni osoittaisi venäjällekkin valmiutta, kun olisi jo valmiina takataskussa ne seuraavat askeleet ja voitaisi laukaista suoraan käyttöön vastatoimina.

Tuli vaan mieleen, kun luin jonkun otsikon, jonka mukaan EU:ssa pidettäisi hätäkokousta seuraavista pakotteista päättämiseksi. Meidän pitäisi olla askeleen edellä, eikä askel perässä!

Eiköhän tuo ole aika selvää että länsimaiden kesken, NATO:ssa, USA:ssa yms. on kaikkialla mietitty näitä asioita aina WW2:sta lähtien. Länsimaalaiseen (aka älylliseen) kulttuurin ei vain kuulu aseilla uhoaminen sun barbaarinen villiapina käytös mitä tietyt diktatuurit tekevät jatkuvasti. Länsimaalainen tapa lähestyä on maltillinen ja diplomaattinen siihen pisteeseen asti kunnes se ei enää ole mahdollista.

Tässäkin toki on se heikkoutensa että esim. Putin on tulkinnut länsimaiden aikaisemmat rauhalliset ja diplomaattiset keinot heikkoudeksi minkä takia hän aloitti koko sodan, koska ei uskonut että sille on todellista vastustusta. Noh se kortti poltti nyt näpit. Seuraava vaaran paikka voi olla että Putin luulee että hän voi tehdä rajatun taktiksen ydiniskun Ukrainan rajojen sisällä, koska hän saattaa edelleen uskotella itselleen että Venäjän ydinpeloite olisi jokin ässäkortti länsimaita vastaan.

 

[sahtimonni]

En, vaan olen sitä mieltä että se on pelkkää putinin, putkosten sun muiden pelottelua joilla tarkoitus luoda pelkoa länsimaihin.

Kysymällä 100% mahdoton, tuet juuri tuota probakantaa. Koska vastaan että 100%, niin seuraavaksi kysyt olenko 100,0000% varma.

Promille, miljoonasosa promille, heille riittää että saa levitettyä mielikuvaa että se on nollaa suurempi, Ei kansalaiset laske sille eroa onko 5050, promille, vai mitä. Tärkeintä on se että se olisi putinille turmioksi, Ukrainalaisille, mailmalla tie nopeaan voittoon.

Ai hitto. On ne ryssät ovelia, kun ovat saaneet jopa Bidenin uskomaan tätä turhaa pelottelua ja propagandaa. Onneksi meillä on täällä viisaita ihmisiä, jotka tietävät paremmin asian laidan, ettei mitään riskiä ole.

Biden warns Putin against tactical nuclear weapons - BBC News

 

[dropadrop]

Kyllä, viherpolitiikka jota on ajettu jo vuosia kulminoitui nyt sattumalta samaan aikaan kun Venäjä katkaisi kaasun tuonnin.

Kaasun tuontia, ja riippuvuutta Venäjän suuntaan ovat kyllä ajaneet ennen kaikkea muut kuin vihreät. Vihreät (suomessa) itseasiassa yrittivät tuoda esille siihen liittyviä riskejä.

Vihreät ovat kuitenkin vastustaneet ydinvoimaa ja pelotelleet ihmisiä sen riskeillä. Tuo on ehdottomasti vaikuttanut merkittävästi siihen kuinka riippuvaisia loppujen lopuksi olimme.

Hieno kriisi (energian hinta) kun lähes kaikki voivat syyttää siitä inhoamiaan ryhmiä ja olla ainakin osittain oikeassa.

 

[sahtimonni]

Ennen kuin ydinaseisiin lähdetään, Putin varmaan ampuisi ydinaseohjuksen ilman latausta jonnekin Ukrainan alueelle ja sanoisi, että seuraavalla kerralla tulee aito lataus.
Mutta en usko, että ydinaseisiin asti silloinkaan mennään.

Mitäs uutta tuossa olisi? Venäjähän on jo ampunut Ukrainaan iskender-ohjuksia, mihin saa halutessaan myös ydinkärjen ja jatkuvastihan he ovat uhkailleet näillä ydinpaukuillaan. About kaikki uhkailukortit on jo pelattu ja seuraava askel on sitten siirtyä sanoista tekoihin, jos uskaltavat. Ehkä ainoa uusi temppu tuossa uhkailustrategiassa olisi ampua ydinlataus jonnekin syrjäseudulle.

 

[Manual]

En varsinaisesti puhunut kostoiskusta ydinasein, koska se voi ihan hyvin olla, ja varmaan tulisi olemaankin esimerkiksi risteilyohjus - pääasia, että se tehdään juurikin sinne syvälle Venäjän päähän. Se tulee olemaan osoitus, ettei täälläkään päässä bluffata ja näin ollen vedetään konkreettisempi raja Venäjän toiminnalle. Se tulisi samalla olemaan lähtökohta niille "oikeille" neuvotteluille miten jatketaan elämää jatkossa.

Miksi ytimiä, mitä lisäarvoa. Länsimaat voi osoittaa "tavanomaisilla" että kykenevät iskemään tavanomaisilla. pelaamatta ydinkorttia.

Enkös juuri niin sanonut, vai mitä tarkoitat? Risteilyohjus ei ole lähtökohtaisesti ydinlatauksella varustettu, joskin se voi sellainen toki olla.

 

[Rullis]

Kuinkakohan monta prosenttia noista kylmän sodan nukeista lähtisi edes siilosta ulos, kun jos arvata pitää ne rahat joilla niitä olisi pitänyt huoltaa on päätynyt muualle. Varmasti siellä nyt muutama uudempi ohjus toimii oikeasti, mutta suurin osa on varmasti sellaisia mitä tuskin uskalletaan edes laukausta.

 

[Bladekill]

Kuinkakohan monta prosenttia noista kylmän sodan nukeista lähtisi edes siilosta ulos, kun jos arvata pitää ne rahat joilla niitä olisi pitänyt huoltaa on päätynyt muualle. Varmasti siellä nyt muutama uudempi ohjus toimii oikeasti, mutta suurin osa on varmasti sellaisia mitä tuskin uskalletaan edes laukausta.

Veikkaan että kaikki Venäjän ydinaseluvut on moninkertaisesti liioiteltuja kun puhutaan käyttökelpoisesta tavarasta. Ei ole mitään syytä olettaa toisin, koska tämä on pitänyt paikkansa kaiken muunkin kohdalla. Toisaalta taas yhdelläkin strategisella ydinohjuksella saa peruuttamatonta vahinkoa aikaan.

 

[MkH]

Amerikkalaisten libertaarien, lähinnä Paulit Ron ja Rand, sekä porukka heidän ympärillään, suhtautuminen Ukrainaan ei kyllä oikein kriittistä tarkastelua kestä. Ymmärrän vielä sen anti-interventionalistisen näkökulman, jossa Amerikan ei tulisi sotkeutua muiden sotiin, ja tavallaan itsekin olen sitä mieltä, että se tontti kuuluisi eurooppalaisten hoidettavaksi, eikä amerikkalaisen veronmaksajan. Mutta täällä ei ole mitään opittu 1. ja 2. Maailmansodista, joten valitettavasti Amerikkaa tarvitaan taas kerran puolustamaan vapautta ja demokratiaa.

Se mitä libertaarien puheissa en ymmärrä, on ryssän puolustelu - aivan kuin heidän asemansa olisi millään tavalla puolustettavissa. Hyökkäys itsenäiseen valtioon kääntyy jollakin tavalla heidän puheissaan puolutussodaksi imperialismia vastaan. Venäjä suojelee vain koskemattomuuttaan, sotarikokset ovat lavastuksia, aseapu Ukrainalle on tarkoitettu Venäjän valtion tuhoamiseen, Donbass kuuluu Venäjälle, NATO:n laajentuminen jaadajaa - ja Yhdysvallat on lopulta se todellinen pahis. Mistä ihmeestä tuollainen Janus Putkonen -tason sekoilu kumpuaa? Libertaarit ovat kyllä kaivaneet poteronsa väärälle puolelle etulinjaa.

 

[sahtimonni]

Kuinkakohan monta prosenttia noista kylmän sodan nukeista lähtisi edes siilosta ulos, kun jos arvata pitää ne rahat joilla niitä olisi pitänyt huoltaa on päätynyt muualle. Varmasti siellä nyt muutama uudempi ohjus toimii oikeasti, mutta suurin osa on varmasti sellaisia mitä tuskin uskalletaan edes laukausta.

Tää on nyt taas tätä toiveajattelua ja vihollisen aliarviointia. Onko sillä edes mitään merkitystä, vaikka 90% olisi suutareita, kun pelkästään yksi toimiva MIRV ICBM pyyhkäisee kymmenen isointa jenkkikaupunkia kraatereiksi. Noita paukkuja on ryssällä virallisesti luokkaa 6000kpl ja hyvin mahdollisesti tiskin alla enemmänkin. Eihän näitä käytettäväksi ole tarkoitettu, mutta ydinpelotteen väheksyminen on aika typerää.

 

[jarppi83]

Eiköhän tämä nuke-spekulointi kuulu johonkin toiseen ketjuun. Asiakeskustelu paskottu ihan täysin tämän seurauksena.

 

[Gespard]

Eiköhän tämä nuke-spekulointi kuulu johonkin toiseen ketjuun. Asiakeskustelu paskottu ihan täysin tämän seurauksena.

Kuuluu. Bänniä vaan ku ei ihmiset ymmärrä mitä offtopic on. Siellä on sotateknologiaketju, jota ei käytetä samasta syystä kuin edellinen offtopic tuli, eli ketju vähemmän suosittu.

 

[Rullis]

Tää on nyt taas tätä toiveajattelua ja vihollisen aliarviointia. Onko sillä edes mitään merkitystä, vaikka 90% olisi suutareita, kun pelkästään yksi toimiva MIRV ICBM pyyhkäisee kymmenen isointa jenkkikaupunkia kraatereiksi. Noita paukkuja on ryssällä virallisesti luokkaa 6000kpl ja hyvin mahdollisesti tiskin alla enemmänkin. Eihän näitä käytettäväksi ole tarkoitettu, mutta ydinpelotteen väheksyminen on aika typerää.

Kyllä mä luulen, että se ainakin noita laukausihaluja saattaa vähän hillitä tarvittaessa, jos on vaarana että ne tiippuukin hallitsemattomasti omaan niskaan.

Geopoliittisesti pelkkä laukaisuyritys puhumattakaan onnistuneesta iskusta syöksisi venäjän automaattisesti samaan sarjaan p-korean kanssa.

 

[jarppi83]

Ukrainan poijjaat ovat ottaneet jonkinlaisen jalansijan Oskil-joen itäpuolella. Optimistisimmat arviot väittää, että edetty olisi yli 5km, mutta jo vapautetun Lymanin suunnalla on taisteluja käynnissä. Ukeilla siis nälkää riittää, eikä aikomuksena ole muodostaa uutta rintamaa Oskil-joen kohdalle.

Daily Kos

Daily Kos is a progressive news site that fights for democracy by giving our audience information and resources to win elections and impact government. Our coverage is assiduously factual, ethical, and unapologetically liberal. We amplify what we think is important, with the proper context—not...

m.dailykos.com

 

[sahtimonni]

Kuuluu. Bänniä vaan ku ei ihmiset ymmärrä mitä offtopic on. Siellä on sotateknologiaketju, jota ei käytetä samasta syystä kuin edellinen offtopic tuli, eli ketju vähemmän suosittu.

Toisaalta aika erikoista, jos aiheesta ei saa puhua, kun se on nyt kuitenkin se kortti millä venäjä tällä hetkellä pelaa ja sen käyttäminen tai käyttämättä jättäminen vaikuttaa valtavasti sodan kulkuun. Sitten pitää varmaan yleisesti kieltää kaikki spekulointi tässä ketjussa?

Ja joo, menihän aihe kieltämättä jankkaamisen puolelle, mutta ei nuo naamapalmuviestitkään keskustelun tasoa paranna.

 

[Bladekill]

Kuuluu. Bänniä vaan ku ei ihmiset ymmärrä mitä offtopic on. Siellä on sotateknologiaketju, jota ei käytetä samasta syystä kuin edellinen offtopic tuli, eli ketju vähemmän suosittu.

Kyllä se nyt on ihan suoraan 100% aiheeseen liittyvää kun Ukrainan sodan suhteen Putin uhkailee ydin-iskulla. Se ei ole mikään mielipide tai näkökulma vaan ihan kiistaton fakta.

 

[Tonnin Seteli]

Myös nuo höpinät siitä että Venäjän itsemääräämisoikeus ois uhattuna, on aivan silkkaa propagandaa, joko Putin tietää nuo valheiksi,

Itse asiassa vettä on virrannut sen verran, että tavallaan tuo väite itsessään ilman kontekstia alkaa kenties piankin olla tosi. Ainoa syy siihen on tietysti Venäjän oma roistomainen toiminta, eli uhka ei ole sellainen jota Venäjä edes voisi aggression keinoin torjua.

 

[Kautium]

Toisaalta aika erikoista, jos aiheesta ei saa puhua, kun se on nyt kuitenkin se kortti millä venäjä tällä hetkellä pelaa ja sen käyttäminen tai käyttämättä jättäminen vaikuttaa valtavasti sodan kulkuun. Sitten pitää varmaan yleisesti kieltää kaikki spekulointi tässä ketjussa?

Ja joo, menihän aihe kieltämättä jankkaamisen puolelle, mutta ei nuo naamapalmuviestitkään keskustelun tasoa paranna.

Joo, kyllähän tuo on jotain pienen porukan omaa hapatusta, että ydinsotaan/ydinaseisiin liittyvistä asioista ei saisi täällä puhua, vaikka Putin nimenomaan niillä uhkailee koko muuta maailmaa ja sitä kautta asia liittyy olennaisesti tähän ketjuun.

Teknisemmät keskustelut eri aseiden ominaisuuksista ja ydintalven kestosta jne sitten tietenkin muualle.

 

[Coax]

Charly Salonius-Pasternak toteaa suoraan että venäjän näkökulmasta sodassa ollaan (vaikka sitä on joidenkin hankala hyväksyä), ja kysyy mitä vastapuolen Suomeen saapuville reserviläisille pitäisi tehdä.
Olisko juridisesti tai poliittisesti helpompi vain evätä pääsy Suomeen, kuin alkaa vielä sen päälle vatvoa mitä Suomeen saapuville tehdään?

" Eikö heidät juridisesti pitäisi laittaa sotavanki/internointileiriin? "
" On paljon puhuvaa, että osa vieläkin näyttää mieltävän sodan-rauhan dikotomisesti, eivätkä miellä tai halua hyväksyä sitä, että Venäjän näkökulmasta sota länttä (siis myös Suomea) vastaan on tosiasia; riippumatta siitä onko kumpikaan osapuoli sitä virallisesti julistanut. "
" Ongelma on siis, että on ainakin pari eri mahdollisuutta, joista yksi on internointi - minä haluaisin että Suomen poliittinen johto päättää ja kertoo etukäteen miten se aikoo toimia. "

Tämän minäkin haluaisin tietää, mieluiten jo viime keskiviikkona mutta tänäänkin käy.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[BNo1]

Toisaalta kaikki tänne saapuvat reserviläiset ovat sitten käytännössä pois venäjän muonavahvuudesta, ei sekään huono asia ole. Ei ne tänne aseiden kanssa tule, joten en näe että niistä nyt paljoa todellista uhkaa olisi.

 

[bonekuukkeli]

Toisaalta kaikki tänne saapuvat reserviläiset ovat sitten käytännössä pois venäjän muonavahvuudesta, ei sekään huono asia ole. Ei ne tänne aseiden kanssa tule, joten en näe että niistä nyt paljoa todellista uhkaa olisi.

Putin tulee hyödyntämään jokaista tänne tullutta Venäläistä Suomea vastaan. Aiemminkin syytetty huonosta kohtelusta, lasten kaappaamisista ja mistä milloinkin.

 

[Pete88]

Putin tulee hyödyntämään jokaista tänne tullutta Venäläistä Suomea vastaan. Aiemminkin syytetty huonosta kohtelusta, lasten kaappaamisista ja mistä milloinkin.

Ottamatta kantaa tuohon venäläisten saapumiseen Suomeen, niin ei tänne tarvitse tulla yhtäkään venäläistä ja Venäjällä saataisiin silti perusteltua, että Suomessa sorretaan venäläisiä. Eli syyt löytyvät kyllä aina, oli niillä mitään todellisuusperää taikka ei.

 

[Bladekill]

Jos katsotaan Suomen historiaa missä Turun terroristi ja systemaattisesti lapsia raiskanneet feikki-pakolaiset ovat ikuisessa suojelussa, koska olisi epähumaania palauttaa heitä lähtövaltioon niin mun on äärimmäisen vaikea nähdä että mitenkään voisi edes etäisesti kuvitella Venäjältä pakenevien reserviläisten turvapaikkahakemuksen hylkäämistä. He eivät pelkästään ole kuolemanvaarassa vaan myös suora uhka Euroopalle palauttamisen jälkeen.

Suomen ongelma on kuitenkin se että täällä kestää kaikessa päätöksenteossa 10v ja sitten kun päätös on tehty niin heti ensimmäisenä maahan hakataan pysyvät kiilat ja ollaan uudessa paikkassa kädet sidottuna. Imo venäjältä sotaa pakeneville reserviläisille tulisi lähtökohtaisesti antaa turvapaikka jos SUPO yms. tahot eivät pidä sitä liiallisena riskinä, mutta jos rajan taakse yhtäkkiä ilmestyy 10k ihmistä tai jotain muuta havaitaan niin heti portit kiinni alle 24h eikä mitään poliittista lässytystä..

 

[Rullis]

Juttelin muuten eilen yhden venäläisen kanssa tuosta liikekannallepanosta. Kuulemma median mukaan vain korkea-arvoisia reservejä kutsuttaisiin. Todellisuudessa kuitenkin viidakkorumpu kertoo, että ihan kaikki koitetaan saada puristettua siitä reservistä mitä ylipäätään on olemassa.

 

[Bladekill]

Juttelin muuten eilen yhden venäläisen kanssa tuosta liikekannallepanosta. Kuulemma median mukaan vain korkea-arvoisia reservejä kutsuttaisiin. Todellisuudessa kuitenkin viidakkorumpu kertoo, että ihan kaikki koitetaan saada puristettua siitä reservistä mitä ylipäätään on olemassa.

Joo tuolla poimitaan sattumanvaraisia tyyppejä kaduilta. Nuo puheet olivat jälleen kerran Putin valehtelua jolla minimoidaan kansannousun mahdollisuus.

 

[muppelo]

Putin tulee hyödyntämään jokaista tänne tullutta Venäläistä Suomea vastaan. Aiemminkin syytetty huonosta kohtelusta, lasten kaappaamisista ja mistä milloinkin.

Josta päästäänkin siihen seuraavaan älyttömyyteen: miksi tuo suojelu johtaa hyökkäyssotaan eikä siihen että ne alistetut otettaisiin vain äitivenäjälle suojaan...

 

[ojisama]

Charly Salonius-Pasternak toteaa suoraan että venäjän näkökulmasta sodassa ollaan (vaikka sitä on joidenkin hankala hyväksyä), ja kysyy mitä vastapuolen Suomeen saapuville reserviläisille pitäisi tehdä.
Olisko juridisesti tai poliittisesti helpompi vain evätä pääsy Suomeen, kuin alkaa vielä sen päälle vatvoa mitä Suomeen saapuville tehdään?

" Eikö heidät juridisesti pitäisi laittaa sotavanki/internointileiriin? "
" On paljon puhuvaa, että osa vieläkin näyttää mieltävän sodan-rauhan dikotomisesti, eivätkä miellä tai halua hyväksyä sitä, että Venäjän näkökulmasta sota länttä (siis myös Suomea) vastaan on tosiasia; riippumatta siitä onko kumpikaan osapuoli sitä virallisesti julistanut. "
" Ongelma on siis, että on ainakin pari eri mahdollisuutta, joista yksi on internointi - minä haluaisin että Suomen poliittinen johto päättää ja kertoo etukäteen miten se aikoo toimia. "

Tämän minäkin haluaisin tietää, mieluiten jo viime keskiviikkona mutta tänäänkin käy.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aika vähän täällä kuitenkin ammuskellaan, että sikäli varmaan aika hankala alkaa ottamaan sotavankeja ja laittaa väkeä internointileirille syntyperän perusteella. Oletan, että tuossa haetaan samaa Venäjällä tällä hetkellä oleskelevia suomalaisia kohtaan, kai niitäkin vielä muutama on.

 

[Coax]

Aika vähän täällä kuitenkin ammuskellaan, että sikäli varmaan aika hankala alkaa ottamaan sotavankeja ja laittaa väkeä internointileirille syntyperän perusteella. Oletan, että tuossa haetaan samaa Venäjällä tällä hetkellä oleskelevia suomalaisia kohtaan, kai niitäkin vielä muutama on.

Syntyperästä ei tässä taida olla kysymys, vaan sodassa olevan maan (jonka ulkoministeri sanonut juuri Suomen olevan 'konfliktin' vastapuoli) liikekannallepanon kohteena olevista henkilöistä, reserviläisistä, sotilaista. Nämä kysymykset pitäisi olla päätetty ja ratkaistu valmiiksi jo kauan aikaa sitten rauhan aikana, silloin kun mitään merkkejä konfliktista ei ole. Ilmeisesti nyt tämänkään asian kohdalla ei niin ole jos Salonius-Pasternakin tietämyksellä joutuu asiaa kysymään? Jäädäänkö odottelemaan ensimmäisiä ampumisia? Oma veikkaus, kyllä jäädään ja pitkään vatkataan taas tämänkin asian kanssa.

Virossa ei näköjään jäädä odottelemaan ampuvatko vai ei. Aselupien perumisen ja aseiden takavarikoinnin mahdollistava laki valmistelussa, jonka jälkeen viimekädessä aseet kerätään pois poliisin toimesta.

"Viron sisäministeri Lauri Läänemets kertoo yleisradioyhtiö ERR:lle, että hallitus käsittelee lakiluonnosta parin seuraavan viikon aikana. Poliisin on määrä aloittaa aseiden kerääminen tämän vuoden lopussa tai viimeistään ensi vuoden alussa.
Ministeri arvioi, että suurin osa venäläisistä tulee vapaaehtoisesti tuomaan aseensa poliisille tai myy ne aseluvan peruuttamisen jälkeen. Tarvittaessa poliisi ottaa aseet väkisin."

Viro voi perua venäläisten aseluvat ja takavarikoida aseet

Ministerin mukaan lakiesitys valmistuu lähiviikkojen aikana.

www.verkkouutiset.fi

 

[Centteri]

Liikekannallepano on lähes onnistunut veto Putinilta. Tosin arvioiden mukaan kymmenet tuhannet venäjältä liikkeelle lähteneet miehet ovat ottaneet matkalaukun mukaan ja paenneet ulkomaille.

 

[Tonnin Seteli]

Virossa ei näköjään jäädä odottelemaan ampuvatko vai ei. Aselupien perumisen ja aseiden takavarikoinnin mahdollistava laki valmistelussa, jonka jälkeen viimekädessä aseet kerätään pois poliisin toimesta.

Tällaiset kriittiset asiat vatuloidaan kyllä meillä lähes aina ja tyydytään toivomaan. Pitäisi tosiaan olla melko selvää, että vihollisvaltion kansalaiset, olivat miten siviilejä ja turisteja tahansa, eivät tällaisena aikana pitäisi hallussa kynsisaksia isompaa asetta.

Tietenkin oikeusvaltion tulee tarjota kohtuullista säilytysaikaa haltuun otetulle omaisuudelle laillisen myynnin järjestelyä varten ennen sen romutusta tai huutokauppaa. Kuitenkin siitä haltuunotosta pitäisi välittömästi aloittaa, kun turvaamistoimiin kerran päätetään ryhtyä. Ei mitään siirtymäaikaa desanttien aseenkannolle.

 

[Bladekill]

Aika masentuneen oloista porukkaa tuolla LKP tilaisuudessa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eivätpä kuitenkaan ainakaan tappele kännissä...vielä.

 

[cman]

Liikekannallepano on lähes onnistunut veto Putinilta. Tosin arvioiden mukaan kymmenet tuhannet venäjältä liikkeelle lähteneet miehet ovat ottaneet matkalaukun mukaan ja paenneet ulkomaille.

Jep porukka on tosiaan saatu kyllä liikkeelle. Ukrainan armeija liikuttaa sitten ne loputkin, vain vielä vähän kaukausimmille maille.

 

[Paapaa]

Panokset sen kuin kovenevat. Nyt on "kansanäänestykset" käynnissä separatistialueilla ja kun niistä tulee varmat läpimenot, niin Venäjä liittää alueet itseensä ja Peskovin sanoin uhittelee puolustavansa niitä aivan kuten varsinaista Venäjää. Mikä voi tarkoittaa joko pelkkää bluffia, satunnaisia raskaampia iskuja, massatuhoaseita, ydinasetta.

Peskov: Moscow will regard strikes on Donbass and liberated territories as an attack on Russia

Lähde: Tass.

Mitä arvelette, mihin suuntaan tämä kääntyy kun nuo äänestykset menevät läpi ja Venäjä julistaa alueet osaksi Venäjää? Viikon sisällä ollaan viisaampia.

 

[Tonnin Seteli]

Jep porukka on tosiaan saatu kyllä liikkeelle. Ukrainan armeija liikuttaa sitten ne loputkin, vain vielä vähän kaukausimmille maille.

Liikekannallepanossa kuljetaan jopa tuhansia kilometrejä sivusuunnassa. Multiin panossa ei tarvitse mennä kovin kauas pystysuunnassa. Yleensä kaksi metriä riittää.

 

[brainsurgery]

Panokset sen kuin kovenevat. Nyt on "kansanäänestykset" käynnissä separatistialueilla ja kun niistä tulee varmat läpimenot, niin Venäjä liittää alueet itseensä ja Peskovin sanoin uhittelee puolustavansa niitä aivan kuten varsinaista Venäjää. Mikä voi tarkoittaa joko pelkkää bluffia, satunnaisia raskaampia iskuja, massatuhoaseita, ydinasetta.



Lähde: Tass.

Mitä arvelette, mihin suuntaan tämä kääntyy kun nuo äänestykset menevät läpi ja Venäjä julistaa alueet osaksi Venäjää? Viikon sisällä ollaan viisaampia.

Eikös se Krimikin ole osa Venäjää ja siellä on ainakin paukuteltu asevarastoja.

Tuskin vaikuttaa yhtään mihinkään.