Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Naamapalmu]

Siis mitä lukuja nyt vertaat ja mitä ajanjaksoa.

Paljonko myönnettyjä voimassaolleita viisumeja sengen alueella vuonna 2019, paljonko voimassaolevia viisumeita 2022 , paljonko venäläisiä saapuimaahan vuonna 2019, paljonko venäläisiä saapui maahan 2022. 2019 piikki viikko 2020 piikkiviikko.

Venäjä on nyt poikottien alla, eli monet joukkoliikenne muodot on poikotissa venäjän - EU välillä.

Viisumien myöntämistä Suomi vähensi ja vaikeutti suht hiljan.

Edit:
2019 nopeasti vilastain niin venäjän maaran rajan yli saapu päivää kohti jaettuna yli neljätuhatta ajoneuvoa päivää kohti. Maalikkona voisi kuvitella että ruuhkapäivinä tahti ihan jotain muuta.

Jonottajien määrä on karkeasti arvioiden noin 70% vuoden 2019 samaisesta ajankohdasta, pääosa liikenteestä on turistiliikennettä. Eilen tulijoita oli yli 5000. Ei tämä nyt ihan siltä näytä, kuin skenaarioiden mukaan pitäisi näyttää.

 

[Tonnin Seteli]

Eikö noita turistiviisumien myöntämisiä pitänyt vähentää 90%? Eilen rajanylittäjiä oli lähes 5000 ja meno tuskin tänään on yhtään sen hiljaisempi puhuivat jo noin 70% 2019 verrattuna (huom! ennen koronaa, antaa ehkä osviittaa määristä), puhuko hallitus ja Haavisto taas paskaa vai mitä tämä pelleily on? Siellä on liikekannallepano naapurissa ja täällä on rajanylityspisteet täynnä Venäläisissä kilvissä olevia autoja, ei morjens.

Niillä rajanylittäjillä on valmiiksi pitkä monikertaviisumi tai Suomen passi.

Totta kai puhe viisumihakemusten käsittelyn hidastamisesta on ollut osittain hämäyksenä käytettyä, osittain uuden kansanosan kansanvaelluksen rajoittamista.

 

[Jumputin]

Muistan nähneeni arvion että 10 miljoonalla venäläisellä on Schengen-viisumi. Näistä pieni osa varmaan kulkee nyt Suomen läpi. Paljon lentelee varmaan muita reittejä.

 

[Naamapalmu]

Muistan nähneeni arvion että 10 miljoonalla venäläisellä on Schengen-viisumi. Näistä pieni osa varmaan kulkee nyt Suomen läpi. Paljon lentelee varmaan muita reittejä.

No tämä selittänee tulijamäärät.

 

[Gespard]

Viekää venäjäketjuun offtopikit. Ei ole validi syy käydä täällä offtopikkia sen takia kun toinen ketju on vähemmän suosittu.

 

[Don Stupido]

Oletteko jo harkinneet omaa vastaliikekannallepanoa tuonne Ukrainan keskuspankin suuntaan:

National Bank of Ukraine

Tai jollekin muulle Ukrainalaiselle avustusjärjestölle?

Ukrainalaisia avustusjärjestöjä

 

[Tatuks]

Jos Venäjä käyttää ydinaseita ni ne ampuu ensin yhden johonkin Ukrainan syrjäseudulle tai johonkin vähäpätöisempään kohteeseen.

Tai no, saattaa ampua johonkin isompaankin kohteeseen mutta tavoite on se että se tehdään niin pienessä skaalassa että ei tule vastaiskuja ja Ukraina myöntyy alueluovutuksiin ja länsi lopettaa Ukrainan tukemisen siinä pelossa että seuraava ydinase osuu Berliiniin.

Onhan tietenkin myös se mahdollisuus että Venäjä laittaa maailmanlopun vireille mutta en ehkä ihan ymmärrä mitä se hyötyisi laajamittaisesta ydinasehyökkäyksestä Ukrainaan tai Eurooppaan.

 

[pulatunnus]

Jonottajien määrä on karkeasti arvioiden noin 70% vuoden 2019 samaisesta ajankohdasta, pääosa liikenteestä on turistiliikennettä. Eilen tulijoita oli yli 5000. Ei tämä nyt ihan siltä näytä, kuin skenaarioiden mukaan pitäisi näyttää.

Laita jotain linkkiä.
Jos 2019 ajoneuvoja tuli päivää kohti tuon verran, niin jos nyt tulee 5000 henkeä niin eikö se ole keskiarvona vähemmän. Päivien välillä on isoja eroja.
Ja kannattaa huomioida että venäjällä putin puhui ja kertoi mm rajoitetusta liikkeelle kannalle panosta, eli käytännössä voidaan määrät harmaisiin tai jopa Ukrainaan rintamalla, vääristä mielipiteistä, pakoilusta ym laitettiin kovia rangaistuksia.

Eli jos oli se viisumi ja sen kautta ajatus matkustaa, niin kyllä siinä tilanteessa aikaistaa lähtö ja suinkin mahdollista niin heti.

Jos luvut on noin vaatimattomia, niin olen enemmin yllättynyt. Jos ovat ensisijaisesti turistiviisumilla, niin ehkä esim kaksoiskanasalaiset joilla Suomi passi ja asuvat Suomessa ovat vähentäneet venäjällä vierailuja. Ymmärtääkseni turistiviisumia käytettää osa heistä joilla on Suomessa omistuksia jne.

Ja edelleen toistain EUlla on venäjän pakotteita, joiden seurauksena suoria joukkoliikenne välineet ei liiku, erityiset lennot, Lento poikotti vaikuttaa erityisesti muualla sengen alueella matkustamista, ja uutisoitu että ne lennot venäjältä ulkomaille on täyteen myyty, joten se lisää kauttakulku maaliikennettä muualle matkustavien osalta.

Alegro juna seisoo, joten se taasen vähentää (Alegro juna on se Suomen ja Venäjän velinen matkustaja juna)

 

[pulatunnus]

Jos Venäjä käyttää ydinaseita ni ne ampuu ensin yhden johonkin Ukrainan syrjäseudulle tai johonkin vähäpätöisempään kohteeseen.

Tai no, saattaa ampua johonkin isompaankin kohteeseen mutta tavoite on se että se tehdään niin pienessä skaalassa että ei tule vastaiskuja ja Ukraina myöntyy alueluovutuksiin ja länsi lopettaa Ukrainan tukemisen siinä pelossa että seuraava ydinase osuu Berliiniin.

Onhan tietenkin myös se mahdollisuus että Venäjä laittaa maailmanlopun vireille mutta en ehkä ihan ymmärrä mitä se hyötyisi laajamittaisesta ydinasehyökkäyksestä Ukrainaan tai Eurooppaan.

Venäjän ydinaseet on ihan putinin trollausta ja sillä pelottelu pelaa putinin pussiin. Kaikki spekulaatiot ettei vastata on ihan putinin probakannan tukemista.

Putin tietää, putinin lähipiiriti tietää, putinin armejan johto tietää, että sillä ei saavuta voittoa, tietää että siihen vastataan lujaa. Sen jälkeen putinilla ainoa vaihtoehto antautua ehdoitta.

Voisko nyt riittää vihdoin viisumirajoituksista spammaaminen, en jaksa enää
Niillä ei tätä sotaa ratkaista, ja muutenkin koko asia kuuluu toiseen ketjuun.

Viisumi öyhötys on myös putinin probakantaa ja tukee putinia.

 

[Coax]

Theguardian.com: Novaya Gazetan lähteen mukaan 1 milj. olis maksimi tässä liikekannallepanossa.

Siksi sanoinkin, että "jos Putinia ei pysäytetä sisäisesti tai kansannousun myötä tms, niin eiköhän niitä 300 000 miehen joukkoja yritetä spammata sinne rintamalle lisää niin pitkään kuin niille riittää edes lapioita aseeksi ja siellä on mitään tehtävissä. Ei Venäjä ole ennenkään välittänyt muusta kuin massasta ja sitä siellä on kuitenkin kymmeniä miljoonia ja näyttää siltä, että Putin kätyreineen on valmis ajamaan vaikka koko maan konkurssiin tuon vuoksi".

Viime viikolla juuri julkaistiin yksi video, jossa Putin velvoitti paikallisia sotateknologiafirmoja tuottamaan tyyliin "yötä päivää kaiken mitä tarvitaan". Eivät tietenkään pysty ihmeisiin, mutta liikekannallepanon myötä valtio voi käskeä kaikki vähänkin epäolennaiset tehtaat lopettamaan kaiken muun ja keskittyä sotatarvikkeiden tuotantoon.

Maan konkurssiin ajaminen kuulostaa todella typerältä ja vaikea sellaisen mahdollisuuteen on uskoa, mutta venäjällä tietenkin kaikki ja enemmänkin on mahdollista. Tämän takia, meinasi tippua kahvikuppi kädestä kun luin Barents Observerin uutista: venäjän energiaministeriö määrää 100% kansallisten energia- metalli ja mineraaliyhtiöiden työntekijöistä rekisteröitymään värväystoimistoihin. Eli öljy ja kaivosteoliisuus ajetaan alas sodan ajaksi? Ilmeisesti joillakin alueilla venäjällä värväyskutsun saaneet irtisanotaan työpaikalta, mahdollisesti sen takia että jos onnistuvat Ukrainaan lähdöstä kiemurtelemaan jotenkin irti, työpaikkaa ei ainakaa ole jäljellä.
Tosiaankin 300k tai 'osittainen liikekannallepano' kuulostaa naurettavalta.

" Russia's Ministry of Energy orders 100% of employees in national energy, metal and mineral companies to show up at military recruitment offices.
Over the next two weeks, all men in the industry are to be given a day off to register at the drafting offices, the ministry says. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Huisaheikki]

Miksi Suomella on kestänyt niin kauan tämän kanssa? Onks taas se tilanne ettei Suomi uskalla laittaa kovia rajoitteita ettei Venäjä suutu?
Vai muuten vaan saamattomuutta? Eikös ole aika myöhäistä ajatella noita rajoittamisia.
Olis vaan laitttanu aikoja sitten koko rajan umpeen ni olis loppunu se turistimatkailu, shoppailu ja hamstraus.

 

[jusbru]

Voisko nyt riittää vihdoin viisumirajoituksista spammaaminen, en jaksa enää
Niillä ei tätä sotaa ratkaista, ja muutenkin koko asia kuuluu toiseen ketjuun.

 

[B12]

Tulipahan selvyys siihen viisumiasiaankin Marinin tiedotustilaisuudessa:

Suomi tekee laajan arvion, selvittelee ja tutkii sekä harkitsee. Virkamiehet tekevät kuitenkin itsenäiset päätökset lainsäädännön perusteella. Hallitus ei voi puuttua viranomaisten toimintaan. Shengenin lainsäädäntö on monimutkainen ja sitä tutkitaan ja selvitellään.

 

[sahtimonni]

Venäjän ydinaseet on ihan putinin trollausta ja sillä pelottelu pelaa putinin pussiin. Kaikki spekulaatiot ettei vastata on ihan putinin probakannan tukemista.

Putin tietää, putinin lähipiiriti tietää, putinin armejan johto tietää, että sillä ei saavuta voittoa, tietää että siihen vastataan lujaa. Sen jälkeen putinilla ainoa vaihtoehto antautua ehdoitta.




Viisumi öyhötys on myös putinin probakantaa ja tukee putinia.

Kummasti kuitenkin ihan asiantuntijat pitävät taktista ydiniskua mahdollisena skenaariona eikä se todellakaan johtaisi mihinkään automaattiseen maailmanloppuun ja täysmittaiseen ydinsotaan, vaan länsi kiristäisi pakotteita entisestään, toimittaisi lisää materiaalia Ukrainalle sekä mahdollisesti osallistuisivat sotaan konventionaalisin asein.

Jos näyttää silta, että Ukraina alkaa valtaamaan esimerkiksi Krimiä takaisin, niin taktinen ydinisku on oikeastaan ainoa ja viimeinen keino ryssän pakissa. Putte sedällä ei ole siinä vaiheessa enää mitään menetettävää, koska perääntyminen ei ole vaihtoehto, joten pidän ihan mahdollisena, että käyttää tuon viimeisen oljenkorren. Oikeastaan kyse on enemmänkin siitä, että onko komentoketjussa sellaista tahoa, jolla on enemmän menetettävää ja mahdollisuus estää asia.

Jos isku tapahtuu, niin veikkaan itsekin, että se tapahtuu ”varoituksena” johonkin pienempään kaupunkiin. Toki sen verran vahvaa vihaa putte kokee Ukrainaa vastaan, että varmaan losauttaisi suoraan Kiovaan jos asia on pelkästään hänen päätäntävallassaan…

 

[Kautium]

Tosiaankin 300k tai 'osittainen liikekannallepano' kuulostaa naurettavalta.

Tällä hetkellä somessa kiertää vielä vahvistamaton huhu, että todellinen kutsuttavien määrä olisi 1 000 000 sotilasta tässä vaiheessa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Se on sitten eri asia minkä verran saavat kerättyä kasaan, millaista väkeä ja millaisella varustuksella. Sitä pohtii tässä artikkelissa myös Martti J. Kari, eikä tuossa ole vielä pohdinnassa edes kuin se alkuperäinen lukema.

Martti J. Kari: Tämän takia Venäjän liikekannallepano on tuomittu epäonnistumaan

Asiantuntijan mukaan Ukrainan sodassa ja Venäjän sisäisessä tilanteessa on meneillään ”iso käänne”.

www.iltalehti.fi

 

[Centteri]

.

 

[sirace]

Miksi Suomella on kestänyt niin kauan tämän kanssa? Onks taas se tilanne ettei Suomi uskalla laittaa kovia rajoitteita ettei Venäjä suutu?
Vai muuten vaan saamattomuutta? Eikös ole aika myöhäistä ajatella noita rajoittamisia.
Olis vaan laitttanu aikoja sitten koko rajan umpeen ni olis loppunu se turistimatkailu, shoppailu ja hamstraus.

Onhan tämä aivan käsittämätöntä koska hallitus on linjannut 18.8 pidetyssä iltakoulussa ettei Venäläisten turistiviisumeja tulla kieltämään.

Eli hallitus on antanut poliittista ohjausta ministeriölle ja ensin mentiin EU:n taakse ja kun tästä nousi älämölö (Viro, Latvia, Liettua jne.) niin nyt piilotellaan ministerilöiden virkamiesten seläntakana, heidän jolla annettiin aiemmin ohjeistus olla kieltämättä viisumeja.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Kummasti kuitenkin ihan asiantuntijat pitävät taktista ydiniskua mahdollisena skenaariona eikä se todellakaan johtaisi mihinkään automaattiseen maailmanloppuun ja täysmittaiseen ydinsotaan, vaan länsi kiristäisi pakotteita entisestään, toimittaisi lisää materiaalia Ukrainalle sekä mahdollisesti osallistuisivat sotaan konventionaalisin asein.

Jos näyttää silta, että Ukraina alkaa valtaamaan esimerkiksi Krimiä takaisin, niin taktinen ydinisku on oikeastaan ainoa ja viimeinen keino ryssän pakissa. Putte sedällä ei ole siinä vaiheessa enää mitään menetettävää, koska perääntyminen ei ole vaihtoehto, joten pidän ihan mahdollisena, että käyttää tuon viimeisen oljenkorren. Oikeastaan kyse on enemmänkin siitä, että onko komentoketjussa sellaista tahoa, jolla on enemmän menetettävää ja mahdollisuus estää asia.

Jos isku tapahtuu, niin veikkaan itsekin, että se tapahtuu ”varoituksena” johonkin pienempään kaupunkiin. Toki sen verran vahvaa vihaa putte kokee Ukrainaa vastaan, että varmaan losauttaisi suoraan Kiovaan jos asia on pelkästään hänen päätäntävallassaan…

Perääntyminen on aina vaihtoehto, mutta antaako ego myöten on eri asia.

Putin voi koska tahansa antaa periksi ja selitellä asiat parhain päin, ja todennäköisesti hänelle ei käy mitään, ainakaan sen todennäköisemmin kuin muutenkaan.

 

[sahtimonni]

Perääntyminen on aina vaihtoehto, mutta antaako ego myöten on eri asia.

Putin voi koska tahansa antaa periksi ja selitellä asiat parhain päin, ja todennäköisesti hänelle ei käy mitään, ainakaan sen todennäköisemmin kuin muutenkaan.

Krimin menettäminen ja kymmenet tuhannet turhat raadot olisi liian vaikea selittää jopa putelle. Isoin este perääntymiselle on kuitenkin ego. Kyseinen herra ei todellakaan ole tottunut perääntymään ja joutumaan nöyrrytetyksi.

 

[Aaltoliike]

Ryssä on Ukrainassa toiseksi paras armeija, heti Ukrainan jälkeen, mutta jos tarkasti arvioidaan niin kolmanneksi paras, toimiihan siellä myös Pelastusarmeija!

 

[Jumputin]

Suomi tekee laajan arvion, selvittelee ja tutkii sekä harkitsee. Virkamiehet tekevät kuitenkin itsenäiset päätökset lainsäädännön perusteella. Hallitus ei voi puuttua viranomaisten toimintaan. Shengenin lainsäädäntö on monimutkainen ja sitä tutkitaan ja selvitellään.

Eli hallitus on antanut poliittista ohjausta ministeriölle ja ensin mentiin EU:n taakse ja kun tästä nousi älämölö (Viro, Latvia, Liettua jne.) niin nyt piilotellaan ministerilöiden virkamiesten seläntakana, heidän jolla annettiin aiemmin ohjeistus olla kieltämättä viisumeja.

Eiköhän se kuitenkin mene niin kun on kerrottu. Suomessa turvallisuusviranomaiset eivät ole luokitteleet venäläisiä turvallisuusuhaksi, niin silloin ei yksinkertaisesti voi turvallisuuteen vedoten evätä pääsyä.

Pidän erittäin hyvänä, että viranomaisia ei voi painostaa tai käyttää helposti poliittisiin päämääriin.

Samalla kun vouhkataan turvallisuudesta niin kannataa muistaa, että myös Viron ja muiden maarajojen yli pääsee edelleen venäläisiä Eurooppaan puhumattakaan paljonko liikkuu lentäen Turkin ym. maiden kautta.

Paljon on Shengen maita, jotka eivät estä turismia ja ilmeisesti Schengen-viisumeita on sen 10 miljoonalla venäläisellä.

 

[Rapilysin]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joku nimilista vissiin vuotanut, ekat 300000 tuossa ja kolme aaltoa vissiin suunnitelmissa.

 

[dropadrop]

Kummasti kuitenkin ihan asiantuntijat pitävät taktista ydiniskua mahdollisena skenaariona eikä se todellakaan johtaisi mihinkään automaattiseen maailmanloppuun ja täysmittaiseen ydinsotaan, vaan länsi kiristäisi pakotteita entisestään, toimittaisi lisää materiaalia Ukrainalle sekä mahdollisesti osallistuisivat sotaan konventionaalisin asein.

Jos näyttää silta, että Ukraina alkaa valtaamaan esimerkiksi Krimiä takaisin, niin taktinen ydinisku on oikeastaan ainoa ja viimeinen keino ryssän pakissa. Putte sedällä ei ole siinä vaiheessa enää mitään menetettävää, koska perääntyminen ei ole vaihtoehto, joten pidän ihan mahdollisena, että käyttää tuon viimeisen oljenkorren. Oikeastaan kyse on enemmänkin siitä, että onko komentoketjussa sellaista tahoa, jolla on enemmän menetettävää ja mahdollisuus estää asia.

Jos isku tapahtuu, niin veikkaan itsekin, että se tapahtuu ”varoituksena” johonkin pienempään kaupunkiin. Toki sen verran vahvaa vihaa putte kokee Ukrainaa vastaan, että varmaan losauttaisi suoraan Kiovaan jos asia on pelkästään hänen päätäntävallassaan…

USA voisi sitten toimittaa ukrainalle vaikka yhden ydinkärjillä varustetun sukellusveneen.

 

[Tonnin Seteli]

USA voisi sitten toimittaa ukrainalle vaikka yhden ydinkärjillä varustetun sukellusveneen.

Tämähän on sama kuin valehtelisi tehneensä niin. Mitäs sen jälkeen? Sehän on vain uhkaus - vieläpä saman tyylinen joita Venäjä on tottunut esittämään muille. Seuraava aste olisi tehdä ensi-isku Venäjää vastaan. Kuinka laaja? Olisiko vastaiskun kannalta merkitystä sillä, olisiko suurvalta hypoteettisesti aiemmin antanut Ukrainalle ydinaseita tai valehdellut tehneensä niin.

 

[Jarger]

En minä kyllä ymmärrä miksi näissä ydinuhkailuissa länttä mukaan ämpätään, kun ei länsi ole Venäjää uhkaillut.
Tämä on minun logiikallani vain joku typerä puljaus jolla varaudutaan käyttämään omaa ja syyttämään sitten Ukrainan ampusesta länttä, koska länsi uhkailee. Putinhan valehtelee jo muutenkin Ukrainan tuota Zaporizzhan ydinvoimalaa uhkailevan tai pommittavan (tarkalleen se oli tuossa liikekannalle toimeenpanossa)

 

[spengele]

Putinilla taitaa olla halu kostaa Ukrainan vastahyökkäys. Mihin muuhun voisi tarvita tuollaista määrää sotilaita? Toivottavasti Länsi saa tiedusteltua asioita sen verran, ettei venäjän vastahyökkäys onnistu.

Putin pelaa vaan niin likaista peliä, että se voi yrittää Kiovan pohjoispuolelta uudelleen, vaikka on kertaalleen ajettu sieltä takaisin rajan yli. Siis täysin pelkuritaktiikoita, mutta mitäpä muuta tuollaiselta tyypiltä voi odottaa. Parasta olisi nyt tehdä kaikki, että tuo mobilisaation mahdollinen hyöty kuihtuisi kasaan. Se saisi Putinillakin verenpaineet taas ylärajalle!

 

[Kautium]

Putlerilla vissiin suunnitelmana syöttää tykinruoaksi ensimmäisessä vahvistusaallossa ainakin kaikki syrjäseutujen etniset vähemmistöt jne. Tämä oli odotettavissakin, koska nuo alueet ovat talouden kulueriä, joilta tulee myös vähiten vastustusta, eikä monikaan jää kaipaamaan menehtyneitä. Hitlerillä oli kaasukammiot, mutta Putin on valjastanut tähän hommaan erilaisen koneiston.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Rapilysin]

Putin pelaa vaan niin likaista peliä, että se voi yrittää Kiovan pohjoispuolelta uudelleen, vaikka on kertaalleen ajettu sieltä takaisin rajan yli. Siis täysin pelkuritaktiikoita, mutta mitäpä muuta tuollaiselta tyypiltä voi odottaa.

Jos tohon Toverin analyysiin tilanteesta on luottamista, niin eivät kyllä avaa uutta rintamaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Krimin menettäminen ja kymmenet tuhannet turhat raadot olisi liian vaikea selittää jopa putelle. Isoin este perääntymiselle on kuitenkin ego. Kyseinen herra ei todellakaan ole tottunut perääntymään ja joutumaan nöyrrytetyksi.

Mitkä "kymmenet tuhannet turhat raadot"? Muutama tuhathan niitä on kuollut Venäjän mukaan..

Putin voi julistaa "erityisoperaation" päättyneeksi ja sanoa, että hajotkoon Ukraina keskenään natseihinsa, ei kuulu meille. Ja sillä selvä. Alkaisiko kansa tai armeija muka vallankaappausta puuhaamaan kun tuli rauha maan päälle? No en usko.

Toki vallankaappaus on varteenotettava mahdollisuus nytkin joka tapauksessa, ihan siitä riippumatta mitä Putin enää tekee tai on tekemättä.

 

[Gameri]

On se putleri metka kaveri. Valtaa alueita itsenäisestä Ukrainasta erikoisoperaation varjolla, liittää alueita venäjään kenenkään muun tunnustamatta liitoksia, Ukrainan vallatessa alueita takaisin se onkin jo hyökkäys venäjää kohtaan, lopputulemana liikekannallepano ja sitämyöden osittainen sodan tunnustaminen erikoisoperaation sijasta. Logiikka on kyllä ryssällä kohdillaan ja kertoo vain kuinka likaisesta kansakunnasta on kyse. Helvetti kun saa aikaan pahoinvointia.

 

[sahtimonni]

Mitkä "kymmenet tuhannet turhat raadot"? Muutama tuhathan niitä on kuollut Venäjän mukaan..

Putin voi julistaa "erityisoperaation" päättyneeksi ja sanoa, että hajotkoon Ukraina keskenään natseihinsa, ei kuulu meille. Ja sillä selvä. Alkaisiko kansa tai armeija muka vallankaappausta puuhaamaan kun tuli rauha maan päälle? No en usko.

Toki vallankaappaus on varteenotettava mahdollisuus nytkin joka tapauksessa, ihan siitä riippumatta mitä Putin enää tekee tai on tekemättä.

Ihan ensimmäisenä kannattaa miettiä putte-sedän motiivia tämän koko erityisoperaation takana. Raha se ei ole, lebensraumiakin on riittämiin, oikeastaan ainoa järkevä selitys on kaverin halu kirjoittaa itsensä historiankirjoihin venäjän mahdin palauttajana, ennen kuin potkaisee tyhjää. Tuolta pohjalta kun miettii, niin hänen harhaisessa päässään ei ole kuin yksi ja ainoa vaihtoehto lopputulokselle.

Tietysti hän olisi jättänyt koko operaation aloittamatta, jos olisi tajunnut kuinka vituiksi homma menee, mutta nyt kun iso pyörä on laitettu käyntiin, niin sitä ei voi enää keskeyttää paitsi johtajaa vaihtamalla. Niinistön sanoin: nyt on isolla riskillä all-in.

Nopea rauha lienee mahdollista ainoastaan siinä tapauksessa, jos ryssän johto vaihtuu tai jos Ukraina suostuu isoihin myönnytyksiin, eli vähintään luopuu nyt ryssän hallussa olevista alueista…

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan ensimmäisenä kannattaa miettiä putte-sedän motiivia tämän koko erityisoperaation takana. Raha se ei ole, lebensraumiakin on riittämiin, oikeastaan ainoa järkevä selitys on kaverin halu kirjoittaa itsensä historiankirjoihin venäjän mahdin palauttajana, ennen kuin potkaisee tyhjää. Tuolta pohjalta kun miettii, niin hänen harhaisessa päässään ei ole kuin yksi ja ainoa vaihtoehto lopputulokselle.

Neuvosto-nostalgia tässä lienee päämotiivina, tyyppi kerta kaikkiaan haluaa Neuvostoliiton takaisin. Mutta on tässä muutakin tietysti.

Samasta syystä Putin on kovasti ollut liittämässä Valko-Venäjää Venäjään.

 

[Rapilysin]

Mitkä "kymmenet tuhannet turhat raadot"? Muutama tuhathan niitä on kuollut Venäjän mukaan..

Putin voi julistaa "erityisoperaation" päättyneeksi ja sanoa, että hajotkoon Ukraina keskenään natseihinsa, ei kuulu meille. Ja sillä selvä. Alkaisiko kansa tai armeija muka vallankaappausta puuhaamaan kun tuli rauha maan päälle? No en usko.

Toki vallankaappaus on varteenotettava mahdollisuus nytkin joka tapauksessa, ihan siitä riippumatta mitä Putin enää tekee tai on tekemättä.

Putinin paras mahdollisuus pysyä vallassa on tapattaa kaikki miehet maastaan. Tämä käy nyt kätevästi Ukrainan erikoisoperaatiossa.

 

[Coax]

Pessimistin ajatuksia.

Viimevuonna venäjä järjesti suuret sotaharjoitukset keväällä, jonka jälkeen sotilaat palasivat varuskuntiin, mutta kalusto jäi suurelta osin harjoitusalueille, Ukrainan läheisyyteen, vanhoille jo käytöstä poistetuille varasto/varuskunta-alueille. Syksyllä järjestivät lisää harjoituksia Ukrainan ympärillä ja kun muut maat epäilivät varsinaisia tarkoitusperiä, venäjä selitti että harjoittelusta tässä on vain kysymys. Lisää joukkoja ja kalustoa valui koko loppusyksyn ja alkutalven ajan Ukrainan ympärille ja rajan pinnassa jo olevat joukot kiersivät rajaa pitkin saamaan aikaan kun venäjä sanoi siirtävänsä joukkoja poispäin. Helmiukuun 23. päivään asti länsi arvuutteli hyökkäävätkö vai eivät ja kerrottiin syitä miksi eivät tule hyökkäämään, tai keskusteltiin onko venäjällä todellisuudessa kykyä, sotilaita, aseita, kalustoa, organisaatioita, varusteita, makuupusseja Ukrainaan hyökkäämiseksi.

Tänä päivänä, venäjä sanoo että taistelee 'erikoisoperaatiossa' Ukrainassa länttä ja NATOA vastaan sodassa ja venäjä, putin, sanoo suorittavansa osittaisen liikekannallepanon, kun samaan aikaan pikaiset lainmuutokset, dokumentit kertovat että mitään vain osittaista liikekannallepanoa ei ole, rajaa ei ole tai määrä on moninkertainen ilmoitettuun osittaiseen liikekannallepanoon. Nyt keskustellaan onko venäjällä kykyä, sotilaita, aseita, kalustoa, organisaatioita, varusteita, makuupusseja 300 000 sotilaan varustamiseksi, odotellaan mielenosoituksia tai vallankumousta tapahtuvaksi venäjällä, ja vatkataan turistien ja viisumien kanssa? Helmikuussa kokeiltiin ~150 000 sotilaalla neljän päivän operaatiota, nyt ~300 000 sotilaalla varmaankin sitten kahdeksan päivän operaatiota. Sen jälkeen?
Siis, venäjä sanoo sotivansa länttä, NATOA vastaan ja suorittaa todellisuudessa juuri niin suuren liikekannallepanon kuin kykenee vain tekemään.

Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.

 

[Eman Resu]

Kai niillä nyt tuon verran on jotain muinaisia aseita?

Puukeihäitä & kiviä?. Sitten vaan eturintamalle, rynnäkköön ja Uraaa!!!!. "Ja sitten seuraava ryhmä., koittakaas olla kompastumatta edelliseen ryhmän raatoihin...".

 

[jovo]

Noh. Jos jotain positiivista tuosta osittaisesta LKP:sta halutaan hakea, niin Putlerilla tai seuraajallaan ei ole mitään mahdollisuutta häiritä meitä varmaan pariin vuoteen ja siihen mennessä NATO-jäsenyyskin on jo selvä.

 

[Örbelböm]

Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.

”Fool me once, shame on - shame on you. Fool me - you can't get fooled again.”

George W. Bush

(Tässä oli ketjun aiheeseen liittyvää tekstiä, mutta oli mainittu jo useasti niin pyyhin pois).

 

[Centteri]

Noh. Jos jotain positiivista tuosta osittaisesta LKP:sta halutaan hakea, niin Putlerilla tai seuraajallaan ei ole mitään mahdollisuutta häiritä meitä varmaan pariin vuoteen ja siihen mennessä NATO-jäsenyyskin on jo selvä.

Korjaan kommenttiasi sen verran että venäjällä ei ole nyt eikä tulevaisuudessa mahdollisuutta häiritä suomea sotilaallisesti.

 

[Jarger]

Putinilla taitaa olla halu kostaa Ukrainan vastahyökkäys. Mihin muuhun voisi tarvita tuollaista määrää sotilaita? Toivottavasti Länsi saa tiedusteltua asioita sen verran, ettei venäjän vastahyökkäys onnistu.

Putin pelaa vaan niin likaista peliä, että se voi yrittää Kiovan pohjoispuolelta uudelleen, vaikka on kertaalleen ajettu sieltä takaisin rajan yli. Siis täysin pelkuritaktiikoita, mutta mitäpä muuta tuollaiselta tyypiltä voi odottaa. Parasta olisi nyt tehdä kaikki, että tuo mobilisaation mahdollinen hyöty kuihtuisi kasaan. Se saisi Putinillakin verenpaineet taas ylärajalle!

Mitäpä muuta voi odottaa maalta joka valittaa Ukrainan suunnittelevan hyökkäystä sinne, hyökkää itse ensin ja sitten muiluuttaessa itkee ja uhkailee jos sen alueelle tehdään iskuja.
Hieno maa... mutta ei tässä todellisuudessa. Hulluus ei tule yksin.

 

[Kissabussi]

Noh. Jos jotain positiivista tuosta osittaisesta LKP:sta halutaan hakea, niin Putlerilla tai seuraajallaan ei ole mitään mahdollisuutta häiritä meitä varmaan pariin vuoteen ja siihen mennessä NATO-jäsenyyskin on jo selvä.

Täh? Eiks aseistamalla satoja tuhansia tai vaikka pari miljoonaa ukkoa lisää nimenomaan mahdollisteta toisenkin rintaman avaaminen? Jos siis siellä on halua suorittaa näyttävä joukkoitsemurha. Eihän siinä järjen hiventä olisi, mutta vaikuttaako Putin jonkun mielestä tolkun mieheltä?

 

[Jarger]

Mitkä "kymmenet tuhannet turhat raadot"? Muutama tuhathan niitä on kuollut Venäjän mukaan..

Putin voi julistaa "erityisoperaation" päättyneeksi ja sanoa, että hajotkoon Ukraina keskenään natseihinsa, ei kuulu meille. Ja sillä selvä. Alkaisiko kansa tai armeija muka vallankaappausta puuhaamaan kun tuli rauha maan päälle? No en usko.

Toki vallankaappaus on varteenotettava mahdollisuus nytkin joka tapauksessa, ihan siitä riippumatta mitä Putin enää tekee tai on tekemättä.

Joo kuvittelis että "annetaan maan hajota niihin natseihinsa, ei sit auteta" mutta kun propagandaahan se vaan on kansalle, totuus taas se, että diktaattorin valtaa pönkitellään tuolla. Lisää, lisää ja lisää.

 

[spengele]

Pessimistin ajatuksia.

Viimevuonna venäjä järjesti suuret sotaharjoitukset keväällä, jonka jälkeen sotilaat palasivat varuskuntiin, mutta kalusto jäi suurelta osin harjoitusalueille, Ukrainan läheisyyteen, vanhoille jo käytöstä poistetuille varasto/varuskunta-alueille. Syksyllä järjestivät lisää harjoituksia Ukrainan ympärillä ja kun muut maat epäilivät varsinaisia tarkoitusperiä, venäjä selitti että harjoittelusta tässä on vain kysymys. Lisää joukkoja ja kalustoa valui koko loppusyksyn ja alkutalven ajan Ukrainan ympärille ja rajan pinnassa jo olevat joukot kiersivät rajaa pitkin saamaan aikaan kun venäjä sanoi siirtävänsä joukkoja poispäin. Helmiukuun 23. päivään asti länsi arvuutteli hyökkäävätkö vai eivät ja kerrottiin syitä miksi eivät tule hyökkäämään, tai keskusteltiin onko venäjällä todellisuudessa kykyä, sotilaita, aseita, kalustoa, organisaatioita, varusteita, makuupusseja Ukrainaan hyökkäämiseksi.

Tänä päivänä, venäjä sanoo että taistelee 'erikoisoperaatiossa' Ukrainassa länttä ja NATOA vastaan sodassa ja venäjä, putin, sanoo suorittavansa osittaisen liikekannallepanon, kun samaan aikaan pikaiset lainmuutokset, dokumentit kertovat että mitään vain osittaista liikekannallepanoa ei ole, rajaa ei ole tai määrä on moninkertainen ilmoitettuun osittaiseen liikekannallepanoon. Nyt keskustellaan onko venäjällä kykyä, sotilaita, aseita, kalustoa, organisaatioita, varusteita, makuupusseja 300 000 sotilaan varustamiseksi, odotellaan mielenosoituksia tai vallankumousta tapahtuvaksi venäjällä, ja vatkataan turistien ja viisumien kanssa? Helmikuussa kokeiltiin ~150 000 sotilaalla neljän päivän operaatiota, nyt ~300 000 sotilaalla varmaankin sitten kahdeksan päivän operaatiota. Sen jälkeen?
Siis, venäjä sanoo sotivansa länttä, NATOA vastaan ja suorittaa todellisuudessa juuri niin suuren liikekannallepanon kuin kykenee vain tekemään.

Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.

Paljon ennen helmikuuta monet tahot lännessä, joista monet arvostettuja tiedustelulähteitä, toivat esille näkemyksiään, joiden mukaan venäjä valmistelee hyökkäystä. Kyse ei ollut lännen arvuuttelusta vaan siitä, että tiedustelulähteitä ei jostain syystä otettu tosissaan. Toivon todella, että tuosta on nyt opittu.

 

[jovo]

Täh? Eiks aseistamalla satoja tuhansia tai vaikka pari miljoonaa ukkoa lisää nimenomaan mahdollisteta toisenkin rintaman avaaminen? Jos siis siellä on halua suorittaa näyttävä joukkoitsemurha. Eihän siinä järjen hiventä olisi, mutta vaikuttaako Putin jonkun mielestä tolkun mieheltä?

Ei vaikuta ei. Mutta resurssit on tosiaan loppunut jo tuohon "erikoisoperaatioon".

 

[Tonnin Seteli]

Paljon ennen helmikuuta monet tahot lännessä, joista monet arvostettuja tiedustelulähteitä, toivat esille näkemyksiään, joiden mukaan venäjä valmistelee hyökkäystä. Kyse ei ollut lännen arvuuttelusta vaan siitä, että tiedustelulähteitä ei jostain syystä otettu tosissaan. Toivon todella, että tuosta on nyt opittu.

Perustelutkin tälle olivat jotakuinkin tasoa, "ei ne hyökkää, me soitettiin ja ne itte sano ettei hyökkää".

Tämä leimaa laajemminkin koko kriisiä ja myös perkelöitymishetken jälkeen. Vaikka virallinen venäläinen ulosanti on lähinnä puppulauseita, omaa toimintaa jostain syystä arvioidaan siltä pohjalta, millä ovat tällä kertaa keksineet uhata.

 

[jovo]

Korjaan kommenttiasi sen verran että venäjällä ei ole nyt eikä tulevaisuudessa mahdollisuutta häiritä suomea sotilaallisesti.

Korjaan vastaustasi sen verran, että tulevaisuutta ei voi tietää, mutta ei ainakaan pariin seuraavaan vuoteen. Saattaahan se maailmansotakin syttyä, jos vielä hullummat voimat jatkavat Putlerin hallinnon jälkeen.
En kyllä siihen jaksa/halua uskoa.

 

[Örbelböm]

Tilannehan on äärimmäisen kireä, tuskin kovin kaukana Kuuban ohjuskriisistä ollaan vakavuusasteikolla. Julkisuudessa ei levitellä kaikkea tietoa, selviää aikanaan jos maailmansota jää (toivottavasti) syttymättä.

Tilannetta voisi verrata Kuuban ohjuskriisiin mikäli jenkit/Nato olisi viemässä ydinaseita Ukrainaan, muuten ei?

 

[Centteri]

Korjaan vastaustasi sen verran, että tulevaisuutta ei voi tietää, mutta ei ainakaan pariin seuraavaan vuoteen. Saattaahan se maailmansotakin syttyä, jos vielä hullummat voimat jatkavat Putlerin hallinnon jälkeen.
En kyllä siihen jaksa/halua uskoa.

Venäjällä ei ole resursseja, aseita, komponentteja, miehiä. Ei käytännössä mitään sotilaallisesti jäljellä. Pariin vuoteen siellä ei ehditä saada pystyyn mitään sotateollisuutta. Eikä paljon mitään muutakaan teollisuutta.

Armeija on korruptoitunut, teollisuus ja kaikki muu. Menneisyys ja tämä hetki on yhtä kuin venäjän tulevaisuus. Paluu 50-70 vuotta menneisyyteen.

 

[Kissabussi]

Venäjällä ei ole resursseja, aseita, komponentteja, miehiä. Ei käytännössä mitään sotilaallisesti jäljellä. Pariin vuoteen siellä ei ehditä saada pystyyn mitään sotateollisuutta.
Armeija on korruptoitunut, teollisuus ja kaikki muu. Menneisyys ja tämä hetki on yhtä kuin venäjän tulevaisuus. Paluu 50-70 vuotta menneisyyteen.

Vai ei 150-miljoonaisella kansalla ole miehiä vallankin kun ovat juuri tehneet LKP:n, just joo. Muutaman kuukauden tai viimeistään vuoden päästä on ukkoa vaikka millä mitalla, ja vaikka modernia aseistusta ei tietenkään kaikille riitä niin kyllä sieltä neukkukamaa niille löytyy. Ja sitä pystyvät tuottamaan aina vaan lisää ja lisää. Ja ainahan voi vetää ragequitit jos ei perinteinen voima riitä.

 

[jovo]

Venäjällä ei ole resursseja, aseita, komponentteja, miehiä. Ei käytännössä mitään sotilaallisesti jäljellä. Pariin vuoteen siellä ei ehditä saada pystyyn mitään sotateollisuutta. Eikä paljon mitään muutakaan teollisuutta.
Armeija on korruptoitunut, teollisuus ja kaikki muu. Menneisyys ja tämä hetki on yhtä kuin venäjän tulevaisuus. Paluu 50-70 vuotta menneisyyteen.

No tarkoitinkin ydinaseita.

 

[Centteri]

Vai ei 150-miljoonaisella kansalla ole miehiä vallankin kun ovat juuri tehneet LKP:n, just joo. Muutaman kuukauden tai viimeistään vuoden päästä on ukkoa vaikka millä mitalla, ja vaikka modernia aseistusta ei tietenkään kaikille riitä niin kyllä sieltä neukkukamaa niille löytyy. Ja sitä pystyvät tuottamaan aina vaan lisää ja lisää. Ja ainahan voi vetää ragequitit jos ei perinteinen voima riitä.

Miehiä on, kyllä ja 90% ilman sotilaallista koulutusta. Venäjällä ei harrasteta kertausharjoituksia .Mitä niillä tekee jos aseina on sirppi ja vasara. Ei mitään. Vastassa on NATO ja Suomi.