Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[potero]

Onhan noita Venäjän ohjustestejä ollut vähän väliä, en näkisi tässä mitään kovin erikoista.

Tässä esim. yksi viime keväältä:

 

[a85]

Katselen tässä Inside russianin livestreamia ja hän nosti yhden pointin tuosta puheesta. Miksi puhe piti tulla klo 20, sitten klo 21 ja loppuen lopuksi päädyttiin vasta seuraavana aamuna lähettämään Putinin nauhoitettu puhe? Voi olla merkityksetön yksityiskohta ja voi olla, ettei sitä ikinä saada tietää.

Live-lähetyksessä tietysti voisi tulla muuttujia matkaan, mutta nauhoitus nyt on nauhoitus ja painetaan vaan play-nappia. Jotain kulisseissa on tapahtunut yön aikana, koska suunnitelmasta on poikettu.

Oma veikkaus on että jos olisi illalla tullut telsusta niin olisi kansalla ollut enemmän aikaa suunnitella pakoa maasta, ettei joudu värvätyksi. Nyt kun aamulla tuutattiin ulos normi arkena niin ei ehkä kesken työpäivän yms. päivärutiinien ehdi moisia pohtia. Myös illalla olisi puhe tavoittanut isomman yleisön, aamulla em. syistä ei ehkä niin isoa yleisöä tavoittanut ja ns. kohderyhmä jäi uutispimentoon, tarkoituksella toki.

 

[Jarger]

Aika vähän on itsellä sympatiaa. Kuten jenkeissäkin sotiminen ulkoistetaan iloiten "heikommalle ainekselle" kunhan itse voi ryystää trendikahvilassa lattea. Vaikka Venäjällä teoriassa on yleinen asevelvollisuus, niin taitaa rintamalle pakottaminen ovelasti väistää "paremman aineksen", kuten "vapaaehtoisesti" sotiminenkin.

Lainausmerkeissä vapaaehtoisuus, koska jos jossain Siperian kylässä on töitä 20% miehiä ja sotimisesta vielä luvataan 10x palkkaa niihin verrattuna, niin ymmärrän jos palkkasotalaan ura kiinnostaa. Oikeastaan nämä saa minulta enemmän sympatiaa kuin keskiluokka joka ei halua omia käsiään liata.

Sympatiaa on kuitenkin 0 niille jotka tunkeutuvat toiseen maahan, olen tainnut aiemminkin sanoa että joutaisivat kuolemaan kaikki. Hukattuja elämiä silti, joko toisen typeryyden takia tai omansa.

 

[Tonnin Seteli]

Oma veikkaus on että jos olisi illalla tullut telsusta niin olisi kansalla ollut enemmän aikaa suunnitella pakoa maasta, ettei joudu värvätyksi. Nyt kun aamulla tuutattiin ulos normi arkena niin ei ehkä kesken työpäivän yms. päivärutiinien ehdi moisia pohtia. Myös illalla olisi puhe tavoittanut isomman yleisön, aamulla em. syistä ei ehkä niin isoa yleisöä tavoittanut ja ns. kohderyhmä jäi uutispimentoon, tarkoituksella toki.

Tämä sinänsä loogisesti eheä arvaus ei onnistu selittämään sitä, miksi ämpyily ensin vähän ja sitten illasta aamuun.

Voidaan tietysti olettaa, että Venäjällä ja etenkin siirtomaiden rotankoloissa elää hädin tuskin lukutaitoisia ihmisiä, jotka eivät tätä muka ennalta tajunneet tai joilla ei ole normaaleja viestintävälineitä, eikä töissäkään kukaan juorua. Tuskin ne oletetut uutispimennossa elävät jakkipaimenet ja 55-vuotiaat traktoristit maasta muutenkaan pakenisivat. Kukaan ennalta oletettu maasta pakenija tuskin elää tällaisessa vaiheessa uutispimennossa.

Silti, ihmeellisen vaiheilun pitää joko johtua jostain isosta fuck upista tai sitten sillä halutaan antaa viesti(joka voi olla vain hämmentää). Jos ajoituksella haluttaisiin pelata, varmaan pidettäisiin puhe(live tai ei) päivää aiemmin tai myöhemmin tai vaikka viikkoa aiemmin tai myöhemmin, ilmoitettuna ajankohtanaan, minuutilleen. Mikromanagerointi onnistuisi lykkäysten sijaan vaikkapa muuttamalla ajankohtaa, jolloin ennakkoilmoitus annetaan, tai antamalla jokin välilausunto.

Jos tarve aikailuun(jonka arvoa en laskisi kovin korkealle) oli ennalta suunnittelematon tarve pelata aikaa, niin sehän ei mennyt kovin hyvin. Silloin syy voisi olla mielenkiintoinen yksityiskohta. Mikä yllätti niin, että piti nolosti aikailla, mutta pitää suunnitelma silti ennallaan?

 

[Zeamar]

Katselen tässä Inside russianin livestreamia ja hän nosti yhden pointin tuosta puheesta. Miksi puhe piti tulla klo 20, sitten klo 21 ja loppuen lopuksi päädyttiin vasta seuraavana aamuna lähettämään Putinin nauhoitettu puhe? Voi olla merkityksetön yksityiskohta ja voi olla, ettei sitä ikinä saada tietää.

Live-lähetyksessä tietysti voisi tulla muuttujia matkaan, mutta nauhoitus nyt on nauhoitus ja painetaan vaan play-nappia. Jotain kulisseissa on tapahtunut yön aikana, koska suunnitelmasta on poikettu.

Jossain Twitterissä tai Ilta-Sanomien keskusteluosiossa tai missä lienee tuli vastaan semmoinen teoria tai mielipide että Putin vaan trollasi koska samoihin aikoihin olisi ollut joku YK:n tms. kokous menossa ja näin toimimalla Putin sai lehdistön huomion vedettyä itseensä ja pois tuosta kokouksesta.

Tämä tosiaan oli joku satunnainen kommentti enkä tiedä oliko juuri tuohon aikaan jotain tärkeää YK:n kokousta, mutta periaatteessa minun mielestä ihan mahdollinen teoria.

 

[Lacsative]

On kyllä melkoista ripulia mitä Vladimir Putin noissa puheissaan päästää ulos. Viimeisin puhe siis, joka selvästi suunnattu myös ulkomaille.

''Meilläkin on ydinaseita.. tämä ei ole bluffia..'' Ai jaa, kiitos tiedosta. Se että joudut kertomaan asiasta, ja painotat että tämä ei ole bluffia, kertoo että olet ihan helvetin heikoilla jäillä. Myös nuo höpinät siitä että Venäjän itsemääräämisoikeus ois uhattuna, on aivan silkkaa propagandaa, joko Putin tietää nuo valheiksi, tai sitten on oikeasti peloissaan kuin kani jonka häkkiä heilutetaan.

 

[Lacsative]

Saa nähdä miten tuo osittainen liikakannallepano muuttaa sotaa. Tämä on huono uutinen Ukrainalle, kun sieltä lähetetään tuoreita joukkoja, jotka jaksaa aikansa riehua. Ei tosin niin merkittävästi, että se sotaa muuttaisi. Veikkaan että sieltä tulee joukkoja joita ei kiinnosta sotiminen yhtään, johtajat on kännissä kuudetta viikkoa putkeen, ja Ukraina jatkaa etenemistä kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Nyt vaan kalustoa Ukrainalle länsimaat, tässä on oikeasti mahdollisuus lopettaa tuo Venäjän sota lopullisesti, tai vähintään jumittaa se Ukrainalle suotuisaan tilaan. Tämä max. 300k reserviä sotaan alkaa olla viimeisiä kortteja Putinin hihassa. Ei hän oikeasti ydinaseita tule käyttämään. Parempaa kalustoa varmaan laitetaan peliin, mutta onneksi länsimaat aseistaa edelleen Ukrainaa vastineeksi.

Youtubessa hyvää videota siitä, miten pelkästään 12x HIMARS -raketinheitin järjestelmällä Ukraina on saanut valtavasti tuhoa Venäjän takalinjoilla. Tuhottuja ammusvarastoja, tapettuja upseereja, täsmäiskuja tankkikolonnaan jne. N. 350 iskua merkittäviin sotilaskohteisiin 12 ''ohjusrekalla'', jotka käy ampumassa 6 ohjusta ja katoaa 2 minuutissa kuin pieru saharaan.

 

[Bladekill]

Saa nähdä miten tuo osittainen liikakannallepano muuttaa sotaa. Tämä on huono uutinen Ukrainalle, kun sieltä lähetetään tuoreita joukkoja, jotka jaksaa aikansa riehua. Voi olla että vastahyökkäys pysähtyy, ja Venäjä saa otetta taas Etelässä. Tai sitten sieltä tulee joukkoja joita ei kiinnosta sotiminen yhtään, johtajat on kännissä kuudetta viikkoa putkeen, ja Ukraina jatkaa etenemistä kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Nyt vaan kalustoa Ukrainalle länsimaat, tässä on oikeasti mahdollisuus lopettaa tuo Venäjän sota lopullisesti, tai vähintään jumittaa se Ukrainalle suotuisaan tilaan. Tämä max. 300k reserviä sotaan alkaa olla viimeisiä kortteja Putinin hihassa. Ei hän oikeasti ydinaseita tule käyttämään. Parempaa kalustoa varmaan laitetaan peliin, mutta onneksi länsimaat aseistaa edelleen Ukrainaa vastineeksi.

Youtubessa hyvää videota siitä, miten pelkästään 12x HIMARS -ohjusrekalla Ukraina on saanut valtavasti tuhoa Venäjän takalinjoilla. Tuhottuja ammusvarastoja, tapettuja upseereja, täsmäiskuja tankkikolonnaan jne. N. 350 iskua merkittäviin sotilaskohteisiin 12 rekalla, jotka käy ampumassa 6 ohjusta ja katoaa 2 minuutissa kuin pieru saharaan.

Olen samaa mieltä siitä että Ukrainalle lisää aseita, mutta en lähtisi yliarvioimaan tuon LKP:n vaikutusta. Venäjä ei ole vieläkään tajunnut että sodassa tarvitaan motivoituneita ja toimivia joukkoja jotka luottavat toisiinsa, pelaavat yhteen pussiin ja noudattavat käskyjä. Sodan vastustajien tai sellaisten jotka eivät sotaan vapaaehtoisesti lähde pakottaminen rintamalle on aivan katastrofaalisen huono idea. Venäjä ei ole kyennyt edes huoltamaan Wagnerin tai oman armeijan joukkoja joten jos tuonne tungetaan moninkertainen määrä ja sotilaita joilla on vielä edellistäkin huonompi motivaatio niin en voi nähdä tästä tulevan minkäänlaista menestystä Venäjälle. Veikkaisin että tämä LKP tulee johtamaan ongelmiin jo Venäjän sisällä ennen kuin joukot on Ukrainassa ja jos niitä kuitenkin saadaan Ukrainaan niin todennäköisesti tullaan jatkossa näkemään vielä suurempia romahduksia kuin mitä on tähän mennessä todistettu.

Nyt ihan alkuvaiheessa kun uusia joukkoja tulee rintamalle voisi olla hyvä antaa Ukrainan puolelta hiukan näytöstä siitä minkälaiseen paikkaan he ovat matkalla. Muutama HIMARS isku tjsp. kokoontumispaikoille jopa ihan Venäjän rajojenkin sisällä tai sitten vallatuilla alueilla saattaisi helposti aiheuttaa näin alkuvaiheessa sellaisen massapaniikin jota Venäjä ei pysty kontrolloimaan.

 

[Tonnin Seteli]

Sodan vastustajien tai sellaisten jotka eivät sotaan vapaaehtoisesti lähde pakottaminen rintamalle on aivan katastrofaalisen huono idea.

Niinköhän heitä sotaan viedäänkään. Riittää kun vie Ukrainaan.

Jos ei konkreettisia miinanpolkijan tehtäviä satu olemaan sopivana päivänä tarjolla, niin sehän on vain kätevää ampua montun reunalla, sotatoimialueella kun ollaan. Sitä ei virallisesti tapahtunut, vaan joukkohaudasta löytyneet ovat joutuneet natsien huumepäissään tappamiksi korjatessaan sähkölinjaa tai vesiputkia.

 

[Lacsative]

Olen samaa mieltä siitä että Ukrainalle lisää aseita, mutta en lähtisi yliarvioimaan tuon LKP:n vaikutusta. Venäjä ei ole vieläkään tajunnut että sodassa tarvitaan motivoituneita ja toimivia joukkoja jotka luottavat toisiinsa, pelaavat yhteen pussiin ja noudattavat käskyjä. Sodan vastustajien tai sellaisten jotka eivät sotaan vapaaehtoisesti lähde pakottaminen rintamalle on aivan katastrofaalisen huono idea. Venäjä ei ole kyennyt edes huoltamaan Wagnerin tai oman armeijan joukkoja joten jos tuonne tungetaan moninkertainen määrä ja sotilaita joilla on vielä edellistäkin huonompi motivaatio niin en voi nähdä tästä tulevan minkäänlaista menestystä Venäjälle. Veikkaisin että tämä LKP tulee johtamaan ongelmiin jo Venäjän sisällä ennen kuin joukot on Ukrainassa ja jos niitä kuitenkin saadaan Ukrainaan niin todennäköisesti tullaan jatkossa näkemään vielä suurempia romahduksia kuin mitä on tähän mennessä todistettu.

Joo, muokkasin tuota LKP:n vaikutus-kohtaa tekstissäni. Hetken pohdittua olen pitkälti samaa mieltä, että ei tuo joukkojen ''brute force'' tule tätä sotaa merkittävästi muuttamaan, se ei muuta nimenomaan ympärillä olevia olosuhteita miksikään. Moraali pysyy surkeana, sodanjohto epäpätevää (ja luultavasti kännissä), eikä Venäjä osaa tehokkaasti käyttää kalustoaan.

Myös mitä asiantuntijoiden lausuntoja tästä katsoin, niin ei Venäjä välttämättä edes tule mobilisoimaan 300k tuonne rintamalle. Sodassa on tietyt lainalaisuudet ja tietty piste, jonka jälkeen lisäjoukoista ei vain ole enää tehokasta hyötyä, jolloin on ihan sama pyöriikö rintamalla 200k vai 300k joukkoja. Edit: Tai ei ihan sama, ne lisäjoukot vaan pahentaa tilannetta, jos sota on kaaoksessa ja huolto muutenkin kuralla.

 

[Lacsative]

Vieläkin naurattaa että Venäjä ei oikeasti pärjää Ukrainalle. Ennen sotaa lähtökohdat oli suunnilleen: Kaikki naapurit jotka ei kuulu NATO:on on Venäjän vapaata riistaa. Lopputulos on se, että NATO:n tukema Ukraina on voittamassa sodan*, vaikka NATO ei ole lähettänyt yhtään sotilasta Ukrainaan. Tämän sodan myötä Putinin Venäjän uskottavuus on aivan pohjamudissa, ja jokainen naapuri voi vapaasti liittyä NATO:on tai tehdä mitä lystää. Putte on bluffinsa käyttänyt. Venäjä ei ole muuten kuin pinta-alansa ja asukaslukunsa puolesta suurvalta. Poliittinen vaikutusvalta on aivan pohjamudissa.

*Lasken tämän sodan Ukrainan voitoksi jos Ukraina saa edes nyt 2022 puhjenneessa sodassa menetetyt alueet takaisin. 2014 hävittiin jo Krimi yms. joka oli periaatteessa oma sotansa. Voi olla että mun laskentatapa ei ole absoluuttinen totuus.

 

[Jarger]

Tässä ihan hyvä video, lopussa hyvä haastattelu Venäjältä karkoitetusta päättäjästä, joka sanoi ei Krimin valtaukselle. Pääosa DW uutisvideosta on mobilisaatiosta ja Suomikin mainittu ei-suljettuna rajana mm.

 

[Ile_26]

Ei pitäs median kuunnella mitään mitä venäjällä tai putinilla on asiaa, muuten kuin jonain sivuhuomiona. Turha vetää isoja otsikkoja että nyt se hullu puhuu!!

Mediahuomion antaminen puuttinille on iso virhe. Hänestä pitäisi tehdä hylkiö ja täysi nolla. Ketään ei kiinnosta mitä tuolla pellellä on sanottavaa

 

[sirace]

Aikamoista toimintaa naapurissa, miehiä kaapataan kaduilta, kouluista, kotoa sotilaskoulutukseen ja siitä sitten rintamalle. Voi olla sotilailla motivaatio korkealla antautua ensikädessä, tai jopa siirtyä vastapuolelle taistelemaan. Käynnissä vähemmistökansojen kansanmurha..

 

[hese_e]

Katselen tässä Inside russianin livestreamia ja hän nosti yhden pointin tuosta puheesta. Miksi puhe piti tulla klo 20, sitten klo 21 ja loppuen lopuksi päädyttiin vasta seuraavana aamuna lähettämään Putinin nauhoitettu puhe? Voi olla merkityksetön yksityiskohta ja voi olla, ettei sitä ikinä saada tietää.

Live-lähetyksessä tietysti voisi tulla muuttujia matkaan, mutta nauhoitus nyt on nauhoitus ja painetaan vaan play-nappia. Jotain kulisseissa on tapahtunut yön aikana, koska suunnitelmasta on poikettu.

General SRV juorukanavan mukaan Putinilla oli vähän terveysongelmia harjoituksissa, kama purkitettiin ja se ei halunnut olla Moskovassa, kun lähetys pyörii. Jos vaikka kansa tulisikin kadulle tjsp.

 

[tikkaritta]

On kyllä absurdi video. Motivaatio varmasti aivan saatanan korkealla lähteä melkein kirjaimellisesti ihan hevon vitun kuuseen taistelemaan jonkun ties minkä takia.

Koko maa täynnä idiootteja. Idiootteja jotka äänestää valtaan idiootteja psykopaatteja jotka sitten tekee vielä idioottimaisempia asioita kuten larppaa supervaltaa ja lähettää nää heitä äänestäneet idiootit vielä idioottimaisempaan sotaan kuolemaan jonkun täysin harhaisen asian puolesta.

Vittu että ottaa päähän miten vähä-älystä sakkia Venäjällä on.

Lähtisitkö presidentti ehdokkaaksi? Äänestäisin.

 

[cman]

Nyt 1420-kanavalta tullut video ulos, jossa kysellään mielialoja mobilisaatio ilmoituksen jälkeen Moskovassa ja Chelyabinskissa.

 

[repairman]

Kansalaisaloitepalvelu - Hyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisten pääsy Suomeen estettävä eväämällä uusien viisumien myöntäminen ja perumalla jo myönnetyt

Vaadimme, että Suomen eduskunta ryhtyy nopeasti tarvittaviin toimiin, jotta Suomen valtio ei myönnä uusia viisumeja kansainvälisen lain vastaista hyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisille. Suomen tulee näyttää esimerkkiä muille Euroopan Unionin jäsenmaille ja estää uusien viisumien myöntäminen...

www.kansalaisaloite.fi

Kannattaa jokaisen käydä allekirjoittamassa tämä aloite vihollisen pääsyn estämiseksi jatkossa rajan yli. Munattomat poliitikot Sanna Marinin johdolla eivät aio tehdä mitään asian eteen, ainoastaan paine äänestäjiltä saa asiaa eteenpäin.
Suomi on tällä hetkellä Euroopan häpeäpilkku. Pääministeri kävi kyllä EUssa puhumassa paskaa ettei venäläisiä saa päästää rajan yli mutta ei oikeasti aio tehdä asialle mitään.

Vielä puuttuu muutama tuhat ääntä. Ehkä tästä saataisiin hiukan lisää painetta päättäjille, jos 50 000 saadaan täyteen. Ainakin jokin uutisotsikko aiheesta jos ei muuta

 

[pulatunnus]

Kummasti kuitenkin ihan asiantuntijat pitävät taktista ydiniskua mahdollisena skenaariona eikä se todellakaan johtaisi mihinkään automaattiseen maailmanloppuun ja täysmittaiseen ydinsotaan, vaan länsi kiristäisi pakotteita entisestään, toimittaisi lisää materiaalia Ukrainalle sekä mahdollisesti osallistuisivat sotaan konventionaalisin asein.

Pelottelu täysimittaisella ydinsodalla on putinin probakantaa.

Muiden maiden viesti on, jos putin ytimillä iskee, niin vastataan lujaa, niihin pitää vastata lujaa, seuraava vaihtoehto putinille on antautuminen.

Se missä menee raja ei ole ihan selvä, mm sen kohdalla että putin tekisi jonkin ydinkokeen (*, tai harha isku johonkin jätevarastoon.

Tässä ei ole kyse putinista, Ukrainasta, vaan ydinase pelotteesta. Tilannetta seuraa kaikki sen kanssa puuhailevat ja sellaista suunnittelevat sekopäämiehet. Joten tahalliseen vastataan rajusti.

(*
Venäjän kohdalla ydinkokeessa olisi kyse muustakin kuin vain kokeilla uhittelusta, kyse olisi myös siitä että kokeillaan toimiiko, siksi rajan vedon kannalta haasteellinen. Huti, harhaisku, samoin, koska tarkoituksella kuitenkin hivuttelee ja tahallisenkin kohdalla varmuuden saaminen.

 

[sahtimonni]

Pelottelu täysimittaisella ydinsodalla on putinin probakantaa.

Muiden maiden viesti on, jos putin ytimillä iskee, niin vastataan lujaa, niihin pitää vastata lujaa, seuraava vaihtoehto putinille on antautuminen.

Se missä menee raja ei ole ihan selvä, mm sen kohdalla että putin tekisi jonkin ydinkokeen (*, tai harha isku johonkin jätevarastoon.

Tässä ei ole kyse putinista, Ukrainasta, vaan ydinase pelotteesta. Tilannetta seuraa kaikki sen kanssa puuhailevat ja sellaista suunnittelevat sekopäämiehet. Joten tahalliseen vastataan rajusti.

(*
Venäjän kohdalla ydinkokeessa olisi kyse muustakin kuin vain kokeilla uhittelusta, kyse olisi myös siitä että kokeillaan toimiiko, siksi rajan vedon kannalta haasteellinen. Huti, harhaisku, samoin, koska tarkoituksella kuitenkin hivuttelee ja tahallisenkin kohdalla varmuuden saaminen.

Nyt ei puhuttukaan täysmittaisesta ydinsodasta. Sen osalta on tietty ilmiselvää, että kaikki osapuolet sitä haluavat välttää viimeiseen asti.

Pienemmän mittakaavan taktinen ydinisku ei-natomaahan on täysin eri asia. Putin saattaa laskelmoida, että se kortti kannattaa käyttää, koska länsimaat eivät tulisi siihen vastaamaan ydinasein. Käytännössä kyseinen kortti alkaa myös olemaan ainoa, jolla ainakin kuvitelmissaan voisivat vielä kääntää sodan lopputuloksen (saavuttaen näennäisen ”voiton”, mutta todellisuudessa aiheuttaen aivan katastrofaalisen tilanteen itselleen joutuen koko maailman hylkiöiksi seutaaviksi vuosikymmeniksi tai -sadoiksi.)

Toivottavasti näin ei käy, mutta en pidä mahdottomana, kun kyseessä on narsistisen diktaattorin maine ja kunnia vaakalaudalla…

 

[Coax]

Lännen ja Venäjän välillä ei ole sotaa, ennen kuin osapuolten välillä tapahtuu sotatoimia, it's as simple as that... Ei tässä hirveästi ole muuta mahdollisuutta kuin odotella ja ihmetellä siinä suhteessa.

Toisekseen jos Venäjä sen virheen tekee, että ryhtyy sotatoimiin länttä vastaan, niin Venäjälle käy hyvin huonosti hyvin nopeasti. Ihan riippumatta siitä, tuleeko isku vähän puun takaa vai ei.

Niin, unohdin että YK:ssa ei saa puhua sodasta vaan konflikteista, kun sodanjulistus on käytännössä perustamiskirjassa kielletty. Käsittääkseni lavrov puhuu edelleen venäjän ulkoministerinä venäjän suulla, ja eilen totesi YK:n turvallisuusneuvoston kokouksesssa:

" Erityisen kyynistä on niiden valtioiden kanta, jotka pumppaavat Ukrainaa täyteen aseita ja kouluttavat sotilaita.... tämä politiikka merkitsee lännen suoraa osallistumista konfliktiin ja tekee siitä konfliktin osapuolen." (sitaatti iltasanomien videolta lavrovin puheesta)

En minä tätä ainakaan mitenkään muuten käsitä kuin että venäjän mielestä Suomikin on yhtenä länsimaana ja Ukrainaan aseita ja sotilaskoulutusta toimittaneena konfliktin osapuoli. Joku päivä saattavat venäjällä vahingossa kutsua konfliktia sodaksi. Tästä ja muusta infromaatiosta mitä venäjältä on tullut tällä viikolla, tulen tuohon aiemmin manitsemaani johtopäätökseen: venäjä sanoo sotivansa länttä, NATOa vastaan ja suorittaa todellisuudessa juuri niin suuren liikekannallepanon kuin kykenee vain tekemään.

Miten suuren LKP:n kykenevät tekemään tai tuleeko sen seurauksena levottomuuksia venäjällä, kansa lähtee kapinoimaan tai tuuletusikkunat aukeavat, jää nähtäväksi. Toivottavasti sen verran suuren LKP:n että kansa/joku muu taho lähtee kaduille tai Kremliin ja kaataa hallinnon. Sitä ja LKP:n onnistumista odotellessa ei kannata jäädä nyt enää toista kertaa ihmettelemään ja odottelemaan, vaan pumpata kaksiverroin Ukrainaan heidän tarvitsemiaan sotatarvikkeita ja sotilaskoulutusta.

 

[Gespard]

Se venäjä suorittaa jo nyt niin isoa lkp kuin tarvitsee. Se osittainen on vain hämäystä. Sekä omaa kansaa että muita varten.

 

[pulatunnus]

Nyt ei puhuttukaan täysmittaisesta ydinsodasta. Sen osalta on tietty ilmiselvää, että kaikki osapuolet sitä haluavat välttää viimeiseen asti.

Ei puhuta.

Pienemmän mittakaavan taktinen ydinisku ei-natomaahan on täysin eri asia. Putin saattaa laskelmoida, että se kortti kannattaa käyttää, koska länsimaat eivät tulisi siihen vastaamaan ydinasein. Käytännössä kyseinen kortti alkaa myös olemaan ainoa, jolla ainakin kuvitelmissaan voisivat vielä kääntää sodan lopputuloksen (saavuttaen näennäisen ”voiton”, mutta todellisuudessa aiheuttaen aivan katastrofaalisen tilanteen itselleen joutuen koko maailman hylkiöiksi seutaaviksi vuosikymmeniksi tai -sadoiksi.)

Ei se putin jossain punkkerissa ole ja perkästään sen tiedon varassa mitä joku Lavrov kuiskuttelee ulkomailmasta.
Ja vaikka olisi niin Lavrov kuitenkin kertoisi nämä asiat.

Länsimaat (muita poissulkematta) ovat pitäneet huolen että putin, hänen johtonsa, armejan johto tietää mihin ytimien käyttö johtaa.

Tietävät että sen toteuttamiseen muiden ei tarvi käyttää omia ytimiä, tietävät myös että muilla on niitä kyllä kyky käyttää.

Siis pahis ydinlatauksen haltijat ei voi laskea sen varaan että lännellä on korkeakynnys käyttää omia ytimiä, sillä ei ole väliä, "perinteisillä" pystytään vastaan paremmin.

Käytännössä kyseinen kortti alkaa myös olemaan ainoa, jolla ainakin kuvitelmissaan voisivat vielä kääntää sodan lopputuloksen (saavuttaen näennäisen ”voiton”, mutta todellisuudessa aiheuttaen aivan katastrofaalisen tilanteen itselleen joutuen koko maailman hylkiöiksi seutaaviksi vuosikymmeniksi tai -sadoiksi.)

Putinilla tiettävästi joukkotuhoaseita (mm kemiallisia), tai kyky jotain väkästellä. Sotarikokset sille arkipäivää, joten jos haluaa, niin vaihtoehtoja hänellä on. Niillä saa saman vaikutuksen rintamalla kuin joillain ytimillä, mutta säilyttisi sen ydinkortin.

En tässä väitä että totaali yllättyisi jos jossain jotain säteily hässäkkää tapahtuisi.

 

[kjns]

Tuosta ydiniskun mahdollisuudesta kun puhtaan, niin amerikkalainen evp kenraali ja entinen Yhdysvaltain asevoimien Euroopan-komentaja Ben Hodges oli sitä mieltä, että "Yhdysvallat vastaisi ”tuhoavalla” iskulla Venäjää vastaan, mikäli Vladimir Putin käyttäisi ydinaseita Ukrainassa."

Mulla on sellainen fiilis, että tämä varmaan pitää paikkansa, ja jenkit on myös venäjän suuntaan antaneet tiedon että näin tapahtuisi...

Hodgesin mukaan Yhdysvallat ”ei välttämättä vastaisi ydinaseilla”, mutta pyrkisi joka tapauksessa tuhoamaan Venäjän Mustanmeren-laivaston tai Venäjän tukikohdat Krimin niemimaalla.

Yhdysvaltain asevoimien Euroopan-komentajana vuosina 2014–2018 toiminut kenraali Hodges korostaa brittilehti Daily Mailille, että todennäköisyys on hyvin pieni sille, että Putin määräisi ydiniskun.

Samalla hän kuitenkin toteaa, että Yhdysvaltain presidentti Joe Bidenilta voi odottaa nopeaa ja ankaraa vastatoimea.

– (Putin) tietää, että Yhdysvaltain on pakko vastata, mikäli Venäjä käyttää ydinasetta, hän sanoo.

– Yhdysvallat ei välttämättä vastaisi ydinaseilla, mutta vastatoimi voisi hyvin olla tuhoava isku, joka voisi esimerkiksi murskata Venäjän Mustanmeren-laivaston tai Venäjän tukikohdat Krimillä.

Hodges uskoo, että Putin ja tämän lähipiiri ovat todellisuudessa haluttomia tekemään mitään, mikä johtaisi Yhdysvaltojen liittymiseen suoraan sotaan. Hän muistuttaa, että sota yksistään Ukrainaa vastaan on jo vaatinut veronsa Venäjän alivarustellulle armeijalle.

Edit: lähde: Ex-kenraali: Näin USA vastaisi, jos Venäjä käyttäisi ydinasetta Ukrainassa

 

[pulatunnus]

Tästä ja muusta infromaatiosta mitä venäjältä on tullut tällä viikolla, tulen tuohon aiemmin manitsemaani johtopäätökseen: venäjä sanoo sotivansa länttä, NATOa vastaan

EU , Suomi jne, sanoneet jo jonkinaikaa ihan julkisesti että venäjä käy sotaa Suomea ja EU maita vastaan, Ukrainan lisäksi.

ja suorittaa todellisuudessa juuri niin suuren liikekannallepanon kuin kykenee vain tekemään.

Kyllä, eli julkisesti liioittelevat, (korostavata rajoitettu, liioittelevat määriä jne)

Uutisointi on saanut vähän hämmentäviä piirteitä, Eli meille kerrotaan että operaatio on pahemmassa lirisissä kuin on luultu, putin joutuu viimein tekeen sen LKP, mikä hänelle suuri riski.

Joo, ymmärrän, kova paniikki oli silloin kuin NL hajosi, siitä on kokemusta, ja niihin on nyky reakoiva kerros tutustunu. Poomereilla varmaan ihan omat kokemukset, nyt varmaan paljon vahvempi olo.

 

[B12]

Mielestäni melkoisen positiivinen ulostulo. Kiinallekin alkaa riittää Putinin uhoaminen. "Pahan akseli" ei omaa kovin hyvää kaikupohjaa. Pohjois-Koreakin ilmoitti, että ei tule myymään aseita Venäjälle. Putin näyttää menettävän kaikkien vanhojen kavereiden tuen ja toivottavasti seuraavana lähipiiri päättää samoin, että nyt riitti ja tekee asialle jotakin.

Kiina on kyllästymässä Venäjän aggressioon – "Olemme EU:n puolella, emme istu toimettomana"

Kiina tukee Euroopan unionia Ukrainan sodan lopettamisessa.

www.ksml.fi

Kiina tukee Euroopan unionia Ukrainan sodan lopettamisessa. Kiinan ulkoministeri Wang Yi totesi asian neuvoteltuaan Joseph Borrellin kanssa.

– Kiina ei aio istua toimettomana, saati lisätä öljyä tuleen, Wang Yi sanoi venäläislehti RBK:n mukaan.

Kiinan ulkoministerin mukaan Ukrainan sodan pitkittyminen, laajeneminen ja yhä negatiivisemmat sivuvaikutukset eivät sovi Kiinalle.

 

[sahtimonni]

Mielestäni melkoisen positiivinen ulostulo. Kiinallekin alkaa riittää Putinin uhoaminen. "Pahan akseli" ei omaa kovin hyvää kaikupohjaa. Pohjois-Koreakin ilmoitti, että ei tule myymään aseita Venäjälle. Putin näyttää menettävän kaikkien vanhojen kavereiden tuen ja toivottavasti seuraavana lähipiiri päättää samoin, että nyt riitti ja tekee asialle jotakin.

Kiina on kyllästymässä Venäjän aggressioon – "Olemme EU:n puolella, emme istu toimettomana"

Kiina tukee Euroopan unionia Ukrainan sodan lopettamisessa.

www.ksml.fi

Kiina tukee Euroopan unionia Ukrainan sodan lopettamisessa. Kiinan ulkoministeri Wang Yi totesi asian neuvoteltuaan Joseph Borrellin kanssa.

– Kiina ei aio istua toimettomana, saati lisätä öljyä tuleen, Wang Yi sanoi venäläislehti RBK:n mukaan.

Kiinan ulkoministerin mukaan Ukrainan sodan pitkittyminen, laajeneminen ja yhä negatiivisemmat sivuvaikutukset eivät sovi Kiinalle.

No nyt sitten voisi Kiinakin ryhtyä sanoista tekoihin, eli energian osto jäihin, raja säppiin, täydellinen tuonti ja vientikielto tavaraliikenteelle ja iso määrä joukkoja rajalle valmiuteen tuomaan vähän painetta ryssälle.

Noh, en nyt henkeäni pidättele odotellessani. Vähän veikkaan, että konkreettiset teot jäävät pieneksi, ellei ryssä tee jotain uutta pohjanoteerausta…

 

[muppelo]

No nyt sitten voisi Kiinakin ryhtyä sanoista tekoihin, eli energian osto jäihin, raja säppiin, täydellinen tuonti ja vientikielto tavaraliikenteelle ja iso määrä joukkoja rajalle valmiuteen tuomaan vähän painetta ryssälle.

Noh, en nyt henkeäni pidättele odotellessani. Vähän veikkaan, että konkreettiset teot jäävät pieneksi, ellei ryssä tee jotain uutta pohjanoteerausta…

Kiinalla olisi tässä oikein loistava mahdollisuus kiillottaa kilpeään lännen silmissä.

 

[zepi]

Oletko nyt ihan varma, että tositilanteessa Yhdysvallat on valmis tuhoamaan itsensä Ukrainan vuoksi? Pientä epävarmuutta on ollut, ovatko valmiita tekemään sitä edes NATO-maan takia.

Valitettavasti sen todellisen vastauksen tietää vasta sitten, kun ensimmäinen nuke on räjähtänyt.

Mikset kysy, että miksi Venäjä ja Putin tuhoaisi itsensä?

 

[chrisekh]

No nyt sitten voisi Kiinakin ryhtyä sanoista tekoihin, eli energian osto jäihin, raja säppiin, täydellinen tuonti ja vientikielto tavaraliikenteelle ja iso määrä joukkoja rajalle valmiuteen tuomaan vähän painetta ryssälle.

Noh, en nyt henkeäni pidättele odotellessani. Vähän veikkaan, että konkreettiset teot jäävät pieneksi, ellei ryssä tee jotain uutta pohjanoteerausta…

Enemman tassa on kyse siita etta Kiina pitaa huolen ettei ole haviajan puolella. Ei se asialle aio muuta tehda kuin antaa kansalle kuvan etta puolue on voittajien puolella.

 

[sahtimonni]

Oletko nyt ihan varma, että tositilanteessa Yhdysvallat on valmis tuhoamaan itsensä Ukrainan vuoksi? Pientä epävarmuutta on ollut, ovatko valmiita tekemään sitä edes NATO-maan takia.

Valitettavasti sen todellisen vastauksen tietää vasta sitten, kun ensimmäinen nuke on räjähtänyt.

Täälläkin monella tuntuu olevan ihmeellisiä voimafantasioita siitä kuinka ryssän nuket eivät edes toimi ja jenkit pyyhkäisevät maan tasaiseksi heti kun siltä tuntuu.

Kovasti unohdetaan se fakta, että jenkeillä on isoin vaikutusvalta NATOssa ja keskivertojenkille Ukraina on joku ”random slobomaa huitsin helvetissä joka ei kuulu edes natoon”. Ei siellä ole ihan hirveästi intoa noin etäisen asian vuoksi lähteä riskeeraamaan omaa olemassaoloa käynnistämällä täysimittainen sota ryssää vastaan.

Melkein enemmän luotan brittien tukeen oikeasti tiukan paikan tullessa. Todella vaikeaa kyllä sanoa mitä jenkit käytännössä tekisi, jos putte jysäyttäisi taktisen nuken Ukrainassa. Veikkaan, että saattaisivat osallistua suoremmin toimintaan Ukrainan maaperällä, mutta tuskin iskisivät venäjän rajojen sisälle.

 

[pulatunnus]

Oletko nyt ihan varma, että tositilanteessa Yhdysvallat on valmis tuhoamaan itsensä Ukrainan vuoksi? Pientä epävarmuutta on ollut, ovatko valmiita tekemään sitä edes NATO-maan takia.

Mitä itsensä tuohoamista siinä on ?
USAlla on ammatti armeja, tässä on nyt aivan päinvastaisestä kyse, eli siitä että USA on päättänyt ettei tuo joukkoja rintamalle, vain sen takia ettei provoisoi putinia. vanhoja perinteitä venäjän suurvalta-ajoista.

Jos putin päättää valita toisen tien, niin sitten USA ja muita maita ei enään pidettäle auttaa Ukrainaa, Ukrainaa kumppaneineen ei enään pidättele Venäjän rajat. Ei siinä sen kummempaa.

Kananttaa muistaa että USA on sotinut Lähi-idässä, Afkanistanissa, Balkkanilla jne. joten tälläinen operaatio tämän päivän tekniikalla ei kokosi vastusta.

Huomaa että tuossa tilanteessa putinilta häviäisi ne loputkin kaverit, jopa pohjois-korean kimi vaihtaisi puolta,.

 

[sahtimonni]

Kananttaa muistaa että USA on sotinut Lähi-idässä, Afkanistanissa, Balkkanilla jne. joten tälläinen operaatio tämän päivän tekniikalla ei kokosi vastusta.

Ihan oikeastiko et näe mitään eroa sodassa noita mainitsemiasi valtioita tai venäjää vastaan jenkkien näkökulmasta?

 

[pulatunnus]

Kovasti unohdetaan se fakta, että jenkeillä on isoin vaikutusvalta NATOssa ja keskivertojenkille Ukraina on joku ”random slobomaa huitsin helvetissä joka ei kuulu edes natoon”.

Siis kuvaat tilannetta nyt, jolla materiaali, osaamis tuki eurooppalaiittain ajatellen "rajaton", mutta siinä jotain eskalointi rajoja.
Jos se ydin sana tulisi rintamalla, niin silloin ne eskalointi rajat katoaa, silloin kyse ei olisi jostain satunnaisesta maasta jossain kaukana, vaan ihan musuta.

. Ei siellä ole ihan hirveästi intoa noin etäisen asian vuoksi lähteä riskeeraamaan omaa olemassaoloa käynnistämällä täysimittainen sota ryssää vastaan.

Venäjä on rajanaapuri heille.
USA sotinut, lähi-idässä, euroopassa, kaukoidässä, afrilassa. Paljon suuremmalla, Nyt sitten tulisi joku stoppi kun kyse kaikista maista, ja kongreettisesti myös USAsta.

Ihan oikeastiko et näe mitään eroa sodassa noita mainitsemiasi valtioita tai venäjää vastaan jenkkien näkökulmasta?

Afganistania voisi verrata, juniorin Irakiin jos vertaat, niin putin olisi hoitanut markkinoinnin ei tarvi esittää "tiedustelutietoja".

 

[sahtimonni]

Siis kuvaat tilannetta nyt, jolla materiaali, osaamis tuki eurooppalaiittain ajatellen "rajaton", mutta siinä jotain eskalointi rajoja.
Jos se ydin sana tulisi rintamalla, niin silloin ne eskalointi rajat katoaa, silloin kyse ei olisi jostain satunnaisesta maasta jossain kaukana, vaan ihan musuta.


Venäjä on rajanaapuri heille.
USA sotinut, lähi-idässä, euroopassa, kaukoidässä, afrilassa. Paljon suuremmalla, Nyt sitten tulisi joku stoppi kun kyse kaikista maista, ja kongreettisesti myös USAsta.

No kerrohan mitä mielestäsi tapahtuu jenkkien toimesta, jos vaikka ryssät posauttavat taktisen nuken Ukrainassa? Täysimittainen hyökkäys venäjälle vai jotain muuta?

 

[Pete88]

Aina ensimmäisenä Putinin puheista pitää muistaa, että ne ovat ensisijaisesti kohdistettu kotiyleisölle, joilla ei ole lähtökohtaisesti samoja faktoja käytössään kuin meillä. Toissijaisesti puheet on tarkoitettu länsimaiden pelottelemiseksi. Näkeehän sen jo täälläkin, että osalla Putinin puheet menevät ihon alle ja sitten yön pimeinä tunteina kirjoitellaan tänne, kuinka Ukrainan pitäisi ryhtyä harkitsemaan alueluovutuksia taikka, että kohta lasahtaa ydinase jossakin.

Minulla on vahvat syyt epäillä toista:

Ensinnäkin ydinaseen käyttö Ukrainassa taikka jossain muualla tarkoittaisi yksiselitteisesti sitä, että sota on jo hävitty ja tässä käytetään viimeinen kortti, mitä on jäljellä. Kun tämä kortti on käytetty, on lähes varmaa, että Kiina, Intia ja jopa Pohjois-Koreakin varmaan joutuvat tai pakotetaan luopumaan Venäjän puolella seisomisesta, koska panokset nousevat niin korkeaksi. Venäjästä tulee pahempi hylkiövaltio kuin P-Koreastakaan. Minkäänlaisten suhteiden palauttaminen taikka edes heidän kansalaistensa mahdollisuudet matkustella tai tehdä yhtään mitään järkevää on viety vuosikausiksi. Kaiken tämän jälkeen ainoa jäljellä oleva vaihtoehto olisi kostaa länsimaille täysimittaisella ydiniskulla, jossa tiedettäisiin jo etukäteen Venäjän totaalinen ja lopullinen tuhoutuminen. Toisin sanoen tilanne olisi se, että he omilla toimillaan olisivat sinetöineet juuri sen lopputuloksen, jota he koittivat välttää.
Toinen merkittävä asia on se, että Venäjällä tiedetään varsin hyvin, että rajoitettukin jokin todella likainen isku (siis joku muu kuin ydinase), voisi pakottaa lännen toimimaan yhä suoremmin Ukrainan avuksi. Kaikkein vähiten siellä varmasti kaivataan sitä, että Ukraina tästä edelleen selvästi vahvistuu, koska heikosti varustetuilla huonomotivaatioisella armeijalla sitä ei vaan yksinkertaisesti voiteta.
Kolmanneksi minkäänlaiset iskut Nato-maihin taikka sodan eskaloiminen lisäisi merkittävästi riskiä sodan laajenemisesta ja muuttumisesta suoraan USA ja Nato vs. Venäjä -mittelöksi, jossa yhtään kukaan minkäänlaisia aivosoluja Venäjällä omaava tietää viimeiseksi sodaksi, mitä he tulevat koskaan käymään.

Meidän suomalaisten kannalta olisi hyvä pitää pää kylmänä. Meillä ei ole ydinaseita ja meidän toimintamme ei tule muuttamaan sitä tosiasiaa, käyttääkö Putin ydinaseita taikka ei. Olisi pähkähullua suostua venäläisten vaatimuksiin, koska heidän logiikallaan he voisivat metri metriltä hyökätä kohti länttä ja aina julistaa valloitetut maat osaksi Venäjää ja jos joku sanoisi taikka tekisi mitään sitä vastustaakseen, saisi ydinlatauksen niskaansa. Toisin sanoen nämä kortit on joka tapauksessa katsottava.

Lopuksi haluaisin sanoa vielä siitä sodan alussa olevasta viisaudesta, joka aina välillä tahtoo unohtua: ei keskitytä siihen, mitä venäläiset sanovat, vaan mitä he tekevät. He voivat huomenna julistaa täysimittaisen lkp:n, uhata ydinaseilla, jos Ukraina yrittää palauttaa takaisin sille kuuluvia maitaan tms., mutta se ei missään nimessä tarkoita, että nämä puheet pitäisi ottaa faktana tai että niin edes tapahtuu. Kuuroksi ei pidä ryhtyä, mutta paljon heidän sanomisiaan joudutaan nyt tulkitsemaan siitä näkökulmasta, että mitä aikovat oikeasti tehdä asioille.

 

[Jumputin]

Nyt kun venäläiset on lopettanut vetäytymisen, niin alkaa ruumita tulemaan enemmän.

 

[pulatunnus]

No kerrohan mitä mielestäsi tapahtuu jenkkien toimesta, jos vaikka ryssät posauttavat taktisen nuken Ukrainassa? Täysimittainen hyökkäys venäjälle vai jotain muuta?

Länsi ei ole kertonut mitä tekee, missäkin tilanteessa. Viesti on kerrottu julkisesti, viestiä on kerrottu eläkelläisten suusta jne. Ketjussakin ollut lainauksia.

Täysmittainen hyökkäys venäjälle, sillä voi tarkoittaa monenlaista, mutta jos nyt maalailet jotain kaikilta rajoilta, kaikkialle, niin se nyt on sitten pelottelua mitä putin haluaa luoda.

Venäjä keikkuu tuolla Ukrainassa vain sen takia että lännellä on itse asetetut rajat mitä se ei ylitä, sen jälkeen niitä rajoja ei enään ole. Sen jälkeen putinilla ei ole ydin pelotetta.

Putinille on tärkeää että lännessä, jauhetaan tuosta pelotteesta.

 

[Manual]

No kerrohan mitä mielestäsi tapahtuu jenkkien toimesta, jos vaikka ryssät posauttavat taktisen nuken Ukrainassa? Täysimittainen hyökkäys venäjälle vai jotain muuta?

Et kysynyt minulta, mutta kuitenkin.

Oma veikkaus, että tälläista tapahtumaa seuraa vielä muutama välivaihe ennen "ydinsotaa". En kuitenkaan usko, että niissä puhuttaisiin enää vain uhkauksilla, vaan melko varmasti taktisellekin ydiniskulle tehtäisiin vastaisku varoituksena, esimerkiksi jonnekin Venäjän pohjoisosiin, jossa ei ole asutusta. Toki jos Venäjä toteuttaa sen taktisen iskun Kiovaan tai johonkin muuhun asutettuun seutuun, niin myös kostoisku toteutettaneen jonnekin konkreettisempaan paikkaan, kuten isoon sotilastukikohtaan. Pohjoisen laivaston alue voisi olla otollista seutua.

Tämän jälkeen sitten neuvotellaan, kun tilanne on "kumpikaan ei bluffaa" ja päädytään johonkin konkreettiseen lopputulemaan/kompromissiin sekä Venäjän että Naton/USA:n puolelta.

 

[renee]

Johonkin se raja pitää vetää ja yleisesti arvioidaan, että USA/Nato vastaisi Venäjän ydinaseiskuun sotilaallisesti käyttäen tavanomaisia aseita. Esimerkiksi jos taktinen nuke ammuttaisiin laivasta, niin laiva upotettaisiin. Lentokieltoalue voitaisiin muodostaa Ukrainan ylle ja se tarkoittaisi sitä, että Venäjän puolella oleviin tukikohtiin jouduttaisiin myös iskemään.

Kukaan ei toki tiedä, mitä oikeasti kävisi, mutta suunnitelmat erilaisille skenarioille on varmasti olemassa.

 

[pulatunnus]

vaan melko varmasti taktisellekin ydiniskulle tehtäisiin vastaisku varoituksena, esimerkiksi jonnekin Venäjän pohjoisosiin, jossa ei ole asutusta.

Mielenkiintoinen ajatus.
Miksi, kyllä putin joukkoineen tietää että lännellä ydinlataukset toimii, ei niitä tarvi mihinkään nakella osoittaakseen niiden toimivuus.

Muistettava että venäjän ilmanpuolustus kyvyistä on saatu kokemusta, lännellä on ja kyky tarjota Ukrainalle apuna kaukovaikutteista tarkkaa "perinteistä". ns lihavaa maalia lähempänä rintamaa.

Mutta miksi kannattaisi heitellä syvälle venäjälle yhtään mitään ihan vain näyttääkseen.

 

[sahtimonni]

Aina ensimmäisenä Putinin puheista pitää muistaa, että ne ovat ensisijaisesti kohdistettu kotiyleisölle, joilla ei ole lähtökohtaisesti samoja faktoja käytössään kuin meillä. Toissijaisesti puheet on tarkoitettu länsimaiden pelottelemiseksi. Näkeehän sen jo täälläkin, että osalla Putinin puheet menevät ihon alle ja sitten yön pimeinä tunteina kirjoitellaan tänne, kuinka Ukrainan pitäisi ryhtyä harkitsemaan alueluovutuksia taikka, että kohta lasahtaa ydinase jossakin.

Minulla on vahvat syyt epäillä toista:

Ensinnäkin ydinaseen käyttö Ukrainassa taikka jossain muualla tarkoittaisi yksiselitteisesti sitä, että sota on jo hävitty ja tässä käytetään viimeinen kortti, mitä on jäljellä. Kun tämä kortti on käytetty, on lähes varmaa, että Kiina, Intia ja jopa Pohjois-Koreakin varmaan joutuvat tai pakotetaan luopumaan Venäjän puolella seisomisesta, koska panokset nousevat niin korkeaksi. Venäjästä tulee pahempi hylkiövaltio kuin P-Koreastakaan. Minkäänlaisten suhteiden palauttaminen taikka edes heidän kansalaistensa mahdollisuudet matkustella tai tehdä yhtään mitään järkevää on viety vuosikausiksi. Kaiken tämän jälkeen ainoa jäljellä oleva vaihtoehto olisi kostaa länsimaille täysimittaisella ydiniskulla, jossa tiedettäisiin jo etukäteen Venäjän totaalinen ja lopullinen tuhoutuminen. Toisin sanoen tilanne olisi se, että he omilla toimillaan olisivat sinetöineet juuri sen lopputuloksen, jota he koittivat välttää.
Toinen merkittävä asia on se, että Venäjällä tiedetään varsin hyvin, että rajoitettukin jokin todella likainen isku (siis joku muu kuin ydinase), voisi pakottaa lännen toimimaan yhä suoremmin Ukrainan avuksi. Kaikkein vähiten siellä varmasti kaivataan sitä, että Ukraina tästä edelleen selvästi vahvistuu, koska heikosti varustetuilla huonomotivaatioisella armeijalla sitä ei vaan yksinkertaisesti voiteta.
Kolmanneksi minkäänlaiset iskut Nato-maihin taikka sodan eskaloiminen lisäisi merkittävästi riskiä sodan laajenemisesta ja muuttumisesta suoraan USA ja Nato vs. Venäjä -mittelöksi, jossa yhtään kukaan minkäänlaisia aivosoluja Venäjällä omaava tietää viimeiseksi sodaksi, mitä he tulevat koskaan käymään.

Meidän suomalaisten kannalta olisi hyvä pitää pää kylmänä. Meillä ei ole ydinaseita ja meidän toimintamme ei tule muuttamaan sitä tosiasiaa, käyttääkö Putin ydinaseita taikka ei. Olisi pähkähullua suostua venäläisten vaatimuksiin, koska heidän logiikallaan he voisivat metri metriltä hyökätä kohti länttä ja aina julistaa valloitetut maat osaksi Venäjää ja jos joku sanoisi taikka tekisi mitään sitä vastustaakseen, saisi ydinlatauksen niskaansa. Toisin sanoen nämä kortit on joka tapauksessa katsottava.

Lopuksi haluaisin sanoa vielä siitä sodan alussa olevasta viisaudesta, joka aina välillä tahtoo unohtua: ei keskitytä siihen, mitä venäläiset sanovat, vaan mitä he tekevät. He voivat huomenna julistaa täysimittaisen lkp:n, uhata ydinaseilla, jos Ukraina yrittää palauttaa takaisin sille kuuluvia maitaan tms., mutta se ei missään nimessä tarkoita, että nämä puheet pitäisi ottaa faktana tai että niin edes tapahtuu. Kuuroksi ei pidä ryhtyä, mutta paljon heidän sanomisiaan joudutaan nyt tulkitsemaan siitä näkökulmasta, että mitä aikovat oikeasti tehdä asioille.

En muista nähneeni yhtäkään kommenttia, jossa Ukrainaa kehotetaan tekemään alueluovutuksia. Ydinaseen käyttökään ei varmasti useimpien mielestä ole todennäköistä, mutta ei se ole mahdotonta edes asiantuntijoiden mielestä.

Kannattaa pitää mielessä, että kyseinen roistovaltio on rikkonut jo lähes kaikki mahdolliset rajat siviilien joukkomurhista, kidutuksista ja raiskauksista alkaen. Tuo jo aika hyvin osoittaa, kuinka paljon heitä kiinnostaa länsimaiden vinkuminen.

Itse en muuten pitäisi tuota taktista nukea riskinä, mutta kun kyseessä on kuolemaa tekevä narsistinen diktaattori, joka halusi nimensä historiankirjoihin suurena ja mahtavana venäjän pelastajana, mutta onkin päätymässä samaan kirjaan maan suurimpana fiaskona…niin kuka tietää mitä on valmis vielä tekemään, jos asia on pelkästään hänen itsensä päätösvallassa. Joka ainoa asiantuntija sanoo samaa, että kyseinen kaveri ei tunne käsitettä ”häviö” tai ”luovuttaminen”.

Toivottavasti joku saa nyt nopeasti kammettua hänet vallasta.

 

[Heimolainen]

Oletko nyt ihan varma, että tositilanteessa Yhdysvallat on valmis tuhoamaan itsensä Ukrainan vuoksi? Pientä epävarmuutta on ollut, ovatko valmiita tekemään sitä edes NATO-maan takia.

Valitettavasti sen todellisen vastauksen tietää vasta sitten, kun ensimmäinen nuke on räjähtänyt.

Putin on jo päättänyt, käyttääkö taktisia ydinaseita Ukrainassa vai ei. Näemme tuloksen lähiaikoina, kun miehitettyjä alueita tulevat pitämään Venäläisinä. Se miten länsi vastaa asiaan on kysymysmerkki. Oma mielipide on, että pitäisi välittömästi puuttua sotaan Ukrainan alueella. Jos Venäjä taas iskee länteen ydinaseilla, pitäisi lännen vastata.

Jos tuohon ydinase kiristykseen taivutaan, tulee seuraava kerta vastaan aika nopeasti. On silloin vaatimuksena sitten Suomi, Naton hajottaminen tai mikä tahansa, niin vaatimuksia tulee niin kauan, kun niihin suostutaan. Kuitenkin kukaan muu ei aloita ydinsotaa, kuin Putin. Ja sitä me emme voi estää.

 

[pulatunnus]

En muista nähneeni yhtäkään kommenttia, jossa Ukrainaa kehotetaan tekemään alueluovutuksia. Ydinaseen käyttökään ei varmasti useimpien mielestä ole todennäköistä, mutta ei se ole mahdotonta edes asiantuntijoiden mielestä.

En tiedä mitä juttuja olet lukenut.
Mutta ihan perus pietari vaikuttamisessa käytetään tuon tapaista.

Ei tässä alueluovutuksia vaadita, tässä vain turvataan mielikuvutusvaltioita ydinase pelotteella, ja sitten vähän aukrotiteettia, ihan asiantuntija niin sanoneet.

Putinin sanoin ,nukea tulee jos ei alueluovutuksia.

 

[Pete88]

Et kysynyt minulta, mutta kuitenkin.

Oma veikkaus, että tälläista tapahtumaa seuraa vielä muutama välivaihe ennen "ydinsotaa". En kuitenkaan usko, että niissä puhuttaisiin enää vain uhkauksilla, vaan melko varmasti taktisellekin ydiniskulle tehtäisiin vastaisku varoituksena, esimerkiksi jonnekin Venäjän pohjoisosiin, jossa ei ole asutusta. Toki jos Venäjä toteuttaa sen taktisen iskun Kiovaan tai johonkin muuhun asutettuun seutuun, niin myös kostoisku toteutettaneen jonnekin konkreettisempaan paikkaan, kuten isoon sotilastukikohtaan. Pohjoisen laivaston alue voisi olla otollista seutua.

Tämän jälkeen sitten neuvotellaan, kun tilanne on "kumpikaan ei bluffaa" ja päädytään johonkin konkreettiseen lopputulemaan/kompromissiin sekä Venäjän että Naton/USA:n puolelta.

Näitä rajoitettujekin ydinaseiden käytön mallinnuksia on tehty jo 50-luvulta. Useimmat niistä päätyvät siihen lopputulokseen, että minkäänlainen rajoitettukin isku puolin ja toisin johtaisi hyvin todennäköisesti täysimittaiseen ydinsotaan. Ongelma tuossa olisi se, että kumpikin joutuisi olemaan koko ajan varpaillaan, milloin ja minne seuraava isku tulisi ja virhetulkintojen riski olisi valtava.

Se on lähes selvää, että Venäjälle ydinaseen käyttökynnys on varmasti matalampi kuin länsimaissa, mutta ei siihen taatusti sielläkään kevyesti suhtauduttaisi. Riipuen toki minne Venäjän isku kohdistuisi, en pidä kauhean todennäköisenä, että täältä vastattaisiin ns. samalla mitalla, eli ydinaseella, vaan kuten tässä oli aiemmin todettu, vastaisku todennäköisesti tehtäisiin tavanomaisilla aseilla. Tavoite tässä ensisijaisesti silloin olisi tavalla taikka toisella yksiselitteisesti tuoda ilmi kaikille venäläisille, että te olette niitä hulluja ja jos jatkatte tällä tiellä, tulette tuhoutumaan. Näin ollen lännen vastareaktiolla pyrittäisiin varmaan siihen, että Venäjän johto vaihtuisi ja täysimittainen sota vältettäisiin.

Täytyy myös muistaa, että vaikka Putinilla ei olisi enää mitään menetettävää ja voisi 70-vuotisen elämänsä päättää sienipilven alle, niin hänen ympärillään on valtavasti porukkaa, jotka mielellään näkisivät myös eläkepäivänsä. Samoin heillä lienee jotain intressejä perheidensä ja läheistensä suhteen. Olitpa venäläinen tai ihan kuka muu ihminen tahansa, ihmisen perus itsesuojeluvaistot ja halu suojata lähimmäisiään on aina universaalia. Tuskin kovin monella Putinin lähipiirilläkään on itressiä tuhota omaa tulevaisuuttaan. Ihan sama, vaikka majoittuisivat mukavasti ensimmäiset kolme vuotta jossain Uralin uumenissa, maastaan ei olisi enää mitään jäljellä, lähes kaikki tuntemasi ihmiset olisivat kuolleet, yhteiskunta olisi romahtanut ja minkäänlaista järkevää tulevaisuutta ei olisi edessä. Ei olisi enää edes ihmisiä, joita johtaa. Onko se lopputulos, johon Venäjällä halutaan päästä, tuskin.

 

[kjns]

Oletko nyt ihan varma

En, mutta mutulla veikkaan niiden vetävän johonkin sen rajan kuinka paljon venäjä saa perseillä niiden liittolaisten ja kumppaneiden kanssa. Ihan kuten niillä on joku raja sillekin mitä Kiinalta siedetään.

Varmaksi sitä ei meistä kukaan tiedä, mutta jenkit ainakin monesti noudattaa "do not negotiate with terrorists" mantraa...

 

[Coax]

EU , Suomi jne, sanoneet jo jonkinaikaa ihan julkisesti että venäjä käy sotaa Suomea ja EU maita vastaan, Ukrainan lisäksi.

Kyllä, eli julkisesti liioittelevat, (korostavata rajoitettu, liioittelevat määriä jne)

Uutisointi on saanut vähän hämmentäviä piirteitä, Eli meille kerrotaan että operaatio on pahemmassa lirisissä kuin on luultu, putin joutuu viimein tekeen sen LKP, mikä hänelle suuri riski.

Joo, ymmärrän, kova paniikki oli silloin kuin NL hajosi, siitä on kokemusta, ja niihin on nyky reakoiva kerros tutustunu. Poomereilla varmaan ihan omat kokemukset, nyt varmaan paljon vahvempi olo.

Eli Suomi toteaa että venäjä käy sotaa mm. Suomea vastaan ja nyt venäjä toteaa että ovat konfliktissa, sodassa Suomea vastaan. Venäjän aseena tällä hetkellä energia, ja Suomen aseena, no aseet ja koulutus jotka toimitetaan Ukrainaan. Paniikki on turhaa enkä sellaisesta mitään merkkejä ainakaan suuremmin suomessa ole nähnyt. Suomen varautuminen aseelliseen yhteenottoon on tehty niin hyvin kuin näillä resursseilla mahdollista. Keskitytään siihen miten tästä energiaongelmasta selvitään ja saadaan sota käytyä Ukrainassa mahdollisimman nopeasti päätökseen, mahdollisimman pienin Ukrainan tappioin, Ukrainaa kaikin mahdollisin keinoin tukemalla. Kyllä, NL:n hajoamisen aikoihin Suomessa osa panikoi. Itse en kyllä sellaista omassa lähipiirissä muista, mutta kai sellaistakin sitten tapahtui. Tehtiin mitä piti tehdä, keskityttiin elämään normaalia elämää laman liukumäen yläpäässä, varauduttiin silloin mahdollisina pidettyihin tapahtumiin, mm pakolaisten saapumiseen rajoille.

Sitten muihin asioihin. Eilen illalla Viron Pääministeri Kaja Kallas piti televisioidun puheen, mitä monet pitävät varsin epänormaalina Virossa tapahtuvaksi. Puhe ei sinänsä pitänyt sinsällään mitään kauhean yllättävää, mm. ylimääräiset kertausharjoitukset nyt syksyllä, mutta tässä yksi poiminta. Kallas varoitti venäjän yrittävän käyttää jälleen energiaa aseena Viroa tai muita Baltian maita kohtaan katkaisemalla sähköverkkoyhteydet yhteen tai useampaan näistä maista, jolloin mahdollisesti seurauksena sähkökatkoja näissä maissa. Puheessa ei mainuttu mitään ajankohtaa, mutta näköjään Baltian maissa pidetään mahdollisena sen tapahtumista jo lähipäivinä.

Google käännös.
" We must also be prepared for the fact that Russia may disconnect Estonia, Latvia and Lithuania from its electricity system. Although Estonia has been preparing for emergency desynchronization from the Russian electricity system for years, temporary problems with electricity supply may still occur. It is wise to be ready for possible power outages for everyone, both state institutions, companies and every person. I encourage you to think about how to deal with a power outage. "

Kaja Kallas: Eesti on kaitstud ja jääb kaitstuks

Venemaal välja kuulutatud mobilisatsioon ei ole ohupilti meie jaoks muutunud. Eesti on kaitstud ja jääb kaitstuks. Me kõik saame oma igapäevaste toimetustega rahulikult edasi minna teades, et Eestit kaitsevad meie oma kaitsejõud ning liitlased NATO-s ja Euroopa Liidus, ütles Kaja Kallas ERR-i...

www.err.ee

 

[IhmeellinenJuttu]

Naton tulisi aloittaa vihdoin se rauhanturvaamisoperaatio Ukrainassa Ukrainan pyynnöstä ja turvata alueellinen koskemattomuus, Putin perseilee juuri niin kauan kuin siihen annetaan mahdollisuus.

 

[Manual]

Mielenkiintoinen ajatus.
Miksi, kyllä putin joukkoineen tietää että lännellä ydinlataukset toimii, ei niitä tarvi mihinkään nakella osoittaakseen niiden toimivuus.

Muistettava että venäjän ilmanpuolustus kyvyistä on saatu kokemusta, lännellä on ja kyky tarjota Ukrainalle apuna kaukovaikutteista tarkkaa "perinteistä". ns lihavaa maalia lähempänä rintamaa.

Mutta miksi kannattaisi heitellä syvälle venäjälle yhtään mitään ihan vain näyttääkseen.

En varsinaisesti puhunut kostoiskusta ydinasein, koska se voi ihan hyvin olla, ja varmaan tulisi olemaankin esimerkiksi risteilyohjus - pääasia, että se tehdään juurikin sinne syvälle Venäjän päähän. Se tulee olemaan osoitus, ettei täälläkään päässä bluffata ja näin ollen vedetään konkreettisempi raja Venäjän toiminnalle. Se tulisi samalla olemaan lähtökohta niille "oikeille" neuvotteluille miten jatketaan elämää jatkossa.

 

[Pete88]

En muista nähneeni yhtäkään kommenttia, jossa Ukrainaa kehotetaan tekemään alueluovutuksia. Ydinaseen käyttökään ei varmasti useimpien mielestä ole todennäköistä, mutta ei se ole mahdotonta edes asiantuntijoiden mielestä.

Kannattaa pitää mielessä, että kyseinen roistovaltio on rikkonut jo lähes kaikki mahdolliset rajat siviilien joukkomurhista, kidutuksista ja raiskauksista alkaen. Tuo jo aika hyvin osoittaa, kuinka paljon heitä kiinnostaa länsimaiden vinkuminen.

Kyllä täällä vastikään sivuttiin asiaa ainakin siitä näkökulmasta, että Suomikin joutui alueluovutuksiin, jotta pääsi irti sodasta. Tämä on toki nyt hieman irti kontekstista, mutta Putinin puheiden jälkeen tällaisten asioiden pinnalle nostaminen kuitenkin omaan korvaani vaikuttaa siltä, että pitäisi ainakin jossain määrin ryhtyä miettimään mitä myönnytyksiä Venäjän suhteen pitäisi ehkä tehdä.

Venäjä on toki rikkonut paljon rajoja, mutta ne kohdistuvat toistaiseksi ensisijaisesti Ukrainaan ja ko. maan sisällä tapahtuviin asioihin. Aivan hirvittävää tottakai, mutta toistaiseksi eivät ole uskaltaneet ryhtyä suoraan konfliktiin lännen kanssa. Lisäksi ukrainalaisten iskut Krimille piti Medvedevin taannoisten puheiden mukaan johtaa tuomiopäivään, mutta hiljaista on ollut. Eivät toki ole vielä jalallaan niemelle toistaiseksi astuneet.