Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[2112]

"Tavallisella venäläisellä" ei ehkä ole mahdollisuuksia puuttua maansa käymään sotaan, mutta osoittaa kyllä täydellistä arvostelukyvyttömyyttä lähteä Suomeen lomailemaan ja ostelemaan romua.

 

[Perkeles]

Jos venäläiset ajattelisivat maan olevan perseestä, niin muuttaisivat muualle. Ei, se Neuvostoliiton kaipuu on suurena.

Joku aika sitten juuri yksi venäläinen pitkään Suomessa asunut duunari mesosi työmaan kahvihuoneessa, että ei mitään sotaa ole yms. "Täällä kielletty termi" paskaa. Tuli mieleen, että miksi on täällä, kun siellä neukkulandiassa on asiat niin ruusuisesti.

 

[t11ker1]

Mitä tuohon, mitäkö "tavallisen venäläisen" pitäisi tehdä tai olla tekemättä, niin pitää myös muistaa, että jos meidän läntisessä demokratiassakaan ei aina asiat mene, niinkuin enemmistö haluaa, niin vielä vähempi varmaan tapahtuu diktatuurissa - edes eneimmistön halusta, saatika jos kyseessä on vähemmistö joka sitä muutosta haluaa.

edit: ja vaikka kaikki pietarin(5 miljoonaa) ja moskovan(12 miljoonaa) asukkaat olisivat sotaa vastaan, niin se on vain ~10% koko venäjän väestöstä.

 

[Perkeles]

Mitä tuohon, mitäkö "tavallisen venäläisen" pitäisi tehdä tai olla tekemättä, niin pitää myös muistaa, että jos meidän läntisessä demokratiassakaan ei aina asiat mene, niinkuin enemmistö haluaa, niin vielä vähempi varmaan tapahtuu diktatuurissa - edes eneimmistön halusta, saatika jos kyseessä on vähemmistö joka sitä muutosta haluaa.

Jos täällä nyt alettaisiin tappamaan ja kiduttamaan esim. Ruotsalaisia huvikseen, niin veikkaan että kansa pistäisi hanttiin vahvasti, vaikka lätkän mm-kisoissa noille tappiota moni toivookin.

Diktatuuri tai ei, niin ei siellä montaa ukkoa oli sitä hallintoa pitämässä kasassa, jos useampi miljoona on oikeasti eri mieltä.

 

[t11ker1]

Jos täällä nyt alettaisiin tappamaan ja kiduttamaan esim. Ruotsalaisia huvikseen, niin veikkaan että kansa pistäisi hanttiin vahvasti, vaikka lätkän mm-kisoissa noille tappiota moni toivookin.

Aivan varmasti, mutta me emme olekkaan eläneet diktatuurissa viimistä +100v(ei muuten varmaan riitä 100v), meitä ei ole aivopesty ja meille ei ole pakkosyötettyä taaperosta asti "suuri ja mahtava suomi"-propagandaa, ja suurin osa isovanhemmista ja osa vanhemimmista ei muistele kuinka "suur suomessa" kaikki oli hyvin, kaikille riitti töitä ja leipää.

Meillä(länsimaalaisilla) muutenkin on jo lähtökohtaisesti hyvin erilaiset näkemykset ja tavat itä-naapureihin verrattuna.

 

[jarppi83]

Joo, ei ole tainnut tyttö paljoa historiaa opiskella.
Naureskelin kans tätä, kyllä niitä sotia on ollu kivikaudesta lähtien.
Ja vielä 1994 Ruandassa taisi mennä muutamassa kuukaudessa puoli miljoonaa sileäksi ja tosiaan aseita ei oikein ollu, Kalashnikovin panokset ei riittäny, mutta machetet löyty.
Sitten tietysti se suurin, esti kylmän sodan muuttumisen kuumaksi? Aivan, kauhun tasapaino. Sitä ennen Eurooppa ei juuri rauhaa nähnyt, eikä silloin kivikaudellakaan.

Mitä sotimisen epätasa-arvoisuuteen tulee, niin sekös on tasa-arvoa, että 2,2m/150kg ottais yhteen 150cm/50kg kanssa?
Tähän sopii vain yksi legendaarinen heitto, joka tosin vaatis hieman viilausta, "God created all men, but Samuel Colt made them equal"



Ikävä kyllä aika moni hulluhko ideologia nojaa juurikin tuohon.



Ensinnäkin vain 20% venäläisistä on matkustuspassi ylipäätään.
Miten ihmeessä se ostettava loppuu kesken kun kolmansien maiden kautta sitä tulee edelleen ja maailman suurin tehdas, eli Kiina toimittaa edelleen suoraan, vaikkakin Huawei ja DJI nyt de facto lähtikin tai ainakin ghostasi tai feidasi. Iranissakin on ne samat iPhonet sun muut myynnissä, kovemmalla hinnalla kuin länsimaissa tietty, mutta on kuitenkin.

Tuolla logiikalla minäkin ajattelin helmikuuhun asti, että logiikkaa siellä olis ja, että maassa olis oikeasti edistetty kun -14 jälkeen oli jo juhlalliset selitykset teknologiasta ja tuonnin korvaamisesta, -18 MM kisat meni ilmeisesti hyvin ja ilmeisesti käytännössä ei ollu rasismia ja muuta poliisin taholta (ihme), EUssa oli jo puhetta pakotteiden löysentämisestä ja näin, Ukraina itseasiassa hankkiutui eroon räikeimmistä natsifaneista jo -15-16 ja otti ne eri aseelliset ryhmittymät asevoimien alaisuuteen ja kontrolliin, valtion tasolla välit ei ollu lämpimät, mutta ihmisten välillä normaalit, niin aika ilmiselvää, ettei ole mitään natsijunttia, Zelenskiy aloitti melko sovittelevalla linjalla ja halusi neuvotteluja yms, Japanin kanssa oli ilmeisesti keskustelua, joistain saarista, osa kun on käytännössä pelkkiä muodollisuuksia Venäjälle enää..
Itse kuvittelin, että nää Solovjevit, Kiselevit, Skabejevat sun muut jaksoi tehdä niitä propagandajuttujaan ja hokea Ukrainasta lähinnä silloin -14-15.

Ja vielä mitä. Sitten tuli helmikuu. Ja mikä hauskinta tää kaikki on käyty ennen läpi, sisäisen talouden laiminlyönti, Afganistanin sota, pakotteet, miten muka pojat lähti kouluja rakentamaan, työläisten paratiisi ja köyhä kuihtuva länsi, hajoaminen ja miten asiat olikin toistepäin. Ja juuri nämä kaikki asiat nähneet on niitä vankimpia propagandaan uskovia. Taas. Tsetsenian sotakin oli.

Mutta se linnojen rakentelu ja uhriutuminen on niin syvällä, että ei todellakaan rupea mikään propagandalle altistunut vanhempi ja yksinkertaisempi kansanosa ajattelemaan niin, että Venäjä hyökkäsi vaan nimenomaan niin, että länsi yrittää nyt lopullisesti tuhota Venäjän. Vaikka 90- luvulla siihen oli mitä parhain tilaisuus. Muttakun se logiikka ei toimi, koska propaganda, syy-seuraussuhteiden ymmärtämättömyys ja sen aikaiset käsitykset maailman tapahtumista yms.

Sitten vielä se psykologinen efekti, että jos alkaa tajuamaan alitajuntaisesti niin, miettimättäkin tulee jyrkkä ei. Sen huomaa joissain haastatteluissa, joissa on yksinkertaisempi vanha rouva ja sieltä tulee tulee, että eihän meidän pojat jne.. Ihan samalla tavalla kuin pienemmässä mittakaavaassa "Ei meidän Jani-Petteri sellaista ole voinut tehdä!"

Se, että keskivertovenäläinen alkaisi vähänkin ymmärtämään vaatisi intensiivisen viikon historian, kriittisen ajattelun yms kurssin. Ja oletus siinä, että ne ihmiset saa vastaanottavaiselle päälle, eikä muurautumaan linnoituksiinsa. Ja tämänkin jälkeen tulee se psykologinen efekti, että ihminen ei halua tiedostaa olevansa huijattu, varsinkaan muilta. Ihan normaalissakin kanssakäymisessä missä tahansa. Menepä sanomaan jollekin, että hänen ostoksensa oli typerä. Puhumattakaan maassa, jossa on tää "loh"- käsite.



Olen samaa mieltä tuosta ylemmästä, voimastruktuurin on toki Moskovalle alisteisia ja siellä on ollu nyt melkoisesti puhdistuksia ihan tavallisessakin poliisissa, mutta suurin ongelma on se, että järjestäytyneisyys puuttuu ja se voidaan tukahduttaa harvaan asutuilla kehittymättömillä alueilla helposti.
Lisäkseen sitten se, että vaikka onkin lähes infratonta maaseutua, niin tietyillä alueilla maksetaan huomattavasti enemmän kuin Moskovassa, erilaisia lisiä päälle ja eläkekertymä tuplaten nopeampi yms. Siis juuri nää Norilskit, Sahan tasavalta/Jakutia, Jamal/Nenetsia, mikä nyt onkaan yms. Eli nää paikat, joista kaivellaan öljyt, kaasut, nikkelit, kullat jne. Se jos jokin vaikuttais Venäjän talouteen.



Tätä varten on toki muita viisumeja olemassa kuin turistiviisumi tai ainakin sellaisia voi luoda.



Noh, kyllähän noihin käyttiksiä voi vaihtaa, vaikka varmaan kohta kaikki IT-alan ihmiset pyrkiny lähtemään sieltä, niin kaikesta vitsailusta huolimatta keskivertovenäläinen kyllä ymmärtää tekniikasta ja tietotekniikasta ja saa sen varmaan tehtyä itsekin. Tai sitten mulla on edelleen mielikuvat nyt jo menneestä Venäjästä. Mutta eiköhän joku kioski 500 metrin sääteellä kotoa löydy, joka tekee sen vartissa pikkurahalla, kuten aina ennenkin.



Poliittisesti toki näin, mutta aika moni aika monen ukrainalaispakolaisen pääkieli on venäjä ja ukrainan osaaminen sitten on mitä on. Mutuilua, mutta selviäähän tuo karttaakin katsomalla.



Kyllä ne lähes kaikki on järjestäen marginaaliporukkaa. Köyhimmiltä alueilta, alkoholistivanhemmat, velat, täysi näköalattomuus.. Olen katsonut jokaikisen Zolkinin pätkän ja oliskohan joku 5-15% niitä tavallisia ihmisiä. Noh, ehkä oli hieman enemmän. Ja tällä hetkellä tilanne menee entistä enemmän tuohon suuntaan kun sinne haalitaan velkaisia keski-ikäisiä, enää ei haittaa rikostuomiot ja Prigozhin lähti kampanjoimaan suoraan vankiloihin. Etusijalla henkirikoksiin syyllistyneet.

Kannattajia kyllä näyttäis olevan tavallisenkin väestön keskuudessa, mutta melko yksinkertaisen, kuten monessa haastattelussa selviää. Sitä ylistetään johtajaa ja samaan aikaan haukutaan miten asia x, y ja z on huonosti ja sitten haastattelija hieman johdattelee ja nää on ihan umpikujassa. Semmosia tapakannattajia, vähän kuten tapauskovaiset.
Mutta sitten on niitä ihan oikeita kiihkokansallismielisiä ja aivan suoraan fasisteja. Melko vähän näitäkin, paitsi jos mennään johonkin vanhoihin kommunisteihin.

Ja ei, Venäjällä ei tavallinen ihminen tosiaankaan lähde armeijaan. Vaikka viime vuosina propagandan myötä viljelty taas sitä, että ei ole mikään mies kun ei armeijaa käy sun muuta, ilmeisesti lähinnä köyhemmillä alueilla, mutta kyllä sivistyneemmillä alueilla ainakin ennen se oli selvä hulluuden tai tyhmyyden merkki jos armeijaan meni. Toki sitten oli ihan niitä tavallisia, joilla oli tosiaan huonot olosuhteet ja näköalattomuutta, eivätkä välttämättä hulluja, mutta vähemmistö.

Venäjällähän oli jo poistunu esim. poliisin pääsyvaatimuksista armeijan käynti. Ilmeisesti nyt tullu takas, yllätys, mutta kyllä. Siellä näin, kertoo jo jotain.



Koska siitä yhteiskunnasta yleensä ne, jotka käsitetään normaaleina lännessä lähtee. Sitäpaitsi, eihän Venäjää ole ikinä suurin osa johtanut vaan nimenomaan pienin ja juurikin suurinta osaa vastaan. Ja onhan siellä tapahtunut 1917 ja 1991, tosin voiko niitä juurikaan muutoksiksi sanoa kun katsoo laajemmin. Mutta molemmilla kerroilla valtaan on päässy taas kerran pieni vähemmistö, joka on toiminut pitkälti päinvastoin kuin ihmiset olisivat halunneet. Sisäiseen väkivaltakoneistoon Venäjällä on pitkät perinteet.



Kuinka moni oikeasti haluaa sotaa? Vaikka muutoshalukkuutta olisikin, niin sen tosiaan ihmiset saattaa ymmärtääkin, että se vaatii sisällissodan, taas kerran. Ja lopputuloksesta ja mitä siitä seuraa ei taaskaan voi olla varma.



Itseasiassa eri arvelujen mukaan jopa 20-40 miljoonaa asuu ulkomailla ja Venäjällä nimenomaan venäläisiä (etnisesti) 80 miljoonaa.

Mitä muihin kansalaisuuksiin tulee, niin täytyy muistaa, että ne on muuten melkoisia Putinin nuoleskelijoita. Kävin jotain keskustelua YT:n puolella kun sieltä tuli joku kaukaisen vähemmistön edustaja kehumaan venäläisenä (kansalaisena siis), että kyllä heillä kannatetaan ja näin... Joo, kaupungissa 32% venäläisiä. Olikohan Jakutsk? Jokin vieressä oleva kuitenkin.
Meanwhile in Habarovsk, venäläisiä lähes 90% ja siellähän nimenomaan ihmiset lähti kaduille kun kuvernööri laitettiin linnaan ja oli kaduilla viikkotolkulla, poliisikin katsoi läpi sormien.

Pitää muistaa, että noi jotkut alueet on kuin siirtomaita. Ja siirtomaita, joissa ei ole IKINÄ ollu omaa valtiota tai kansallisyhteyttä tai mitään. Ei noissa Jakutikoissa/Sahoissa sun muissa ollu edes kiinalaista tai mongolialaista valtaa. Alkuasukkaat on aika joko ollu välittämättä tai nöyristelly sille, joka tulee. Ja kun jokusen ajan päästä tulee Kiinaa, niin kannatus sinnekin on 100%.
Sitten taasen jotkut kaukasuksen vähemmistöt on puhtaalla terrorilla murrettu ja antamalla silloin tällöin leivänmurusia, mallia Tsetsenia.
Tuvassa ei varmaan kannateta suoraan Putinia ja vähän on separatistisia mielialoja, mutta siksipä on Shoigu. Kaverin kuva on alttareilla kirjaimellisesti, heidän mies vallan äärellä. Kannatus taattu.



Olis varmaan pitäny tappaa kaikki japanilaiset ja saksalaisetkin, vai mitä? Vai hetkinen, eivätkös nämä tällä ajatusmaailmalla lähteneetkin liikkellä, olis varmaan parempi päästä sellasista ja tollasista eroon... Just. Noh, Japanissa on japanilaisia ja Saksassa saksalaisia pienen opastuksen jälkeen ja onko se huono asia?
Molempien tekniikka on hyvin kelvannu. Ja turha selittää kehitysmaista, Japani oli täysi kehitysmaa 1800- luvun puolivälissä ja vielä 1900- luvulle tultaessa, aivan Afrikkaa. Ja sodan jälkeen ei mitään omaa, aivan kaikki puhtaalla kopioinnilla. Ja nyt ollaan missä? Saksassakin on lievästi sanoen arvot muuttuneet kun näkivät ihan itse, mitä olivat puuhaamassa.

Noilla kansantuhoamisjutut on täysin Putinin propagandaan menemistä ja sen auttamista, siellähän kieli pitkällä haetaan noita ja on suoraan vääristeltykin tälläsiä kun ei oo tarpeeks löytyny.

Ei hitto mikä wall of text. Blogimaiset kirjoitukset kuuluu ihan muualle kuin keskustelufoorumille. Tämä ei ole monologi. Less is more.

 

[Perkeles]

Aivan varmasti, mutta me emme olekkaan eläneet diktatuurissa viimistä +100v(ei muuten varmaan riitä 100v), meitä ei ole aivopesty ja meille ei ole pakkosyötettyä taaperosta asti "suuri ja mahtava suomi"-propagandaa, ja suurin osa isovanhemmista ja osa vanhemimmista ei muistele kuinka "suur suomessa" kaikki oli hyvin, kaikille riitti töitä ja leipää.

Meillä(länsimaalaisilla) muutenkin on jo lähtökohtaisesti hyvin erilaiset näkemykset ja tavat itä-naapureihin verrattuna.

Mutta miksi ei, yhtälaillahan täällä voisi olla aina joku yhtä kaheli joukko päättämässä, joka ajaa sitä propagandaa yms.
Jostain syystä ei. Ja Suomesta on tullut sivistysvaltio. Samalla kun suurin osa ärristä edelleen paskoo maakuoppaan.

 

[pulatunnus]

Ja ei, Venäjällä ei tavallinen ihminen tosiaankaan lähde armeijaan.

Tästä tuli mieleen, ei ihan tavallinen armeja tapaus
Maalivahtilupaus oli jo matkalla NHL:ään, mutta joutuikin Venäjän armeijaan, joka on tunnettu raakalaismaisesta julmuudestaan – myös alokkaita kohtaan. (IS.fi)

Joo, vähän provo juttu, Jos urheliat, niin sitten joku Aleksandr Ovetshkin, voisi olla vaikea saada putinia vastustavaa julkilausumaa. Tiedä sitten millä vivulla fanittaa, vai onko ihan vahvassa uskossa.

 

[TimeKillerX]

Ei hitto mikä wall of text. Blogimaiset kirjoitukset kuuluu ihan muualle kuin keskustelufoorumille. Tämä ei ole monologi. Less is more.

Ei se mikään blogi ollu vaan kuten sitä edeltävässä viestissä totesin niin vastasin moneen eri viestiin ja juttuun.

Olisko pitäny kaikkiin spammata onelineri ja 10 viestiä putkeen, mutta erikseen?
Tietääkseni tämä ei ole myöskään mikään chatti.

 

[*Trinity*]

No sitten ne menee Turkin ja Serbian kautta, ei ole meidän ongelma. Päasia että ei nöyristellä ja lössyillä sotatilanteessa. Yhtenäisyyttä ja päättäväisyyttä tarvitaan.

Onko tärkeämpää vain esittää tiukkaa, vaikka se ei vaikuttaisi niinkään lopputulokseen. Edes Ukrainan Suomen suurlähettiläs ei kategorisesti ole sitä mieltä, että turistiviisumien myöntämisen lopettaminen on ainoa vaihtoehto, vaikka heillä ymmärrettävästi voisi niin olettaa. Joten eiköhän foorumilaisetkin voi pistää jäitä hattuun.

Varmasti jotain rajoituksia tulee jo ihan solidaarisuudesta. Mutta vaikutukset Venäjän hyökkäykseen jäänee aika vähiin.

 

[dropadrop]

Yale’n tutkimusta sanktioiden vaikutuksesta: paljon isompi kuin mitä halutaan ulospäin näyttää. Business Retreats and Sanctions Are Crippling the Russian Economy

Our team of experts, using private Russian language and unconventional data sources including high frequency consumer data, cross-channel checks, releases from Russia’s international trade partners, and data mining of complex shipping data, have released one of the first comprehensive economic analyses measuring Russian current economic activity five months into the invasion, and assessing Russia’s economic outlook.

From our analysis, it becomes clear: business retreats and sanctions are catastrophically crippling the Russian economy...
[\quote]

 

[t11ker1]

Mutta miksi ei, yhtälaillahan täällä voisi olla aina joku yhtä kaheli joukko päättämässä, joka ajaa sitä propagandaa yms.
Jostain syystä ei. Ja Suomesta on tullut sivistysvaltio. Samalla kun suurin osa ärristä edelleen paskoo maakuoppaan.

Koska meillä on demokratia ollut alusta saakka? Meillä ei ole oppositioita väkivalloin vaijenettu - kerran on, yleensä tehty vain pilkkaa. Ja ihan varmaan sekin, että ei olla kehitysmaa.

edit: Ja esim. presidentin kaudet on rajattu kahteen kauteen, ettei mitään henkilökulttia pääse kehittymään - ja presidentin valtaoikeuksia on aika-ajoin muutettu(vähenetty), ettei pääse liikaa kikkailemaan.

 

[Perkeles]

Koska meillä on demokratia ollut alusta saakka? Meillä ei ole oppositioita väkivalloin vaijenettu - kerran on, yleensä tehty vain pilkkaa. Ja ihan varmaan sekin, että ei olla kehitysmaa.

edit: Ja esim. presidentin kaudet on rajattu kahteen kauteen, ettei mitään henkilökulttia pääse kehittymään - ja presidentin valtaoikeuksia on aika-ajoin muutettu(vähenetty), ettei pääse liikaa kikkailemaan.

Ja miksi näin ei ole toimittu Venäjällä? Maa on aika samanlaista.

 

[*Trinity*]

Amerikkalainen sotilas kertoo kokemuksistaan ukrainassa.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässä vielä lisäksi lyhyttä videota taistelusta. Kansainvälisen legioonan taistelijoita. Video on kesäkuulta, niin on saattanut jo olla täällä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pulatunnus]

Jos täällä nyt alettaisiin tappamaan ja kiduttamaan esim. Ruotsalaisia huvikseen, niin veikkaan että kansa pistäisi hanttiin vahvasti, vaikka lätkän mm-kisoissa noille tappiota moni toivookin.

Diktatuuri tai ei, niin ei siellä montaa ukkoa oli sitä hallintoa pitämässä kasassa, jos useampi miljoona on oikeasti eri mieltä.

Meillä oli silloin reilusatavuotta sitten ne väännöt ja pienellä säkällä, voittaja arpa oli parempi.

edit: ja vaikka kaikki pietarin(5 miljoonaa) ja moskovan(12 miljoonaa) asukkaat olisivat sotaa vastaan, niin se on vain ~10% koko venäjän väestöstä.

N-liiton kaatuminen ei kai mahdottomasti ihmisiä kadulle vaatinut, mutta ehkä vähän huono vertaus.

No ehkä sen verran verrattavaa, että kansa tarvii tuekseen vahvoja henkilöitä oikeissa paikoissa, vahvat henkilöt tarvii tuekseen kansan, niin sitten voi jotain syntyä. Niin paljon nähty näitä epäonnistuneita yrityksiä.

Venäjän kohdalla kai se "onni" ettei sinne lähde ulkovallat säätää omine turvaajineen.

 

[TimeKillerX]

Yale’n tutkimusta sanktioiden vaikutuksesta: paljon isompi kuin mitä halutaan ulospäin näyttää. Business Retreats and Sanctions Are Crippling the Russian Economy

Oli jopa Venäjän valtionvarainministeriössä luvut, että huhtikuun ALV kertymä oli 54% vähemmän kuin huhtikuussa 2021. (191,9Mrd vs 414,7Mrd) Toiseksi tärkein verokertymä öljy- ja kaasusektorin verokertymän jälkeen.

 

[Coax]

Tästä ensimmäisiä epävarmoja tietoja Ukrainan tiedustelulta. Eipä paljon surullisemmaksi osaa venäjän touhut mennä?

" Chief Directorate of Intelligence of the Ministry of Defense of Ukraine reports that the explosions in the Olenivka colony occurred in the industrial zone in a new room,
which was to be specially equipped for holding prisoners withdrawn from the "Azovstal". The equipment of the building ended 2 days ago, after which part of the detained Ukrainian defenders were transferred to it.
According to the information, the attack was carried out by mercenaries from the Wagner Group under the personal command of the leader of the Wagner Group - Yevgeny Prigozhin. The organization and execution of the attack were not agreed upon by the Russian Defense Ministry. "

FLASH (@Flash_news_ua)

1/3⚡️Chief Directorate of Intelligence of the Ministry of Defense of Ukraine reports that the explosions in the Olenivka colony occurred in the industrial zone in a new room,

nitter.it

"According to the Chief Directorate of Intelligence of the Ministry of Defence of Ukraine, the main purpose of the attack is to conceal the facts of the total theft of funds allocated for the maintenance of Ukrainian prisoners.
It is known that on August 1, a Moscow commission was due to arrive at the "facility" to check the expenditures of the allocated funds and the conditions of detention of prisoners.
"Since the real condition of the building and the conditions of its prisoners did not meet the requirements of the Russian leadership, the "problem" was solved by destroying the premises together with the Ukrainians placed therein", says the intelligence service. "

FLASH (@Flash_news_ua)

1/3⚡️ According to the Chief Directorate of Intelligence of the Ministry of Defence of Ukraine, the main purpose of the attack is to conceal the facts of the total theft of funds allocated for the maintenance of Ukrainian prisoners.

nitter.it

Wartranslated kääntänyt kaapatun puhelun parin venäläisen välillä. Tämän mukaan Azovin vankien säilytykseen käytettyssä osassa vankileiriä räjähti ennalta asennettu räjähde, jonka ääniä peitettiin ampumalla vieressä GRADilla.

" SBU publishes a call in which two unidentified Russian men are allegedly discussing the events at the Yelenovka prison camp where an explosion took place in the morning of 29 July, resulting in deaths of dozens of Ukrainian prisoners. As we can understand from the call and the translation below, an explosive device was set up at the industrial wing of the camp where a number of prisoners was moved two days prior. Shortly before the explosive device was set off, a MLRS Grad complex placed nearby fired three 10-missile “packets” to cover up the noise from the explosion. "

WarTranslated - Dmitri Masinski

Russian-English language translation of intercepted call & other materials from the Russian invasion of Ukraine, to improve understanding of the conflict for the broader Western audience.

wartranslated.com

 

[pulatunnus]

Ja miksi näin ei ole toimittu Venäjällä? Maa on aika samanlaista.

Tuota, siis samoihin aikoihin kun Suomi itsenäistyi oli venäjällä vallankumous, tai oikeastaan siinä sivussa Suomi pääsi itsenäistyyn.
Siellä nyt osu huonompi arpa kuin meillä, ja arpaonni ei jatkunut hyvänä, aika läheltä liippas meitäkin.

Sitten pian perää toinen mailmansota
Mieti mikä huono säkä, siis hyvä juttu että voittivat sodan (siis liittoutuneet), mutta olihan se myös huono juttu venäläisille ja liudalle muita valtioita. Uhrattiinko ja unohdettiinko, ei kukaan enään halunnut jatkaa.


Neuvostoaikaan se sekoitettiin, teloitettiin ja paketoitiin niin että , en tiedä miten voi verrata Suomeen, jos Vallankumouksessa n-liiton raja olisi ollut pohjanlahdella , niin tiedä sitten missä tännekirjoittavat asuisi, osa uralin takana, osa Ukrainassa, osa jossain muualla. Suomessa asuisi sitten ketä asuisi. Ruotsalaiset hakisi bensaa torniosta ja suomen venäläiset hakisi viisumia että pääsis haaparannasta junalla Tukholmaan ja sieltä eteenpäin.

Yöt jännitetään koska Nato hyökkää,

Turussa olisi joku trollitehdas jossa ruotsia osaavat nörtit olisi töissä.

Oli jopa Venäjän valtionvarainministeriössä luvut, että huhtikuun ALV kertymä oli 54% vähemmän kuin huhtikuussa 2021. (191,9Mrd vs 414,7Mrd) Toiseksi tärkein verokertymä öljy- ja kaasusektorin verokertymän jälkeen.

Ja vielä ruplissa.

 

[TimeKillerX]

N-liiton kaatuminen ei kai mahdottomasti ihmisiä kadulle vaatinut, mutta ehkä vähän huono vertaus.

No ehkä sen verran verrattavaa, että kansa tarvii tuekseen vahvoja henkilöitä oikeissa paikoissa, vahvat henkilöt tarvii tuekseen kansan, niin sitten voi jotain syntyä. Niin paljon nähty näitä epäonnistuneita yrityksiä.

Venäjän kohdalla kai se "onni" ettei sinne lähde ulkovallat säätää omine turvaajineen.

Neuvostoliitto ei kaatunut kadulla vaan sisältäpäin. Ensinnäkin talous oli ihan oikeasti aivan koominen suunnittelmatalous ja sen lisäkseen sitä lähdettiin avaamaan, mutta vain tietyille ryhmille aluksi, mutta samanaikaisesti myös politiikka avattiin ihan valtiojohtoisesti käytännössä ilman painostusta ja sitten alkoi tulemaan tyytymättömyyttä, mutta ei silloinkaan valtavia protesteja ollu heti. Joissain kansallistasavalloissa toki kiehui ja nämä halusivat itsenäisyyden, löyhän väännön jälkeen käytännössä saivatkin.
Mutta esim. Kazakstan ei olis millään halunnu eroa, sehän itseasiassa oli Neuvostoliiton viimeinen valtio ja yksinään parin päivän ajan.

Ja näillä kansallismielisillä oli siellä johtajansa, lähtien nyt Jeltsinistä ja siitä, että käytännössä siis, että virallinen Venäjä halusi tuota eroon.

Vertaus nykyaikaan menis jotakuinkin niin, että yhtäkkiä politiikka avattais, itsenäisyyspyrkimykset sallittais ja niillä olis vahvaa pohjaa kansallisosavaltioissa (Tsetsenia, Tuva, yms) ja sen lisäkseen Putinin vieressä olis myös joku venäläinen nationalisti ellei suorastaan tässä kohtaa jo vaatis aidon natsin, joka vaatis, että Venäjän avainalueet eroaa Venäjän Federaatiosta ja tehkööt Tuvat ja Tsetsenian mitä huvittaa (mutta joku Jamal pysyy vaikka sitten aseellisesti mukana EDIT: huom, tämä ei ny ole mikään mun näkemykseni taikka vaatimukseni vaan toteaminen, miten käytännössä mikä tahansa johto siellä katsoisi noin resurssirikasta lähes tyhjää maaplänttiä).
Ja vaikka Venäjällä on Rogozin natsiajatuksineen, niin se on melkoinen klovni ja sen pilkkaaminen ja esittäminen naurettavana ilmeisesti on sallittua ja sitä on tehny virallinenkin TV, vaikka nyt vähän koittaakin vetää takaisin. Sitäpaitsi kaveri on onnistunut vain pilaamaan kaiken, mihin on koskenut, ellei saavutukseksi lasketa sitä, että on varastanut rahat joka projektista. Vostochnyn kosmodromi päätyi myös Putinin suoraan linjaan. Sama kaveri muuten vastasi tästä uudelleenvarustelusta..
Tosin yleensä hänen vastaamisen ydinalue on huutelu Muskille Twitterissä.

Vähän hankalaa nähdä tuota tapahtuvan. Voihan sitä 90- ja 00- puolivälin vaalijuttuja kelailla ja naureskella sitten, että tälläisetkö hahmot tosiaan kävelis Putinin yli.
Sitäpaitsi Rogozinilla on vakavampia murheita, kuten tilanne Twitterissä ja joutuuko nyt varastamaan Donbassissa rahaa, mutta silloinhan saattais olla siellä oikeasti, niinkuin -14 toivoi, pitäis vaan varoa toiveitaan ja kaveri on jo juuttunut kertaalleen tankkiin.. Ja kyllä, tälle nauro myös valtion ykköskanava yms, eikä ole montaakaan vuotta vanha juttu, eli sellainen asema. Ai niin ja Ykkönen taisi verrata kaveria ja puoluetoimintaansa 2005 (noh, niihin aikoihin) myös suoraan Hitleriin. Kunnes vähän äänin parissa vuodessa olikin Putinin sijainen.

 

[Jarger]

Itse en yhtään tue tota että tavalliselta venäläiseltä kiellettäisiin saapuminen Suomeen. Se ei auta yhtään ketään, korkeintaan muutama nettikirjoittelija saa hyvän mielen. Tuokoot tänne turistirahaa ja viettäkööt aikaa, ei tavallinen venäläinen ole syyllinen tuohon sotaan. Kaikki puheet myös tuosta että jokaisen venäläisen pitäisi osoittaa mieltään 24/7 kaduilla voi myös hylätä. Toki hieno ajatus, mutta näppäimistön ja kotisohvan välistä on helppo tuollaisia huudella kun ei itseä uhkaa mielipiteensä sanomisesta 15v linnatuomiot ja turpaanvedot. Vähän voi järkeä käyttää. Toki jokaista tuo sota vituttaa, mutta mielestäni ei pidä alkaa tekemään tavallisesta venäläisestä mitään hirviötä tai ali-ihmistä jota on hyvä potkia aina kun siihen hyvä sauma tulee.

Mitä järkeä on sitten kurjistaakaan tavallisen venäläisen kansan elämää pakotteilla, jos voi tänne lähteä niitä pakoon? Aika kaksipiippuinen juttu.

Miten tuon ruplan kanssa menee, millä kurssilla niitä vaihdetaan täällä/tänne?

 

[Jarger]

Hyviä huomioita. Samaa mieltä olen, muutama muukin jotain tämän suuntaista on kirjoittanut.

Jos minulla olisi ylimääräistä rahaa, niin yrittäisin saada vaikka Meduza lehdestä ilmaisjakelupainoksia raja-asemille jakeluun. Tienvarsimainoksissa raja-asemien lähistöllä Lidlin tarjousten sijaan mainostettaisiin vpn:n palveluita.
Yhdeltä radio kanavalta Radio Free Europe ja antennit suunnataan itään, jotta varmasti kuuluu hyvin autossa rajalla jonottaessa.

Kaikkea tälläistä pientä, laitetaan ihmisten mielet miettimään ja kysymään miksi. Annetaan aiheita niille perinteisille keittiökeskusteluille.

Taitaa olla paras apu mitä voi tehdä, ainoastaan puhua Ukrainan asian puolesta Euroopan muihin maihin ja taistella sitä disinformaatiota vastaan täällä.
Ette te voi tuonne mitään tehdä, yksinkertainen fakta. Mutta just kuten jutuista huomaatte, Venäjä noine informaatiotrolleineen taistelee sitä kakkaa tänne päin, ja esim. Bulgaria, Italia, Serbia... Nuo on niitä joista se Ukrainan tuki loppuu ja sitä kautta lihakset.
Puhumattakaan ylpeydestämme Unkarista.

 

[t11ker1]

Ja miksi näin ei ole toimittu Venäjällä? Maa on aika samanlaista.

Lyhykäisyydessään, meidän kulttuuriperimä on aivan eri, kuin venäjällä ja venäläisillä - siinnä missä suomi ollut enempi eurooppalainen ja "länsimaa" - kiitos ~600 vuotta ruotsin vallan alla. On venäjä ollut "venäjä" aina olemassa olonsa alusta asti. (Ja menee rankasti mutuiluksi: ) Ja venäjän historiassa on aina ollut vahvimman laki.

edit: https://webcache.googleusercontent....no-seppanen/voiko-venajasta-tulla-demokratia/ ja tuossa kirjoituksessa on kahta, varmasti enempi venäläisyyttä tuntevaa ihmistä lainattu, jossa avataan miksi venäjä ei ole demokraattinen.

Ja jotta ei vain off topic huuteluksi menisi, niin alkaa olemaan ukrainalla kantokyky kohdillaan drooneissa:

Reddit - Netin sydän

www.reddit.com

Nippu naatteja niskaan.

 

[spengele]

En tarkoittanut hyssyttelyä vaan sitä että vaikka kuinka "valistetaan" venäjää niin se porukka on niin eristyksissä ja aivopesty/peloissaan että noiden käytännön vaikutus on varmaan nolla.

Mä nään asian niin, että venäjän kansalaisilla ei ole mitään intoa ja halua puuttua maan ongelmiin niin kauan kuin arki pyörii ja kaikki toimii. Ei niitä silloin politiikka tai sota kiinnosta. Mutta kun rajat laitetaan kiinnin niin saattaa porukka alkaa ihmettelemään että mitä helbettiä täällä tapahtuu, miks me ei pystytä liikkumaan mihinkään ja miks meitä meillä ei ole enää mitää ostettavaa ja alkavat pikkuhiljaa kääntyä Putinia vastaan että saadaan arkea palautettua. Sota voitetaan nimenomaan tavallisen kansan avulla.
Mä en usko että venäläinenkään on niin tyhmä että alkaa kannatamaan Putinia kun ei pääsekkään enää länsimaihin ostamaan kokista ja sukkahousuja. Varmaan tavan venäläinenkin pikkuhiljaa alkaa tajuamaan että kukaan ei ole hyökännyt venäjälle vaan venäjä itse on kaiken syypää.

No sitten ne menee Turkin ja Serbian kautta, ei ole meidän ongelma. Päasia että ei nöyristellä ja lössyillä sotatilanteessa. Yhtenäisyyttä ja päättäväisyyttä tarvitaan.

Mutta eikö tuo nyt ole vähän ristiriitaista ajattelua, kun olet kuitenkin ollut sitä mieltä, että mikään informaatiovaikuttaminen, jota joskus ehdotettiin, ei juurikaan kannata, kun ne ovat niin "aivopestyä ja eristyksissä olevaa kansaa"? Miksi he kääntyisivät Putinia vastaan jos heiltä evätään pääsy sellaisiin maihin, joiden tuottamaa informaatiota he eivät mielestäsi usko ja aivopestyinä oletetusti uskovat paikalliseen propagandaan, jonka kanta on, että länsi, eurooppa ja nato ovat syyllisiä sotaan? Ja kun ne kumminkin pääsisivät jotain muutakin kautta, niin miksi sitten Suomen rajan sulkemisella olisi tuollainen lainuksessa kuvaamasi eristävä vaikutus? Materiaalia ja ostettavaa virtaa Kiinasta ja Intiasta. Rajan sulkemista perustelit sillä, että sen seurauksena Venäläiset "havahtuisivat" Putinia vastaan, että eivät pääsekkään matkustelemaan euroopan maihin tai pystyisi ostelemaan mitään. Siis niihin maihin, joiden aivopestyjen pitäisi luulla paikallisen propagandan mukaan olevan heitä vastaan ja syyllisiä sotaan. Miksi kukaan Venäläinen haluaisi ylipäätään matkustaa sellaisiin maihin jos todellisuudessa ovat niin suurelta osin aivopestyjä uskomaan kotimaan propagandaan? Suomessakin on vuosittain käynyt parhaimmillaan monta sataa tuhatta Venäläistä turistia ja Suomi tuskin on niiden matkailukohteiden kärkisijalla.

Korjaa toki jos ei ole mitään ristiriitaa, mutta näitä lukiessa on vähän vaikea saada kiinni perusteluista. Ei ole tarkoitus keskustella keskustelijasta, vaan tarjoamistasi perusteluista, jotka koen hieman ristiriitaisiksi. Siitä olen samaa mieltä, että sota voidaan voittaa tavallisen kansan avulla, mutta meillä taitaa olla hiukan erilaiset näkemykset kansaan vaikuttamisesta.

Pari knoppia vielä siitä matkailusta:

Vuonna 2018 Venäläiset turistit kuluttivat täällä n. 650 miljoonaa euroa. Sillä rahalla saisi aika monta sinkoa Ukrainaan. Eikä ne tänne tule pääsääntöisesti mitään teknologiaa raahaamaan koteihinsa:

"Venäjän matkustajavirrasta karkeasti noin 80 prosenttia tulee Suomeen Pietarista ja sen ympäryskunnista, ja heille yleisin syy on ostosmatkailu. Lomalle tuleville venäläisille Suomen puhdas luonto ja mökkitarjonta sekä spa-hotellit ovat yleisimmät syyt matkustaa Suomeen."

"Yli 40 prosentilla venäläisistä on varaa matkustaa ulkomaille."

Venäläisturistit löysivät taas Suomen - toivat maahan viime vuonna yli puoli miljardia: ”Täällä on niin puhdasta”

Vuosina 2014–2016 venäläisturismissa elettiin rajua laskukautta. Pikkuhiljaa venäläismatkailijoiden määrä Suomessa on jälleen lähtenyt nousuun. Mikä venäläisiä täällä kiinnostaa?

www.iltalehti.fi

 

[ritari]

Kattelin tuossa venäjän rajanaapureitten ilmavoimia niin Norjalla vähän rajaa. Viro, Latvia, Liettua(kalingrad(puolan skippasin)), Armenia, Azerbaizan ja muut paskastanit niin ilmavoimat on neuvostoromua, idässä sitten usa ja japani. Isoin ilmavoimamahti euroopassa on Suomi (Kiinaa ei lasketa kun niitten koneita ei oo testattu taisteluissa)

 

[hqvöio]

Voi jumpe että on harhaista keskustelua täällä. Noi elukat yrittää jälleen kerran kansanmurhata edistyviä veljeskansojaan yhden yöjunamatkan päässä täältä ja olette ihan oikeasti huolissanne, että nyt niille tulee niinku tosi paha mieli, kun eivät pääse täällä ostamaan oltermannia ja moncleria?

 

[Surfrider]

Nyt tuon kiduttajan henkilöllisyys on selvinnyt.Toivottavasti häneltä itseltään vedetään munat pois

Ochur-Suge Mongush

Vitaly Valerievich Aroshinov was identified in a video showing him torturing a captured Ukrainian soldier. Vitaly was shown using a box cutter to castrate the soldier. It is very likely the soldier was executed sometime thereafter.

topcargo200.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Näin. Lisätään reittiliikenteen linja-autovuoroja Suomen ja Venäjän välille. Mitäpä tähän lisättävää...

Linja-autoyhtiö Ecolines lisää vuoroja Pietarin ja Helsingin välille

Linja-autoyhtiö Ecolines lisää vuoroja Pietarin ja Helsingin väliseen liikenteeseen elokuussa.

www.esaimaa.fi

 

[Iltalehti]

Olis varmaan pitäny tappaa kaikki japanilaiset ja saksalaisetkin, vai mitä? Vai hetkinen, eivätkös nämä tällä ajatusmaailmalla lähteneetkin liikkellä, olis varmaan parempi päästä sellasista ja tollasista eroon... Just. Noh, Japanissa on japanilaisia ja Saksassa saksalaisia pienen opastuksen jälkeen ja onko se huono asia?
Molempien tekniikka on hyvin kelvannu. Ja turha selittää kehitysmaista, Japani oli täysi kehitysmaa 1800- luvun puolivälissä ja vielä 1900- luvulle tultaessa, aivan Afrikkaa. Ja sodan jälkeen ei mitään omaa, aivan kaikki puhtaalla kopioinnilla. Ja nyt ollaan missä? Saksassakin on lievästi sanoen arvot muuttuneet kun näkivät ihan itse, mitä olivat puuhaamassa.

Noilla kansantuhoamisjutut on täysin Putinin propagandaan menemistä ja sen auttamista, siellähän kieli pitkällä haetaan noita ja on suoraan vääristeltykin tälläsiä kun ei oo tarpeeks löytyny.

Noh tuo "puhdistaminen" tietysti kuulostaa kansamurhalta, mutta mitä tehtiin japanilaisille ja saksalaisille, etteivät ne saa ydinasetta? Ei taida kumpikaan valtio hyökkäillä toisten alueille ja uhkailla yhdinaseilla? Ovat käsittääkseni nykyään sivistyneitä länsimaisia valtioita.

Sensijaan jo toisen mailmansodan jälkeen oli tiedossa että venäjästä tulee ydinasevaltio ja vakoojien avulla se tapahtui nopeammin mitä oletettiin.
Tuo oli käännekohta historiassa RDS-1 - Wikipedia

 

[TimeKillerX]

Noh tuo "puhdistaminen" tietysti kuulostaa kansamurhalta, mutta mitä tehtiin japanilaisille ja saksalaisille, etteivät ne saa ydinasetta? Ei taida kumpikaan valtio hyökkäillä toisten alueille ja uhkailla yhdinaseilla? Ovat käsittääkseni nykyään sivistyneitä länsimaisia valtioita.

Sensijaan jo toisen mailmansodan jälkeen oli tiedossa että venäjästä tulee ydinasevaltio ja vakoojien avulla se tapahtui nopeammin mitä oletettiin.
Tuo oli käännekohta historiassa RDS-1 - Wikipedia

Niin, ei noissa kummassakaan valtiossa mitään haaveilemiasi kansanmurhia (vaikkakin siviilejä kyllä suorastaan murhattiin satoja tuhansia, ellei miljoonia, esim. Dresdenin ja Tokion pommitukset) ja lopullisia ratkaisuja suoritettu ja sanan vähemmän kärjekkäässä mielessä molempiin maihin jäi yllättävän paljon entisessä järjestelmässä työskennelleitä lähes samoille sijoilleen. Mitäkö niissä tehtiin? Molemmissa oli väliaikainen valloittajien sotilashallinto ja ilmeisen onnistunut pikakurssi etiikkaan ja vallan kolmijakoon, talouteen yms aiheisiin.

NL:n hajotessa itseasiassa toi oli ongelma, joka kenties johti siihen, missä ollaan nyt, koska samat ihmiset jäi samoille sijoilleen käytännössä, ainakin kun puhutaan avainpaikoista voimakoneistossa yms. Eikä ollu "yhteiskunnallisia kursseja" kaikille tiivistäen noi ylemmät jutut. Toki KGB:n arkistot aukesi ja näin, mutta syy-seuraussuhteiden ymmärrys puuttui edelleen. Tyhmä Gorbatsov hajotti NL:n. Hyvän Breznevin aikana oli stabiilia. Tätä saa sitten kuunnella jopa niiltä ns. järkeviltäkin vanhemmilta venäläisiltä. Sen sijaan kaikenlaista hypotisoijaa, lahkoa ja pyramidihuijaria riitti joka lähtöön.
Solovyev koittaa matkia sitä kuuluisaa hypnohöpömiestä ja Pushilin (DNR:n presidentti, johtaja, millä tittelillä paikallinen rosvopäällikkö onkaan) oli MMM:ssä aika korkealla.

Se siitä, mutta siis, meinaatko, että länsimaiden olis pitäny aloittaa kolmas maailmansota ja hyökätä Neuvostoliittoon ja siinä samassa tuhota ne NL:n tasavallat ja naapurimaat, jotta voisi suojella niitä samoja Venäjältä? Hmm, kuulostaa hyvin tutulta, eikö? Aivan, Venäjän käyttämä sepitys 1:1.

Mun näkemyksen mukaan siellä ei ehkä olis ollu pahitteeks, että 90- luvulla avainpaikoissa olis ainakin hetken aikaa olleet länsimaalaiset ammattijohtajat yms. Onhan niitä edelleen pyydetty, esim. ruotsalainen pelasti GAZ:n tehtaan käytännössä ja käänsi firman nousuun, Ladan puolella meni vähän huonommin kun nää ei halunnu yrittääkään ymmärtää vaan käydä töissä. Mutta ei siis tehdä niitä. Sama olis pitäny olla valtiotasolla.
Eikä Venäjällä sinällään ole mitään uutta, että lännestä otettais johtajia, Katariina Suuri, jota Putinkin nyt historiavimmassaan meni kehumaan oli saksalainen ja toi paljon edistyksellisiä vaikutteita sieltä.

 

[Iltalehti]

Mielipiteeni on että neuvostolitto ja sen jälkeinen venäjä olisi pitänyt estää millä keinoilla tahansa saamasta käsiinsä ydinasetta. Antaa vaikka natsien hoitaa homma venäjän valloitus pienellä avustuksella. Noh yritetty on muutamaan kertaan, mutta valitettavasti ne saivat rakennettua sen ydinaseen ja jos niistä vielä joku toimii, voivat niillä toteuttaa ennennäkemättömän terrori iskun.

 

[TimeKillerX]

Mielipiteeni on että neuvostolitto ja sen jälkeinen venäjä olisi pitänyt estää millä keinoilla tahansa saamasta käsiinsä ydinasetta. Antaa vaikka natsien hoitaa homma venäjän valloitus pienellä avustuksella. Noh yritetty on muutamaan kertaan, mutta valitettavasti ne saivat rakennettua sen ydinaseen ja jos niistä vielä joku toimii, voivat niillä toteuttaa ennennäkemättömän terrori iskun.

No juuri tuohan johtaa siihen, miksi Venäjällä on tuo linnoituskäsite ja vieläpä ihan täysin perustelee sen. Eli uhka on olemassa.
Tai vastavuoroisesti toiselta puolelta katsottuna se perustelee Venäjän imperialismin ja hyökkäykset, vahvempi määrää.
Eli mielipiteesi ei eroa perusvenäläisestä putinistista pätkääkään, vain puoli on eri. Tai tosiaan selittää täysin sen, miksi putinismilla ja linnoittautumisella on perusteensa monien mielestä.
Ei ainakaan tarvitse ihmetellä, miksi Venäjällä on ydinaseet ja miksi Venäjä rakensi 2000- luvulla uudestaan asevoimia.

 

[Erkki_erikeepperi]

No juuri tuohan johtaa siihen, miksi Venäjällä on tuo linnoituskäsite ja vieläpä ihan täysin perustelee sen. Eli uhka on olemassa.
Tai vastavuoroisesti toiselta puolelta katsottuna se perustelee Venäjän imperialismin ja hyökkäykset, vahvempi määrää.
Eli mielipiteesi ei eroa perusvenäläisestä putinistista pätkääkään, vain puoli on eri. Tai tosiaan selittää täysin sen, miksi putinismilla ja linnoittautumisella on perusteensa monien mielestä.
Ei ainakaan tarvitse ihmetellä, miksi Venäjällä on ydinaseet ja miksi Venäjä rakensi 2000- luvulla uudestaan asevoimia.

2000-luvun Venäjää ei tosiasiassa ole kukaan uhannut, vaan Venäjä on itse se joka uhkaa ja myös toteuttaa niitä uhkauksia.

Vähän sama se oli kyllä kylmän sodan ajan Neuvostoliitonkin suhteen. Ei kukaan ollut sinne hyökkäämässä, vaan itse se miehitti puolta Eurooppaa.

Hitler toki hyökkäsi Neuvostoliittoon, mutta itsehän Stalin koko hulabaloon aloitti vuonna 1939 yhdessä Hitlerin kanssa, eli ken leikkiin ryhtyy niin se leikin kestäköön. Neuvostoliitto sai sitä mitä ansaitsikin, ainut vaan ettei saanut tarpeeksi!! Ja sehän tässä nyt on koko ongelman ydin, ja siitä me ja etenkin ukrainalaiset nyt kärsii yhä tänäkin päivänä vuonna 2022.

Puhumattakaan, ettei välttämättä kommunistista Kiinaakaan olisi olemassa jos Neuvostoliitto olisi kukistunut 2. maailmansodassa... Eikä Pohjois-Koreaa! Vietnam ja Kuuba olisi olleet kapitalistisia maita kaikki nämä vuodet ja niin edelleen... Miettikääpä sitä!

 

[Iltalehti]

Niimpä, iso valtio valtavine luonnovaroineen, joka olisi voinut pelata pelinsä aivan toisin ja vaurastua rehellisin keinoin. Mielelläni ottaisin tuohon naapuriin sivistyneen valtion joka ei lähde sotimaan (hetkonen, minkä takia ne edes Ukrainaa yrittävät valllotttaa?) naapurimaihin tuostavain..

 

[Erkki_erikeepperi]

(hetkonen, minkä takia ne edes Ukrainaa yrittävät valllotttaa?)

Putinin päähänpinttymä... Ei pysty hyväksymään sitä, että Ukraina on itsenäinen valtio.

 

[Jarger]

Putinin päähänpinttymä... Ei pysty hyväksymään sitä, että Ukraina on itsenäinen valtio.

Vallanhimo. Sen vuoksi ei pystynytkään luopumaan siitä ajallaan. Valta turmelee, absoluuttinen valta turmelee absoluuttisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vallanhimo. Sen vuoksi ei pystynytkään luopumaan siitä ajallaan. Valta turmelee, absoluuttinen valta turmelee absoluuttisesti.

Eipä diktaattorit yleensäkään "luovu vallasta ajallaan". Putinilla oli henkilökohtaisessa mielessä kaikki hyvin, oli maansa yksinvaltias ja maailman rikkaimpia miehiä. Mutta ei sitten riittänyt, vaan enemmän piti saada lebensraumia, ja sen eteen hän oli oikeastaan valmis riskeeraamaan aika paljon (henkilökohtaisesti). Ehdottomasti enemmän tässä Putinilla on ollut hävittävää kuin voitettavaa.

 

[Sivustakatsoja]

Mitä järkeä on sitten kurjistaakaan tavallisen venäläisen kansan elämää pakotteilla, jos voi tänne lähteä niitä pakoon? Aika kaksipiippuinen juttu.

Miten tuon ruplan kanssa menee, millä kurssilla niitä vaihdetaan täällä/tänne?

Käsittääkseni pakotteilla pyritäänkin enemmän hankaloittamaan Venäjän sotakoneiston ja valtion toimintaa, ensisijainen kohde ei ole venäjän kansa vaikka se siinä osumaa ottaakin. Ja hyvin pienellä osalla väestöstähän on ylipäätänsä resursseja lähteä sieltä ulkomaille lomalle tai muuttaa muualle.

 

[Centteri]

Niimpä, iso valtio valtavine luonnovaroineen, joka olisi voinut pelata pelinsä aivan toisin ja vaurastua rehellisin keinoin. Mielelläni ottaisin tuohon naapuriin sivistyneen valtion joka ei lähde sotimaan (hetkonen, minkä takia ne edes Ukrainaa yrittävät valllotttaa?) naapurimaihin tuostavain..

Venäläiset ovat olleet valloittajia ja varkaita aina. Ukraina on maailman suurin viljan tuottajamaa ja oli merkittävä vetureiden, rautatiekaluston ja valmistaja.
Lisäksi ukrainassa on merkittävä määrä muita luonnonvaroja kuten kivihiili, maakaasu, öljy jne. Näitä venäjä havittelee itselleen.

 

[hkultala]

Noh tuo "puhdistaminen" tietysti kuulostaa kansamurhalta, mutta mitä tehtiin japanilaisille ja saksalaisille, etteivät ne saa ydinasetta?

Vastaan kysymykseen saksan osalta: Saksalaisilta räjäytettiin raskaan veden rikastamo Norjasta kommandoiskulla. Ei juuri muuta.

Tämä ei ollut mikään sotarikos, eikä tällä ole mitään tekemistä Venäjän Ukrainaan suorittaman hyökkäyksen kanssa.

 

[Bladekill]

Trump on saanut elinikäisen bännin twitteriin, mutta Venäjän Britannian suurlähetystö jakaa kaikessa rauhassa tällaista paskaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ko. twiitti on nyt saanut "sensuurin", mutta sen voi edelleen lukea ja tiliä ei oletettavasti ole bännätty.

 

[pulatunnus]

Trump on saanut elinikäisen bännin twitteriin, mutta Venäjän Britannian suurlähetystö jakaa kaikessa rauhassa tällaista paskaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ko. twiitti on nyt saanut "sensuurin", mutta sen voi edelleen lukea ja tiliä ei oletettavasti ole bännätty.

Trump sai kenkää yksityishenkilönä , ja siinä ei kai mitään ihmeteltävää, puuttumis kynnys taisi olla paljon keskivertoa korkeammalla

Sitä voi toki miettiä missä mene raja virallisten tilien osalta, jos nyt jotenkin tolkussa ovat niin varmaan aika korkea ja vähän tapaus vaikutus kohtaistakin.

 

[Jumputin]

Voi jumpe että on harhaista keskustelua täällä. Noi elukat yrittää jälleen kerran kansanmurhata edistyviä veljeskansojaan yhden yöjunamatkan päässä täältä ja olette ihan oikeasti huolissanne, että nyt niille tulee niinku tosi paha mieli, kun eivät pääse täällä ostamaan oltermannia ja moncleria?

On kyllä harhainen postaus jos keskustelun lukeneena vielä kuvittelee, että täällä ollaan huolissaan jos venäläiset ei pääse ostamaan oltermannia. Onhan se vähän olevinaan nokkela postaus jolla saa tykkäyksiä, mutta mitään perää siinä ei ole.
Tyypillisesti lähdetään julkisessa keskustelussa nopeasti reagoimaan ja vaatimaan asioita ilman sen suurempaa ajatusta tai analyysia, mikä voisi olla tehokkain keino, jos halutaan vaikuttaa venäjän kansaan.

Jos kansa on todella tiukassa otteessa ja sallinut kuristaa kaiken oppositiotoiminnon ja tuhkahduttanut kaiken mahdollisen sotaan liittyvän heti alkuunsa, niin mitä vaikutusta Suomen kiristyvällä viisumien myöntämisellä olisi? Ei yhtään mitään. Olen ihmetellyt myös opposition ulostuloja siitä, että Suomen ei pitäisi mennä EU:n seläntaakse.
Tässä kohtaa voi kysyä että mitä vittua? Jos Suomi lopettaa tai kiristää viisumien myöntämisen, ei sillä ole hirveästi vaikutusta jos venäläisille myönnetään viisumeita muista EU maista!

Tyypillistä populista paskaa sanon minä. Jos halutaan venäläiset sulkea Euroopasta, se pitää tehdä EU:n yhteisvoimin. Sitten sillä on vaikutusta venäläisiin.

Seuraava kysymys kuuluu mikä vaikutus venäläisten sulkemisella Euroopasta olisi? Ruokkiiko se vain Putinin valheellista propagandaa ja saa venäläiset enemmän länttä ja Ukrainaa vastaan, vai voiko se vaikuttaa enemmmän Putinin vastaisuuteen. Itse uskon ensimmäiseen vaihtoehtoon, siksi en lähtisi sulkemaan venäläisten matkailua Eurooppaan. Pidetään edes joku vaikuttamisen mahdollisuus venäjän kansaan auki, eikä ajeta sitä lopullisesti Putinin propagandan syliin.

Venäläiset jatkaisivat matkailua kuitenkin muualle mailmaan, jossa ei olla niin kiinnostuneita Ukrainasta ja Venäjän sodasta tai sitten sympatisoivat Venäjää lännen provosoimana.

 

[spengele]

Voi jumpe että on harhaista keskustelua täällä. Noi elukat yrittää jälleen kerran kansanmurhata edistyviä veljeskansojaan yhden yöjunamatkan päässä täältä ja olette ihan oikeasti huolissanne, että nyt niille tulee niinku tosi paha mieli, kun eivät pääse täällä ostamaan oltermannia ja moncleria?

No voin tarkentaa sen verran, että omasta mielestäni jokainen ihminen on ensisijaisesti vapaa olento, jonka vapautta tulisi rajoittaa vasta viimeisenä keinona jos sillä on varmasti tehokas vaikutus ja rajoittamatta jättämisestä seuraisi jotain paljon vakavampaa. On monia Venäläisiä, jotka eivät halua olla missään tekemisissä sodan kanssa ja pyrkivät pois tukemasta sitä kotimaassaan. "Noi elukat" Niin, ketkä elukat? Ihan jokainen Venäjän kansalainenko? Kaikki lapsetkin vai? Olisiko kuitenkin mahdollista, että siellä on ihmisiä, jotka eivät ole mitenkään syyllisiä tähän tilanteeseen? Mielummin näkisin, niin, että annettaisi viesti, että "Tulkaa vaan tänne jos ette halua tukea sotaa omassa maassanne. Täällä voitte antaa todellisen mielipiteenne kuuluviin ja saatte todenmukaisempaa informaatiota".

Nythän tuota rajan sulkemista on enimmäkseen perusteltu nimenomaan sillä, että niille tulisi paha mieli ja toivotaan, että ne sen seuraksena tekisivät jotain mikä lopettaisi sodan. Vaikea nähdä, että sillä mielen pahoittamisella olisi toivottu vaikutus tai että se mieli pahoittuisi rajan sulkemisen jälkeen juuri sillä tavalla, että sen seurauksena käännyttäisi omaa hallintoa vastaan. Olen kuitenkin avoin ehdotuksille ja luen mielelläni perusteluita, mutta varsin monet vaikuttavat olevan jonkinlaisen tunnekuohun vallassa tuotettuja. Tulee myös aika, jolloin sota on ohi ja Venäjä on edelleen tuossa naapurissa ja jakaa ~1300km rajaa kanssamme. Pitää pitää mielessä millaisia vaikutuksia nyt tehdyt päätökset tuottavat sodan päättymisen jälkeen. Olemalla avoimia nyt ja jatkossa, voimme viestiä, että tänne voi tulla jos se kotimaan persreijän hajuinen meininki ei kiinnosta. Pelkästään pahan mielen tuottamisen tavoitteleminen on mielestäni jotenkin sadistinen tai vähintään moraalisesti epämiellyttävä ajatus.

Rajansa kuitenkin kaikella. En esim. kannata maan myymistä strategisten kohteiden läheltä, mutta jos on puhtaat jauhot pussissa, niin toivotan naapurit tervetulleiksi imemään itseensä länsimaista kulttuuria ja mahdollisesti viemään jotain sellaista immateriaalista takaisin kotimaahansa. Sotarikolliset voitaisi seuloa rajalla parempaan talteen.

Moncleria ei taida saada viedä rajan yli pakotteiden takia ja tulli nappaa ne pois kyydistä jos vaan löytävät.

 

[Alatuberkuloosi]

Pitäisikös Suomenkin valmistaa ydinkärkiä? Kuulin joskus valistuneen veikkauksen että se kestäisi ehkä viitisen vuotta. Se on jo tullut näytettyä toteen että kaikki kansainväliset sopimukset on Venäjälle pelkkää paskapaperia, niin miksei mekin voitaisi "turvatakuiksi" ottaa muutama megatonni.

 

[Bladekill]

Trump sai kenkää yksityishenkilönä , ja siinä ei kai mitään ihmeteltävää, puuttumis kynnys taisi olla paljon keskivertoa korkeammalla

Sitä voi toki miettiä missä mene raja virallisten tilien osalta, jos nyt jotenkin tolkussa ovat niin varmaan aika korkea ja vähän tapaus vaikutus kohtaistakin.

Ei siinä ole mitään "yksityishenkilönä" tai muutakaan "na" tai "nä". Trump puhui Yhdysvaltain presidentin roolissa eikä edes rikkonut mitään sääntöjä ja sai elinikäisen bännin. Ei Twitter ole mikään virallinen tai välttämätön kommunikaatiokanava suurlähetystöille joten jos Twitterin puolella ovat tolkuissaan ja Venäjä käyttää noita tilejä lähinnä murhan ja väkivallan lietsonnan levittämiseen niin aivan minimi reaktio on että tuo ko. tili suljetaan pysyvästi ja mielellään kaikki Venäjän viranomaistilit.

Eri asia toki jos twitter tukee terrorismia ja lasten raiskaamista.

 

[poskiholisti]

Pitäisikös Suomenkin valmistaa ydinkärkiä? Kuulin joskus valistuneen veikkauksen että se kestäisi ehkä viitisen vuotta. Se on jo tullut näytettyä toteen että kaikki kansainväliset sopimukset on Venäjälle pelkkää paskapaperia, niin miksei mekin voitaisi "turvatakuiksi" ottaa muutama megatonni.

Suomen matka Pohjois-Koreaksi saisi ainakin hienon startin.

NATO:n ja liittoutumisen kautta saadut kyvykkyydet ovat realistisempi vaihtoehto turvatakuiden osalta.

 

[Alatuberkuloosi]

Suomen matka Pohjois-Koreaksi saisi ainakin hienon startin.

NATO:n ja liittoutumisen kautta saadut kyvykkyydet ovat realistisempi vaihtoehto turvatakuiden osalta.

Heitin tuon puoliposkella, mutta kun redditiä on selannut niin alkaa aivan oikeasti kiehumaan niin maan perkeleesti. Miten helvetissä ryssät voi olla noin julmia?!

 

[pulatunnus]

Ei siinä ole mitään "yksityishenkilönä" tai muutakaan "na" tai "nä".

Sori, luulin että vain oman, mutta menettikö myös sen POTUS tilin ? No muistelen että taisi jatkaa sillä.

En ole seurannut venäjän viserryksiä, ja rajan veto on toki haastaavaa. Ainakin postaamasi kuvan mukaan siellä jälkimoderointia on. Ehkä jatko tuonne Musk haluaa ostaa Twitterin ketjuun, eikö siihen kuuluunut halu vapaammasta kirjoittamisesta.

 

[hundi]

Pitäisikös Suomenkin valmistaa ydinkärkiä? Kuulin joskus valistuneen veikkauksen että se kestäisi ehkä viitisen vuotta. Se on jo tullut näytettyä toteen että kaikki kansainväliset sopimukset on Venäjälle pelkkää paskapaperia, niin miksei mekin voitaisi "turvatakuiksi" ottaa muutama megatonni.

Ydinenergialaki kieltää.
" Ydinräjähteiden maahantuonti samoin kuin niiden valmistaminen, hallussapito ja räjäyttäminen Suomessa on kielletty. "
Ydinräjähderikos oli myös mainittuna, mutta taitaa nykyään olla rikoslain alla.

edit:
Me ollaan kanssa sitouduttu ydinsulkusopimukseen vuodelta 1968.

 

[Alatuberkuloosi]

Ydinenergialaki kieltää.
" Ydinräjähteiden maahantuonti samoin kuin niiden valmistaminen, hallussapito ja räjäyttäminen Suomessa on kielletty. "
Ydinräjähderikos oli myös mainittuna, mutta taitaa nykyään olla rikoslain alla.

Venäjä on osoittanut että lait eivät merkkaa yhtään mitään, ja niitä voi aina muuttaa ja säätää jälkiperoisiksi.