Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[BNo1]

Miten voi olla, että kaikki puolueet kannattaa viisumien myöntämisen lopettamista mutta mitään päätöksi ei saada tehtyä? Onko Marin vielä juomassa viiniä Italiassa?

En olisi yllättynyt jos tässä on sellainen perinteinen että "virkamies seuraa lakia" ja se mitä mieltä poliitikot on asiasta ei siihen vaikuta niin kauan kun lakia ei muuteta.

 

[Juhanator]

Aikaisemmin tällä viikolla Hesarissa haastateltiin jotain heppua (olikohan ulkoministeriöstä?) joka totesi että rajan sulkeminen on lähes hyödytöntä, koska venäläisillä on voimassa kymmeniätuhansia pitkäaikaisia monikertaviisumeja joten matkustaminen voisi kiellonkin jälkeen jatkua. Noiden viisumien takautuva peruminen taas olisi banaanivaltio-tasoinen teko joka veisi Suomen EU-oikeuteen.

Verrattuna venäläisten touhuun Ukrainassa, ei olisi lainkaan moraalisesti väärin perua jokainen viisumi idän suuntaan.
Mutta EU:ssa kerran ollaan ja sääntöjen puitteissa se on elettävä, rikkomukset voi aiheuttaa jälkiseurauksia tulevaisuudessa niin ihan ymmärrettävää.

Voisi kuitenkin jo tässä kohtaa olla uusien hakemusten hyväksyntä katkolla. Niin kauan ennenkuin Venäjä vastaa sotarikoksistaan ja tuhoista Ukrainassa.

 

[Bladekill]

Verrattuna venäläisten touhuun Ukrainassa, ei olisi lainkaan moraalisesti väärin perua jokainen viisumi idän suuntaan.
Mutta EU:ssa kerran ollaan ja sääntöjen puitteissa se on elettävä, rikkomukset voi aiheuttaa jälkiseurauksia tulevaisuudessa niin ihan ymmärrettävää.

Voisi kuitenkin jo tässä kohtaa olla uusien hakemusten hyväksyntä katkolla. Niin kauan ennenkuin Venäjä vastaa sotarikoksistaan ja tuhoista Ukrainassa.

En tiedä onko Venäjä hyvä vertailukohta sille miten Suomen tulisi toimia, mutta imo tässä vaikuttaa myös sekin että varmaan poliitikot itsekin tajuavat että tämä koko rajan sulkeminen on hyödytöntä. Se saattaa antaa mielihyvää joillekin suomalaisille hetkellisesti, mutta sen vaikutus Venäjän sotaan on pyöreä nolla, se ei auta Ukrainaa milläänlailla ja asiassa on turvallisuuspoliittisia sekä juridisia riskejä. Puhumattakaan sitten siitä että Suomen rajan sulkeminen saattaa parhaimmillaan jopa tukea Putinin sotaa kun liikekannallepanoon kutsuttavat henkilöt eivät pääse pakenemaan pois maasta.

 

[...........]

Onhan se helvetin huonoa bisnestä lahjoittaa kaikki rahat Ukrainaan. Joka ampuu ne tykin suusta 10 sekunnissa. Samalla kun ajellaan maailman vanhimmilla ja paskimmila autoilla. Tietysti kun olet kehitysmaan naapurissa niin eipä voi mitään.

 

[Antw]

Onhan se helvetin huonoa bisnestä lahjoittaa kaikki rahat Ukrainaan. Joka ampuu ne tykin suusta 10 sekunnissa. Samalla kun ajellaan maailman vanhimmilla ja paskimmila autoilla. Tietysti kun olet kehitysmaan naapurissa niin eipä voi mitään.

Ymmärrätkö yhtään, miksi ne tykillä ampuu ja mihin sillä pyritään ja mitä yritetään ehkäistä? Ja joku autokannan ikä nyt ei ole ihan korkeimmassa päässä Suomen sisäisten asioiden priorisoinnissa, vaikka "automiehet" näin henkeen ja vereen uskovatkin. Mutta se ei ole tämän langan aihe se..

 

[moukula]

Suomen autokantaa voidaan murehtia sitten sen jälkeen kun Venäjän kyky uuden hyökkäyssodan aloittamiseksi on tuhottu. Nyt on mitä mainioin tilanne antaa ukrainalaisten hoitaa Suomen pahin turvallisuusuhka pois päiväjärjestyksestä ja me selvitään siitä ihan vaan rahalla.

 

[Sally_Spectra]

Onhan se suht surullista huomata, että joillekkin Putinin touhuilla ei ole väliä, kunhan bensa on halpaa ja auto uusi. Juuri tämän ajattelutavan omaavat ovat turvallisuusuhka Suomelle. Nämä tyypit myyvät maansa, kunhan Putte lupauksen tekee.

 

[xylitoli]

Helposti voidaan säätää EU pykälä, jolla sotaakäyvästä maasta tulevalta ei pelkkä viisumi riitä, vaan pitää olla myös EU:n myöntämä dokumentti, ettei ole osallistunut/myötävaikuttanut sotatoimiin tai vastaaviin tai jos halutaan oikein kireäksi niin esim sotatoimista vastuullisien kannattaminen tai niiden hyväksyminen (esim somessa) estää lisädokumentin saannin.

Lisäksi voidaan säätää pykäliä, joilla vaaditaan lisädokumentin saannin ehtona allekirjoittamaan materiaali, jossa vaaditaan sotatoimien välitöntä lopettamista ja kiistetään kohta kohdalta venäjän propaganda väitteet jne. Jos tämä halutaan oikein kireäksi niin allekirjoittaneista julkinen lista.

Mutta jostain käsittämättömästä syystä todellinen poliittinen tahto puuttuu, ja mennään nykyisten pykälien taakse piiloon.

 

[Manual]

Onhan se suht surullista huomata, että joillekkin Putinin touhuilla ei ole väliä, kunhan bensa on halpaa ja auto uusi. Juuri tämän ajattelutavan omaavat ovat turvallisuusuhka Suomelle. Nämä tyypit myyvät maansa, kunhan Putte lupauksen tekee.

Ja tuosta syystähän ollaan nimenomaisessa tilanteessa. Melkeinpä uskallan väittää, että realiteetit on tällä hetkellä täysin selkeät lähinnä Venäjän naapurimaille. Mitä pidemmälle länteen siirrytään ihan täällä Euroopassakin, sitä enemmän on kiinnostusta mm. siihen bensan hintaan - konkreettista uhkaa kun ei oikein ole, vaan panikointi ehditään aloittamaan paljon myöhemmässä vaiheessa eli silloin kun täällä on jo rähinä päällä.

 

[moukula]

Tjoo, ja sitten ulistaan että jotain ei voi tehdä koska se on lainvastaista. Jos kuitenkin moraali ja oikeustaju yleisesti on sitä mieltä, että näin pitäisi tehdä, niin sitä lakia voi muuttaa.

 

[Sally_Spectra]

Tjoo, ja sitten ulistaan että jotain ei voi tehdä koska se on lainvastaista. Jos kuitenkin moraali ja oikeustaju yleisesti on sitä mieltä, että näin pitäisi tehdä, niin sitä lakia voi muuttaa.

Jep. Eikä siinä viisumien myöntämisen lopettamisessa ole mitään laitonta. Pitää tehdä vain päätös, että niitä ei enää myönnetä. Nämä laittoman huutelijat ovat Putten kätyreitä.

 

[Jumputin]

Ihan turhaa lässytystä että tavallisilla venäläisillä ei ole osaa eikä arpaa johtajan toimiin.
Kyllä nämä sodan vaikutukset iskee ihan meihin suomalaisiin ja muihin, kun energia, ruoka yms kallistuu ja muutenkin elämä vaikeutuu. Ihan yks hailee mulle, jos joku v-turistin shoppailureissu Lappeenrantaan estyy.

Kysymys kuuluu mistä on oikeasti hyötyä? Kannattaako tavalisiin venäläisiin kohdistaa pakotteita, vai ennemminkin panostaa Euroopassa oleviin venäläisiin informaatiovaikuttamista. Mikäli vain Suomessa päätetään torpata viisumit ja matkustaminen, venäläiset jatkaa Serbian kautta Eurooppaan kuten ennen rajojen aukaisua.

Käy kuten energiapakotteiden kanssa. Homma suunnitellaan tunteiden kuohussa, niin kohta me ollaan taantumassa kun taas venäläiset ei juuri välitä talouskyykystä. Intia, Kiina ja moni muu maa jatkaa halvemman energian ostamista Venäjältä.

edit.typo

 

[Mikkos]

Kysymys kuuluu mistä on oikeasti hyötyä? Kannattaako tavalisiin venäläisiin kohdistaa pakotteita, vai ennemminkin panostaa Euroopassa oleviin venäläisiin informaatiovaikuttamista. Mikäli vain Suomessa päätetään torpata viisumit ja matkustaminen, venäläiset jatkaa Serbian kautta Eurooppaan kuten ennen rajojen aukaisua.

Käy kuten energiapakotteiden kanssa. Homma suunnitellaan tunteiden kuohussa, niin kohta me ollaan taantumassa kun taas venäläiset ei juuri välitä talouskyykystä. Intia, Kiina ja moni muu maa ostaa halvempaa energiaa samalla Venäjältä.

Sitten menköön Serbian kautta. Tässä pitää nyt olla tiukkana ja tehdä venäläisille mahdollisimman eristynyt olo että alaa sisälläpäinkin kuohua. Sama energian kanssa. Venäjälle ei saa antaa yhtään löysää vaikka se olisikin muun euroopan kurjistumista.

 

[Jumputin]

Sitten menköön Serbian kautta. Tässä pitää nyt olla tiukkana ja tehdä venäläisille mahdollisimman eristynyt olo että alaa sisälläpäinkin kuohua. Sama energian kanssa. Venäjälle ei saa antaa yhtään löysää vaikka se olisikin muun euroopan kurjistumista.

Mutta onko siitä oikeasti hyötyä? Toistaiseksi on käynyt toisinpäin. Itse en usko että venäläisten totaalinen eristäminen Euroopasta kantaisi yhtään hedelmää, vaan päinvastoin. Jos edes osa kansasta pääsee näkemään demokratiaa, niin todennäköisemmin aiheuttaisi säröjä kansan keskuudessa kuin eristäminen.

Joka tapauksessa homma pitää suunnitella ja koordinoida paremmin ja laajemmin eikä vain Suomessa.

 

[Coax]

Mikäli vain Suomessa päätetään torpata viisumit ja matkustaminen, venäläiset jatkaa Serbian kautta Eurooppaan kuten ennen rajojen aukaisua.

Suomi on käsittäkseni viimeinen venäjän EU-naapuri johon pääsevät turistiviisumilla. Kuulemani mukaan Ruotsin lautoilla venäläisillä kilvillä varustetut autot lisääntyneet parissa viikossa huomattavasti. Jos tänne ei enää pääse, voivat venäläiset minusta oikein hyvin ajaa autoillaan tai bussilla matkustaa Serbiaan moottoriöljy/varaosa/juusto/kala/tms. ostoksille.

 

[spengele]

Kysymys kuuluu mistä on oikeasti hyötyä? Kannattaako tavalisiin venäläisiin kohdistaa pakotteita, vai ennemminkin panostaa Euroopassa oleviin venäläisiin informaatiovaikuttamista. Mikäli vain Suomessa päätetään torpata viisumit ja matkustaminen, venäläiset jatkaa Serbian kautta Eurooppaan kuten ennen rajojen aukaisua.

Käy kuten energiapakotteiden kanssa. Homma suunnitellaan tunteiden kuohussa, niin kohta me ollaan taantumassa kun taas venäläiset ei juuri välitä talouskyykystä. Intia, Kiina ja moni muu maa jatkaa halvemman energian ostamista Venäjältä.

edit.typo

Mun mielestä todellakin kannattaisi kohdistaa informaatiovaikuttamista näihin idän turisteihin. Onko mitään sellaista vaikuttamista vaan tehty tai onko missään mitään suunnitelmiakaan? Ei taida vaan toimia Suomessa... Sotaa kesti aika kauan, että Haminassa saatiin Ukrainan lippu nostettua lipputorniin 21.6. Mun mielestä tämä on lähes ala-arvoista toimintaa Suomelta kaikin puolin. Noihan saattaa erehtyä luulemaan, että me ollaan niiden kanssa samalla puolella!

Varsinkin, kun on ollut uutisointia, että tavallisia turisteja kohtaan on saatettu kohdistaa vihaa maalaamalla Z kirjaimia rus rekisterissä oleviin autoihin, niin nyt olisi hyvä tilaisuus kaupungeilla ja kunnilla näyttää miten voi vaikuttaa rauhanomaisesti. Kylttejä ja lippuja pystyyn vaan sinne toreille.

Нет войне oli jo aika tunnettu sanonta Venäjällä päin, kunnes kiellettiin.

Ukrainan lippu nousee lipputornin huipulle Haminassa – Venäjän lippu ei tänä kesänä ole esillä

Haminan Lipputornin huipulle nostetaan Ukrainan lippu. Toistaiseksi jatkuvalla liputuksella osoitetaan myötätuntoa hyökkäyksen kohteeksi joutuneelle Ukrainalle.

yle.fi

 

[Jumputin]

Jos tänne ei enää pääse, voivat venäläiset minusta oikein hyvin ajaa autoillaan tai bussilla matkustaa Serbiaan moottoriöljy/varaosa/juusto/kala/tms. ostoksill

Tai lentävät muualle Euroopan maihin, jotka jatkavat viisumien myöntämistä. Tai siis voivat silti tulla Suomeen Espanjan myöntämällä viisumilla.

 

[Typhoon]

Kannatan konkreettisia seuraamuksia, koska Ukrainan sota on hyvin konkreettinen sodan uhreille. Minusta raja kiinni venäläisiltä turisteilta tässä tilanteessa. Ihan käsittämätöntä, että keskustellaan venäläisen kansalaisten turismin oikeutuksesta samaan aikaan kun heidän maansa tuhoaa Ukrainassa tykistöllä ja ohjuksilla kokonaisen maan ja kansan kulttuuria.

Informaatiovaikuttamisen takia mitään turismia ei kannata ylläpitää. Tuskin kukaan oikeasti Venäjältä tänne haluaa saadakseen tietoa. Minusta naiivi ja epäilyttäväkin ajatus.

 

[Iltalehti]

Nuo Suomeen matkustavat lienevät varakasta ja myös vaikutusvaltaista väkeä. Eikun vaan rajalla kiinni ja bussikyyti Ukrainaan, niin voisi alkaa tuon naapurivaltion terroristejakin vankienvaihto kiinnostaa. Selityksenä nyt vaikka joku virhe viisumianomuksessa.

 

[Jumputin]

Kannatan konkreettisia seuraamuksia, koska Ukrainan sota on hyvin konkreettinen sodan uhreille. Minusta raja kiinni venäläisiltä turisteilta tässä tilanteessa. Ihan käsittämätöntä, että keskustellaan venäläisen kansalaisten turismin oikeutuksesta samaan aikaan kun heidän maansa tuhoaa Ukrainassa tykistöllä ja ohjuksilla kokonaisen maan ja kansan kulttuuria.

Informaatiovaikuttamisen takia mitään turismia ei kannata ylläpitää. Tuskin kukaan oikeasti Venäjältä tänne haluaa saadakseen tietoa. Minusta naiivi ja epäilyttäväkin ajatus.

Itse kannatan kaikkia niitä keinoja, jotka auttavat Ukrainaa ja mahdollisesti vaikuttavat venäläisten asenteisiin mahdollisimman tehokkaasti.

 

[Tuomi0]

Pitäähän venäläiset päästää rajan yli, mutta matkalla voisi olla hidas drive in renkaiden tarkistuspiste ulkomaalaisille jossa näyttettäisiin näitä Wagnerin tuottamia musiikkivideoita 15 minuuttia jokaiselle autokunnalle. Tarjolla olisi makkaraa ja ketsuppia vitosella nälkäisille.

 

[Tonnin Seteli]

Varsinkin, kun on ollut uutisointia, että tavallisia turisteja kohtaan on saatettu kohdistaa vihaa maalaamalla Z kirjaimia rus rekisterissä oleviin autoihin,

Ei meidän tarvitse osallistua siihen peliin kiltisti. Niinhän ne kaikki sanovat. Vihollissymbolein liikkuvalla joukolla muka ilkivaltaisesti töhritty symbolit autoon. Eiköhän näitä voisi tehostetusti kuulustella menemisistään, kuitenkin Z autossa. Ei sellaisella ostosmatkoille lähdetä.

E: enkä siis ole tosissani tai ehdota mitään. Siinä olisi kuitenkin puolensa jos välillä venäläiset joutuisivat huomaamaan, että joku tyhmä ulkomaalainen pelaa heitä heidän omalla sääntökirjallaan. Ei sillä tasoihin pääse mutta saattaisi käytös pikku hiljaa parantua.

 

[Sally_Spectra]

Tai lentävät muualle Euroopan maihin, jotka jatkavat viisumien myöntämistä. Tai siis voivat silti tulla Suomeen Espanjan myöntämällä viisumilla.

Antaa lennellä, vaikka ei ainakaan Venäjältä lennä. Tarkoitushan on kaikkien EU maiden lopettaa viisumien myöntäminen, siihen pyritään. Jostain on alettava. Myös kaikki jo myönnetyt viisumit pitäisi peruuttaa niiltä jotka eivät ole jo Euroopassa.

 

[Mikkos]

Mutta onko siitä oikeasti hyötyä? Toistaiseksi on käynyt toisinpäin. Itse en usko että venäläisten totaalinen eristäminen Euroopasta kantaisi yhtään hedelmää, vaan päinvastoin. Jos edes osa kansasta pääsee näkemään demokratiaa, niin todennäköisemmin aiheuttaisi säröjä kansan keskuudessa kuin eristäminen.

Joka tapauksessa homma pitää suunnitella ja koordinoida paremmin ja laajemmin eikä vain Suomessa.

No on se nyt perkele että tänne pitäisi päästää hengailemaan ilmisiä hyökkäys-sotaa käyvästä maasta jossa suomi on listattu "epäystävälliseksi maaksi" ja kaasun tulo on katkaistu ja uhataan vakavilla sotilaallisilla seurauksilla jos Suomi menee natoon.
Ja nyt meiän pitäis olla kieli perseessä ja laskea kyseisen maan kansalaisia tänne pyörimään ja ostamaan Coka Colaa ja elektroniikkaa mitä juuri pakotteilla venäjältä otetaan pois

Valoja päälle nyt.

 

[zepi]

No on se nyt perkele että tänne pitäisi päästää hengailemaan ilmisiä hyökkäys-sotaa käyvästä maasta jossa suomi on listattu "epäystävälliseksi maaksi" ja kaasun tulo on katkaistu ja uhataan vakavilla sotilaallisilla seurauksilla jos Suomi menee natoon.
Ja nyt meiän pitäis olla kieli perseessä ja laskea kyseisen maan kansalaisia tänne pyörimään ja ostamaan Coka Colaa ja elektroniikkaa mitä juuri pakotteilla venäjältä otetaan pois

Valoja päälle nyt.

Jos haluat lisää Putin-kannattajia, niin senkus suljet rajat. Sitähän tuo vain aiheuttaa.

Itse olen aika neutraali asian suhteen, en oikein osaa olla mitään mieltä asiasta.

 

[Coax]

Tänään pitäisi tulla lisää tietoa ukrainalaisten sotavankien kohtalosta.
"Dozens of Ukrainian POWs, including Azovstal defenders, have just been slaughtered in a Russian-controlled jail. The story is coming."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Gespard]

Jos haluat lisää Putin-kannattajia, niin senkus suljet rajat. Sitähän tuo vain aiheuttaa.

Itse olen aika neutraali asian suhteen, en oikein osaa olla mitään mieltä asiasta.

Tutkimuksen mukaan siellä oli muistaakseni jo nytkin joku 70+ prosenttia sodan puolesta. Ei paljon paina joku pieni lisäys.

 

[...........]

Mitenkäs nuo pakotteet vaikuttaa Venäjään.
Kun meininki on tyyliin: Talon oikealla puolella kasvaa kaalia, josta saa ruokaa.
Talon vasemmalla puolella on kuoppa, jossa käydään paskalla?

 

[Typhoon]

Itse kannatan kaikkia niitä keinoja, jotka auttavat Ukrainaa ja mahdollisesti vaikuttavat venäläisten asenteisiin mahdollisimman tehokkaasti.

Meillä on tosi iso näkemysero siinä mikä oikeasti auttaa, koska tavallisten venäläisten shoppailumatkojen tukeminen ei sodasta kärsiviä auta sitten yhtään. Varmaan sorruin trolliin, koska tuo "saa tehdä pahaa, koska joku muu tekee kuitenkin" (eli sallii reissut ulkomaille) on eettisesti kestämätön. En mä lähde naapurilta varastamaan ajatuksella, koska joku muu varastaa kuitenkin.

 

[Sally_Spectra]

Mitenkäs nuo pakotteet vaikuttaa Venäjään.
Kun meininki on tyyliin: Talon oikealla puolella kasvaa kaalia, josta saa ruokaa.
Talon vasemmalla puolella on kuoppa, jossa käydään paskalla?

Mitä kauemmin pakotteita jatketaan, sen paremmin ne puree.

 

[Typhoon]

Lisäksi on erilaisten provokaatioiden mahdollisuus olemassa. Mistä sitä tietää kuka jonkun zetan johonkin autoon tuhrii.

Lainatakseni venäjän virallista pakotelogiikkaa niin rajojen sulkemisellahan me autetaan venäläisiä kehittämään oman maansa sisäistä matkailua. Tuota tavoitetta tuen hyvin mielelläni.

 

[all-in]

En tietämykseni puutteen vuoksi ole muodostanut kantaa venäläisten viisumeihin, mutta lehtitietojen perusteella turistit eivät saa vietyä pakotteiden alaista tavaraa Venäjälle.

 

[Jumputin]

No on se nyt perkele että tänne pitäisi päästää hengailemaan ilmisiä hyökkäys-sotaa käyvästä maasta jossa suomi on listattu "epäystävälliseksi maaksi" ja kaasun tulo on katkaistu ja uhataan vakavilla sotilaallisilla seurauksilla jos Suomi menee natoon.
Ja nyt meiän pitäis olla kieli perseessä ja laskea kyseisen maan kansalaisia tänne pyörimään ja ostamaan Coka Colaa ja elektroniikkaa mitä juuri pakotteilla venäjältä otetaan pois

Valoja päälle nyt.

Laita itse valot päälle, äläkä työnnä sitä kieltä sinne perseeseen. Kokeile joskus ajatella hieman analyyttisemmin, äläkä tule saatana vouhkaamaan.

 

[Mikkos]

Laita itse valot päälle, äläkä työnnä sitä kieltä sinne perseeseen. Kokeile joskus ajatella hieman analyyttisemmin, äläkä tule saatana vouhkaamaan.

Niin mä ajattelenkin. Mutta nyt on kyseessä SOTA jossa koko euroopan tulevaisuus on vaakalaudalla. Silloin ei ole aika nöyristellä ja ajatella pelkkää rahaa.

 

[James]

Venäjä maana pommittaa naapuriaan, kastroi sotavankejaan sodassa jota muka ei edes ole, pommittaa viljapeltoja, kouluja, päiväkoteja, sairaaloita, ostoskeskuksia, ampuu, raiskaa varastaa. Venäläisten mielestä kaikki ok. Sotaa ei edes ole.

Venäjän kansalaiset käyvät toisessa naapurimaassa, kokevat että heitä ei palvella riittävän hyvin, eivätkä saa ostaa kaikkia ylellisyystavaroita joita halusivat. Valittavat että heidän keinotekoisesti arvokkaana pidettyä valuuttaansa ei arvosteta riittävästi jos he maksavat sillä. Ovat pöyristyneitä.

Voi kun tietäisivät, uskoisivat, ajattelisivat ja tekisivät jotain, mutta kun ei. Johdonmukaisesti pakotteet mahdollisimman tiukoiksi, niin ne tehoavat parhaiten ja nopeimmin, niin oikeasti kärsivien tuska saadaa nopeimmin lientymään.

 

[Typhoon]

En tietämykseni puutteen vuoksi ole muodostanut kantaa venäläisten viisumeihin, mutta lehtitietojen perusteella turistit eivät saa vietyä pakotteiden alaista tavaraa Venäjälle.

Hyvä huomio. Tosin turismissa ei ole kyse pelkästään tavarasta.

Venäjään ei voi missään asiassa tällä hetkellä luottaa, joten saavutettavat hyödyt on minimaalisia mahdollisiin haittoihin verrattuna. Eiköhän ne tässä tilanteessa katso rajankin takana keitä turisteja/illegaaleja kannattaisi lähettää.

 

[a85]

Venäläisten viisumirajoitus on kannatettava asia tietyissä määrin mielestäni. Se pitää kuitenkin ymmärtää että Venäjä ei ole ollut demokratia enää vuosiin ja normaali ihminen ei siellä pysty sotaan vaikuttamaan.

Oppositio on vankilassa tai murhattu, lehdistö on vankilassa tai murhattu. Ei siellä ole ketään jäljellä ja normaalit ihmiset on peloteltu täysin rikki. Ei tuossa massaa ole tällä hetkellä kansalaisilla tai oppositiolla mitään vaikuttamis mahdollisuuksia.

Kyllä siellä jossain vaiheessa täytyy joku kapina herätä kun tajutaan, että miksi muu maailma on meitä vastaan ja omat päättäjät suoltaa edelleen valheita. Kansalaisiin kohdistuvat pakotteet on se paras ja ainoa tapa vaikuttaa.

 

[...........]

Kuka päästi venäläiset tänne ja miksi?

Mitä tehdään Suomessa olevalle 200,000 venäläiselle?

Ojat umpeen: 10km vyöhyke pelkkää suota, vahva miinoitus, teräsbetonikonekivääriasemia 100m välein, panssariesteitä jne.

 

[Bladekill]

Tutkimuksen mukaan siellä oli muistaakseni jo nytkin joku 70+ prosenttia sodan puolesta. Ei paljon paina joku pieni lisäys.

Keskimääräinen ulkomaille matkaava ja Suomen rajan ylittävä on asenteelta huomattavasti keskimääräistä venäläistä sotakriittisempi. Ne pahimmat sodan tukijat ovat niitä keskellä persettä asuvia serkunnussijoita ja vanhoja kommareita jotka ei juuri ikinä poistu maasta.

 

[Typhoon]

Vaan päästetäänkö sotakriittisiä edes maasta. Sitä tarina ei kerro..

 

[Jarger]

En tiedä onko Venäjä hyvä vertailukohta sille miten Suomen tulisi toimia, mutta imo tässä vaikuttaa myös sekin että varmaan poliitikot itsekin tajuavat että tämä koko rajan sulkeminen on hyödytöntä. Se saattaa antaa mielihyvää joillekin suomalaisille hetkellisesti, mutta sen vaikutus Venäjän sotaan on pyöreä nolla, se ei auta Ukrainaa milläänlailla ja asiassa on turvallisuuspoliittisia sekä juridisia riskejä. Puhumattakaan sitten siitä että Suomen rajan sulkeminen saattaa parhaimmillaan jopa tukea Putinin sotaa kun liikekannallepanoon kutsuttavat henkilöt eivät pääse pakenemaan pois maasta.

Tätä minäkin vähän mietin, että on vähän hankalaa sitten näille sotaa tukemattomille myös. Eikä se ihan tarkoitusta palvele jos "Pohjois-Koreassa" ihmismassa ei pääse karkuun palveluksen alta...
Ymmärrän kyllä pointin tässä hyvinkin, mutta tunnetason sijaan pitäisi toimet tehdä järjellä, enkä itse tähän oikein osaa sanoa mitään.

 

[Bladekill]

Ymmärrän kyllä pointin tässä hyvinkin, mutta tunnetason sijaan pitäisi toimet tehdä järjellä, enkä itse tähän oikein osaa sanoa mitään.

Nimenomaan. Juuri tällaisissa tilanteissa punnitaan pysyykö pää kylmänä vai ei. Venäläisten turistien obsessiivinen jahtaaminen ja autojen sotkeminen Z-kirjaimella ei yllättäen auta ketään.

Imo suurin ongelma on muun Euroopan haluttomuudessa pysäyttää Venäjä. Lähinnä Pohjois-Eurooppa, Itä-Eurooppa ja USA ottavat tilanteen tosissaan.

 

[Sally_Spectra]

Tätä minäkin vähän mietin, että on vähän hankalaa sitten näille sotaa tukemattomille myös. Eikä se ihan tarkoitusta palvele jos "Pohjois-Koreassa" ihmismassa ei pääse karkuun palveluksen alta...
Ymmärrän kyllä pointin tässä hyvinkin, mutta tunnetason sijaan pitäisi toimet tehdä järjellä, enkä itse tähän oikein osaa sanoa mitään.

Turvapaikkaa voi hakea, jos kokee olevansa turvan tarpeessa. Shoppailu Euroopassa ei ole oikeus.

 

[Jarger]

OT postaus (OT paskaa)

Onhan se helvetin huonoa bisnestä lahjoittaa kaikki rahat Ukrainaan. Joka ampuu ne tykin suusta 10 sekunnissa. Samalla kun ajellaan maailman vanhimmilla ja paskimmila autoilla. Tietysti kun olet kehitysmaan naapurissa niin eipä voi mitään.

Voisit lahjoittaa ne Venäjällekin jos tuolta tuntuu. Ja ajella Ladalla. Ei se autosta huonoa tee että se on vanha, mutta kulutushysteriasta jäät kyllä paitsi. Varsinkin jos et itse noista mitään ymmärrä, niin turhaa aihepiiristä edes selittää.
Itse kyllä hiukan rakastan klassikkoautoja, ja vanhempia. Uudemmat taas eivät kiinnosta yhtään. Jos haluat olla ympäristöystävällinen ja vetoat siihen, niin kävele tai pyöräile, ilman akkua.

 

[Jarger]

Onhan se suht surullista huomata, että joillekkin Putinin touhuilla ei ole väliä, kunhan bensa on halpaa ja auto uusi. Juuri tämän ajattelutavan omaavat ovat turvallisuusuhka Suomelle. Nämä tyypit myyvät maansa, kunhan Putte lupauksen tekee.

Ja sama pätee Euroopassa joihinkin ihmisiin laajemmalti, voidaan muuttaa tuo siihen "kun tähän käytetään rahaa" tai että "kaasun hinta nousee kun Ukrainassa soditaan ja me tuetaan sitä vielä asein"
Ihmiset ovat typeriä. Esim HS Italiassa | Roomalaiset kertovat, miksi osa italialaisista syyttää Ukrainan sodasta länsimaita

Tätä se on kun päästetään "lapset" ääneen joissain asioissa, ei mitään yhteyttä realiteetteihin:

"Yksi rauhanaatteelle palava pasifisti istuu Librería Tuba -nimisen kirjakauppakuppilan terassilla Pigneton kaupunginosassa. Psykologian opinnot syksyllä aloittava Martina Nika, 19, on saapunut viettämään kesäiltaa ystäviensä kanssa.

Hän julistautuu välittömästi antimilitaristiksi.

”Ilman aseita ei olisi sotia. Kukaan ei herää aamulla ja ajattele ’tänäänpä voisin aloittaa sodan’. Ainoastaan aseet mahdollistavat sotien syttymisen.”

Erityisesti Nikaa suututtaa sotien epätasa-arvoisuus: taisteluista kärsivät eniten köyhät, mutta asekaupasta hyötyvät rikkaat. Siksi hän tuomitsee jyrkästi myös Euroopan unionin aseavun Ukrainaan.

”En hyväksy aselähetyksiä lainkaan. Ne tekevät meistä osasyyllisiä sotaan.”"

Mene sinne halaamaan osapuolia. Kerro lapsensa menettäneelle vanhemmalle kuinka tuomitset aseavun uhri-valtiolle. Ei riemulla rajaa kun on päästänsä realiteeteista vapaa.

 

[moukula]

Aseeton utopia on kaunis ajatus joka voidaan toteuttaa sen jälkeen kun kaikki pahat ihmiset on tapettu maailmasta.

 

[Bladekill]

Italiassa kuohuu: ”Kaatoiko Putin Draghin hallituksen”

Italialaislehden mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putinilla oli näppinsä pelissä Italian hallituksen kaatamisessa.

www.iltalehti.fi

Jos pitää paikkansa niin aika helvetinmoinen juttu.

”Stampa kertoo Venäjän Rooman suurlähetystön Oleg Kostjukovin ottaneen yhteyttä italialaispoliitikko Matteo Salvinin avustajaan kysyäkseen olivatko puolueen ministerit halukkaita eroamaan pääministeri Mario Draghin koalitiosta ja kaatamaan hallituksen.

Salvinin Lega Nord, Silvio Berlusconin Forza Italia ja oikeistopuolue Viiden tähden liike lähtivät hallituksesta viime viikolla aiheuttaen Draghin eron ja hallituksen kaatumisen.”

 

[Bertta]

Olisihan se ollut hassua jos talvisodan aikanakin Helsinki olisi ollut täynnä venäläisturisteja. Nyt on hyökätty eurooppalaiseen valtioon ja uhattu Suomenkin valloituksella, mutta rajat ovat apposenaan auki vihollisvaltion kansalaisille?

 

[James]

Italiassa kuohuu: ”Kaatoiko Putin Draghin hallituksen”

Italialaislehden mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putinilla oli näppinsä pelissä Italian hallituksen kaatamisessa.

www.iltalehti.fi

Jos pitää paikkansa niin aika helvetinmoinen juttu.

”Stampa kertoo Venäjän Rooman suurlähetystön Oleg Kostjukovin ottaneen yhteyttä italialaispoliitikko Matteo Salvinin avustajaan kysyäkseen olivatko puolueen ministerit halukkaita eroamaan pääministeri Mario Draghin koalitiosta ja kaatamaan hallituksen.

Salvinin Lega Nord, Silvio Berlusconin Forza Italia ja oikeistopuolue Viiden tähden liike lähtivät hallituksesta viime viikolla aiheuttaen Draghin eron ja hallituksen kaatumisen.”

On itsestäänselvää että Venäjän tiedustelu ja salamurhapalvelut Oy jatkuvasti ja häikäilemättä etsii eri maista heikkoja linkkejä joihin iskeä. Kun tilaisuuksia tulee tai niitä onnistutaan luomaan, ne käytetään hyväksi.

 

[Jarger]

Nimenomaan. Juuri tällaisissa tilanteissa punnitaan pysyykö pää kylmänä vai ei. Venäläisten turistien obsessiivinen jahtaaminen ja autojen sotkeminen Z-kirjaimella ei yllättäen auta ketään.

Imo suurin ongelma on muun Euroopan haluttomuudessa pysäyttää Venäjä. Lähinnä Pohjois-Eurooppa, Itä-Eurooppa ja USA ottavat tilanteen tosissaan.

Auttaa se Venäjän johdon propagandaa, pahasta lännestä.