Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[amblik]

Niin en yhtään ihmettele vaikka jokin yksittäistapaus olisi ollutkin. Niitä yksittäistapauksia mahtuu aivan kaikkialle, myös ihan supisuomalaisiin. Mutta se alkoi kyllä itselle ainakin hiukan kuulostamaan epäuskottavalta että tuo olisi ollut ihan valtiojohtoista järjestelmällistä toimintaa jollaista kuvaa yhdessä vaiheessa kovasti tuputettiin.
Meinaan en jaksa uskoa että edes venäläiset on niin kaheleita että käskyn käydessä kyetään raiskaamaan tuosta vaan lapsia.

Lasten/miesten/mummojen raiskaustako väitettiin nimenomaan järjestelmälliseksi? Semmoista jos tuo virastaan erotettu väitti niin joo menee aika paksuksi. Jonkinasteista järjestelmällisyyttä on kyllä Venäjän sotarikoksissa vahvasti epälitävissä siltä osin että keräilivät näitä asepalvelukseen sopivan ikäisiä miehiä mahdollisesti lähinnä jos oli merkkejä että armeijassa joskus palveltu. Järjestelmällisyyttä on vaikuttanut olevan myös toimittajien ja paikallisten kylien ja kaupunkien päättäjien vangitsemisissa. Joissain tapauksissa näitä on sitten teloitettu ja toisissa vaan viety johonkin, osa päässyt myöhemmin vapaaksi ja osa jäänyt sille tielleen. Sitten on tietysti oma lukunsa vielä tämä että väkeä on filtraatioleirien kautta viety massoittain venäjälle, osa ei ole läpäissyt filtraatiota ja joutunut jonkinlaiseen vankeuteen josta ei taida oikein mitään tietoa olla että millaisiin oloihin jne. Kyllä tossa ilman raiskauksista valehteluakin aika synkkää kerrottavaa olisi ollut...

 

[amblik]

Mielenkiintoinen Sky Newsin raportti jossa näkyy että Lysychanskiin jääneistä monet joko uskoo Venäjän valheita ja syyttävät omia siitä että pommia sataa niskaan tai eivät tiedä mitä uskoa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

10-15 000 ihmistä jutun mukaan vielä kaupungissa, asukasluku oli rauhan aikana ilmeisesti hitusen alle 100 000. En kyllä oikein ymmärrä miksi ihmiset haluavat sitkeästi jäädä vaikka kyytiä pois tarjotaan eikä varmaan kaupungissakaan ole kovin paljon jäljellä minkä vuoksi jäisi vaikka muualla tietysti tyhjän päälle joutuukin. Pääsisihän sitä varmasti takaisin jossain vaiheessa kun tilanne on rauhoittunut.

Mitkähän länsimediat muuten vielä tuottaa videorapsoja Ukrainan rintamalta? Aika paljon on vähentynyt tuo kuten tietysti muutenkin uutisointi...

 

[JiiPee]

Yksi esimerkki lisää jatkuvasta lapsellisesta venäläisestä nollasummapeli- ajattelutavasta.

Ja tässä hyvä esimerkki myös.

Kreml lähetti terveiset Niinistölle – ”Putinilla ei ole pulaa jäsenistä joukkueessaan”

Kremlin tiedottaja Dimitri Peskov otti tuoreeltaan kantaa Sauli Niinistön lausuntoon.

www.iltalehti.fi

"Ei se haittaa ettet leiki enää mun kanssa, on mulla kavereita ihan tarpeeksi muutenkin! läl-läl-lää!"

 

[Manual]

Jostain pikkuvauvan hyväksikäytöstä levisi kyllä videokin. Se on sitten eri asia, missä ja kenen toimesta se on kuvattu, enkä osaa tarkemmin sanoa, koska pistin äkkiä pois sekä mielestä että näytöltä kun törmäsin siihen.

Mutta muistelen, että tuon tehnyt venäläinen jopa tunnistettiin?

Se video oli vain jotenkin omituisesti vedetty mukaan juttuihin, vaikka sillä ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.

Video oli ensinnäkin kuvattu muistaakseni ennen koko sotaa, eikä siis edes Ukrainassa. Esiintyjä kuvasi sen ihan itse, eikä ole näin ollen paljoa kiistettävää tapahtuman suhteen. Tämä herra sitten ansiokkaasti tunnistettiin armeijan lutiksi/ylilutiksi. Hänet myös pidätettiin näistä tekosista.

Kytkös sotaan on, että yksikkö/prikaati, jossa hän palveli, oli lähtenyt sota-alueelle, mutta hän itse ei ollut mukana, koska oli pidätetty? Anyways, herra itse ei liittynyt koko sotaan ymmärtääkseni mitenkään. Alkuperäinen pointti oli varmaankin osoittaa, että kyllä siellä sairasta väkeä on palkkalistoilla, mutta sittemmin tarina lähti omaan lentoon.

e. Ja tosiaan tämä niistä ihan ensimmäisistä keskusteluista ja käännöksistä, kuvakaappauksista somesta ja videoista. En ole kuitenkaan mitään omia tutkimuksia suorittanut.

 

[lunkwill]

Paskasti leikattu, mutta toivottavasti tapahtui, kuin väitetty:

Erikoisjoukot löysivät kohteen - raketinheittimet tuhottiin tykistöllä

Venäläisjoukkojen kolonnaa seurattiin lennokkien avulla.

www.verkkouutiset.fi

– Donetskin alueella toimivat erikoisjoukot paljastivat vihollisen kolonnan, jossa oli mukana kuusi Uragan-raketinheitintä, kuljetusajoneuvoja, polttoainerekkoja ja muita kuorma-autoja, tulenjohtoajoneuvoja ja panssariajoneuvoja, Ukrainan asevoimat toteaa tiedotteessa.

Spoileri: Koko juttu

Erikoisjoukot löysivät kohteen – raketinheittimet tuhottiin tykistöllä

Venäläisjoukkojen kolonnaa seurattiin lennokkien avulla.

Ukrainan asevoimat kertoo tuhonneensa Donetskin alueella ajoneuvosaattueen, jonka mukana oli useita Venäjän BM-27 Uragan -raketinheittimiä.
Erikoisjoukot havaitsivat kohteet ja seurasivat niiden liikkeitä lennokeilla.
– Donetskin alueella toimivat erikoisjoukot paljastivat vihollisen kolonnan, jossa oli mukana kuusi Uragan-raketinheitintä, kuljetusajoneuvoja, polttoainerekkoja ja muita kuorma-autoja, tulenjohtoajoneuvoja ja panssariajoneuvoja, Ukrainan asevoimat toteaa tiedotteessa.
Lennokin kuvaamalla videolla näkyy ajoneuvojen tuhoutuminen Ukrainan tykistön pommituksessa. Osa raketeista lentää tulipalon seurauksena hallitsemattomasti ympäristöön.



*Varsinainen video ei tullut mukaan jostain syystä*

 

[Jeppu5]

Nyt niitä raskaita aseita ja äkkiä!.. miksei jo siinä vaiheessa, kun tiedettiin Venäjän keskittävän voimansa Itä-Ukrainaan? Vaikeampaa se on takaisin valtaus kuin puolustus. Toinen saa mielin määrin tuhota...ja täällä vaan pidetään kokouksia ..Ei ymmärrä tätä .

Pääkirjoitus: Ukrainaa uhkaa häviö – johtaako demokratioiden nössöys katastrofiin?

Jos nössöydestä ei luovuta Euroopassa, vuodesta 2022 jää muistoksi ukrainalaisten sankarillinen itsemurha – ja Venäjän uhriksi joutuu lähivuosina jokin uusi kansa, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

 

[inexcess]

Nyt niitä raskaita aseita ja äkkiä!.. miksei jo siinä vaiheessa, kun tiedettiin Venäjän keskittävän voimansa Itä-Ukrainaan? Vaikeampaa se on takaisin valtaus kuin puolustus. Toinen saa mielin määrin tuhota...ja täällä vaan pidetään kokouksia ..Ei ymmärrä tätä .

Pääkirjoitus: Ukrainaa uhkaa häviö – johtaako demokratioiden nössöys katastrofiin?

Jos nössöydestä ei luovuta Euroopassa, vuodesta 2022 jää muistoksi ukrainalaisten sankarillinen itsemurha – ja Venäjän uhriksi joutuu lähivuosina jokin uusi kansa, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Kyllä EU saa katsoa itseään peiliin ja kauan. Sillehän tämän sotkun hoitaminen ensisijaisesti kuuluisi, koska sota on aivan naapurissa.

Aivan täydellisen käsittämätöntä, että tuon hulluuden sallitaan jatkua ja samaan aikaan Saksan ja Ranskan kaltaiset EU:n mahtimaat vain toivovat, että Ukraina taipuisi rauhaan. Sitten joku kehopositiivinen Gerhard TV:ssä nillittää, että on niin kauhean vaikeaa, kun vajaa 300 neliön tiililinnan lämmittäminen tulee kohonneilla energiakustannuksilla kalliiksi.

Euroopassa on kyllä aseteollisuutta. Jos vain tahtoa ja rahaa löytyy, niin se saadaan tuottamaan tavaraa liukuhihnalta Ukrainaan vietäväksi. Mutta kaikesta tekemisestä paistaa läpi, että kun ei meitä nyt oikein huvita, kun on se kaasu ja ne yhteisyritykset Venäjällä jne.

 

[amblik]

Samaa mieltä täytyy olla, että Saksa ja Ranska olisivat voineet tehdä enemmän ja nopeammin, mutta positiivisena uutisena Biden ilmoitti NATO-huippukokouksen puheessaan, että ihan merkittävistä määristä aseapua oli saatu sovittua n. 50 maan kesken:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nämä siis yhteenlaskettuna nyt olemassaolevat toimitukset ja uudet lupaukset, mutta toi viidensadan kokonaisvahvistus tykistöön alkaa kuulostaa jo sellaiselta jolla pitäs olla vaikutusta esimerkiksi.

Muutama esimerkki näistä:
Italia luvannut lähettää 5x PzH 2000, sen lisäksi Saksa ja Hollantikin lupasi jo noin viikko sitten saman telahaupitsin lisätoimituksia
Norjalta 3x M270 raketinheitintä
Kanadalta 36x Super Bison miehistönkuljetusvaunua

 

[Erkki_erikeepperi]

Samaa mieltä täytyy olla, että Saksa ja Ranska olisivat voineet tehdä enemmän ja nopeammin, mutta positiivisena uutisena Biden ilmoitti NATO-huippukokouksen puheessaan, että ihan merkittävistä määristä aseapua oli saatu sovittua n. 50 maan kesken:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nämä siis yhteenlaskettuna nyt olemassaolevat toimitukset ja uudet lupaukset, mutta toi viidensadan kokonaisvahvistus tykistöön alkaa kuulostaa jo sellaiselta jolla pitäs olla vaikutusta esimerkiksi.

Muutama esimerkki näistä:
Italia luvannut lähettää 5x PzH 2000, sen lisäksi Saksa ja Hollantikin lupasi jo noin viikko sitten saman telahaupitsin lisätoimituksia
Norjalta 3x M270 raketinheitintä
Kanadalta 36x Super Bison miehistönkuljetusvaunua

600 000 tykistöammusta ei ole ihan hirveän paljon suhteessa siihen, että Venäjällä näitä lienee varastossa kymmeniä miljoonia ja päiväkulutus on ollut jopa luokkaa 50.000+...

Mutta ehkäpä laatu ja tarkkuus kompensoi määrän puutetta.

Siltikin, sodan pitkittyessä olisi tähän kysymykseen syytä saada joku kestävä ratkaisu...

 

[Harb]

600 000 tykistöammusta ei ole ihan hirveän paljon suhteessa siihen, että Venäjällä näitä lienee varastossa kymmeniä miljoonia ja päiväkulutus on ollut jopa luokkaa 50.000+...

Mutta ehkäpä laatu ja tarkkuus kompensoi määrän puutetta.

Siltikin, sodan pitkittyessä olisi tähän kysymykseen syytä saada joku kestävä ratkaisu...

Paras kestävä ratkaisu A-tarvikkeisiin on että Ukraina itse pistää tuotantoa pystyyn eikä roudata niitä ympäri eurooppaa epäluotettavista lähteistä.

Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään high tech tuotanto ja Ukrainalla pitäisi olla siihen ihan hyvä kyvykkyys omasta takaa jo muutenkin.

Ukroboronpromhan on tuottanut esimerkiksi laserohjattavia Kvitnik ammuksia, joilla on saatu ihan pätevää jälkeä aikaiseksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paras kestävä ratkaisu A-tarvikkeisiin on että Ukraina itse pistää tuotantoa pystyyn eikä roudata niitä ympäri eurooppaa epäluotettavista lähteistä.

Yhtä hyvin ne A-tarvikkeet voidaan tuottaa Ukrainan rajojen ulkopuolella, jolloin ne eivät ole kohteita Venäjän ohjusiskuille. Sehän tässä on aika oleellinen riskitekijä, että isolla vaivalla käyntiin saatu tuotanto pommitetaan hetkessä maan tasalle.

Rauhan aika on asia erikseen.

 

[Harb]

Yhtä hyvin ne A-tarvikkeet voidaan tuottaa Ukrainan rajojen ulkopuolella, jolloin ne eivät ole kohteita Venäjän ohjusiskuille. Sehän tässä on aika oleellinen riskitekijä, että isolla vaivalla käyntiin saatu tuotanto pommitetaan hetkessä maan tasalle.

Rauhan aika on asia erikseen.

Kyllä se tuotanto saadaan suojattua Venäjän käytössä olevia asejärjestelmiä vastaan ihan helposti. Venäjällä ei vieläkään ole ilmaherruutta Ukrainan puolella, joten kyvykkyys hyökätä vahvistettuja kohteita vastaan puuttuu. Sen takia halusivat niitä Iskanderejakin saada Valko-Venäjälle mutta niidenkin kantama on vaan 500km ja tarkkuuskaan ei tuohon tarkoitukseen oikein riitä.

 

[Jarger]

Ootteko tosissanne että tuotantoa kasaamaan Ukrainaan? Jos ne jostain tuhotaan niin sieltä, tuo ainakaan ei minun järkeeni kyllä kovin kestävältä kuulosta

 

[Harb]

Ootteko tosissanne että tuotantoa kasaamaan Ukrainaan? Jos ne jostain tuhotaan niin sieltä, tuo ainakaan ei minun järkeeni kyllä kovin kestävältä kuulosta

Se on ihan puhdasta riskien hallintaa ja logistiikkaa. Ammattilaiset ja harrastelijat erottaa lausunnoistaan siinä että ammattilaiset puhuvat sodankäynnin logistiikasta ja harrastelijat taistelujärjestelmistä. (MOT - mäkin tykkään enemmän taistelujärjestelmistä)

Tottakai Ukrainan kannattaa mahdollisimman suuressa määrin tuottaa tarvikkeita itse vaikka niitä muualta saisikin. Jo nyt selkeästi on nähtävissä että he eivät voi luottaa muiden valtioiden apuun. Heidän pitää vaan päättää että mitä kannattaa tuottaa paikallisesti ja mitä ei.

Siellä on kuitenkin 40 miljoonaa asukasta joilla pitää olla jotain työtä ja A-tarvikkeet ovat aika kriittisiä sodankäynnin kannalta.

 

[Jarger]

Juu siis toki. Ehkä käsitin tuon vähän hitechimpänä jossa se kokoonpanolinjasto ja tuotanto ois hankalampaa. Joku perustason juttu kuten ammukset tai pyssyt on varmaan helpompaa siirtää ja piilottaakin kuin (esimerkkinä) toinen ääripää vaikka hävittäjien kasaus tms

 

[jad]

600 000 tykistöammusta ei ole ihan hirveän paljon suhteessa siihen, että Venäjällä näitä lienee varastossa kymmeniä miljoonia ja päiväkulutus on ollut jopa luokkaa 50.000+...

Onko tuolle kymmenille miljoonille mitään lähdettä vai ihan omaa mutua ? Itselle ei ole tullut vastaan mistään julkisista lähteistä arvoita sittä paljonko mordorilla vielä on kranaattia jäljellä. Se, että ampumatarviketta haalitaan jo Valko-Venäjältäkin viittaisi hieman siihen, että ehkä varastot eivät pullistelekaan kranaateista tai ainakaan niitä ei saada riittävästi rintamalle.

Neuvostoliiton jäljiltä varastot varmasti oli massiiviset, mutta jo Neuvostoliiton hajoaminen aiheutti sen, että paljon varasoja jäi mordorin ulkopuolelle. Lisäksi tuon aikaisia varastoja on verottanut virallinen myynti, korruptiomyynti, oma käyttö, muutama sota jne. Tykistökranaatti kyllä säilyy pitkiä aikoja oikein säilytettynä, mutta mordorin ollessa kyseessä, varastointi todennäköisesti on luokkaa pressulla peitetty maakuoppa. Eli vaikka jossain varastojen kätköissä vielä olisikin miljoonia kranaatteja, pitää niiden joukosta ensin seuloa vaaralliset ja käyttökelvottomat pois ja sen jälkeen saada ne vielä jollakin tapaa rintamalle.

Se on ihan puhdasta riskien hallintaa ja logistiikkaa. Ammattilaiset ja harrastelijat erottaa lausunnoistaan siinä että ammattilaiset puhuvat sodankäynnin logistiikasta ja harrastelijat taistelujärjestelmistä. (MOT - mäkin tykkään enemmän taistelujärjestelmistä)

Sodat voitetaan logistiikalla. Ja Mordorin kohdalla logistiikka onkin heidän akilleen kantapäänsä, sillä tukeutuvat hyvin vahvasti rautateihin. Joku analyytikko kirjoitti, että mordor ei yksinkertaisest kykyene sotimaan yli 100km päässä rautatiestä, sillä heillä ei ole resursseja hoitaa tarvittavaa logistiikkaa kumipyörin pidemmälle.

 

[zepi]

Venäjällä on toisaalta kyky rakentaa ja korjata rautateitä nopeasti ja verkosto on kattava. Jos se sovittaa etenemisensä siihen vauhtiin millä se pystyy ylläpitämään rautatielinkkejä omiin tuotanto + varastointilaitoksiinsa, niin homma menee toki paljon paremmin kuin mitä alun sekoilu oli.

 

[HTK12]

Venäjällä on toisaalta kyky rakentaa ja korjata rautateitä nopeasti ja verkosto on kattava. Jos se sovittaa etenemisensä siihen vauhtiin millä se pystyy ylläpitämään rautatielinkkejä omiin tuotanto + varastointilaitoksiinsa, niin homma menee toki paljon paremmin kuin mitä alun sekoilu oli.

Toisaalta tuo rautateiden käyttö on myös riski. Vihollinen tietää mistä ne kuljetukset tulee ja pitkät junat on hyviä kohteita iskeä vaikka MLRS:llä, kun sen kulku on helppo ennakoida, eikä se voi väistää. Jenkkien tiedustelu voi helposti seurata junien liikkeitä ja informoida Ukrainaa. Riippuu toki minkälaisia ammuksia jenkit ym. suostuu toimittamaan, mutta noilla on kykyä iskeä pitkällekkin rintaman taakse sopivalla ammuksilla.

 

[jad]

Toisaalta tuo rautateiden käyttö on myös riski. Vihollinen tietää mistä ne kuljetukset tulee ja pitkät junat on hyviä kohteita iskeä vaikka MLRS:llä, kun sen kulku on helppo ennakoida, eikä se voi väistää.

Ja tähän kun vielä lisäksi se, että mordor ei ole vielä keksinyt kuormalavoja ja tavaran purku ja lastaus tapahtuu pääosin lihasvoimin, mikä taas kestää pidempään niin Ukraina ehtii saamaan dronen tähystämään ja ohjaamaan tulta ennen kun juna on tyhjennetty...

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko tuolle kymmenille miljoonille mitään lähdettä vai ihan omaa mutua ? Itselle ei ole tullut vastaan mistään julkisista lähteistä arvoita sittä paljonko mordorilla vielä on kranaattia jäljellä. Se, että ampumatarviketta haalitaan jo Valko-Venäjältäkin viittaisi hieman siihen, että ehkä varastot eivät pullistelekaan kranaateista tai ainakaan niitä ei saada riittävästi rintamalle.

Ei ole lähdettä, vaan epäviralliset huhut ovat kielineet, että murkalaa on kyllä paljon.

Ja olen ymmärtänyt, että Valko-Venäjältä olisi tuotu lähinnä 122 mm ammuksia vanhoihin tykkeihin? Venäjän päätykistö käyttää siis 152 mm ammuksia.

 

[jad]

Ei ole lähdettä, vaan epäviralliset huhut ovat kielineet, että murkalaa on kyllä paljon.

Ja olen ymmärtänyt, että Valko-Venäjältä olisi tuotu lähinnä 122 mm ammuksia vanhoihin tykkeihin? Venäjän päätykistö käyttää siis 152 mm ammuksia.

Näin epäilinkin. En siis kritisoi lähteiden puutetta, vaan enemmänkin harmittelen, että julkisista lähteistä ei oikein löydy edes valistuneita arvauksia lukumääristä. V-V:lläkin on ymmärtääkseni 152 mm kalustoa huomattavasti enemmän kuin 122 mm ja jotain spekulointeja tosiaan on tullut vastaan, että nimenomaan 122 mm ampumatarviketta olisivat mordoriin toimittaneet.
Minkäänlaista varmuutta tästä ei ole. Twitterissäkin näihin toimituksiin liitetty kuva junaan lastaamisesta on joskus talviaikaan otettu, eli ei koske näitä viimeisimpiä toimituksia.

Edit: Tähän kuvaan viittasin:

https://mil.in.ua/wp-content/uploads/2022/06/photo_2022-06-24-18.52.28.jpeg

 

[Erkki_erikeepperi]

Näin epäilinkin. En siis kritisoi lähteiden puutetta, vaan enemmänkin harmittelen, että julkisista lähteistä ei oikein löydy edes valistuneita arvauksia lukumääristä. V-V:lläkin on ymmärtääkseni 152 mm kalustoa huomattavasti enemmän kuin 122 mm ja jotain spekulointeja tosiaan on tullut vastaan, että nimenomaan 122 mm ampumatarviketta olisivat mordoriin toimittaneet.
Minkäänlaista varmuutta tästä ei ole. Twitterissäkin näihin toimituksiin liitetty kuva junaan lastaamisesta on joskus talviaikaan otettu, eli ei koske näitä viimeisimpiä toimituksia.

Edit: Tähän kuvaan viittasin:

https://mil.in.ua/wp-content/uploads/2022/06/photo_2022-06-24-18.52.28.jpeg

Joka tapauksessa ei Venäjältä taida murkulat olla ihan akuutisti loppumassa toistaiseksi, ja paljon akuutimpi tilanne on Ukrainan tykistöllä. Nyt tosin Ukraina on ammuskellut Venäjän ammusvarastoja viime aikoina useita kertoja, joten vähintäänkin logistiikkaan tullee ongelmia...

 

[Marsu53]

Venäjä on tekemässä lähiaikoina G Friedmanin visioiman 'kansallisen harakirin'. Venäjän armeija luhistuu. Ranskalainen analyysi ja todennäköisin vaihtoehto: ""
Takaisinvaltaus
Skenaario, jossa hyökkääjän armeija romahtaa vähitellen sekä materiaalisesti että moraalisesti, on Tertrais’n mielestä kaikkein todennäköisin.

Hän viittaa toisen ranskalaisasiantuntijan Philippe Gros’n esittämään huomautukseen, jonka mukaan Venäjän hyökkäysarmeija käy sotaa yleisen liikekannallepanon julistanutta kansakuntaa vastaan. Ukraina pystyy siis paikkaamaan tappioitaan ja kierrättämään joukkojaan huomattavasti joustavammin kuin hyökkääjä.

– Tuhannet taisteluissa kuolleet venäläissotilaat ovat tähän asti tulleet pääasiassa Kaukasuksen ja Siperian maaseudulta. Entä sitten, kun tämä alkaa koskettaa myös kaupunkien väestöä ja kuolemista tulee ”näkyvämpiä”. Tertrais kysyy.""

Viisi skenaariota: Näin Venäjän hyökkäyssota voi päättyä

Vladimir Putinin alkuperäiset tavoitteet jäisivät kaikissa tutkijan kuvaamissa vaihtoehdoissa toteutumatta.

www.verkkouutiset.fi

Se on menoa nyt.

 

[dropadrop]

Nyt niitä raskaita aseita ja äkkiä!.. miksei jo siinä vaiheessa, kun tiedettiin Venäjän keskittävän voimansa Itä-Ukrainaan? Vaikeampaa se on takaisin valtaus kuin puolustus. Toinen saa mielin määrin tuhota...ja täällä vaan pidetään kokouksia ..Ei ymmärrä tätä .

Pääkirjoitus: Ukrainaa uhkaa häviö – johtaako demokratioiden nössöys katastrofiin?

Jos nössöydestä ei luovuta Euroopassa, vuodesta 2022 jää muistoksi ukrainalaisten sankarillinen itsemurha – ja Venäjän uhriksi joutuu lähivuosina jokin uusi kansa, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Dailykos’ssa oli taannoin ihan hyvää analyysiä noista raskaampien aseiden tarpeista ja raportoiduista kuolemista. Johtopäätelmänä oli, ettei Ukraana juuri enempää olisi pystynyt ottamaan vastaan, ja raportoitujen kuolemien määrä vaihtelee paljon sen mukaan kuka sen raportoi. Käytännössä kun halutaan varmistaa avun jatkuminen esitetään tilanne huonompana kuin välttämättä onkaan.

 

[JiiPee]

Ja tähän kun vielä lisäksi se, että mordor ei ole vielä keksinyt kuormalavoja ja tavaran purku ja lastaus tapahtuu pääosin lihasvoimin, mikä taas kestää pidempään niin Ukraina ehtii saamaan dronen tähystämään ja ohjaamaan tulta ennen kun juna on tyhjennetty...

Paitsi että droneilla ei sinne venäjän puolelle ole mitään asiaa. Ukraina on ihan itse jo kertonut että droneista on tullut hyödyttömiä tuolla rintamilla jotka on jumiutunut koska venäjän ilmatorjunta ampuu ne alas.
Dronet toimi varsin mainiosti alkuvaiheessa mutta nyt venäjä on saanut ilmatorjunnan siihen kuntoon että droneilla ei tee etulinjassa mitään.

 

[JCSH]

Dailykos’ssa oli taannoin ihan hyvää analyysiä noista raskaampien aseiden tarpeista ja raportoiduista kuolemista. Johtopäätelmänä oli, ettei Ukraana juuri enempää olisi pystynyt ottamaan vastaan, ja raportoitujen kuolemien määrä vaihtelee paljon sen mukaan kuka sen raportoi. Käytännössä kun halutaan varmistaa avun jatkuminen esitetään tilanne huonompana kuin välttämättä onkaan.

Luin myös jostain artikkelin HIMARS:iin liittyen missä joku Jenkkien armeijan (tai merijalkaväen) logistiikkaupseeri selitti sitä miten ajatus siitä että Ukrainalle toimitettaisiin tyyliin satoja HIMARS:eja on hyvin pitkälle unelmointia jo pelkästään sen takia että muutamien kymmenien HIMARS:ien vaatima logistiikka vaatii massiivisesti resursseja joita Ukrainalla ei juurikaan ole.
Sama pätee muuhunkin raskaaseen kalustoon joka syö ihan hulluna polttoainetta ja ammuksia. Hitto, kaikesta Jenkkien logistiikasta ja ilmaherruudesta huolimatta Irakin sodan hyökkäysvaiheessa I MEF:n tyypeillä oli pulaa ruuasta kun lähes kaikki logistiikka tarvittiin ammusten ja bensan roudaamiseen.

 

[dropadrop]

Daily Kos

Daily Kos is a progressive news site that fights for democracy by giving our audience information and resources to win elections and impact government. Our coverage is assiduously factual, ethical, and unapologetically liberal. We amplify what we think is important, with the proper context—not...

m.dailykos.com

Tuo lienee se artikkeli jossa puhutaan logistisista haasteista raskaaseen aseistukseen liittyen, ja mahdollisista syistä miksi halutaan silti luoda mielikuva että aseita ei ole tarpeeksi.

Daily Kos

Daily Kos is a progressive news site that fights for democracy by giving our audience information and resources to win elections and impact government. Our coverage is assiduously factual, ethical, and unapologetically liberal. We amplify what we think is important, with the proper context—not...

m.dailykos.com

Tässä taas kuolleiden määrästä.

Keskimäärin noi dailykos’in artikkelit Ukrainaan liittyen ovat aika informatiivisia, tekevät yleensä yhden päivässä.

 

[muronsyöjä]

Luin myös jostain artikkelin HIMARS:iin liittyen missä joku Jenkkien armeijan (tai merijalkaväen) logistiikkaupseeri selitti sitä miten ajatus siitä että Ukrainalle toimitettaisiin tyyliin satoja HIMARS:eja on hyvin pitkälle unelmointia jo pelkästään sen takia että muutamien kymmenien HIMARS:ien vaatima logistiikka vaatii massiivisesti resursseja joita Ukrainalla ei juurikaan ole.
Sama pätee muuhunkin raskaaseen kalustoon joka syö ihan hulluna polttoainetta ja ammuksia. Hitto, kaikesta Jenkkien logistiikasta ja ilmaherruudesta huolimatta Irakin sodan hyökkäysvaiheessa I MEF:n tyypeillä oli pulaa ruuasta kun lähes kaikki logistiikka tarvittiin ammusten ja bensan roudaamiseen.

Yhdellä HIMARS heittimellä ampuu viisi settiä tunnissa, jos logistiikka on kunnossa ja vaikka siirtyisi parin kilometrin päähän ampumaan jokaisen setin. Yksi setti noita peruskuularuiskuammuksia joita Ukraina sai maksaa noin $200k. Eli tunnissa miljoona taalaa. Tästä voi laskea mittakaavaa, eli kuten Daily Kosissa selitettiin, niin heittimiä ei tarvita kuin muutamia ja homma käy nopeasti aika kalliiksi. Maalejakaan tuskin on tarpeeksi tiedossa, jotta miljoonia kannattaisi ampua sokkona. Ehkä siis max. 40 heitintä, jos puolet on rikki ja huollossa ulkomailla (menevät varmasti paskaksi jos niillä ampuu yötä päivää 24/7 viisi settiä tunnissa) ja puolet Ukrainassa olevista on varalla. Aktiivi käytössä Ukrainan nykyrintamille siis ehkä kymmenen heitintä riittää. Kantama on hyvä, joten yhdellä heittimellä voi ampua kauas ja kattaa suuren osan rintamaa.

Logistiikka ja ammusten hinta on siis suurin ongelma. Yksi setti painaa 2,5 tonnia ja jos viisi ampuu tunnissa, pitää paikalle saada enemmän kuin kaksi kuorma-autoa joka tunti.

 

[jad]

Paitsi että droneilla ei sinne venäjän puolelle ole mitään asiaa. Ukraina on ihan itse jo kertonut että droneista on tullut hyödyttömiä tuolla rintamilla jotka on jumiutunut koska venäjän ilmatorjunta ampuu ne alas.
Dronet toimi varsin mainiosti alkuvaiheessa mutta nyt venäjä on saanut ilmatorjunnan siihen kuntoon että droneilla ei tee etulinjassa mitään.

Paitsi että taitaa kaikista viimeisen parin viikon aikana julki tulleista rintamalinjojen takana tapahtuneista ammusvarastojen tuhoamisista olla myös dronekuvaa jaossa. Ja jos tarkoitit venäjän puolelle oikeasti mordoria etkä väliaikaisesti vallattuja Ukrainan alueita, niin ainakin parista ölyvaraso/-jalostamoiskusta on todisteita, toinen helikopterein, toinen itsemurhdronella.

Toki mordorilla on ilmatorjuntaa ja EW kalustoa paikoin tiheästikin, mutta rintamalinjaa on kuitenkin 2 500 km, joten aukkojakin löytyy. Kuten piiritetyn Mariupolin huolto helikopterein osoittaa. Niitä iltapaskalehtien mainostamia S-400 kuolemankuplia ei oikeasti ole olemassakaan.

Ilmeisesti viesti dronejen hyödyttömyydestä ei ole vielä tavoittanut Ukrainan puolustusministeriä. Tai sitten nämä hyödyttömyyslausunnot ovat osin infovaikuttamista ja osin joltain rintamalla olevalta sotilaalta saatuja paikallisia kokemuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän droneja selvästikin käytetään ainakin tykistön tulenohjaukseen... Eihän niiden tarvitse ihan yläpuolella olla tietysti, vaan optiikasta riippuen voivat kuikuilla kauempaakin.

Mikä on sitten Bayraktarien tilanne, niin vaikea sanoa, mutta tuskin toi Venäjän ilmatorjunta mitenkään aukotonta on...

 

[zaku]

Dailykos’ssa oli taannoin ihan hyvää analyysiä noista raskaampien aseiden tarpeista ja raportoiduista kuolemista. Johtopäätelmänä oli, ettei Ukraana juuri enempää olisi pystynyt ottamaan vastaan, ja raportoitujen kuolemien määrä vaihtelee paljon sen mukaan kuka sen raportoi. Käytännössä kun halutaan varmistaa avun jatkuminen esitetään tilanne huonompana kuin välttämättä onkaan.

Nyt pitää muistaa, että USAn lend and lease toiminta ei ole vielä edes päässyt käyntiin. Vie aikansa, että tehtaat sekä materiaalit valmistellaan sotakäyttöön sekä tietysti koulutetaan vastaanottava pää käyttämään niitä. USAn aseapu tulee olemaan massiivista ja aivan varmasti tämä sota kääntyy ympäri tämän vuoden aikana. Toiseksi ei Venäjä ole edennyt viimeisten kuukausien aikana kuin yksittäisiä kilometrejä varsin suurin menetyksin.

Samoin Ukrainan koulutus tulee kestämään sillä vaikka sillä on 600 000 reserviläistä sotakokemuksella on tässä joukossa valtava koulutus sekä aseistaminen. Venäjällä ei ole mahdollisuutta voittaa siis valloittaa koko Ukrainaa. Miten käy Donbasin alueella onkin sitten eri asia. Ehkäpä suurin ongelma on se, että Ukrainan pitäisi alkaa sotimaan liikkuvalla sotimistavalla ja olla pelaamatta peliä niinkuin Venäjä tahtoo. Sen tarkoitushan on edetä aina 10 -20 kilometriä sen jälkeen kun ovat massiivisella tykistöllä tuhonneet kaiken alta. Näin he ovat pystyneet hivuttautumaan 3 kk aikana jonkusen kymmenen kilometriä. Samalla tämä on kasvattanut Ukrainan tappioita.

Toisaalta Venäjän ongelmat näkyvät sitten Harkovan ja Khersonin suunnilla , jossa Ukraina varsin pienin voimin on voinut työntää Venäjää pois päin. Näillä aluella on jouduttu nopeasti paikkaamaan uusilla joukoulla ja ne ovat aina pois Donbasin painopiste alueelta. Ukrainan etu olisikin tehdä agressiivista tiedustelua, sissisotaa ja painetta laittaa koko rintaman leveydeltä, jolloin se sitoisi Venäjää. Sissien ja tykistön pitäisi keskittyä ammuksiin sekä Venäjän tykistön tuhoamiseen.

 

[muronsyöjä]

Tupakoinnilla on riskinsä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[muronsyöjä]

Tässä vielä lähikuvaa venäläisten vetäytymisestä Käärmesaarilta.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Kaali]

Samaa mieltä täytyy olla, että Saksa ja Ranska olisivat voineet tehdä enemmän ja nopeammin, mutta positiivisena uutisena Biden ilmoitti NATO-huippukokouksen puheessaan, että ihan merkittävistä määristä aseapua oli saatu sovittua n. 50 maan kesken:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nämä siis yhteenlaskettuna nyt olemassaolevat toimitukset ja uudet lupaukset, mutta toi viidensadan kokonaisvahvistus tykistöön alkaa kuulostaa jo sellaiselta jolla pitäs olla vaikutusta esimerkiksi.

Muutama esimerkki näistä:
Italia luvannut lähettää 5x PzH 2000, sen lisäksi Saksa ja Hollantikin lupasi jo noin viikko sitten saman telahaupitsin lisätoimituksia
Norjalta 3x M270 raketinheitintä
Kanadalta 36x Super Bison miehistönkuljetusvaunua

Kivoja lukuja, mutta ei riittäviä lukuja. Kerralla pitäisi saada ainakin triplaten tuo määrä kalustoa + lentokoneita, jotta sodan kulkua voitaisiin muuttaa. Venäjä tuntuu kokoajan pystyvän kuitenkin nakertamaan ukrainaa nykyisellä menolla. 3kpl rakentinheitintäkään ei ole yhtään mitään. Noitakin kuin saisi vaikka parisataa, niin jo olisi parempi. - Tää on just tällästä, että jotain apua annetaan, mutta ei riittävästi. En itse näe kohta enää muuta vaihtoehtoa, kuin sen, että ulkopuoliset maat tulevat miehistöineen ukrainan tueksi tai että se prkleen putini haetaan erikoisjoukoilla pelistä pois. Muuten venäjä tuhoaa ukrainan hitaasti, mutta varmasti.

 

[kilroy1]

Kyllähän droneja selvästikin käytetään ainakin tykistön tulenohjaukseen... Eihän niiden tarvitse ihan yläpuolella olla tietysti, vaan optiikasta riippuen voivat kuikuilla kauempaakin.

Mikä on sitten Bayraktarien tilanne, niin vaikea sanoa, mutta tuskin toi Venäjän ilmatorjunta mitenkään aukotonta on...

Mediassa käytetään hienosti sekaisin termiä drone kun puhutaan sitten Baytraktareista tai Maviceista tai mistä tahansa niiden väliltä.

Z-örkkien ilmatorjunta on oppinut melko hyvin torjumaan Baytraktarit, konehan on lähes pienen Cessnan kokoinen joten se saadaan näkymään tutkissa ja ilmatorjunnalta onnistuu niiden tiputtaminen jos sopivasti kohdalle osuu. Totta on ettei Venäjän ilmatorjunta aukoton ole, itärintamalla se on vahva mutta etelärintamalla sekä miesten että it:n määrä on paljon pienempi. Sitä aktiivisesta rintamalinjaa kun on enemmän mitä Suomella ja Venäjällä on maarajaa

Nämä pienemmät dronet ovat hyviä sekä tulenohjauksessa että yksittäisten tankkien/bemareiden/asemien tuhoamisessa. Ne eivät näy tutkissa eikä niille it voi mitään. Löytyy näitä häirintälaitteita joilla niihin voidaan vaikuttaa mutta ei niitäkään joka paikassa ole.

 

[JCSH]

Kivoja lukuja, mutta ei riittäviä lukuja. Kerralla pitäisi saada ainakin triplaten tuo määrä kalustoa + lentokoneita, jotta sodan kulkua voitaisiin muuttaa. Venäjä tuntuu kokoajan pystyvän kuitenkin nakertamaan ukrainaa nykyisellä menolla. 3kpl rakentinheitintäkään ei ole yhtään mitään. Noitakin kuin saisi vaikka parisataa, niin jo olisi parempi. - Tää on just tällästä, että jotain apua annetaan, mutta ei riittävästi. En itse näe kohta enää muuta vaihtoehtoa, kuin sen, että ulkopuoliset maat tulevat miehistöineen ukrainan tueksi tai että se prkleen putini haetaan erikoisjoukoilla pelistä pois. Muuten venäjä tuhoaa ukrainan hitaasti, mutta varmasti.

Kuten tuolla jo aiemmin tuli todettua, jo pelkästään muutaman kymmenen HIMARS:in logistiikka vaatii aivan helvetisti resursseja joten on aika suurta haaveilua että sinne voitaisiin nyt nopeasti lähettää niitä sadottain siten että siitä olisi mitään hyötyä.

Ukraina on kuitenkin jo nykyiselläänkin pystynyt pysäyttämään Venäjän lähes jokaisessa ilmansuunnassa ja myös ajaneet niitä takaisin. Ainoa alue jossa Venäjä etenee on Donbasin rintamakiilan kärki ja sielläkin eteneminen on hidasta.
Eli on tärkeää että Ukrainalle toimitetaan kalustoa mutta se kalusto pitää toimittaa siten että Ukraina pystyy oikeasti käyttämään sitä tehokkaasti. Ei niin että sinne roudataan massiivinen määrä kalustoa jotka sitten seisovat paikallaan ilman bensaa ja ammuksia venäläisten harjoitusmaaleina.

 

[kilroy1]

Joka tapauksessa ei Venäjältä taida murkulat olla ihan akuutisti loppumassa toistaiseksi, ja paljon akuutimpi tilanne on Ukrainan tykistöllä. Nyt tosin Ukraina on ammuskellut Venäjän ammusvarastoja viime aikoina useita kertoja, joten vähintäänkin logistiikkaan tullee ongelmia...

Venäjällä ei taida murkulat loppua, niillä kun taitaa olla oikein varastoituna jopa yli 40v käyttöikä vaikka parasta ennen päiväys olisikin mennyttä. Se kuinka paljon murkulaa Venäjällä riittää on kysymys mihin varmaan kukaan ei osaa vastata, tuskin todellista tilannetta he itsekkään tietävät. Tai mikä osa niistä on vielä käyttökelpoisia.

Asiassa on Venäjällä kaksi muuta suurta ongelmaa.. Toinen on logistiikka. Vaikka kulutuksesta (60 tuhatta/päivä) otetaan puolet pois on tuo ammus määrä n. 15 junanvaunullista. Joka päivä. Ukraina on viime ajat iskenyt täsmäaseilla juurikin varastoihin.. Alkaa rintamalta nopeasti ammukset loppumaan.

Toinen on putkien käyttöikä. Normaali länsimainen "turvallinen" käyttöikä on muutama tuhat murkulaa/putki. Sen jälkeen alkaa rihlaus olemaan pois ja väljyys kasvanut. Ensiksi kärsii osumatarkkuus. Hajontaa tulee liikaa ja ampuminen on pelkkää tuuripeliä. Venäjää ei sinänsä asia haittaa, pääasia että saavat jotain tuhottua, on se koulu, sairaala tai ammusvarikko. Seuraavaksi tykki muuttuu jo ampujille vaaralliseksi. Silmille räjähtämisen riski kasvaa.. Onneksi Venäjällä riittää tykkimiehiä vaikka niitä vähän joutuukin tämän takia tuhlaamaan.. Toimintakuntoisia tykkejä tai putkia niihin ei ole sielläkään loputtomasti.

 

[zaku]

Kivoja lukuja, mutta ei riittäviä lukuja. Kerralla pitäisi saada ainakin triplaten tuo määrä kalustoa + lentokoneita, jotta sodan kulkua voitaisiin muuttaa. Venäjä tuntuu kokoajan pystyvän kuitenkin nakertamaan ukrainaa nykyisellä menolla. 3kpl rakentinheitintäkään ei ole yhtään mitään. Noitakin kuin saisi vaikka parisataa, niin jo olisi parempi. - Tää on just tällästä, että jotain apua annetaan, mutta ei riittävästi. En itse näe kohta enää muuta vaihtoehtoa, kuin sen, että ulkopuoliset maat tulevat miehistöineen ukrainan tueksi tai että se prkleen putini haetaan erikoisjoukoilla pelistä pois. Muuten venäjä tuhoaa ukrainan hitaasti, mutta varmasti.

No höpö höpö. Ensinnäkin Ukrainalla on varsin pitkä aika muodostaa noista aseista toimivia joukkoyksikköjä koulutuksen kanssa. Oletan, että USA toimittaa juuri sen verran aseita kuin Ukraina oikeasti tarvitsee (ei näitä twitter vinkujia). Lend and Lease alkaa kohta käynnistymään ja vuoden loppuun mennessä Ukrainalla on varmasti huomattavasti vahvemmin aseistetut joukot. Kuitenkin on tärkeää ymmärtää, että ei ole mitään taikasauvaa, jolla yht'äkkiä saataisiin länsiaseilla varustettuja prikaateja Ukrainaan. Niiden varustaminen, kouluttaminen sekä logistiikan järjestäminen ottaa aikaa. Toiseksi Venäjän hyökkäys nyt ei ihan kauheasti liiku, joten parempi tehdä tämä vain kerralla kunnolla.

UK ja USA varmasti tuottavat ja antavat riittävän ase-avun Ukrainalle sillä heillä siihen on teollisuus sekä kyvykkyys. Tässä vain menee puolesta vuodesta vuoteen ennen kuin kaikki toimii ja on perillä siten, että Ukrainan asevoimat voivat hyödyntää niitä riittävän hyvin. Odottavan aika on valitettavan pitkä, mutta tämä on vääjäämätön suunta. Saksa ja muut maat taas ovat ihan turhia sillä niiltä mitään aseapua tulla saamaan, olisi ehkäpä järkevintä niiden maiden keskittyä humanitääriseen puoleen sekä tukemaan infran rakentamista sillä selkeästi eivät halua aseiden kanssa paljon toimia. Se humanitäärinenkin puoli on todella tärkeää, jotta sota onnistuu ja voi jatkua.

 

[zaku]

Mediassa käytetään hienosti sekaisin termiä drone kun puhutaan sitten Baytraktareista tai Maviceista tai mistä tahansa niiden väliltä.

Z-örkkien ilmatorjunta on oppinut melko hyvin torjumaan Baytraktarit, konehan on lähes pienen Cessnan kokoinen joten se saadaan näkymään tutkissa ja ilmatorjunnalta onnistuu niiden tiputtaminen jos sopivasti kohdalle osuu. Totta on ettei Venäjän ilmatorjunta aukoton ole, itärintamalla se on vahva mutta etelärintamalla sekä miesten että it:n määrä on paljon pienempi. Sitä aktiivisesta rintamalinjaa kun on enemmän mitä Suomella ja Venäjällä on maarajaa

Nämä pienemmät dronet ovat hyviä sekä tulenohjauksessa että yksittäisten tankkien/bemareiden/asemien tuhoamisessa. Ne eivät näy tutkissa eikä niille it voi mitään. Löytyy näitä häirintälaitteita joilla niihin voidaan vaikuttaa mutta ei niitäkään joka paikassa ole.

Minun arvio perustuen Ukrainan armeijan tietoihin on, että ei niitä Bayraktereita ole montaa tippunut. Pääosin vain ovat siirtyneet tulenosoitukseen, jolloin voivat olla ITn toimintasäteen ulkopuolella. Noihin iskuihin kun pitää mennä sen verran lähelle, että EW tai IT voi vaikuttaa niihin. Nyt kun on sitten pidemmän kantaman tykistöä ja heittimistöä niin niillä parasta iskeä kun niiden torjunta on aika hankalaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minun arvio perustuen Ukrainan armeijan tietoihin on, että ei niitä Bayraktereita ole montaa tippunut. Pääosin vain ovat siirtyneet tulenosoitukseen, jolloin voivat olla ITn toimintasäteen ulkopuolella. Noihin iskuihin kun pitää mennä sen verran lähelle, että EW tai IT voi vaikuttaa niihin. Nyt kun on sitten pidemmän kantaman tykistöä ja heittimistöä niin niillä parasta iskeä kun niiden torjunta on aika hankalaa.

Oliko niin, että Bayraktarin kameralla näkee jopa 50 kilometrin päähän, joten se soveltuu varmasti hyvin tuollaiseen hommaan.

Aiemminhan oli puhetta, että Turkki alkaisi valmistaa Bayraktariin myös pidemmän kantomatkan ohjuksia? Mitäköhän sille hankkeelle kuuluu...

 

[JCSH]

Oliko niin, että Bayraktarin kameralla näkee jopa 50 kilometrin päähän, joten se soveltuu varmasti hyvin tuollaiseen hommaan.

Aiemminhan oli puhetta, että Turkki alkaisi valmistaa Bayraktariin myös pidemmän kantomatkan ohjuksia? Mitäköhän sille hankkeelle kuuluu...

"Näkee 50 kilometrin päähän" on aika epämääräinen määritelmä, mikä tahansa kamera näkee 50km päähän (tai vaikka 50 000 000km päähän) mutta se on sitten eri asia että mikä on tuon kameran erottelukyky tuolla etäisyydellä.

 

[Alatuberkuloosi]

"Näkee 50 kilometrin päähän" on aika epämääräinen määritelmä, mikä tahansa kamera näkee 50km päähän (tai vaikka 50 000 000km päähän) mutta se on sitten eri asia että mikä on tuon kameran erottelukyky tuolla etäisyydellä.

Minä näen ainakin 50 000 000 000 km päähän

 

[hundi]

"Näkee 50 kilometrin päähän" on aika epämääräinen määritelmä, mikä tahansa kamera näkee 50km päähän (tai vaikka 50 000 000km päähän) mutta se on sitten eri asia että mikä on tuon kameran erottelukyky tuolla etäisyydellä.

Tommonen pömpeli siinä Bayraktarissa taitaa olla.

Range: up to 25 km

https://www.aselsan.com.tr/en/capabilities/avionics-and-navigation-systems/electrooptical-systems/cats-common-aperture-targeting-system-electrooptical-reconnaissance-surveillance-and-targeting-system

Turkey Gets Bayraktar Drones With Indigenous Electro-Optics

Turkey has taken delivery of new Bayraktar TB2 combat drones equipped with a locally-built electro-optical system.

www.thedefensepost.com

Sitä en tiedä onko Ukrainan bayraktareissa tuota.

 

[Alatuberkuloosi]

Kyllä minä erotan eri planeetat ja muutaman kuunkin, puhumattakaan tähdistä

 

[No Future]

Minä näen ainakin 50 000 000 000 km päähän

Jos valo vain on tarpeeksi kirkas, niin kyllä.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Range: up to 25 km

Mahtaako tarkoittaa että pystyy laserilla maalaaman/lukitsemaan kohteeseen 25km asti? Kamera tuskin tulee sokeaksi tuon kantaman jälkeen kuten videopeleissä puut katoaa ja alkaa tulemaan pop-inninä näkökenttään.

 

[JCSH]

Tommonen pömpeli siinä Bayraktarissa taitaa olla.

Range: up to 25 km

https://www.aselsan.com.tr/en/capabilities/avionics-and-navigation-systems/electrooptical-systems/cats-common-aperture-targeting-system-electrooptical-reconnaissance-surveillance-and-targeting-system

Turkey Gets Bayraktar Drones With Indigenous Electro-Optics

Turkey has taken delivery of new Bayraktar TB2 combat drones equipped with a locally-built electro-optical system.

www.thedefensepost.com

Sitä en tiedä onko Ukrainan bayraktareissa tuota.

Tuo range taitaa olla tuon laser rangefinderin/designatorin kantama.

Mutta jos nyt oikein tulkitsen tuota niin siinä sanotaan että kameran pienin vaaka FoV on 0,5 astetta ja videofeedin vaakareso on 1920. Joka tarkoittaisi että täydellisessä tilanteessa 50km etäisyydellä yksi metri olisi noin 4 pikseliä siinä videokuvassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Näkee 50 kilometrin päähän" on aika epämääräinen määritelmä, mikä tahansa kamera näkee 50km päähän (tai vaikka 50 000 000km päähän) mutta se on sitten eri asia että mikä on tuon kameran erottelukyky tuolla etäisyydellä.

No siis jossain määrin käyttökelpoisella tavalla.

Eikös Bayraktar kuvannut niitä Käärmesaaren iskujakin aika kaukaa jossain vaiheessa... Ja mites se Moskvan upotus.

 

[JCSH]

No siis jossain määrin käyttökelpoisella tavalla.

Eikös Bayraktar kuvannut niitä Käärmesaaren iskujakin aika kaukaa jossain vaiheessa... Ja mites se Moskvan upotus.

No riippuu siitä kohteesta. Jos kohde on se 180 metriä pitkä sotalaiva joka noilla etäisyyksillä ja resoluutioilla on leveyssuunnassa melkein puolet siinä mitä se kamera näkee niin toki sitä on helppo kuvata kaukaa. Mutta jos se kohde on se optimioloissakin muutaman kymmenen pikseliä leveä tankki joka pitää erotella sieltä naamioiden joukosta ilmakehän aiheuttamien häiriöiden läpi niin homma menee vaikeaksi.

 

[Kaali]

Kuten tuolla jo aiemmin tuli todettua, jo pelkästään muutaman kymmenen HIMARS:in logistiikka vaatii aivan helvetisti resursseja joten on aika suurta haaveilua että sinne voitaisiin nyt nopeasti lähettää niitä sadottain siten että siitä olisi mitään hyötyä.

Ukraina on kuitenkin jo nykyiselläänkin pystynyt pysäyttämään Venäjän lähes jokaisessa ilmansuunnassa ja myös ajaneet niitä takaisin. Ainoa alue jossa Venäjä etenee on Donbasin rintamakiilan kärki ja sielläkin eteneminen on hidasta.
Eli on tärkeää että Ukrainalle toimitetaan kalustoa mutta se kalusto pitää toimittaa siten että Ukraina pystyy oikeasti käyttämään sitä tehokkaasti. Ei niin että sinne roudataan massiivinen määrä kalustoa jotka sitten seisovat paikallaan ilman bensaa ja ammuksia venäläisten harjoitusmaaleina.

"Kuten tuolla jo aiemmin tuli todettua, jo pelkästään muutaman kymmenen HIMARS:in logistiikka vaatii aivan helvetisti resursseja joten on aika suurta haaveilua että sinne voitaisiin nyt nopeasti lähettää niitä sadottain siten että siitä olisi mitään hyötyä."

--> Tämäpä on just myös se ongelma. Kalustoa pitäisi saada helvetisti enemmän, jotta sodan kulku saadaan muutettua, mutta logistisista haasteista johtuen ei onnistu tällainen. Venäjä pystyy nakertamaan ukrainaa kokoajan jossain päin lisää ja lisää. Vaikka ukraina saakin välillä vallattua yksittäisiä pieniä kyliä takaisin. Venäjä pommittaa kaiken p*skaksi ja valtaa tällä tapaa kyliä ja kaupunkeja. Jotain pitäisi saada tehtyä toisin.