Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Onko tuolle kymmenille miljoonille mitään lähdettä vai ihan omaa mutua ? Itselle ei ole tullut vastaan mistään julkisista lähteistä arvoita sittä paljonko mordorilla vielä on kranaattia jäljellä. Se, että ampumatarviketta haalitaan jo Valko-Venäjältäkin viittaisi hieman siihen, että ehkä varastot eivät pullistelekaan kranaateista tai ainakaan niitä ei saada riittävästi rintamalle.

Ei ole lähdettä, vaan epäviralliset huhut ovat kielineet, että murkalaa on kyllä paljon.

Ja olen ymmärtänyt, että Valko-Venäjältä olisi tuotu lähinnä 122 mm ammuksia vanhoihin tykkeihin? Venäjän päätykistö käyttää siis 152 mm ammuksia.

 

[jad]

Ei ole lähdettä, vaan epäviralliset huhut ovat kielineet, että murkalaa on kyllä paljon.

Ja olen ymmärtänyt, että Valko-Venäjältä olisi tuotu lähinnä 122 mm ammuksia vanhoihin tykkeihin? Venäjän päätykistö käyttää siis 152 mm ammuksia.

Näin epäilinkin. En siis kritisoi lähteiden puutetta, vaan enemmänkin harmittelen, että julkisista lähteistä ei oikein löydy edes valistuneita arvauksia lukumääristä. V-V:lläkin on ymmärtääkseni 152 mm kalustoa huomattavasti enemmän kuin 122 mm ja jotain spekulointeja tosiaan on tullut vastaan, että nimenomaan 122 mm ampumatarviketta olisivat mordoriin toimittaneet.
Minkäänlaista varmuutta tästä ei ole. Twitterissäkin näihin toimituksiin liitetty kuva junaan lastaamisesta on joskus talviaikaan otettu, eli ei koske näitä viimeisimpiä toimituksia.

Edit: Tähän kuvaan viittasin:

https://mil.in.ua/wp-content/uploads/2022/06/photo_2022-06-24-18.52.28.jpeg

 

[Erkki_erikeepperi]

Näin epäilinkin. En siis kritisoi lähteiden puutetta, vaan enemmänkin harmittelen, että julkisista lähteistä ei oikein löydy edes valistuneita arvauksia lukumääristä. V-V:lläkin on ymmärtääkseni 152 mm kalustoa huomattavasti enemmän kuin 122 mm ja jotain spekulointeja tosiaan on tullut vastaan, että nimenomaan 122 mm ampumatarviketta olisivat mordoriin toimittaneet.
Minkäänlaista varmuutta tästä ei ole. Twitterissäkin näihin toimituksiin liitetty kuva junaan lastaamisesta on joskus talviaikaan otettu, eli ei koske näitä viimeisimpiä toimituksia.

Edit: Tähän kuvaan viittasin:

https://mil.in.ua/wp-content/uploads/2022/06/photo_2022-06-24-18.52.28.jpeg

Joka tapauksessa ei Venäjältä taida murkulat olla ihan akuutisti loppumassa toistaiseksi, ja paljon akuutimpi tilanne on Ukrainan tykistöllä. Nyt tosin Ukraina on ammuskellut Venäjän ammusvarastoja viime aikoina useita kertoja, joten vähintäänkin logistiikkaan tullee ongelmia...

 

[Marsu53]

Venäjä on tekemässä lähiaikoina G Friedmanin visioiman 'kansallisen harakirin'. Venäjän armeija luhistuu. Ranskalainen analyysi ja todennäköisin vaihtoehto: ""
Takaisinvaltaus
Skenaario, jossa hyökkääjän armeija romahtaa vähitellen sekä materiaalisesti että moraalisesti, on Tertrais’n mielestä kaikkein todennäköisin.

Hän viittaa toisen ranskalaisasiantuntijan Philippe Gros’n esittämään huomautukseen, jonka mukaan Venäjän hyökkäysarmeija käy sotaa yleisen liikekannallepanon julistanutta kansakuntaa vastaan. Ukraina pystyy siis paikkaamaan tappioitaan ja kierrättämään joukkojaan huomattavasti joustavammin kuin hyökkääjä.

– Tuhannet taisteluissa kuolleet venäläissotilaat ovat tähän asti tulleet pääasiassa Kaukasuksen ja Siperian maaseudulta. Entä sitten, kun tämä alkaa koskettaa myös kaupunkien väestöä ja kuolemista tulee ”näkyvämpiä”. Tertrais kysyy.""

Viisi skenaariota: Näin Venäjän hyökkäyssota voi päättyä | Verkkouutiset

Viisi skenaariota: Näin Venäjän hyökkäyssota voi päättyä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Se on menoa nyt.

 

[dropadrop]

Nyt niitä raskaita aseita ja äkkiä!.. miksei jo siinä vaiheessa, kun tiedettiin Venäjän keskittävän voimansa Itä-Ukrainaan? Vaikeampaa se on takaisin valtaus kuin puolustus. Toinen saa mielin määrin tuhota...ja täällä vaan pidetään kokouksia ..Ei ymmärrä tätä .

Pääkirjoitus: Ukrainaa uhkaa häviö – johtaako demokratioiden nössöys katastrofiin?

Jos nössöydestä ei luovuta Euroopassa, vuodesta 2022 jää muistoksi ukrainalaisten sankarillinen itsemurha – ja Venäjän uhriksi joutuu lähivuosina jokin uusi kansa, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Dailykos’ssa oli taannoin ihan hyvää analyysiä noista raskaampien aseiden tarpeista ja raportoiduista kuolemista. Johtopäätelmänä oli, ettei Ukraana juuri enempää olisi pystynyt ottamaan vastaan, ja raportoitujen kuolemien määrä vaihtelee paljon sen mukaan kuka sen raportoi. Käytännössä kun halutaan varmistaa avun jatkuminen esitetään tilanne huonompana kuin välttämättä onkaan.

 

[JiiPee]

Ja tähän kun vielä lisäksi se, että mordor ei ole vielä keksinyt kuormalavoja ja tavaran purku ja lastaus tapahtuu pääosin lihasvoimin, mikä taas kestää pidempään niin Ukraina ehtii saamaan dronen tähystämään ja ohjaamaan tulta ennen kun juna on tyhjennetty...

Paitsi että droneilla ei sinne venäjän puolelle ole mitään asiaa. Ukraina on ihan itse jo kertonut että droneista on tullut hyödyttömiä tuolla rintamilla jotka on jumiutunut koska venäjän ilmatorjunta ampuu ne alas.
Dronet toimi varsin mainiosti alkuvaiheessa mutta nyt venäjä on saanut ilmatorjunnan siihen kuntoon että droneilla ei tee etulinjassa mitään.

 

[JCSH]

Dailykos’ssa oli taannoin ihan hyvää analyysiä noista raskaampien aseiden tarpeista ja raportoiduista kuolemista. Johtopäätelmänä oli, ettei Ukraana juuri enempää olisi pystynyt ottamaan vastaan, ja raportoitujen kuolemien määrä vaihtelee paljon sen mukaan kuka sen raportoi. Käytännössä kun halutaan varmistaa avun jatkuminen esitetään tilanne huonompana kuin välttämättä onkaan.

Luin myös jostain artikkelin HIMARS:iin liittyen missä joku Jenkkien armeijan (tai merijalkaväen) logistiikkaupseeri selitti sitä miten ajatus siitä että Ukrainalle toimitettaisiin tyyliin satoja HIMARS:eja on hyvin pitkälle unelmointia jo pelkästään sen takia että muutamien kymmenien HIMARS:ien vaatima logistiikka vaatii massiivisesti resursseja joita Ukrainalla ei juurikaan ole.
Sama pätee muuhunkin raskaaseen kalustoon joka syö ihan hulluna polttoainetta ja ammuksia. Hitto, kaikesta Jenkkien logistiikasta ja ilmaherruudesta huolimatta Irakin sodan hyökkäysvaiheessa I MEF:n tyypeillä oli pulaa ruuasta kun lähes kaikki logistiikka tarvittiin ammusten ja bensan roudaamiseen.

 

[dropadrop]

Daily Kos

Daily Kos is a progressive news site that fights for democracy by giving our audience information and resources to win elections and impact government. Our coverage is assiduously factual, ethical, and unapologetically liberal. We amplify what we think is important, with the proper context—not...

m.dailykos.com

Tuo lienee se artikkeli jossa puhutaan logistisista haasteista raskaaseen aseistukseen liittyen, ja mahdollisista syistä miksi halutaan silti luoda mielikuva että aseita ei ole tarpeeksi.

Daily Kos

Daily Kos is a progressive news site that fights for democracy by giving our audience information and resources to win elections and impact government. Our coverage is assiduously factual, ethical, and unapologetically liberal. We amplify what we think is important, with the proper context—not...

m.dailykos.com

Tässä taas kuolleiden määrästä.

Keskimäärin noi dailykos’in artikkelit Ukrainaan liittyen ovat aika informatiivisia, tekevät yleensä yhden päivässä.

 

[muronsyöjä]

Luin myös jostain artikkelin HIMARS:iin liittyen missä joku Jenkkien armeijan (tai merijalkaväen) logistiikkaupseeri selitti sitä miten ajatus siitä että Ukrainalle toimitettaisiin tyyliin satoja HIMARS:eja on hyvin pitkälle unelmointia jo pelkästään sen takia että muutamien kymmenien HIMARS:ien vaatima logistiikka vaatii massiivisesti resursseja joita Ukrainalla ei juurikaan ole.
Sama pätee muuhunkin raskaaseen kalustoon joka syö ihan hulluna polttoainetta ja ammuksia. Hitto, kaikesta Jenkkien logistiikasta ja ilmaherruudesta huolimatta Irakin sodan hyökkäysvaiheessa I MEF:n tyypeillä oli pulaa ruuasta kun lähes kaikki logistiikka tarvittiin ammusten ja bensan roudaamiseen.

Yhdellä HIMARS heittimellä ampuu viisi settiä tunnissa, jos logistiikka on kunnossa ja vaikka siirtyisi parin kilometrin päähän ampumaan jokaisen setin. Yksi setti noita peruskuularuiskuammuksia joita Ukraina sai maksaa noin $200k. Eli tunnissa miljoona taalaa. Tästä voi laskea mittakaavaa, eli kuten Daily Kosissa selitettiin, niin heittimiä ei tarvita kuin muutamia ja homma käy nopeasti aika kalliiksi. Maalejakaan tuskin on tarpeeksi tiedossa, jotta miljoonia kannattaisi ampua sokkona. Ehkä siis max. 40 heitintä, jos puolet on rikki ja huollossa ulkomailla (menevät varmasti paskaksi jos niillä ampuu yötä päivää 24/7 viisi settiä tunnissa) ja puolet Ukrainassa olevista on varalla. Aktiivi käytössä Ukrainan nykyrintamille siis ehkä kymmenen heitintä riittää. Kantama on hyvä, joten yhdellä heittimellä voi ampua kauas ja kattaa suuren osan rintamaa.

Logistiikka ja ammusten hinta on siis suurin ongelma. Yksi setti painaa 2,5 tonnia ja jos viisi ampuu tunnissa, pitää paikalle saada enemmän kuin kaksi kuorma-autoa joka tunti.

 

[jad]

Paitsi että droneilla ei sinne venäjän puolelle ole mitään asiaa. Ukraina on ihan itse jo kertonut että droneista on tullut hyödyttömiä tuolla rintamilla jotka on jumiutunut koska venäjän ilmatorjunta ampuu ne alas.
Dronet toimi varsin mainiosti alkuvaiheessa mutta nyt venäjä on saanut ilmatorjunnan siihen kuntoon että droneilla ei tee etulinjassa mitään.

Paitsi että taitaa kaikista viimeisen parin viikon aikana julki tulleista rintamalinjojen takana tapahtuneista ammusvarastojen tuhoamisista olla myös dronekuvaa jaossa. Ja jos tarkoitit venäjän puolelle oikeasti mordoria etkä väliaikaisesti vallattuja Ukrainan alueita, niin ainakin parista ölyvaraso/-jalostamoiskusta on todisteita, toinen helikopterein, toinen itsemurhdronella.

Toki mordorilla on ilmatorjuntaa ja EW kalustoa paikoin tiheästikin, mutta rintamalinjaa on kuitenkin 2 500 km, joten aukkojakin löytyy. Kuten piiritetyn Mariupolin huolto helikopterein osoittaa. Niitä iltapaskalehtien mainostamia S-400 kuolemankuplia ei oikeasti ole olemassakaan.

Ilmeisesti viesti dronejen hyödyttömyydestä ei ole vielä tavoittanut Ukrainan puolustusministeriä. Tai sitten nämä hyödyttömyyslausunnot ovat osin infovaikuttamista ja osin joltain rintamalla olevalta sotilaalta saatuja paikallisia kokemuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän droneja selvästikin käytetään ainakin tykistön tulenohjaukseen... Eihän niiden tarvitse ihan yläpuolella olla tietysti, vaan optiikasta riippuen voivat kuikuilla kauempaakin.

Mikä on sitten Bayraktarien tilanne, niin vaikea sanoa, mutta tuskin toi Venäjän ilmatorjunta mitenkään aukotonta on...

 

[zaku]

Dailykos’ssa oli taannoin ihan hyvää analyysiä noista raskaampien aseiden tarpeista ja raportoiduista kuolemista. Johtopäätelmänä oli, ettei Ukraana juuri enempää olisi pystynyt ottamaan vastaan, ja raportoitujen kuolemien määrä vaihtelee paljon sen mukaan kuka sen raportoi. Käytännössä kun halutaan varmistaa avun jatkuminen esitetään tilanne huonompana kuin välttämättä onkaan.

Nyt pitää muistaa, että USAn lend and lease toiminta ei ole vielä edes päässyt käyntiin. Vie aikansa, että tehtaat sekä materiaalit valmistellaan sotakäyttöön sekä tietysti koulutetaan vastaanottava pää käyttämään niitä. USAn aseapu tulee olemaan massiivista ja aivan varmasti tämä sota kääntyy ympäri tämän vuoden aikana. Toiseksi ei Venäjä ole edennyt viimeisten kuukausien aikana kuin yksittäisiä kilometrejä varsin suurin menetyksin.

Samoin Ukrainan koulutus tulee kestämään sillä vaikka sillä on 600 000 reserviläistä sotakokemuksella on tässä joukossa valtava koulutus sekä aseistaminen. Venäjällä ei ole mahdollisuutta voittaa siis valloittaa koko Ukrainaa. Miten käy Donbasin alueella onkin sitten eri asia. Ehkäpä suurin ongelma on se, että Ukrainan pitäisi alkaa sotimaan liikkuvalla sotimistavalla ja olla pelaamatta peliä niinkuin Venäjä tahtoo. Sen tarkoitushan on edetä aina 10 -20 kilometriä sen jälkeen kun ovat massiivisella tykistöllä tuhonneet kaiken alta. Näin he ovat pystyneet hivuttautumaan 3 kk aikana jonkusen kymmenen kilometriä. Samalla tämä on kasvattanut Ukrainan tappioita.

Toisaalta Venäjän ongelmat näkyvät sitten Harkovan ja Khersonin suunnilla , jossa Ukraina varsin pienin voimin on voinut työntää Venäjää pois päin. Näillä aluella on jouduttu nopeasti paikkaamaan uusilla joukoulla ja ne ovat aina pois Donbasin painopiste alueelta. Ukrainan etu olisikin tehdä agressiivista tiedustelua, sissisotaa ja painetta laittaa koko rintaman leveydeltä, jolloin se sitoisi Venäjää. Sissien ja tykistön pitäisi keskittyä ammuksiin sekä Venäjän tykistön tuhoamiseen.

 

[muronsyöjä]

Tupakoinnilla on riskinsä.

 

[muronsyöjä]

Tässä vielä lähikuvaa venäläisten vetäytymisestä Käärmesaarilta.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Kaali]

Samaa mieltä täytyy olla, että Saksa ja Ranska olisivat voineet tehdä enemmän ja nopeammin, mutta positiivisena uutisena Biden ilmoitti NATO-huippukokouksen puheessaan, että ihan merkittävistä määristä aseapua oli saatu sovittua n. 50 maan kesken:


Nämä siis yhteenlaskettuna nyt olemassaolevat toimitukset ja uudet lupaukset, mutta toi viidensadan kokonaisvahvistus tykistöön alkaa kuulostaa jo sellaiselta jolla pitäs olla vaikutusta esimerkiksi.

Muutama esimerkki näistä:
Italia luvannut lähettää 5x PzH 2000, sen lisäksi Saksa ja Hollantikin lupasi jo noin viikko sitten saman telahaupitsin lisätoimituksia
Norjalta 3x M270 raketinheitintä
Kanadalta 36x Super Bison miehistönkuljetusvaunua

Kivoja lukuja, mutta ei riittäviä lukuja. Kerralla pitäisi saada ainakin triplaten tuo määrä kalustoa + lentokoneita, jotta sodan kulkua voitaisiin muuttaa. Venäjä tuntuu kokoajan pystyvän kuitenkin nakertamaan ukrainaa nykyisellä menolla. 3kpl rakentinheitintäkään ei ole yhtään mitään. Noitakin kuin saisi vaikka parisataa, niin jo olisi parempi. - Tää on just tällästä, että jotain apua annetaan, mutta ei riittävästi. En itse näe kohta enää muuta vaihtoehtoa, kuin sen, että ulkopuoliset maat tulevat miehistöineen ukrainan tueksi tai että se prkleen putini haetaan erikoisjoukoilla pelistä pois. Muuten venäjä tuhoaa ukrainan hitaasti, mutta varmasti.

 

[kilroy1]

Kyllähän droneja selvästikin käytetään ainakin tykistön tulenohjaukseen... Eihän niiden tarvitse ihan yläpuolella olla tietysti, vaan optiikasta riippuen voivat kuikuilla kauempaakin.

Mikä on sitten Bayraktarien tilanne, niin vaikea sanoa, mutta tuskin toi Venäjän ilmatorjunta mitenkään aukotonta on...

Mediassa käytetään hienosti sekaisin termiä drone kun puhutaan sitten Baytraktareista tai Maviceista tai mistä tahansa niiden väliltä.

Z-örkkien ilmatorjunta on oppinut melko hyvin torjumaan Baytraktarit, konehan on lähes pienen Cessnan kokoinen joten se saadaan näkymään tutkissa ja ilmatorjunnalta onnistuu niiden tiputtaminen jos sopivasti kohdalle osuu. Totta on ettei Venäjän ilmatorjunta aukoton ole, itärintamalla se on vahva mutta etelärintamalla sekä miesten että it:n määrä on paljon pienempi. Sitä aktiivisesta rintamalinjaa kun on enemmän mitä Suomella ja Venäjällä on maarajaa

Nämä pienemmät dronet ovat hyviä sekä tulenohjauksessa että yksittäisten tankkien/bemareiden/asemien tuhoamisessa. Ne eivät näy tutkissa eikä niille it voi mitään. Löytyy näitä häirintälaitteita joilla niihin voidaan vaikuttaa mutta ei niitäkään joka paikassa ole.

 

[JCSH]

Kivoja lukuja, mutta ei riittäviä lukuja. Kerralla pitäisi saada ainakin triplaten tuo määrä kalustoa + lentokoneita, jotta sodan kulkua voitaisiin muuttaa. Venäjä tuntuu kokoajan pystyvän kuitenkin nakertamaan ukrainaa nykyisellä menolla. 3kpl rakentinheitintäkään ei ole yhtään mitään. Noitakin kuin saisi vaikka parisataa, niin jo olisi parempi. - Tää on just tällästä, että jotain apua annetaan, mutta ei riittävästi. En itse näe kohta enää muuta vaihtoehtoa, kuin sen, että ulkopuoliset maat tulevat miehistöineen ukrainan tueksi tai että se prkleen putini haetaan erikoisjoukoilla pelistä pois. Muuten venäjä tuhoaa ukrainan hitaasti, mutta varmasti.

Kuten tuolla jo aiemmin tuli todettua, jo pelkästään muutaman kymmenen HIMARS:in logistiikka vaatii aivan helvetisti resursseja joten on aika suurta haaveilua että sinne voitaisiin nyt nopeasti lähettää niitä sadottain siten että siitä olisi mitään hyötyä.

Ukraina on kuitenkin jo nykyiselläänkin pystynyt pysäyttämään Venäjän lähes jokaisessa ilmansuunnassa ja myös ajaneet niitä takaisin. Ainoa alue jossa Venäjä etenee on Donbasin rintamakiilan kärki ja sielläkin eteneminen on hidasta.
Eli on tärkeää että Ukrainalle toimitetaan kalustoa mutta se kalusto pitää toimittaa siten että Ukraina pystyy oikeasti käyttämään sitä tehokkaasti. Ei niin että sinne roudataan massiivinen määrä kalustoa jotka sitten seisovat paikallaan ilman bensaa ja ammuksia venäläisten harjoitusmaaleina.

 

[kilroy1]

Joka tapauksessa ei Venäjältä taida murkulat olla ihan akuutisti loppumassa toistaiseksi, ja paljon akuutimpi tilanne on Ukrainan tykistöllä. Nyt tosin Ukraina on ammuskellut Venäjän ammusvarastoja viime aikoina useita kertoja, joten vähintäänkin logistiikkaan tullee ongelmia...

Venäjällä ei taida murkulat loppua, niillä kun taitaa olla oikein varastoituna jopa yli 40v käyttöikä vaikka parasta ennen päiväys olisikin mennyttä. Se kuinka paljon murkulaa Venäjällä riittää on kysymys mihin varmaan kukaan ei osaa vastata, tuskin todellista tilannetta he itsekkään tietävät. Tai mikä osa niistä on vielä käyttökelpoisia.

Asiassa on Venäjällä kaksi muuta suurta ongelmaa.. Toinen on logistiikka. Vaikka kulutuksesta (60 tuhatta/päivä) otetaan puolet pois on tuo ammus määrä n. 15 junanvaunullista. Joka päivä. Ukraina on viime ajat iskenyt täsmäaseilla juurikin varastoihin.. Alkaa rintamalta nopeasti ammukset loppumaan.

Toinen on putkien käyttöikä. Normaali länsimainen "turvallinen" käyttöikä on muutama tuhat murkulaa/putki. Sen jälkeen alkaa rihlaus olemaan pois ja väljyys kasvanut. Ensiksi kärsii osumatarkkuus. Hajontaa tulee liikaa ja ampuminen on pelkkää tuuripeliä. Venäjää ei sinänsä asia haittaa, pääasia että saavat jotain tuhottua, on se koulu, sairaala tai ammusvarikko. Seuraavaksi tykki muuttuu jo ampujille vaaralliseksi. Silmille räjähtämisen riski kasvaa.. Onneksi Venäjällä riittää tykkimiehiä vaikka niitä vähän joutuukin tämän takia tuhlaamaan.. Toimintakuntoisia tykkejä tai putkia niihin ei ole sielläkään loputtomasti.

 

[zaku]

Kivoja lukuja, mutta ei riittäviä lukuja. Kerralla pitäisi saada ainakin triplaten tuo määrä kalustoa + lentokoneita, jotta sodan kulkua voitaisiin muuttaa. Venäjä tuntuu kokoajan pystyvän kuitenkin nakertamaan ukrainaa nykyisellä menolla. 3kpl rakentinheitintäkään ei ole yhtään mitään. Noitakin kuin saisi vaikka parisataa, niin jo olisi parempi. - Tää on just tällästä, että jotain apua annetaan, mutta ei riittävästi. En itse näe kohta enää muuta vaihtoehtoa, kuin sen, että ulkopuoliset maat tulevat miehistöineen ukrainan tueksi tai että se prkleen putini haetaan erikoisjoukoilla pelistä pois. Muuten venäjä tuhoaa ukrainan hitaasti, mutta varmasti.

No höpö höpö. Ensinnäkin Ukrainalla on varsin pitkä aika muodostaa noista aseista toimivia joukkoyksikköjä koulutuksen kanssa. Oletan, että USA toimittaa juuri sen verran aseita kuin Ukraina oikeasti tarvitsee (ei näitä twitter vinkujia). Lend and Lease alkaa kohta käynnistymään ja vuoden loppuun mennessä Ukrainalla on varmasti huomattavasti vahvemmin aseistetut joukot. Kuitenkin on tärkeää ymmärtää, että ei ole mitään taikasauvaa, jolla yht'äkkiä saataisiin länsiaseilla varustettuja prikaateja Ukrainaan. Niiden varustaminen, kouluttaminen sekä logistiikan järjestäminen ottaa aikaa. Toiseksi Venäjän hyökkäys nyt ei ihan kauheasti liiku, joten parempi tehdä tämä vain kerralla kunnolla.

UK ja USA varmasti tuottavat ja antavat riittävän ase-avun Ukrainalle sillä heillä siihen on teollisuus sekä kyvykkyys. Tässä vain menee puolesta vuodesta vuoteen ennen kuin kaikki toimii ja on perillä siten, että Ukrainan asevoimat voivat hyödyntää niitä riittävän hyvin. Odottavan aika on valitettavan pitkä, mutta tämä on vääjäämätön suunta. Saksa ja muut maat taas ovat ihan turhia sillä niiltä mitään aseapua tulla saamaan, olisi ehkäpä järkevintä niiden maiden keskittyä humanitääriseen puoleen sekä tukemaan infran rakentamista sillä selkeästi eivät halua aseiden kanssa paljon toimia. Se humanitäärinenkin puoli on todella tärkeää, jotta sota onnistuu ja voi jatkua.

 

[zaku]

Mediassa käytetään hienosti sekaisin termiä drone kun puhutaan sitten Baytraktareista tai Maviceista tai mistä tahansa niiden väliltä.

Z-örkkien ilmatorjunta on oppinut melko hyvin torjumaan Baytraktarit, konehan on lähes pienen Cessnan kokoinen joten se saadaan näkymään tutkissa ja ilmatorjunnalta onnistuu niiden tiputtaminen jos sopivasti kohdalle osuu. Totta on ettei Venäjän ilmatorjunta aukoton ole, itärintamalla se on vahva mutta etelärintamalla sekä miesten että it:n määrä on paljon pienempi. Sitä aktiivisesta rintamalinjaa kun on enemmän mitä Suomella ja Venäjällä on maarajaa

Nämä pienemmät dronet ovat hyviä sekä tulenohjauksessa että yksittäisten tankkien/bemareiden/asemien tuhoamisessa. Ne eivät näy tutkissa eikä niille it voi mitään. Löytyy näitä häirintälaitteita joilla niihin voidaan vaikuttaa mutta ei niitäkään joka paikassa ole.

Minun arvio perustuen Ukrainan armeijan tietoihin on, että ei niitä Bayraktereita ole montaa tippunut. Pääosin vain ovat siirtyneet tulenosoitukseen, jolloin voivat olla ITn toimintasäteen ulkopuolella. Noihin iskuihin kun pitää mennä sen verran lähelle, että EW tai IT voi vaikuttaa niihin. Nyt kun on sitten pidemmän kantaman tykistöä ja heittimistöä niin niillä parasta iskeä kun niiden torjunta on aika hankalaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minun arvio perustuen Ukrainan armeijan tietoihin on, että ei niitä Bayraktereita ole montaa tippunut. Pääosin vain ovat siirtyneet tulenosoitukseen, jolloin voivat olla ITn toimintasäteen ulkopuolella. Noihin iskuihin kun pitää mennä sen verran lähelle, että EW tai IT voi vaikuttaa niihin. Nyt kun on sitten pidemmän kantaman tykistöä ja heittimistöä niin niillä parasta iskeä kun niiden torjunta on aika hankalaa.

Oliko niin, että Bayraktarin kameralla näkee jopa 50 kilometrin päähän, joten se soveltuu varmasti hyvin tuollaiseen hommaan.

Aiemminhan oli puhetta, että Turkki alkaisi valmistaa Bayraktariin myös pidemmän kantomatkan ohjuksia? Mitäköhän sille hankkeelle kuuluu...

 

[JCSH]

Oliko niin, että Bayraktarin kameralla näkee jopa 50 kilometrin päähän, joten se soveltuu varmasti hyvin tuollaiseen hommaan.

Aiemminhan oli puhetta, että Turkki alkaisi valmistaa Bayraktariin myös pidemmän kantomatkan ohjuksia? Mitäköhän sille hankkeelle kuuluu...

"Näkee 50 kilometrin päähän" on aika epämääräinen määritelmä, mikä tahansa kamera näkee 50km päähän (tai vaikka 50 000 000km päähän) mutta se on sitten eri asia että mikä on tuon kameran erottelukyky tuolla etäisyydellä.

 

[Alatuberkuloosi]

"Näkee 50 kilometrin päähän" on aika epämääräinen määritelmä, mikä tahansa kamera näkee 50km päähän (tai vaikka 50 000 000km päähän) mutta se on sitten eri asia että mikä on tuon kameran erottelukyky tuolla etäisyydellä.

Minä näen ainakin 50 000 000 000 km päähän

 

[hundi]

"Näkee 50 kilometrin päähän" on aika epämääräinen määritelmä, mikä tahansa kamera näkee 50km päähän (tai vaikka 50 000 000km päähän) mutta se on sitten eri asia että mikä on tuon kameran erottelukyky tuolla etäisyydellä.

Tommonen pömpeli siinä Bayraktarissa taitaa olla.

Range: up to 25 km

https://www.aselsan.com.tr/en/capabilities/avionics-and-navigation-systems/electrooptical-systems/cats-common-aperture-targeting-system-electrooptical-reconnaissance-surveillance-and-targeting-system

Turkey Gets Bayraktar Drones With Indigenous Electro-Optics

Turkey has taken delivery of new Bayraktar TB2 combat drones equipped with a locally-built electro-optical system.

www.thedefensepost.com

Sitä en tiedä onko Ukrainan bayraktareissa tuota.

 

[Alatuberkuloosi]

Kyllä minä erotan eri planeetat ja muutaman kuunkin, puhumattakaan tähdistä

 

[No Future]

Minä näen ainakin 50 000 000 000 km päähän

Jos valo vain on tarpeeksi kirkas, niin kyllä.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Range: up to 25 km

Mahtaako tarkoittaa että pystyy laserilla maalaaman/lukitsemaan kohteeseen 25km asti? Kamera tuskin tulee sokeaksi tuon kantaman jälkeen kuten videopeleissä puut katoaa ja alkaa tulemaan pop-inninä näkökenttään.

 

[JCSH]

Tommonen pömpeli siinä Bayraktarissa taitaa olla.

Range: up to 25 km

https://www.aselsan.com.tr/en/capabilities/avionics-and-navigation-systems/electrooptical-systems/cats-common-aperture-targeting-system-electrooptical-reconnaissance-surveillance-and-targeting-system

Turkey Gets Bayraktar Drones With Indigenous Electro-Optics

Turkey has taken delivery of new Bayraktar TB2 combat drones equipped with a locally-built electro-optical system.

www.thedefensepost.com

Sitä en tiedä onko Ukrainan bayraktareissa tuota.

Tuo range taitaa olla tuon laser rangefinderin/designatorin kantama.

Mutta jos nyt oikein tulkitsen tuota niin siinä sanotaan että kameran pienin vaaka FoV on 0,5 astetta ja videofeedin vaakareso on 1920. Joka tarkoittaisi että täydellisessä tilanteessa 50km etäisyydellä yksi metri olisi noin 4 pikseliä siinä videokuvassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Näkee 50 kilometrin päähän" on aika epämääräinen määritelmä, mikä tahansa kamera näkee 50km päähän (tai vaikka 50 000 000km päähän) mutta se on sitten eri asia että mikä on tuon kameran erottelukyky tuolla etäisyydellä.

No siis jossain määrin käyttökelpoisella tavalla.

Eikös Bayraktar kuvannut niitä Käärmesaaren iskujakin aika kaukaa jossain vaiheessa... Ja mites se Moskvan upotus.

 

[JCSH]

No siis jossain määrin käyttökelpoisella tavalla.

Eikös Bayraktar kuvannut niitä Käärmesaaren iskujakin aika kaukaa jossain vaiheessa... Ja mites se Moskvan upotus.

No riippuu siitä kohteesta. Jos kohde on se 180 metriä pitkä sotalaiva joka noilla etäisyyksillä ja resoluutioilla on leveyssuunnassa melkein puolet siinä mitä se kamera näkee niin toki sitä on helppo kuvata kaukaa. Mutta jos se kohde on se optimioloissakin muutaman kymmenen pikseliä leveä tankki joka pitää erotella sieltä naamioiden joukosta ilmakehän aiheuttamien häiriöiden läpi niin homma menee vaikeaksi.

 

[Kaali]

Kuten tuolla jo aiemmin tuli todettua, jo pelkästään muutaman kymmenen HIMARS:in logistiikka vaatii aivan helvetisti resursseja joten on aika suurta haaveilua että sinne voitaisiin nyt nopeasti lähettää niitä sadottain siten että siitä olisi mitään hyötyä.

Ukraina on kuitenkin jo nykyiselläänkin pystynyt pysäyttämään Venäjän lähes jokaisessa ilmansuunnassa ja myös ajaneet niitä takaisin. Ainoa alue jossa Venäjä etenee on Donbasin rintamakiilan kärki ja sielläkin eteneminen on hidasta.
Eli on tärkeää että Ukrainalle toimitetaan kalustoa mutta se kalusto pitää toimittaa siten että Ukraina pystyy oikeasti käyttämään sitä tehokkaasti. Ei niin että sinne roudataan massiivinen määrä kalustoa jotka sitten seisovat paikallaan ilman bensaa ja ammuksia venäläisten harjoitusmaaleina.

"Kuten tuolla jo aiemmin tuli todettua, jo pelkästään muutaman kymmenen HIMARS:in logistiikka vaatii aivan helvetisti resursseja joten on aika suurta haaveilua että sinne voitaisiin nyt nopeasti lähettää niitä sadottain siten että siitä olisi mitään hyötyä."

--> Tämäpä on just myös se ongelma. Kalustoa pitäisi saada helvetisti enemmän, jotta sodan kulku saadaan muutettua, mutta logistisista haasteista johtuen ei onnistu tällainen. Venäjä pystyy nakertamaan ukrainaa kokoajan jossain päin lisää ja lisää. Vaikka ukraina saakin välillä vallattua yksittäisiä pieniä kyliä takaisin. Venäjä pommittaa kaiken p*skaksi ja valtaa tällä tapaa kyliä ja kaupunkeja. Jotain pitäisi saada tehtyä toisin.

 

[jarppi83]

"Kuten tuolla jo aiemmin tuli todettua, jo pelkästään muutaman kymmenen HIMARS:in logistiikka vaatii aivan helvetisti resursseja joten on aika suurta haaveilua että sinne voitaisiin nyt nopeasti lähettää niitä sadottain siten että siitä olisi mitään hyötyä."

--> Tämäpä on just myös se ongelma. Kalustoa pitäisi saada helvetisti enemmän, jotta sodan kulku saadaan muutettua, mutta logistisista haasteista johtuen ei onnistu tällainen. Venäjä pystyy nakertamaan ukrainaa kokoajan jossain päin lisää ja lisää. Vaikka ukraina saakin välillä vallattua yksittäisiä pieniä kyliä takaisin. Venäjä pommittaa kaiken p*skaksi ja valtaa tällä tapaa kyliä ja kaupunkeja. Jotain pitäisi saada tehtyä toisin.

Rintamat, missä ollaan jumiuduttu paikoilleen tarvitsee raskasta kalustoa tueksi, mutta muualla tapahtuva liikkuva sissisota-tyylinen toiminta on tehokasta. Ei ole realistista odottaa, että Ukraina saisi saman verran kalustoa, mitä Venäjällä on, eikä ole edes tarvetta. Huoltoreitin katkaisu on se keino, jolla hyökkääjän saa nujerrettua, sekä sotilaiden moraalin laskemaan, kun pelko persiissä kokoajan(iskuja voi tapahtua missä tahansa).

 

[Lionell]

"Kuten tuolla jo aiemmin tuli todettua, jo pelkästään muutaman kymmenen HIMARS:in logistiikka vaatii aivan helvetisti resursseja joten on aika suurta haaveilua että sinne voitaisiin nyt nopeasti lähettää niitä sadottain siten että siitä olisi mitään hyötyä."

--> Tämäpä on just myös se ongelma. Kalustoa pitäisi saada helvetisti enemmän, jotta sodan kulku saadaan muutettua, mutta logistisista haasteista johtuen ei onnistu tällainen. Venäjä pystyy nakertamaan ukrainaa kokoajan jossain päin lisää ja lisää. Vaikka ukraina saakin välillä vallattua yksittäisiä pieniä kyliä takaisin. Venäjä pommittaa kaiken p*skaksi ja valtaa tällä tapaa kyliä ja kaupunkeja. Jotain pitäisi saada tehtyä toisin.

Se toisin tekeminen olisi sitä, että lähdetään Ukrainan rinnalle sotimaan kunnon lentokaluston ja muun kehittyneen aseistuksen kanssa. Nyt homma on sitä, että Venäjä pommittaa kaiken infran palasiksi, samoin iskee tarkoituksella siviilikohteisiin. Ukrainalla taas on "lupa" iskeä vain sotilaskohteisiin nykyisillä ja entisillä alueillaan.

Länsimaat vain katselevat ja lähettävät sen verran kalustoa, jolla Venäjän etenemistä saadaan hiukan hidastettua, mutta menetettyjä alueita ei saada takaisin vallattua. Venäjällä on tavallaan lisenssi raa'asti rikkoa kaikkia sotimisen sääntöjä, eikä kukaan tunnu pahemmin välittävän tai puuttuvan siihen. Saksa ja Ranska tuntuvat haluavan rauhaa, kun nyt eteläinen ja itäinen Ukraina on Venäjän miehittämää. Näistä miehityksistään Venäjä ei millään sopimuksilla tule luopumaan. Sen sijaan se varustautuu muutaman vuoden ja tulee jatkamaan keisarikunnan rajojen palauttamista.

Ainoa keino lopettaa tämä sota on lännen avustamana ajaa Venäjä pois valloittamiltaan Ukrainan alueilta. Valitettavasti sitä Venäjän ydinasekortin heiluttelua pelätään niin paljon, että Ukrainan avuksi ei uskalleta mennä. Kuitenkin jossain vaiheessa sekin kortti on katsottava, muuten sen kortin avulla Venäjä pystyy aina vaan jatkamaan valloituksiaan länteenpäin - ja muuallekin. Nykyisillä pakotteilla ei sotaa saada lopetettua, sillä venäläiset kyllä kestävät kurjistumistakin, kun taas Saksan Helmuttia huolestuttaa pikku viluntuntemukset ja uuden mersun saamattomuus ensi vuonna.

 

[kibe]

Minun arvio perustuen Ukrainan armeijan tietoihin on, että ei niitä Bayraktereita ole montaa tippunut. Pääosin vain ovat siirtyneet tulenosoitukseen, jolloin voivat olla ITn toimintasäteen ulkopuolella. Noihin iskuihin kun pitää mennä sen verran lähelle, että EW tai IT voi vaikuttaa niihin. Nyt kun on sitten pidemmän kantaman tykistöä ja heittimistöä niin niillä parasta iskeä kun niiden torjunta on aika hankalaa.

Taisi olla viimeksi 10 varmistettua putoamista, eli todellinen määrä varmaankin 15-20

 

[repairman]

r/UkraineWarVideoReport - Snezhnoye, Donetsk Oblast: Another Russian ammunition dump claimed to be struck by Ukrainian forces. Final explosion, ~1 minute in, looks to be quite large.

Todella paljon on nyt viime päivinä ollut näitä isoja ammusvarastojen räjähdyksiä. Pakkohan noiden on alkaa jotenkin näkymään Venäjän käyttämän tykkitulen määrässä. Jos niitä ammuksia jo nyt pitää Valkovenäjältä rahdata, niin ei tulituksen määrä millään voi pysyä tuolla viime viikkoina käytetyllä tasolla. Jos sitä Ukrainan logistiikkaa on epäilty mahdottomuudeksi kovin paljon isommalle tykistölle, niin mahdottomuudeksi se menee Venäjälläkin.

 

[hoffmann]

r/UkraineWarVideoReport - Snezhnoye, Donetsk Oblast: Another Russian ammunition dump claimed to be struck by Ukrainian forces. Final explosion, ~1 minute in, looks to be quite large.

Todella paljon on nyt viime päivinä ollut näitä isoja ammusvarastojen räjähdyksiä. Pakkohan noiden on alkaa jotenkin näkymään Venäjän käyttämän tykkitulen määrässä. Jos niitä ammuksia jo nyt pitää Valkovenäjältä rahdata, niin ei tulituksen määrä millään voi pysyä tuolla viime viikkoina käytetyllä tasolla. Jos sitä Ukrainan logistiikkaa on epäilty mahdottomuudeksi kovin paljon isommalle tykistölle, niin mahdottomuudeksi se menee Venäjälläkin.

Kyllä. Ja lisäksi pitäis saada niitä rautateitä katkottua. Mielellään siltoja ettei ihan päivässä parissa korjata.

 

[Jeremias313]

Saksa voisi aseavun sijaan toimittaa vaikka logistiikkaa , Kuormureita Junanvaunuja ymms, Sekin on yhtä tärketä sodassa kuin
tykit/raketinheittimet. Jos vaikka 1000-2000 kuorma-autoa, niin saa murkulaa ja rakettia liikkeeelle...

 

[King Im Jo]

Saksa voisi aseavun sijaan toimittaa vaikka logistiikkaa , Kuormureita Junanvaunuja ymms, Sekin on yhtä tärketä sodassa kuin
tykit/raketinheittimet. Jos vaikka 1000-2000 kuorma-autoa, niin saa murkulaa ja rakettia liikkeeelle...

Ja ne kuormurit ja junanvaunut vois vahingossa vaikka olla täynnä vielä tärkeämpiä sotatarvikkeita. Siis jos ei muuten saksalla ole munaa lähettää niitä.

 

[kibe]

Ja ne kuormurit ja junanvaunut vois vahingossa vaikka olla täynnä vielä tärkeämpiä sotatarvikkeita. Siis jos ei muuten saksalla ole munaa lähettää niitä.

Ihan oikeasti ongelma taitaa olla siinä, että niitä ei ole. Saksa kuvitellut eu:n ja yk:n jälkeen, että sotimista ei tartte enää tehdä

 

[King Im Jo]

[

Ihan oikeasti ongelma taitaa olla siinä, että niitä ei ole. Saksa kuvitellut eu:n ja yk:n jälkeen, että sotimista ei tartte enää tehdä

Toi on mahdollista. Se myös selittää että haluaa pyllistää joka vitun suuntaan.

 

[KapteeniTunkki]

Ihan oikeasti ongelma taitaa olla siinä, että niitä ei ole. Saksa kuvitellut eu:n ja yk:n jälkeen, että sotimista ei tartte enää tehdä

Sen ainoan kerran kun saisi luvan kanssa ja vielä mielellään vyöryä panzerit pitkin Ukrainan aroja.

 

[Lumimies]

Saksa voisi aseavun sijaan toimittaa vaikka logistiikkaa.... Junanvaunuja....

Tuo voitaisiin katsoa vittuiluna (eri raideleveys)

 

[Jarger]

Tuo voitaisiin katsoa vittuiluna (eri raideleveys)

Voi perkele. Repesin tälle Hyvä että vakavaan aiheeseen mahtuu huumoriakin.
Minä siirryin armeijan avustamisesta Ukrainan kohdalla pakolaisapuun, ja suoraan.
Seuraavan kerran rahatilanne sallii ottaa osaa joulukuussa jos tarvii.
Sinne asti oma osallistuminen on sodan alusta ollut noin 10e/vko. Jos nyt tätä jakelee pidemmälle aikaa. Pitäisi olla mahdollista kaikille halukkaille, joita toivottavasti piisaa <3

 

[lunkwill]

Tsekit painaa meneen:

Ulkomaisten taistelijoiden kerrotaan vallanneen useita panssarivaunuja | Verkkouutiset

Ulkomaisten taistelijoiden kerrotaan vallanneen useita panssarivaunuja | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ukrainan asevoimien kansainvälisessä legioonassa taistelevat tshekkiläiset vapaaehtoiset valtasivat hiljattain kaksi venäläistä panssarivaunua Izjumin rintamalla

Hyvää työtä.

Spoileri: Koko juttu

Ulkomaisten taistelijoiden kerrotaan vallanneen useita panssarivaunuja

Hyökkääjän sanotaan menettäneen T-80BV-vaunuja tshekkiläisille vapaaehtoisille.

Ukrainan asevoimien kansainvälisessä legioonassa taistelevat tshekkiläiset vapaaehtoiset valtasivat hiljattain kaksi venäläistä panssarivaunua Izjumin rintamalla Itä-Ukrainassa, kertoo uutissivusto euroweeklynews.
Twitterissä on jaettu videoita (jutun alla), jotka näyttävät ukrainalaisjoukkojen operoivan vallattuja T-80BV-panssarivaunuja.

Ensimmäisellä videolla ukrainalaisten käyttöön ottama T-80BV-panssarivaunu hinaa toista samanlaista vaunua, joka on vaurioitunut taisteluissa.
Toisella videolla T-80BV-panssarivaunua siirretään Ukrainan joukkojen asemissa muualle.
T-80 on neuvostoaikainen taistelupanssarivaunu, jota on valmistettu myös Venäjällä.

Venäjän on arvioitu lähettävän rintamalle yhä vanhempaa sotilaskalustoa kasvavien tappioiden vuoksi.
Ukrainan eri sotatoimialueilla on aiemmin havaittu 50 vuotta vanhoja T-62-panssarivaunuja.

***Uutisen twiitit jäivät matkalle***

 

[ChatGPT]

Tsekit painaa meneen:

Ulkomaisten taistelijoiden kerrotaan vallanneen useita panssarivaunuja | Verkkouutiset

Ulkomaisten taistelijoiden kerrotaan vallanneen useita panssarivaunuja | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Hyvää työtä.

Spoileri: Koko juttu

Ulkomaisten taistelijoiden kerrotaan vallanneen useita panssarivaunuja

Hyökkääjän sanotaan menettäneen T-80BV-vaunuja tshekkiläisille vapaaehtoisille.

Ukrainan asevoimien kansainvälisessä legioonassa taistelevat tshekkiläiset vapaaehtoiset valtasivat hiljattain kaksi venäläistä panssarivaunua Izjumin rintamalla Itä-Ukrainassa, kertoo uutissivusto euroweeklynews.
Twitterissä on jaettu videoita (jutun alla), jotka näyttävät ukrainalaisjoukkojen operoivan vallattuja T-80BV-panssarivaunuja.

Ensimmäisellä videolla ukrainalaisten käyttöön ottama T-80BV-panssarivaunu hinaa toista samanlaista vaunua, joka on vaurioitunut taisteluissa.
Toisella videolla T-80BV-panssarivaunua siirretään Ukrainan joukkojen asemissa muualle.
T-80 on neuvostoaikainen taistelupanssarivaunu, jota on valmistettu myös Venäjällä.

Venäjän on arvioitu lähettävän rintamalle yhä vanhempaa sotilaskalustoa kasvavien tappioiden vuoksi.
Ukrainan eri sotatoimialueilla on aiemmin havaittu 50 vuotta vanhoja T-62-panssarivaunuja.

***Uutisen twiitit jäivät matkalle***

Kappas, kommenttia tähänkin ketjuun "pitkästä aikaa". Ihmettelin jo että onkos se Venäjän "erityisoperaatio" tullut päätökseen kun ei tässä topikissa uusia kommentteja lainkaan melkein vuorokauteen. Foorumin "taistelijat" jo väsyneet ja luovuttanut?
Mutta onneksi operointi jatkuu, tshekkiläiset vapaaehtoiset hoitaa homman.

 

[muronsyöjä]

Uusimmassa Daily Kosissa vielä juttua HIMARS:in päivitetyistä hinnoista, eli rajoittava tekijä noissa on rakettien hinta ja määrä. Heitinauto maksaa $5.1M, ei siis paha. Mutta yksi setti raketteja eli pod on $810,000. Ja vain 50,000 rakettia on kaiken kaikkiaan ikinä valmistettu. Vanhemmat raketit ovat rypäleammuksia, joten niitä emme tule näkemään Ukrainassa. Vuosituotanto on 9,000 rakettia. Raketit osuvat maaliin yhden metrin tarkuudella ja podin jokainen raketti voidaan ampua eri maaliin.

Noita ei siis voi roiskia sokkona, koska yksi heitin voisi teoriassa ampua viisi podia tunnissa. Mut se maksaa siis $4M per tunti eli päivässä $97.2M. Tuo on jo logistiikkaakin haastavampi ongelma.

Ukraine Update: HIMARS has even longer range, thus more effective than its official specs

The ELINT News Twitter account plotted HIMAR strike locations on a map and learned that the rocket artillery system has an actual range of around 85 kilometers, much longer than the 70 kilometers claimed on the system’s spec sheet. This might explain...

www.dailykos.com

 

[Joku_242]

Uusimmassa Daily Kosissa vielä juttua HIMARS:in päivitetyistä hinnoista, eli rajoittava tekijä noissa on rakettien hinta ja määrä. Heitinauto maksaa $5.1M, ei siis paha. Mutta yksi setti raketteja eli pod on $810,000. Ja vain 50,000 rakettia on kaiken kaikkiaan ikinä valmistettu. Vanhemmat raketit ovat rypäleammuksia, joten niitä emme tule näkemään Ukrainassa. Vuosituotanto on 9,000 rakettia. Raketit osuvat maaliin yhden metrin tarkuudella ja podin jokainen raketti voidaan ampua eri maaliin.

Noita ei siis voi roiskia sokkona, koska yksi heitin voisi teoriassa ampua viisi podia tunnissa. Mut se maksaa siis $4M per tunti eli päivässä $97.2M. Tuo on jo logistiikkaakin haastavampi ongelma.

Ukraine Update: HIMARS has even longer range, thus more effective than its official specs

The ELINT News Twitter account plotted HIMAR strike locations on a map and learned that the rocket artillery system has an actual range of around 85 kilometers, much longer than the 70 kilometers claimed on the system’s spec sheet. This might explain...

www.dailykos.com

Noi on kyllä sitten aivan saatanan kalliita vehkeitä käyttää. Miten ihmeessä yksi "tyhmä" raketti voi maksaa yli 100k$?

Samoin miksei Ukraina saa käyttää rypälepommeja? Menikö ne allekirjoittamaan sen sopparin?

 

[muronsyöjä]

Noi on kyllä sitten aivan saatanan kalliita vehkeitä käyttää. Miten ihmeessä yksi "tyhmä" raketti voi maksaa yli 100k$?

Samoin miksei Ukraina saa käyttää rypälepommeja? Menikö ne allekirjoittamaan sen sopparin?

Jälkisiivous on rypälepommeissa työlästä jos jää paljon räjähtämättömiä. Niitä ei mielellään ammuta "omalla maalla".

 

[Heimolainen]

Noi on kyllä sitten aivan saatanan kalliita vehkeitä käyttää. Miten ihmeessä yksi "tyhmä" raketti voi maksaa yli 100k$?

Ei kai se kovin tyhmä ole, jos osuu metrin tarkkuudella ja yhdellä kasetilla voi tuhota 6 paljon arvokkaampaa kohdetta.

 

[amblik]

Tässä artikkeli jossa pyritään arvioimaan Venäjän asetuotantokykyä perustuen aiempiin tuotantovuosiin jne:

One-way ticket – Riddle Russia

Pavel Luzin on why Russia’s military capabilities have suffered irreparable losses after four months of war

ridl.io

Käydään läpi ainakin panssarivaunut, lentoalukset ja ohjukset. Tämän arvioon mukaan sodan aikana Venäjä tuskin pystyy kovin merkittävästi tappioita uudella tuotannolla paikkaamaan ja varastojen palauttaminen alkutilaan tulee kestämään vähintään vuosia ja hankalimmassa tapauksessa puhutaan vuosikymmenestä.

Johtopäätös on toki aika lailla se mitä tässä on muutenkin ajateltu, mutta hyvä saada jonkinlaista konkretiaa ja lukuja taakse. Sota tulee myös "puolustusbudjetista" julkisesti saatavilla olevien tietojen mukaan kalliiksi.