Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Tuo tankkien tuhottu määrä on uskomaton, kuten Ukrainassakin niitä tuhotaan tolkuttomasti. Onkohan tankki vähän yliarvostettu ase? T-34 ja Tiger ovat legendaarisia.

Ennen vanhaan tankkien tuhoaminen oli yksinkertaisempaa, vaikka PST-aseet ovat toki kehittyneetkin tällä välin.

Molotovin cocktail oli juttu, samoin PST-kiväärit... Miinat toki. Ja kaipa niitä saatiin jumitettua ihan esteilläkin, etenkin kun olosuhteet oli muutenkin haastavat hyökkääjälle. Raatteentiellä neukkujen kolonnasta tuli itsensä este kun se motitettiin.

 

[Jarger]

Kylläpä taas rönsyillään talvisotaan ja museoajan sotimiseen. Luulin että tuo Talvisodan hypettely oli enemmän ulkomaalaisten juttu.
Tämän ketjun kuitenkin tulisi liittyä jollain tapaa Ukrainaan, eikä Tuntemattoman Sotilaan katsomiseen

 

[Tonnin Seteli]

Ja kaipa niitä saatiin jumitettua ihan esteilläkin, etenkin kun olosuhteet oli muutenkin haastavat hyökkääjälle. Raatteentiellä neukkujen kolonnasta tuli itsensä este kun se motitettiin.

Saa nykyäänkin. Ukrainassa tämä taitaa auttaa vähemmän kuin Suomen rajaseudun korvessa. Aina tämä ei tietysti ole mahdollista. Kaupunkiympäristössä vielä eri asia kuin maaseudun väylillä/aukioilla. Ukrainassa ei kaiketi ole rällätty ihan niin urbaanissa ympäristössä tankilla kuin joissakin kehitysmaasodissa, vaikka asuinalueiden väylillä videoissa kaikenlaista kalustoa on esiintynyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saa nykyäänkin. Ukrainassa tämä taitaa auttaa vähemmän kuin Suomen rajaseudun korvessa. Aina tämä ei tietysti ole mahdollista. Kaupunkiympäristössä vielä eri asia kuin maaseudun väylillä/aukioilla. Ukrainassa ei kaiketi ole rällätty ihan niin urbaanissa ympäristössä tankilla kuin joissakin kehitysmaasodissa, vaikka asuinalueiden väylillä videoissa kaikenlaista kalustoa on esiintynyt.

Suomen olosuhteet lienee aika huonot panssarivaunuhyökkäyksiin. Siellä tosiaan saatiin näitä pysäytettyä ihan molotovin cocktaileillakin tai kasapanoksilla.

Ukrainassa jalkaväellä ei tietenkään ole samanlaisia mahdollisuuksia päästä lähelle, paitsi urbaanissa ympäristössä, mutta sellaiset ottelut on toistaiseksi rajoittuneet vain muutamaan kaupunkiin lähinnä.

 

[JiiPee]

Suomen olosuhteet lienee aika huonot panssarivaunuhyökkäyksiin. Siellä tosiaan saatiin näitä pysäytettyä ihan molotovin cocktaileillakin tai kasapanoksilla.

Ja ihan niin yksinkertaisella kapistuksella kuin koivuropsi. Telan väliin vaan ja tela poikki.

 

[JiiPee]

Täälläkin oli monella tunteet pinnassa kun uutisoitiin venäläisten raiskanneen pieniä lapsia kynttilöillä sun muuta.

Näyttää aika vahvasti siltä että väitteet oli satua.

Ukrainan ihmisoikeusvaltuutettu väitti venäläisten raiskaavan pikkuvauvoja ja vanhuksia – nyt näyttää siltä, että hän valehteli

Ihmisoikeusvaltuutettu irtisanottiin poikkeuksellisella menettelyllä.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Täälläkin oli monella tunteet pinnassa kun uutisoitiin venäläisten raiskanneen pieniä lapsia kynttilöillä sun muuta.

Näyttää aika vahvasti siltä että väitteet oli satua.

Ukrainan ihmisoikeusvaltuutettu väitti venäläisten raiskaavan pikkuvauvoja ja vanhuksia – nyt näyttää siltä, että hän valehteli

Ihmisoikeusvaltuutettu irtisanottiin poikkeuksellisella menettelyllä.

www.iltalehti.fi

Jostain pikkuvauvan hyväksikäytöstä levisi kyllä videokin. Se on sitten eri asia, missä ja kenen toimesta se on kuvattu, enkä osaa tarkemmin sanoa, koska pistin äkkiä pois sekä mielestä että näytöltä kun törmäsin siihen.

Mutta muistelen, että tuon tehnyt venäläinen jopa tunnistettiin?

 

[Zezekärppänen]

Täälläkin oli monella tunteet pinnassa kun uutisoitiin venäläisten raiskanneen pieniä lapsia kynttilöillä sun muuta.

Näyttää aika vahvasti siltä että väitteet oli satua.

Ukrainan ihmisoikeusvaltuutettu väitti venäläisten raiskaavan pikkuvauvoja ja vanhuksia – nyt näyttää siltä, että hän valehteli

Ihmisoikeusvaltuutettu irtisanottiin poikkeuksellisella menettelyllä.

www.iltalehti.fi

Kiva juttu. Nyt ymmärrän venäläisiä ja heidän erityisoperaatiota natseja vastaan.

 

[HTK12]

Tuo tankkien tuhottu määrä on uskomaton, kuten Ukrainassakin niitä tuhotaan tolkuttomasti. Onkohan tankki vähän yliarvostettu ase? T-34 ja Tiger ovat legendaarisia.

Ei niiden tuhottu määrä sinällään mikään ihme ole kun ottaa huomioon, että Stalin oli toteuttanut puhdistukset armeijassakin, joten paljon päteviä komentajia oli päätynyt manan maille. Tankkeja piti silloin kuten nytkin käyttää oikein. Pekka toveri tästä on useampaan kertaan tähän sotaan liittyen sanonut. Sitten kun katsoo tuota naapurin sekoilua tuolla sodassa, niin eipä mikään ihme, että niitä tankkeja tuhotaan paljon. Ajetaan kaupunki alueella tankit pieneen sumppuun jne. jne.

 

[Jarger]

Todella ikävää että virkaansa pääsee tuollainen satutäti joka antaa hyväveliviran tyttärelleen. Tämä on juuri sitä korruptiota, sitten tilaisuus voi tehdä varkaan. Ajatellaan, että tehdään samalla hyvää ja samalla saa vähän itselle pesämunaa jos tarviikin evakuoitua = mielessä luotu win-win valheille.
Tosiasiassahan tuollainen sitten tuo Ukrainalle vain haittaa, kuten valheet yleensäkin. Näkeehän sen jo Venäjän toiminnassa mitä se luo, ei sieltä hyökkäystä olisi koskaan tullutkaan jos ei valehdeltaisi Ukrainan natseista ja korruptiosta katsomatta omaa pesää sivussa.
Hienoa että erottivat hetimiten, kun tuli ilmi.

 

[JiiPee]

Jostain pikkuvauvan hyväksikäytöstä levisi kyllä videokin. Se on sitten eri asia, missä ja kenen toimesta se on kuvattu, enkä osaa tarkemmin sanoa, koska pistin äkkiä pois sekä mielestä että näytöltä kun törmäsin siihen.

Mutta muistelen, että tuon tehnyt venäläinen jopa tunnistettiin?

Niin en yhtään ihmettele vaikka jokin yksittäistapaus olisi ollutkin. Niitä yksittäistapauksia mahtuu aivan kaikkialle, myös ihan supisuomalaisiin. Mutta se alkoi kyllä itselle ainakin hiukan kuulostamaan epäuskottavalta että tuo olisi ollut ihan valtiojohtoista järjestelmällistä toimintaa jollaista kuvaa yhdessä vaiheessa kovasti tuputettiin.
Meinaan en jaksa uskoa että edes venäläiset on niin kaheleita että käskyn käydessä kyetään raiskaamaan tuosta vaan lapsia.

 

[Tonnin Seteli]

Niin en yhtään ihmettele vaikka jokin yksittäistapaus olisi ollutkin. Niitä yksittäistapauksia mahtuu aivan kaikkialle, myös ihan supisuomalaisiin. Mutta se alkoi kyllä itselle ainakin hiukan kuulostamaan epäuskottavalta että tuo olisi ollut ihan valtiojohtoista järjestelmällistä toimintaa jollaista kuvaa yhdessä vaiheessa kovasti tuputettiin.
Meinaan en jaksa uskoa että edes venäläiset on niin kaheleita että käskyn käydessä kyetään raiskaamaan tuosta vaan lapsia.

Eiköhän ne juuri sitä tee, koska Venäjä. Valehtelevia virkakyöstejä ja opportunistisia virkanaisia on jopa Suomessa. Aina seassa on keksittyjä kylän ämmien tarinoita. Se ei tee valheeksi örkkien silpomismurhia ja joukkoraiskauksia kuten ei aikanaan neuvostopartisaanien tekosia. Kyllä ne murhaavat ja murhasivat raaemmin kuin suomalainen kuvitella saattaa.

 

[Coax]

Nyt iskee venäjälle koko helmikuun hyökkäyksen jälkeisen ajan suurin häpeä ja ongelma. Bulgaria karkoittaa 70 venäläistä diplomaattia (venäjällä on Bulgariassa noin 150 diplomaattia), josta seuraa venäläisen tavan mukaan tietenkin vastatoimena sama määrä karkotettuja bulgarialaisia diplomaatteja. Ongelma on se, että Bulgarialla on venäjällä vain 48 henkilön lähetystö (yhteenlaskettuna kaikki diplomaatit sekä hallinnollinen ja tekninen hekilökunta).
Jos tässä pitäisi lähteä veikkaamaan venäjän vastatoimia, arvelisin että katkaisevat välit kokonaan Bulgariaan.

"The foreign ministry have now ordered Russia to reduce its diplomatic staff in Bulgaria to the same level as Bulgarian diplomatic missions in Russia. This includes up to 23 diplomatic and 25 administrative and technical staff, the foreign ministry said in a statement.

The 70 Russian diplomats were instructed to leave by midnight on July 3, 2022."

Russia-Ukraine war: At least two killed after Russian shelling in Donetsk – as it happened

This live blog is now closed, we will be returning in a few hours to bring you all the latest developments.

www.theguardian.com

Tämä näyttää menevän juuri kuten aavistelin, eli venäjällä suunnitellaan koko venäjän lähetystön sulkemista Bulgariassa ja samalla Bulgarian lähetystön sulkemista venäjällä. Kun ei voida karkottaa samaa määrää bulgarialaisia diplomaatteja laitetaan suhteet jäihin. Yksi esimerkki lisää jatkuvasta lapsellisesta venäläisestä nollasummapeli- ajattelutavasta. Sama ajattelutapa tuli tänään aamulla mieleen, kun venäjä iski ohjuksella asuintaloon ikäänkuin kostona esimerkiksi Käärmesaarella koetusta tappiosta.

Lähteenä putinin tietotoimisto.
""Unfortunately, our appeal to the Bulgarian Foreign Ministry was ignored. In this regard, I immediately intend to raise with the leadership of my country the question about the closure of the Russian embassy in Bulgaria, which will inevitably entail the closure of the Bulgarian diplomatic mission in Moscow. "

https://tass .com/politics/1474531

 

[amblik]

Niin en yhtään ihmettele vaikka jokin yksittäistapaus olisi ollutkin. Niitä yksittäistapauksia mahtuu aivan kaikkialle, myös ihan supisuomalaisiin. Mutta se alkoi kyllä itselle ainakin hiukan kuulostamaan epäuskottavalta että tuo olisi ollut ihan valtiojohtoista järjestelmällistä toimintaa jollaista kuvaa yhdessä vaiheessa kovasti tuputettiin.
Meinaan en jaksa uskoa että edes venäläiset on niin kaheleita että käskyn käydessä kyetään raiskaamaan tuosta vaan lapsia.

Lasten/miesten/mummojen raiskaustako väitettiin nimenomaan järjestelmälliseksi? Semmoista jos tuo virastaan erotettu väitti niin joo menee aika paksuksi. Jonkinasteista järjestelmällisyyttä on kyllä Venäjän sotarikoksissa vahvasti epälitävissä siltä osin että keräilivät näitä asepalvelukseen sopivan ikäisiä miehiä mahdollisesti lähinnä jos oli merkkejä että armeijassa joskus palveltu. Järjestelmällisyyttä on vaikuttanut olevan myös toimittajien ja paikallisten kylien ja kaupunkien päättäjien vangitsemisissa. Joissain tapauksissa näitä on sitten teloitettu ja toisissa vaan viety johonkin, osa päässyt myöhemmin vapaaksi ja osa jäänyt sille tielleen. Sitten on tietysti oma lukunsa vielä tämä että väkeä on filtraatioleirien kautta viety massoittain venäjälle, osa ei ole läpäissyt filtraatiota ja joutunut jonkinlaiseen vankeuteen josta ei taida oikein mitään tietoa olla että millaisiin oloihin jne. Kyllä tossa ilman raiskauksista valehteluakin aika synkkää kerrottavaa olisi ollut...

 

[amblik]

Mielenkiintoinen Sky Newsin raportti jossa näkyy että Lysychanskiin jääneistä monet joko uskoo Venäjän valheita ja syyttävät omia siitä että pommia sataa niskaan tai eivät tiedä mitä uskoa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

10-15 000 ihmistä jutun mukaan vielä kaupungissa, asukasluku oli rauhan aikana ilmeisesti hitusen alle 100 000. En kyllä oikein ymmärrä miksi ihmiset haluavat sitkeästi jäädä vaikka kyytiä pois tarjotaan eikä varmaan kaupungissakaan ole kovin paljon jäljellä minkä vuoksi jäisi vaikka muualla tietysti tyhjän päälle joutuukin. Pääsisihän sitä varmasti takaisin jossain vaiheessa kun tilanne on rauhoittunut.

Mitkähän länsimediat muuten vielä tuottaa videorapsoja Ukrainan rintamalta? Aika paljon on vähentynyt tuo kuten tietysti muutenkin uutisointi...

 

[JiiPee]

Yksi esimerkki lisää jatkuvasta lapsellisesta venäläisestä nollasummapeli- ajattelutavasta.

Ja tässä hyvä esimerkki myös.

Kreml lähetti terveiset Niinistölle – ”Putinilla ei ole pulaa jäsenistä joukkueessaan”

Kremlin tiedottaja Dimitri Peskov otti tuoreeltaan kantaa Sauli Niinistön lausuntoon.

www.iltalehti.fi

"Ei se haittaa ettet leiki enää mun kanssa, on mulla kavereita ihan tarpeeksi muutenkin! läl-läl-lää!"

 

[Manual]

Jostain pikkuvauvan hyväksikäytöstä levisi kyllä videokin. Se on sitten eri asia, missä ja kenen toimesta se on kuvattu, enkä osaa tarkemmin sanoa, koska pistin äkkiä pois sekä mielestä että näytöltä kun törmäsin siihen.

Mutta muistelen, että tuon tehnyt venäläinen jopa tunnistettiin?

Se video oli vain jotenkin omituisesti vedetty mukaan juttuihin, vaikka sillä ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.

Video oli ensinnäkin kuvattu muistaakseni ennen koko sotaa, eikä siis edes Ukrainassa. Esiintyjä kuvasi sen ihan itse, eikä ole näin ollen paljoa kiistettävää tapahtuman suhteen. Tämä herra sitten ansiokkaasti tunnistettiin armeijan lutiksi/ylilutiksi. Hänet myös pidätettiin näistä tekosista.

Kytkös sotaan on, että yksikkö/prikaati, jossa hän palveli, oli lähtenyt sota-alueelle, mutta hän itse ei ollut mukana, koska oli pidätetty? Anyways, herra itse ei liittynyt koko sotaan ymmärtääkseni mitenkään. Alkuperäinen pointti oli varmaankin osoittaa, että kyllä siellä sairasta väkeä on palkkalistoilla, mutta sittemmin tarina lähti omaan lentoon.

e. Ja tosiaan tämä niistä ihan ensimmäisistä keskusteluista ja käännöksistä, kuvakaappauksista somesta ja videoista. En ole kuitenkaan mitään omia tutkimuksia suorittanut.

 

[lunkwill]

Paskasti leikattu, mutta toivottavasti tapahtui, kuin väitetty:

Erikoisjoukot löysivät kohteen - raketinheittimet tuhottiin tykistöllä | Verkkouutiset

Erikoisjoukot löysivät kohteen - raketinheittimet tuhottiin tykistöllä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

– Donetskin alueella toimivat erikoisjoukot paljastivat vihollisen kolonnan, jossa oli mukana kuusi Uragan-raketinheitintä, kuljetusajoneuvoja, polttoainerekkoja ja muita kuorma-autoja, tulenjohtoajoneuvoja ja panssariajoneuvoja, Ukrainan asevoimat toteaa tiedotteessa.

Spoileri: Koko juttu

Erikoisjoukot löysivät kohteen – raketinheittimet tuhottiin tykistöllä

Venäläisjoukkojen kolonnaa seurattiin lennokkien avulla.

Ukrainan asevoimat kertoo tuhonneensa Donetskin alueella ajoneuvosaattueen, jonka mukana oli useita Venäjän BM-27 Uragan -raketinheittimiä.
Erikoisjoukot havaitsivat kohteet ja seurasivat niiden liikkeitä lennokeilla.
– Donetskin alueella toimivat erikoisjoukot paljastivat vihollisen kolonnan, jossa oli mukana kuusi Uragan-raketinheitintä, kuljetusajoneuvoja, polttoainerekkoja ja muita kuorma-autoja, tulenjohtoajoneuvoja ja panssariajoneuvoja, Ukrainan asevoimat toteaa tiedotteessa.
Lennokin kuvaamalla videolla näkyy ajoneuvojen tuhoutuminen Ukrainan tykistön pommituksessa. Osa raketeista lentää tulipalon seurauksena hallitsemattomasti ympäristöön.



*Varsinainen video ei tullut mukaan jostain syystä*

 

[Jeppu5]

Nyt niitä raskaita aseita ja äkkiä!.. miksei jo siinä vaiheessa, kun tiedettiin Venäjän keskittävän voimansa Itä-Ukrainaan? Vaikeampaa se on takaisin valtaus kuin puolustus. Toinen saa mielin määrin tuhota...ja täällä vaan pidetään kokouksia ..Ei ymmärrä tätä .

Pääkirjoitus: Ukrainaa uhkaa häviö – johtaako demokratioiden nössöys katastrofiin?

Jos nössöydestä ei luovuta Euroopassa, vuodesta 2022 jää muistoksi ukrainalaisten sankarillinen itsemurha – ja Venäjän uhriksi joutuu lähivuosina jokin uusi kansa, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

 

[inexcess]

Nyt niitä raskaita aseita ja äkkiä!.. miksei jo siinä vaiheessa, kun tiedettiin Venäjän keskittävän voimansa Itä-Ukrainaan? Vaikeampaa se on takaisin valtaus kuin puolustus. Toinen saa mielin määrin tuhota...ja täällä vaan pidetään kokouksia ..Ei ymmärrä tätä .

Pääkirjoitus: Ukrainaa uhkaa häviö – johtaako demokratioiden nössöys katastrofiin?

Jos nössöydestä ei luovuta Euroopassa, vuodesta 2022 jää muistoksi ukrainalaisten sankarillinen itsemurha – ja Venäjän uhriksi joutuu lähivuosina jokin uusi kansa, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Kyllä EU saa katsoa itseään peiliin ja kauan. Sillehän tämän sotkun hoitaminen ensisijaisesti kuuluisi, koska sota on aivan naapurissa.

Aivan täydellisen käsittämätöntä, että tuon hulluuden sallitaan jatkua ja samaan aikaan Saksan ja Ranskan kaltaiset EU:n mahtimaat vain toivovat, että Ukraina taipuisi rauhaan. Sitten joku kehopositiivinen Gerhard TV:ssä nillittää, että on niin kauhean vaikeaa, kun vajaa 300 neliön tiililinnan lämmittäminen tulee kohonneilla energiakustannuksilla kalliiksi.

Euroopassa on kyllä aseteollisuutta. Jos vain tahtoa ja rahaa löytyy, niin se saadaan tuottamaan tavaraa liukuhihnalta Ukrainaan vietäväksi. Mutta kaikesta tekemisestä paistaa läpi, että kun ei meitä nyt oikein huvita, kun on se kaasu ja ne yhteisyritykset Venäjällä jne.

 

[amblik]

Samaa mieltä täytyy olla, että Saksa ja Ranska olisivat voineet tehdä enemmän ja nopeammin, mutta positiivisena uutisena Biden ilmoitti NATO-huippukokouksen puheessaan, että ihan merkittävistä määristä aseapua oli saatu sovittua n. 50 maan kesken:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nämä siis yhteenlaskettuna nyt olemassaolevat toimitukset ja uudet lupaukset, mutta toi viidensadan kokonaisvahvistus tykistöön alkaa kuulostaa jo sellaiselta jolla pitäs olla vaikutusta esimerkiksi.

Muutama esimerkki näistä:
Italia luvannut lähettää 5x PzH 2000, sen lisäksi Saksa ja Hollantikin lupasi jo noin viikko sitten saman telahaupitsin lisätoimituksia
Norjalta 3x M270 raketinheitintä
Kanadalta 36x Super Bison miehistönkuljetusvaunua

 

[Erkki_erikeepperi]

Samaa mieltä täytyy olla, että Saksa ja Ranska olisivat voineet tehdä enemmän ja nopeammin, mutta positiivisena uutisena Biden ilmoitti NATO-huippukokouksen puheessaan, että ihan merkittävistä määristä aseapua oli saatu sovittua n. 50 maan kesken:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nämä siis yhteenlaskettuna nyt olemassaolevat toimitukset ja uudet lupaukset, mutta toi viidensadan kokonaisvahvistus tykistöön alkaa kuulostaa jo sellaiselta jolla pitäs olla vaikutusta esimerkiksi.

Muutama esimerkki näistä:
Italia luvannut lähettää 5x PzH 2000, sen lisäksi Saksa ja Hollantikin lupasi jo noin viikko sitten saman telahaupitsin lisätoimituksia
Norjalta 3x M270 raketinheitintä
Kanadalta 36x Super Bison miehistönkuljetusvaunua

600 000 tykistöammusta ei ole ihan hirveän paljon suhteessa siihen, että Venäjällä näitä lienee varastossa kymmeniä miljoonia ja päiväkulutus on ollut jopa luokkaa 50.000+...

Mutta ehkäpä laatu ja tarkkuus kompensoi määrän puutetta.

Siltikin, sodan pitkittyessä olisi tähän kysymykseen syytä saada joku kestävä ratkaisu...

 

[Harb]

600 000 tykistöammusta ei ole ihan hirveän paljon suhteessa siihen, että Venäjällä näitä lienee varastossa kymmeniä miljoonia ja päiväkulutus on ollut jopa luokkaa 50.000+...

Mutta ehkäpä laatu ja tarkkuus kompensoi määrän puutetta.

Siltikin, sodan pitkittyessä olisi tähän kysymykseen syytä saada joku kestävä ratkaisu...

Paras kestävä ratkaisu A-tarvikkeisiin on että Ukraina itse pistää tuotantoa pystyyn eikä roudata niitä ympäri eurooppaa epäluotettavista lähteistä.

Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään high tech tuotanto ja Ukrainalla pitäisi olla siihen ihan hyvä kyvykkyys omasta takaa jo muutenkin.

Ukroboronpromhan on tuottanut esimerkiksi laserohjattavia Kvitnik ammuksia, joilla on saatu ihan pätevää jälkeä aikaiseksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paras kestävä ratkaisu A-tarvikkeisiin on että Ukraina itse pistää tuotantoa pystyyn eikä roudata niitä ympäri eurooppaa epäluotettavista lähteistä.

Yhtä hyvin ne A-tarvikkeet voidaan tuottaa Ukrainan rajojen ulkopuolella, jolloin ne eivät ole kohteita Venäjän ohjusiskuille. Sehän tässä on aika oleellinen riskitekijä, että isolla vaivalla käyntiin saatu tuotanto pommitetaan hetkessä maan tasalle.

Rauhan aika on asia erikseen.

 

[Harb]

Yhtä hyvin ne A-tarvikkeet voidaan tuottaa Ukrainan rajojen ulkopuolella, jolloin ne eivät ole kohteita Venäjän ohjusiskuille. Sehän tässä on aika oleellinen riskitekijä, että isolla vaivalla käyntiin saatu tuotanto pommitetaan hetkessä maan tasalle.

Rauhan aika on asia erikseen.

Kyllä se tuotanto saadaan suojattua Venäjän käytössä olevia asejärjestelmiä vastaan ihan helposti. Venäjällä ei vieläkään ole ilmaherruutta Ukrainan puolella, joten kyvykkyys hyökätä vahvistettuja kohteita vastaan puuttuu. Sen takia halusivat niitä Iskanderejakin saada Valko-Venäjälle mutta niidenkin kantama on vaan 500km ja tarkkuuskaan ei tuohon tarkoitukseen oikein riitä.

 

[Jarger]

Ootteko tosissanne että tuotantoa kasaamaan Ukrainaan? Jos ne jostain tuhotaan niin sieltä, tuo ainakaan ei minun järkeeni kyllä kovin kestävältä kuulosta

 

[Harb]

Ootteko tosissanne että tuotantoa kasaamaan Ukrainaan? Jos ne jostain tuhotaan niin sieltä, tuo ainakaan ei minun järkeeni kyllä kovin kestävältä kuulosta

Se on ihan puhdasta riskien hallintaa ja logistiikkaa. Ammattilaiset ja harrastelijat erottaa lausunnoistaan siinä että ammattilaiset puhuvat sodankäynnin logistiikasta ja harrastelijat taistelujärjestelmistä. (MOT - mäkin tykkään enemmän taistelujärjestelmistä)

Tottakai Ukrainan kannattaa mahdollisimman suuressa määrin tuottaa tarvikkeita itse vaikka niitä muualta saisikin. Jo nyt selkeästi on nähtävissä että he eivät voi luottaa muiden valtioiden apuun. Heidän pitää vaan päättää että mitä kannattaa tuottaa paikallisesti ja mitä ei.

Siellä on kuitenkin 40 miljoonaa asukasta joilla pitää olla jotain työtä ja A-tarvikkeet ovat aika kriittisiä sodankäynnin kannalta.

 

[Jarger]

Juu siis toki. Ehkä käsitin tuon vähän hitechimpänä jossa se kokoonpanolinjasto ja tuotanto ois hankalampaa. Joku perustason juttu kuten ammukset tai pyssyt on varmaan helpompaa siirtää ja piilottaakin kuin (esimerkkinä) toinen ääripää vaikka hävittäjien kasaus tms

 

[jad]

600 000 tykistöammusta ei ole ihan hirveän paljon suhteessa siihen, että Venäjällä näitä lienee varastossa kymmeniä miljoonia ja päiväkulutus on ollut jopa luokkaa 50.000+...

Onko tuolle kymmenille miljoonille mitään lähdettä vai ihan omaa mutua ? Itselle ei ole tullut vastaan mistään julkisista lähteistä arvoita sittä paljonko mordorilla vielä on kranaattia jäljellä. Se, että ampumatarviketta haalitaan jo Valko-Venäjältäkin viittaisi hieman siihen, että ehkä varastot eivät pullistelekaan kranaateista tai ainakaan niitä ei saada riittävästi rintamalle.

Neuvostoliiton jäljiltä varastot varmasti oli massiiviset, mutta jo Neuvostoliiton hajoaminen aiheutti sen, että paljon varasoja jäi mordorin ulkopuolelle. Lisäksi tuon aikaisia varastoja on verottanut virallinen myynti, korruptiomyynti, oma käyttö, muutama sota jne. Tykistökranaatti kyllä säilyy pitkiä aikoja oikein säilytettynä, mutta mordorin ollessa kyseessä, varastointi todennäköisesti on luokkaa pressulla peitetty maakuoppa. Eli vaikka jossain varastojen kätköissä vielä olisikin miljoonia kranaatteja, pitää niiden joukosta ensin seuloa vaaralliset ja käyttökelvottomat pois ja sen jälkeen saada ne vielä jollakin tapaa rintamalle.

Se on ihan puhdasta riskien hallintaa ja logistiikkaa. Ammattilaiset ja harrastelijat erottaa lausunnoistaan siinä että ammattilaiset puhuvat sodankäynnin logistiikasta ja harrastelijat taistelujärjestelmistä. (MOT - mäkin tykkään enemmän taistelujärjestelmistä)

Sodat voitetaan logistiikalla. Ja Mordorin kohdalla logistiikka onkin heidän akilleen kantapäänsä, sillä tukeutuvat hyvin vahvasti rautateihin. Joku analyytikko kirjoitti, että mordor ei yksinkertaisest kykyene sotimaan yli 100km päässä rautatiestä, sillä heillä ei ole resursseja hoitaa tarvittavaa logistiikkaa kumipyörin pidemmälle.

 

[zepi]

Venäjällä on toisaalta kyky rakentaa ja korjata rautateitä nopeasti ja verkosto on kattava. Jos se sovittaa etenemisensä siihen vauhtiin millä se pystyy ylläpitämään rautatielinkkejä omiin tuotanto + varastointilaitoksiinsa, niin homma menee toki paljon paremmin kuin mitä alun sekoilu oli.

 

[HTK12]

Venäjällä on toisaalta kyky rakentaa ja korjata rautateitä nopeasti ja verkosto on kattava. Jos se sovittaa etenemisensä siihen vauhtiin millä se pystyy ylläpitämään rautatielinkkejä omiin tuotanto + varastointilaitoksiinsa, niin homma menee toki paljon paremmin kuin mitä alun sekoilu oli.

Toisaalta tuo rautateiden käyttö on myös riski. Vihollinen tietää mistä ne kuljetukset tulee ja pitkät junat on hyviä kohteita iskeä vaikka MLRS:llä, kun sen kulku on helppo ennakoida, eikä se voi väistää. Jenkkien tiedustelu voi helposti seurata junien liikkeitä ja informoida Ukrainaa. Riippuu toki minkälaisia ammuksia jenkit ym. suostuu toimittamaan, mutta noilla on kykyä iskeä pitkällekkin rintaman taakse sopivalla ammuksilla.

 

[jad]

Toisaalta tuo rautateiden käyttö on myös riski. Vihollinen tietää mistä ne kuljetukset tulee ja pitkät junat on hyviä kohteita iskeä vaikka MLRS:llä, kun sen kulku on helppo ennakoida, eikä se voi väistää.

Ja tähän kun vielä lisäksi se, että mordor ei ole vielä keksinyt kuormalavoja ja tavaran purku ja lastaus tapahtuu pääosin lihasvoimin, mikä taas kestää pidempään niin Ukraina ehtii saamaan dronen tähystämään ja ohjaamaan tulta ennen kun juna on tyhjennetty...

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko tuolle kymmenille miljoonille mitään lähdettä vai ihan omaa mutua ? Itselle ei ole tullut vastaan mistään julkisista lähteistä arvoita sittä paljonko mordorilla vielä on kranaattia jäljellä. Se, että ampumatarviketta haalitaan jo Valko-Venäjältäkin viittaisi hieman siihen, että ehkä varastot eivät pullistelekaan kranaateista tai ainakaan niitä ei saada riittävästi rintamalle.

Ei ole lähdettä, vaan epäviralliset huhut ovat kielineet, että murkalaa on kyllä paljon.

Ja olen ymmärtänyt, että Valko-Venäjältä olisi tuotu lähinnä 122 mm ammuksia vanhoihin tykkeihin? Venäjän päätykistö käyttää siis 152 mm ammuksia.

 

[jad]

Ei ole lähdettä, vaan epäviralliset huhut ovat kielineet, että murkalaa on kyllä paljon.

Ja olen ymmärtänyt, että Valko-Venäjältä olisi tuotu lähinnä 122 mm ammuksia vanhoihin tykkeihin? Venäjän päätykistö käyttää siis 152 mm ammuksia.

Näin epäilinkin. En siis kritisoi lähteiden puutetta, vaan enemmänkin harmittelen, että julkisista lähteistä ei oikein löydy edes valistuneita arvauksia lukumääristä. V-V:lläkin on ymmärtääkseni 152 mm kalustoa huomattavasti enemmän kuin 122 mm ja jotain spekulointeja tosiaan on tullut vastaan, että nimenomaan 122 mm ampumatarviketta olisivat mordoriin toimittaneet.
Minkäänlaista varmuutta tästä ei ole. Twitterissäkin näihin toimituksiin liitetty kuva junaan lastaamisesta on joskus talviaikaan otettu, eli ei koske näitä viimeisimpiä toimituksia.

Edit: Tähän kuvaan viittasin:

https://mil.in.ua/wp-content/uploads/2022/06/photo_2022-06-24-18.52.28.jpeg

 

[Erkki_erikeepperi]

Näin epäilinkin. En siis kritisoi lähteiden puutetta, vaan enemmänkin harmittelen, että julkisista lähteistä ei oikein löydy edes valistuneita arvauksia lukumääristä. V-V:lläkin on ymmärtääkseni 152 mm kalustoa huomattavasti enemmän kuin 122 mm ja jotain spekulointeja tosiaan on tullut vastaan, että nimenomaan 122 mm ampumatarviketta olisivat mordoriin toimittaneet.
Minkäänlaista varmuutta tästä ei ole. Twitterissäkin näihin toimituksiin liitetty kuva junaan lastaamisesta on joskus talviaikaan otettu, eli ei koske näitä viimeisimpiä toimituksia.

Edit: Tähän kuvaan viittasin:

https://mil.in.ua/wp-content/uploads/2022/06/photo_2022-06-24-18.52.28.jpeg

Joka tapauksessa ei Venäjältä taida murkulat olla ihan akuutisti loppumassa toistaiseksi, ja paljon akuutimpi tilanne on Ukrainan tykistöllä. Nyt tosin Ukraina on ammuskellut Venäjän ammusvarastoja viime aikoina useita kertoja, joten vähintäänkin logistiikkaan tullee ongelmia...

 

[Marsu53]

Venäjä on tekemässä lähiaikoina G Friedmanin visioiman 'kansallisen harakirin'. Venäjän armeija luhistuu. Ranskalainen analyysi ja todennäköisin vaihtoehto: ""
Takaisinvaltaus
Skenaario, jossa hyökkääjän armeija romahtaa vähitellen sekä materiaalisesti että moraalisesti, on Tertrais’n mielestä kaikkein todennäköisin.

Hän viittaa toisen ranskalaisasiantuntijan Philippe Gros’n esittämään huomautukseen, jonka mukaan Venäjän hyökkäysarmeija käy sotaa yleisen liikekannallepanon julistanutta kansakuntaa vastaan. Ukraina pystyy siis paikkaamaan tappioitaan ja kierrättämään joukkojaan huomattavasti joustavammin kuin hyökkääjä.

– Tuhannet taisteluissa kuolleet venäläissotilaat ovat tähän asti tulleet pääasiassa Kaukasuksen ja Siperian maaseudulta. Entä sitten, kun tämä alkaa koskettaa myös kaupunkien väestöä ja kuolemista tulee ”näkyvämpiä”. Tertrais kysyy.""

Viisi skenaariota: Näin Venäjän hyökkäyssota voi päättyä | Verkkouutiset

Viisi skenaariota: Näin Venäjän hyökkäyssota voi päättyä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Se on menoa nyt.

 

[dropadrop]

Nyt niitä raskaita aseita ja äkkiä!.. miksei jo siinä vaiheessa, kun tiedettiin Venäjän keskittävän voimansa Itä-Ukrainaan? Vaikeampaa se on takaisin valtaus kuin puolustus. Toinen saa mielin määrin tuhota...ja täällä vaan pidetään kokouksia ..Ei ymmärrä tätä .

Pääkirjoitus: Ukrainaa uhkaa häviö – johtaako demokratioiden nössöys katastrofiin?

Jos nössöydestä ei luovuta Euroopassa, vuodesta 2022 jää muistoksi ukrainalaisten sankarillinen itsemurha – ja Venäjän uhriksi joutuu lähivuosina jokin uusi kansa, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Dailykos’ssa oli taannoin ihan hyvää analyysiä noista raskaampien aseiden tarpeista ja raportoiduista kuolemista. Johtopäätelmänä oli, ettei Ukraana juuri enempää olisi pystynyt ottamaan vastaan, ja raportoitujen kuolemien määrä vaihtelee paljon sen mukaan kuka sen raportoi. Käytännössä kun halutaan varmistaa avun jatkuminen esitetään tilanne huonompana kuin välttämättä onkaan.

 

[JiiPee]

Ja tähän kun vielä lisäksi se, että mordor ei ole vielä keksinyt kuormalavoja ja tavaran purku ja lastaus tapahtuu pääosin lihasvoimin, mikä taas kestää pidempään niin Ukraina ehtii saamaan dronen tähystämään ja ohjaamaan tulta ennen kun juna on tyhjennetty...

Paitsi että droneilla ei sinne venäjän puolelle ole mitään asiaa. Ukraina on ihan itse jo kertonut että droneista on tullut hyödyttömiä tuolla rintamilla jotka on jumiutunut koska venäjän ilmatorjunta ampuu ne alas.
Dronet toimi varsin mainiosti alkuvaiheessa mutta nyt venäjä on saanut ilmatorjunnan siihen kuntoon että droneilla ei tee etulinjassa mitään.

 

[JCSH]

Dailykos’ssa oli taannoin ihan hyvää analyysiä noista raskaampien aseiden tarpeista ja raportoiduista kuolemista. Johtopäätelmänä oli, ettei Ukraana juuri enempää olisi pystynyt ottamaan vastaan, ja raportoitujen kuolemien määrä vaihtelee paljon sen mukaan kuka sen raportoi. Käytännössä kun halutaan varmistaa avun jatkuminen esitetään tilanne huonompana kuin välttämättä onkaan.

Luin myös jostain artikkelin HIMARS:iin liittyen missä joku Jenkkien armeijan (tai merijalkaväen) logistiikkaupseeri selitti sitä miten ajatus siitä että Ukrainalle toimitettaisiin tyyliin satoja HIMARS:eja on hyvin pitkälle unelmointia jo pelkästään sen takia että muutamien kymmenien HIMARS:ien vaatima logistiikka vaatii massiivisesti resursseja joita Ukrainalla ei juurikaan ole.
Sama pätee muuhunkin raskaaseen kalustoon joka syö ihan hulluna polttoainetta ja ammuksia. Hitto, kaikesta Jenkkien logistiikasta ja ilmaherruudesta huolimatta Irakin sodan hyökkäysvaiheessa I MEF:n tyypeillä oli pulaa ruuasta kun lähes kaikki logistiikka tarvittiin ammusten ja bensan roudaamiseen.

 

[dropadrop]

Daily Kos

Daily Kos is a progressive news site that fights for democracy by giving our audience information and resources to win elections and impact government. Our coverage is assiduously factual, ethical, and unapologetically liberal. We amplify what we think is important, with the proper context—not...

m.dailykos.com

Tuo lienee se artikkeli jossa puhutaan logistisista haasteista raskaaseen aseistukseen liittyen, ja mahdollisista syistä miksi halutaan silti luoda mielikuva että aseita ei ole tarpeeksi.

Daily Kos

Daily Kos is a progressive news site that fights for democracy by giving our audience information and resources to win elections and impact government. Our coverage is assiduously factual, ethical, and unapologetically liberal. We amplify what we think is important, with the proper context—not...

m.dailykos.com

Tässä taas kuolleiden määrästä.

Keskimäärin noi dailykos’in artikkelit Ukrainaan liittyen ovat aika informatiivisia, tekevät yleensä yhden päivässä.

 

[muronsyöjä]

Luin myös jostain artikkelin HIMARS:iin liittyen missä joku Jenkkien armeijan (tai merijalkaväen) logistiikkaupseeri selitti sitä miten ajatus siitä että Ukrainalle toimitettaisiin tyyliin satoja HIMARS:eja on hyvin pitkälle unelmointia jo pelkästään sen takia että muutamien kymmenien HIMARS:ien vaatima logistiikka vaatii massiivisesti resursseja joita Ukrainalla ei juurikaan ole.
Sama pätee muuhunkin raskaaseen kalustoon joka syö ihan hulluna polttoainetta ja ammuksia. Hitto, kaikesta Jenkkien logistiikasta ja ilmaherruudesta huolimatta Irakin sodan hyökkäysvaiheessa I MEF:n tyypeillä oli pulaa ruuasta kun lähes kaikki logistiikka tarvittiin ammusten ja bensan roudaamiseen.

Yhdellä HIMARS heittimellä ampuu viisi settiä tunnissa, jos logistiikka on kunnossa ja vaikka siirtyisi parin kilometrin päähän ampumaan jokaisen setin. Yksi setti noita peruskuularuiskuammuksia joita Ukraina sai maksaa noin $200k. Eli tunnissa miljoona taalaa. Tästä voi laskea mittakaavaa, eli kuten Daily Kosissa selitettiin, niin heittimiä ei tarvita kuin muutamia ja homma käy nopeasti aika kalliiksi. Maalejakaan tuskin on tarpeeksi tiedossa, jotta miljoonia kannattaisi ampua sokkona. Ehkä siis max. 40 heitintä, jos puolet on rikki ja huollossa ulkomailla (menevät varmasti paskaksi jos niillä ampuu yötä päivää 24/7 viisi settiä tunnissa) ja puolet Ukrainassa olevista on varalla. Aktiivi käytössä Ukrainan nykyrintamille siis ehkä kymmenen heitintä riittää. Kantama on hyvä, joten yhdellä heittimellä voi ampua kauas ja kattaa suuren osan rintamaa.

Logistiikka ja ammusten hinta on siis suurin ongelma. Yksi setti painaa 2,5 tonnia ja jos viisi ampuu tunnissa, pitää paikalle saada enemmän kuin kaksi kuorma-autoa joka tunti.

 

[jad]

Paitsi että droneilla ei sinne venäjän puolelle ole mitään asiaa. Ukraina on ihan itse jo kertonut että droneista on tullut hyödyttömiä tuolla rintamilla jotka on jumiutunut koska venäjän ilmatorjunta ampuu ne alas.
Dronet toimi varsin mainiosti alkuvaiheessa mutta nyt venäjä on saanut ilmatorjunnan siihen kuntoon että droneilla ei tee etulinjassa mitään.

Paitsi että taitaa kaikista viimeisen parin viikon aikana julki tulleista rintamalinjojen takana tapahtuneista ammusvarastojen tuhoamisista olla myös dronekuvaa jaossa. Ja jos tarkoitit venäjän puolelle oikeasti mordoria etkä väliaikaisesti vallattuja Ukrainan alueita, niin ainakin parista ölyvaraso/-jalostamoiskusta on todisteita, toinen helikopterein, toinen itsemurhdronella.

Toki mordorilla on ilmatorjuntaa ja EW kalustoa paikoin tiheästikin, mutta rintamalinjaa on kuitenkin 2 500 km, joten aukkojakin löytyy. Kuten piiritetyn Mariupolin huolto helikopterein osoittaa. Niitä iltapaskalehtien mainostamia S-400 kuolemankuplia ei oikeasti ole olemassakaan.

Ilmeisesti viesti dronejen hyödyttömyydestä ei ole vielä tavoittanut Ukrainan puolustusministeriä. Tai sitten nämä hyödyttömyyslausunnot ovat osin infovaikuttamista ja osin joltain rintamalla olevalta sotilaalta saatuja paikallisia kokemuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän droneja selvästikin käytetään ainakin tykistön tulenohjaukseen... Eihän niiden tarvitse ihan yläpuolella olla tietysti, vaan optiikasta riippuen voivat kuikuilla kauempaakin.

Mikä on sitten Bayraktarien tilanne, niin vaikea sanoa, mutta tuskin toi Venäjän ilmatorjunta mitenkään aukotonta on...

 

[zaku]

Dailykos’ssa oli taannoin ihan hyvää analyysiä noista raskaampien aseiden tarpeista ja raportoiduista kuolemista. Johtopäätelmänä oli, ettei Ukraana juuri enempää olisi pystynyt ottamaan vastaan, ja raportoitujen kuolemien määrä vaihtelee paljon sen mukaan kuka sen raportoi. Käytännössä kun halutaan varmistaa avun jatkuminen esitetään tilanne huonompana kuin välttämättä onkaan.

Nyt pitää muistaa, että USAn lend and lease toiminta ei ole vielä edes päässyt käyntiin. Vie aikansa, että tehtaat sekä materiaalit valmistellaan sotakäyttöön sekä tietysti koulutetaan vastaanottava pää käyttämään niitä. USAn aseapu tulee olemaan massiivista ja aivan varmasti tämä sota kääntyy ympäri tämän vuoden aikana. Toiseksi ei Venäjä ole edennyt viimeisten kuukausien aikana kuin yksittäisiä kilometrejä varsin suurin menetyksin.

Samoin Ukrainan koulutus tulee kestämään sillä vaikka sillä on 600 000 reserviläistä sotakokemuksella on tässä joukossa valtava koulutus sekä aseistaminen. Venäjällä ei ole mahdollisuutta voittaa siis valloittaa koko Ukrainaa. Miten käy Donbasin alueella onkin sitten eri asia. Ehkäpä suurin ongelma on se, että Ukrainan pitäisi alkaa sotimaan liikkuvalla sotimistavalla ja olla pelaamatta peliä niinkuin Venäjä tahtoo. Sen tarkoitushan on edetä aina 10 -20 kilometriä sen jälkeen kun ovat massiivisella tykistöllä tuhonneet kaiken alta. Näin he ovat pystyneet hivuttautumaan 3 kk aikana jonkusen kymmenen kilometriä. Samalla tämä on kasvattanut Ukrainan tappioita.

Toisaalta Venäjän ongelmat näkyvät sitten Harkovan ja Khersonin suunnilla , jossa Ukraina varsin pienin voimin on voinut työntää Venäjää pois päin. Näillä aluella on jouduttu nopeasti paikkaamaan uusilla joukoulla ja ne ovat aina pois Donbasin painopiste alueelta. Ukrainan etu olisikin tehdä agressiivista tiedustelua, sissisotaa ja painetta laittaa koko rintaman leveydeltä, jolloin se sitoisi Venäjää. Sissien ja tykistön pitäisi keskittyä ammuksiin sekä Venäjän tykistön tuhoamiseen.

 

[muronsyöjä]

Tupakoinnilla on riskinsä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[muronsyöjä]

Tässä vielä lähikuvaa venäläisten vetäytymisestä Käärmesaarilta.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Kaali]

Samaa mieltä täytyy olla, että Saksa ja Ranska olisivat voineet tehdä enemmän ja nopeammin, mutta positiivisena uutisena Biden ilmoitti NATO-huippukokouksen puheessaan, että ihan merkittävistä määristä aseapua oli saatu sovittua n. 50 maan kesken:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nämä siis yhteenlaskettuna nyt olemassaolevat toimitukset ja uudet lupaukset, mutta toi viidensadan kokonaisvahvistus tykistöön alkaa kuulostaa jo sellaiselta jolla pitäs olla vaikutusta esimerkiksi.

Muutama esimerkki näistä:
Italia luvannut lähettää 5x PzH 2000, sen lisäksi Saksa ja Hollantikin lupasi jo noin viikko sitten saman telahaupitsin lisätoimituksia
Norjalta 3x M270 raketinheitintä
Kanadalta 36x Super Bison miehistönkuljetusvaunua

Kivoja lukuja, mutta ei riittäviä lukuja. Kerralla pitäisi saada ainakin triplaten tuo määrä kalustoa + lentokoneita, jotta sodan kulkua voitaisiin muuttaa. Venäjä tuntuu kokoajan pystyvän kuitenkin nakertamaan ukrainaa nykyisellä menolla. 3kpl rakentinheitintäkään ei ole yhtään mitään. Noitakin kuin saisi vaikka parisataa, niin jo olisi parempi. - Tää on just tällästä, että jotain apua annetaan, mutta ei riittävästi. En itse näe kohta enää muuta vaihtoehtoa, kuin sen, että ulkopuoliset maat tulevat miehistöineen ukrainan tueksi tai että se prkleen putini haetaan erikoisjoukoilla pelistä pois. Muuten venäjä tuhoaa ukrainan hitaasti, mutta varmasti.

 

[kilroy1]

Kyllähän droneja selvästikin käytetään ainakin tykistön tulenohjaukseen... Eihän niiden tarvitse ihan yläpuolella olla tietysti, vaan optiikasta riippuen voivat kuikuilla kauempaakin.

Mikä on sitten Bayraktarien tilanne, niin vaikea sanoa, mutta tuskin toi Venäjän ilmatorjunta mitenkään aukotonta on...

Mediassa käytetään hienosti sekaisin termiä drone kun puhutaan sitten Baytraktareista tai Maviceista tai mistä tahansa niiden väliltä.

Z-örkkien ilmatorjunta on oppinut melko hyvin torjumaan Baytraktarit, konehan on lähes pienen Cessnan kokoinen joten se saadaan näkymään tutkissa ja ilmatorjunnalta onnistuu niiden tiputtaminen jos sopivasti kohdalle osuu. Totta on ettei Venäjän ilmatorjunta aukoton ole, itärintamalla se on vahva mutta etelärintamalla sekä miesten että it:n määrä on paljon pienempi. Sitä aktiivisesta rintamalinjaa kun on enemmän mitä Suomella ja Venäjällä on maarajaa

Nämä pienemmät dronet ovat hyviä sekä tulenohjauksessa että yksittäisten tankkien/bemareiden/asemien tuhoamisessa. Ne eivät näy tutkissa eikä niille it voi mitään. Löytyy näitä häirintälaitteita joilla niihin voidaan vaikuttaa mutta ei niitäkään joka paikassa ole.

 

[JCSH]

Kivoja lukuja, mutta ei riittäviä lukuja. Kerralla pitäisi saada ainakin triplaten tuo määrä kalustoa + lentokoneita, jotta sodan kulkua voitaisiin muuttaa. Venäjä tuntuu kokoajan pystyvän kuitenkin nakertamaan ukrainaa nykyisellä menolla. 3kpl rakentinheitintäkään ei ole yhtään mitään. Noitakin kuin saisi vaikka parisataa, niin jo olisi parempi. - Tää on just tällästä, että jotain apua annetaan, mutta ei riittävästi. En itse näe kohta enää muuta vaihtoehtoa, kuin sen, että ulkopuoliset maat tulevat miehistöineen ukrainan tueksi tai että se prkleen putini haetaan erikoisjoukoilla pelistä pois. Muuten venäjä tuhoaa ukrainan hitaasti, mutta varmasti.

Kuten tuolla jo aiemmin tuli todettua, jo pelkästään muutaman kymmenen HIMARS:in logistiikka vaatii aivan helvetisti resursseja joten on aika suurta haaveilua että sinne voitaisiin nyt nopeasti lähettää niitä sadottain siten että siitä olisi mitään hyötyä.

Ukraina on kuitenkin jo nykyiselläänkin pystynyt pysäyttämään Venäjän lähes jokaisessa ilmansuunnassa ja myös ajaneet niitä takaisin. Ainoa alue jossa Venäjä etenee on Donbasin rintamakiilan kärki ja sielläkin eteneminen on hidasta.
Eli on tärkeää että Ukrainalle toimitetaan kalustoa mutta se kalusto pitää toimittaa siten että Ukraina pystyy oikeasti käyttämään sitä tehokkaasti. Ei niin että sinne roudataan massiivinen määrä kalustoa jotka sitten seisovat paikallaan ilman bensaa ja ammuksia venäläisten harjoitusmaaleina.

 

[kilroy1]

Joka tapauksessa ei Venäjältä taida murkulat olla ihan akuutisti loppumassa toistaiseksi, ja paljon akuutimpi tilanne on Ukrainan tykistöllä. Nyt tosin Ukraina on ammuskellut Venäjän ammusvarastoja viime aikoina useita kertoja, joten vähintäänkin logistiikkaan tullee ongelmia...

Venäjällä ei taida murkulat loppua, niillä kun taitaa olla oikein varastoituna jopa yli 40v käyttöikä vaikka parasta ennen päiväys olisikin mennyttä. Se kuinka paljon murkulaa Venäjällä riittää on kysymys mihin varmaan kukaan ei osaa vastata, tuskin todellista tilannetta he itsekkään tietävät. Tai mikä osa niistä on vielä käyttökelpoisia.

Asiassa on Venäjällä kaksi muuta suurta ongelmaa.. Toinen on logistiikka. Vaikka kulutuksesta (60 tuhatta/päivä) otetaan puolet pois on tuo ammus määrä n. 15 junanvaunullista. Joka päivä. Ukraina on viime ajat iskenyt täsmäaseilla juurikin varastoihin.. Alkaa rintamalta nopeasti ammukset loppumaan.

Toinen on putkien käyttöikä. Normaali länsimainen "turvallinen" käyttöikä on muutama tuhat murkulaa/putki. Sen jälkeen alkaa rihlaus olemaan pois ja väljyys kasvanut. Ensiksi kärsii osumatarkkuus. Hajontaa tulee liikaa ja ampuminen on pelkkää tuuripeliä. Venäjää ei sinänsä asia haittaa, pääasia että saavat jotain tuhottua, on se koulu, sairaala tai ammusvarikko. Seuraavaksi tykki muuttuu jo ampujille vaaralliseksi. Silmille räjähtämisen riski kasvaa.. Onneksi Venäjällä riittää tykkimiehiä vaikka niitä vähän joutuukin tämän takia tuhlaamaan.. Toimintakuntoisia tykkejä tai putkia niihin ei ole sielläkään loputtomasti.