Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[ojisama]

Olisko nyt syytä taas vaikka siirtyä tänne:

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

@Sampsa olisko siivoamisen aika.

Ei. Tuossa keskustellaan Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan. On siinä vähän ekstraa mukana, mutta mielestäni liittyy vahvasti aiheeseen, että mitä kalustoa ja paljonko Venäjä tuonne voi vyöryttää, tai miksi ei voi.

 

[Sampsa]

Olisko nyt syytä taas vaikka siirtyä tänne:

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

@Sampsa olisko siivoamisen aika.

Jos alkaa mennä liikaa kalustosta jauhamiseen, niin sitten tonne. Tämä aihe nyt itsessään on varsin laaja, joten väkisinkin joukkoon mahtuu rönsyilyä.

 

[Antw]

Ei. Tuossa keskustellaan Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan. On siinä vähän ekstraa mukana, mutta mielestäni liittyy vahvasti aiheeseen, että mitä kalustoa ja paljonko Venäjä tuonne voi vyöryttää, tai miksi ei voi.

Tässä on ollut pari sivullista juupas-eipäs -tason keskustelua ikivanhojen tankkimallien vaihteiston toiminnasta. Menee jo sen verran ohi tämän langan aiheesta, että ihan aiheellinen huonautus siirtyä keskustelemaan tuonne sotateknologialankaan niiden, jotka tätä nippelikeskustelua haluavat seurata tai jatkaa. Melkein aiheesta kun aiheesta voi vetää aasinsillan että sekin liittyy välillisesti sotaan, mutta eiköhän rönsyilyn sijaan olisi tärkeää saada pidettyä keskustelu ns. raiteillaan.

 

[Iltalehti]

Kertausharjoituksissa 2005 oli samaa meininkiä Sergein ammusten kanssa. Ammuttiin taivaalle niin perkuleesti vanhentumassa olevia Itä-Saksasta ostettuja ammuksia. Ammukset menivät yksi toisensa jälkeen ampumakieltoon, kun yksi kranaatti räjähti putkessa ja hajotti tykin putken. Toinen laatu meni boikottiin kun hylsyt alkoivat haljeta ammuttaessa ja kaasut mennä väärään paikkaan.

Miten sitten toimivat nuo ikivanhat "päiväysvialliset" kenttätykin ammukset Neuvostoliiton varastoista? Toivottavasti ainakin sytyttimet ovat herkistyneet ja lojahtavat putkessa.

Taitavat tykinammukset kestää aikaa paremmin vaikka päiväys olisikin jo mennyt. Ruuti on pakattu kartusseihin ja suljettu ilmatiiviisti jonkinlaisella vahalla, mekaaniset syttimet olivat ilmatiiviisti säilykepurkin kaltaisessa metallirasiassa. Tuskimpa 10 vuotta lisää tekee noille vielä mitään merkittävää. Nallimassa kartussissa voi alkaa pilaantua, eikä sytytä ruutia, mutta siitäkin selviää kun ruuvaa tilalle uuden nallin.

Tämä siis ikävää, sillä venäjä voi aika huoletta räiskiä vanhaa neuvostoammusta eikä muutama suutari siellätäällä haittaa.

 

[TimeKillerX]

Kuten aiemmin ketjussa jo sanottiin niin T-64 vaikuttaa kuitenkin olevan lähtökohtaisesti parempi vaunu kuin T-62. Esim. Wikipedia sanoo näin:

Eli ilmeisesti T-64 on alunperin suunniteltu toimimaan varsinaisissa panssaridivisioonissa, kun taas T-62 on suunniteltu lähinnä tukemaan mekanisoitua jalkaväkeä. T-72 taas on näköjään selvästi halvempi vaunu. T-80 on kai jatkokehitelmä T-64:sta ja T-90 sitten taas T-72:sta

Kävin vastaamassa tonne toiseen ketjuun.

Sotateknologia

Ja 120 mm vs 140 mm näyttää tältä (laitoin isot kuvat spoilerin taakse):

bbs.io-tech.fi

Ai niin ja lähemmäs tätä aihetta - noi Medvedevin uusimmat "Krimille jos NATO menee niin kolmas maailmansota"- horinat on mun mielestä tulkittavissa niin, että Ukrainan alueella ei niin haittaisi vaikka ihan avoimesti ja omilla kansallisilla joukoilla länsimaat osallistuisi taistelutoimiin. Ja suorastaan sitä vartenhan siellä on LDNR jolloin Venäjä voi selittää, että ei haittaa, ei Venäjän joukkoja pommitettu. (vaikka tosiasiassa oliskin)

 

[Juhanator]

Redditistä poimittua, venäläisten kirjoituksia telegramista. Kuten arvata saattaa, propagandan saavutusta kukkeimmillaan. Nielevät näemmä jopa sen ajatuksen, että Ukrainalaiset itse räjäyttelisivät ostoskeskuksiaan, mutta tämähän on kuin suoraan kremlin käsikirjoitukseen sopivaa. Telegrammissa toki voi mellestää jokainen vapaasti hyökkäysotaa tukemassa eli ei sinänsä ihme. Toki likasankon pinnalle nousee aina se pahin aines, liekö löytyisi toisin kirjoittavia tuolla. Surullista on venäläisen ajatusmaailma että edes entisen veljeskansan siviikohteiden pommittaminen ei herätä mitään kummastusta oman maansa sotatouhuissa. Termi "erikoisoperaatio" ilmeisesti venyy uskomattomasti.
Venäläisten mielipiteitä Ukrainan sodasta ja ostoskeskukseen tehdystä iskusta : Suomi (reddit.com)

 

[TimeKillerX]

Redditistä poimittua, venäläisten kirjoituksia telegramista. Kuten arvata saattaa, propagandan saavutusta kukkeimmillaan. Nielevät näemmä jopa sen ajatuksen, että Ukrainalaiset itse räjäyttelisivät ostoskeskuksiaan, mutta tämähän on kuin suoraan kremlin käsikirjoitukseen sopivaa. Telegrammissa toki voi mellestää jokainen vapaasti hyökkäysotaa tukemassa eli ei sinänsä ihme. Toki likasankon pinnalle nousee aina se pahin aines, liekö löytyisi toisin kirjoittavia tuolla. Surullista on venäläisen ajatusmaailma että edes entisen veljeskansan siviikohteiden pommittaminen ei herätä mitään kummastusta oman maansa sotatouhuissa. Termi "erikoisoperaatio" ilmeisesti venyy uskomattomasti.

Spoileri

Venäläisten mielipiteitä Ukrainan sodasta ja ostoskeskukseen tehdystä iskusta : Suomi (reddit.com)

En ottaisi ensimmäistäkään viestiä tosissaan Telegramissa kun tietyillä kanavilla varmaan 90% botteja. Ja miltä kanavalta, joltain Prigozhinin trollikanavalta, jonka koko tarkoitus on tuo, vrt. Youtuben kymmenet ellei sadat "uutiskanavat"? Telegramiinhan muuten rekisteröidytään puhelinnumerolla, eikös? Venäjällä prepaidkin vaatii passin.

Varmasti tuotakin heittäviä aivopestyjä ihmisiä löytyy, ei siinä, mutta noiden käyttäminen minään osoituksena mistään on tasan yhtä vakaalla pohjalla kuin se, että Venäjän propaganda-TV pyörittää muutamaa vuosia vanhaa tekaistua videopätkää ja esittelee joidenkin ukrainalaisten tatuointeja ja väittää maan olevan natsien hallussa.

Näkeehän sen eron jutuissa ihan silloinkin on kun sotaa kannattavia haastateltu. Eli Prigozhinin trollitehdas näkyy onnistuvan tehtävässään kun se uppoaa tännekin.

 

[Manala]

En ottaisi ensimmäistäkään viestiä tosissaan Telegramissa kun tietyillä kanavilla varmaan 90% botteja. Ja miltä kanavalta, joltain Prigozhinin trollikanavalta, jonka koko tarkoitus on tuo, vrt. Youtuben kymmenet ellei sadat "uutiskanavat"?

Ja noin ylipäätään ei tarvitse mennä kuin katsomaan vaikka Iltalehden FB-sivuille työnnettyjen uutisien kommenttiosastoa niin toivoo aika nopeasti, ettei noita kommentoijia pidetä jonain keskivertosuomalaisina, johon itsekin sitten kuuluisi. Sen verran sakeaa settiä noissa yleensä ihmiset laittaa ja vielä ihan ylpeästi omalla nimellään.

 

[BNo1]

Ja noin ylipäätään ei tarvitse mennä kuin katsomaan vaikka Iltalehden FB-sivuille työnnettyjen uutisien kommenttiosastoa niin toivoo aika nopeasti, ettei noita kommentoijia pidetä jonain keskivertosuomalaisina, johon itsekin sitten kuuluisi. Sen verran sakeaa settiä noissa yleensä ihmiset laittaa ja vielä ihan ylpeästi omalla nimellään.

Toisaalta jo se että menee kommentoimaan johonkin iltalehden keskustelufoorumille rajaa järkevät ihmiset keskustelun ulkopuolelle, joten ei ole yllättävää että keskustelun taso on sitä itseään.

 

[HTK12]

Oli huonosti sanottu omalta osaltani. Ei ollut tarkoitus väittää mitään. Korjataan vaikka niin, että pidän mahdollisena, että Naton varalle on vielä materiaalia varastoissa. Tämä Valko-Venäjältä tapahtuva materiaalin siirtelykin saattaa olla asioiden peittelyä. Saattaa se tosin olla todellista kalustopulaakin.

Jos sitä kalustoa olisi, kyllä se oli viety jo aikaa sitten rintamalle. Nyt naapuri näyttää paljon luultua heikommalta ja viimeisetkin suurvalta rippeet karisee tässä kun suorituskyky & kalustoa on näin surkea.

Olen eri mieltä tankkien toiminnasta ja kestävyydestä. Perustuen siihen mitä itse olen nähnyt ja kokenut sellaisten käytöstä ja huollosta. En vertaisi mitään tankkia sen enempää zetoriin kuin autoonkaan. Voimaa on ihan eri tavalla liikuttaa ruostuneita osia. Joku telapyörien laakerointikin on tekemällä tehty sellaiseksi, että se kestää väärinkäyttöä ja pitkiä aikoja rankoissa olosuhteissa.

Niin, että olet kokeillut jotain 50v pellolla seisonutta tankkia? Itse armeijassa tuli noiden teloilla kulkevien kanssa jonkun verran oltua tekemisissä ja vaativat kyllä todella paljon huoltoa vrt. pyörillä kulkeva kalusto, jos meinasit niiden toimivan luotettavasti. Siinä tankissa nyt on aika monta muutakin laakeria kuin pelkkien telojen laakerointi. Painoa on tankissa niin paljon, että tehopainosuhde ei mikään hirveän ihmeellinen ole. Kuten edellä sanottiin, niin iso paino kyllä paskoo äkkiä ne huonokuntoiset osat. Kuten ww2 nähtiin, niin todella paljon hajosi matkalla jo uutenakin. 50v+ pellolla ei ainakaan ole luotettavuutta parantanut.

 

[Manala]

Toisaalta jo se että menee kommentoimaan johonkin iltalehden keskustelufoorumille rajaa järkevät ihmiset keskustelun ulkopuolelle, joten ei ole yllättävää että keskustelun taso on sitä itseään.

Eh? FB toimii sillä tavoin, että minnekään "keskustelufoorumille" ei tarvitse edes olla menossa, vaan noita uutisia tulee tasaisen satunnaiseen tahtiin omaan feediin etenkin, jos joku kaverilistalla oleva on sellaista kommentoinut.

 

[BNo1]

Eh? FB toimii sillä tavoin, että minnekään "keskustelufoorumille" ei tarvitse edes olla menossa, vaan noita uutisia tulee tasaisen satunnaiseen tahtiin omaan feediin etenkin, jos joku kaverilistalla oleva on sellaista kommentoinut.

Totta kai, mutta vaikka sellainen fiidiin tuleekin niin ei siihen keskusteluun silti tarvitse/kannata osallistua jos se on lähtökohtaisesti idioottien ja trollien miehittämä.
Pointtinani on että kun sanoit että "toivoo aika nopeasti, ettei noita kommentoijia pidetä jonain keskivertosuomalaisina" niin ne jotka noihin keskusteluihin jaksaa osallistua ei välttämättä ole sitä fiksuinta porukkaa, joka vääristää keskustelun tasoa koska fiksut ei jaksa lähteä tuollaisiin keskusteluihin.

Mutta nyt menee taas liian offtopiciksi.

 

[spengele]

Jos sitä kalustoa olisi, kyllä se oli viety jo aikaa sitten rintamalle. Nyt naapuri näyttää paljon luultua heikommalta ja viimeisetkin suurvalta rippeet karisee tässä kun suorituskyky & kalustoa on näin surkea.



Niin, että olet kokeillut jotain 50v pellolla seisonutta tankkia? Itse armeijassa tuli noiden teloilla kulkevien kanssa jonkun verran oltua tekemisissä ja vaativat kyllä todella paljon huoltoa vrt. pyörillä kulkeva kalusto, jos meinasit niiden toimivan luotettavasti. Siinä tankissa nyt on aika monta muutakin laakeria kuin pelkkien telojen laakerointi. Painoa on tankissa niin paljon, että tehopainosuhde ei mikään hirveän ihmeellinen ole. Kuten edellä sanottiin, niin iso paino kyllä paskoo äkkiä ne huonokuntoiset osat. Kuten ww2 nähtiin, niin todella paljon hajosi matkalla jo uutenakin. 50v+ pellolla ei ainakaan ole luotettavuutta parantanut.

En ole 50v seisonutta tankkia ajanut, mutta kun toimivaa tankkia on ajanut ja tuntenut sen voiman, niin siinä käy kyllä selväksi, että ne laakerit joko lähtee pyörimään tai antautuvat. Voima ei lopu kesken, kunhan siitä edes suurin osa saadaan välitettyä teloille. Jos laakerit lähtevät pyörimään, niin ajoon vaan. Jos antautuvat, niin huoltoon. Ne huollot, joita intissä näit oli varmaankin ennakoivaa huoltoa, joka operatiivisille laitteille tehdään tuntiperusteisesti. Ei se huollon väliin jääminen vielä toimintaa lopeta, mutta niiden tekeminen pitää tankin pidempään korkeammassa kuntoluokassa.

Ei ollut edes tavatonta, että kuljettaja ei huomannut jonkun jarrun laahaavan tai muita vikoja, vaan ne löydettiin vasta huolloissa, kun niitä ei perstuntumalla edes huomaa. Isot puutkin kaatuu melko huomaamatta jos meinaa mennä ahtaaksi.. Tulipa vielä mieleen, että olen kyllä nähnyt paljon yli 50v seisseitä varaosia, jotka olivat kauttaaltaan vaseliinissa ja putsattuna täysin uuden veroisia. Teräs kyllä säilyy oikein käsiteltynä pitkään.

Alkaa olla aika turhaa spekulointia, kun kellään ei ole varmaan tietoa örkkitankkien pitkäaikaisvarastoinneista. Tuskin edes niillä itsellään.

 

[Pempula]

Alkaa olla aika turhaa spekulointia, kun kellään ei ole varmaan tietoa örkkitankkien pitkäaikaisvarastoinneista. Tuskin edes niillä itsellään.

On kai se aika varmaa kokemusperäistä tietoa, ettei tuossa maassa mitään varsinaisesti hyvin huolleta ja jos varastettavaa on, niin se varastetaan. En näe mitään syytä, miksei tuo koskisi myös varastoituja tankkeja.

 

[HTK12]

En ole 50v seisonutta tankkia ajanut, mutta kun toimivaa tankkia on ajanut ja tuntenut sen voiman, niin siinä käy kyllä selväksi, että ne laakerit joko lähtee pyörimään tai antautuvat. Voima ei lopu kesken, kunhan siitä edes suurin osa saadaan välitettyä teloille. Jos laakerit lähtevät pyörimään, niin ajoon vaan. Jos antautuvat, niin huoltoon. Ne huollot, joita intissä näit oli varmaankin ennakoivaa huoltoa, joka operatiivisille laitteille tehdään tuntiperusteisesti. Ei se huollon väliin jääminen vielä toimintaa lopeta, mutta niiden tekeminen pitää tankin pidempään korkeammassa kuntoluokassa.

Ei ollut edes tavatonta, että kuljettaja ei huomannut jonkun jarrun laahaavan tai muita vikoja, vaan ne löydettiin vasta huolloissa, kun niitä ei perstuntumalla edes huomaa. Isot puutkin kaatuu melko huomaamatta jos meinaa mennä ahtaaksi.. Tulipa vielä mieleen, että olen kyllä nähnyt paljon yli 50v seisseitä varaosia, jotka olivat kauttaaltaan vaseliinissa ja putsattuna täysin uuden veroisia. Teräs kyllä säilyy oikein käsiteltynä pitkään.

Alkaa olla aika turhaa spekulointia, kun kellään ei ole varmaan tietoa örkkitankkien pitkäaikaisvarastoinneista. Tuskin edes niillä itsellään.

Tai sitten on niin jumissa, että esim. vaihteisto/kytkin pettää kun ei saa ruostekasaa liikkeelle. Edelleen niissä tankeissa ei ole mitään ihmeellisen tehokkaita moottoreita, nykyisistä kuorma-autoista löytyy tehokkaampia koneita kuin jostain T-62:sta. No ei yksittäisen huollon väliin jättäminen, mutta kun on jätetty ne huollot vuosikymmeniksi tekemättä ja romut on taivasalla, niin ihan turha kuvitella, että niillä tekisi mitään sodassa ennen täydellistä kunnostusta. Jumittelevan jarrun kanssa voi ajaa ihan vaikka sillä micralla. Teollisuusalueilla näkee usein miten yhdistelmän kuskia ei ole kiinnostanut, että jarru on yhdessä paripyörässä mennyt päälle (jäljet tiessä). Tottakai sisällä vaseliinissa säilötty osa varmasti säilyy, mutta ei niitä vanhoja romuja ole niin säilötty. Laakereiden lisäksi kaikki tiivisteet ym. on ihan paskana, joten turha puhua mistään hallitusta vuodosta. Tälläistä kalusta ei ole mitään järkeä yrittää viedä rintamalle, kun hajoavat yksi toisensa perään.

 

[PotilasK]

Kremenchukin kauppakeskuksen ohjusisku läheisen puiston kameroista eri kulmista. Paljon ihmisiä tuolla puistossakin kävelyllä ja hyvin näkyy räjähdyksen synnyttämä shokkiaalto. Järkyttävää perseilyä venäläisiltä.

 

[Mikkos]

Kremenchukin kauppakeskuksen ohjusisku läheisen puiston kameroista eri kulmista. Paljon ihmisiä tuolla puistossakin kävelyllä ja hyvin näkyy räjähdyksen synnyttämä shokkiaalto. Järkyttävää perseilyä venäläisiltä.

Lintuja ei viimesessä kuvassa paljon ressannu.

Mutta on se uskomatonta että tämmöstä joutuu todistamaan vielä 2020-luvulla.. käsittämätöntä..

 

[kibe]

Kremenchukin kauppakeskuksen ohjusisku läheisen puiston kameroista eri kulmista. Paljon ihmisiä tuolla puistossakin kävelyllä ja hyvin näkyy räjähdyksen synnyttämä shokkiaalto. Järkyttävää perseilyä venäläisiltä.

Kyyninen ihminen voisi toki kysyä, onko järkeä laittaa mitään armeijaan liittyvää ostoskeskuksen lähelle. Toinen ohjus taisi osua kohteeseensa. Toinen ostariin. Ei taida Suomessa olla armeijan varikoita, öljyn jalostusta tms lähellä ostareita tai asutusta

 

[Juhanator]

Venäjä on EU:n mukaan (yli kk sitten lukema mainittu) tuhonnut 10 000 kerrostaloa ja 100 000 omakotitaloa, joten hyökkääjän näkökulmasta asialla ei ole väliä. Väittäisin jopa että Venäjän näkökulmasta myös sopivaa, ohjukset "lipsuu" joka tapauksessa siviilikohteisiin taistelumoraalia heikentämään. Sodankäynnin tyyli kun russakoilla kerran tämä.
Eipä tuo taida muuta kuin päinvastaista aiheuttaa, eli nostaa sitä.

Ukrainaa on tuhottu niin paljon eri tavoin jo, että tässä kohtaa antautuminen olisi isoin tappio mitä koskaan. Jäädä tuollaisen kehitysmaan hallintaan.

 

[Mikkos]

Kyyninen ihminen voisi toki kysyä, onko järkeä laittaa mitään armeijaan liittyvää ostoskeskuksen lähelle. Toinen ohjus taisi osua kohteeseensa. Toinen ostariin. Ei taida Suomessa olla armeijan varikoita, öljyn jalostusta tms lähellä ostareita tai asutusta

No, lähelläkin on aika suhteellinen käsite. Venäjän jäljellä olevissa kranaateissa, raketeissa ja ohjuksissa turkkuus on varmaan luokkaa sata kilometriä että voi siinä säteellä tietysti jotain olla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyyninen ihminen voisi toki kysyä, onko järkeä laittaa mitään armeijaan liittyvää ostoskeskuksen lähelle. Toinen ohjus taisi osua kohteeseensa. Toinen ostariin. Ei taida Suomessa olla armeijan varikoita, öljyn jalostusta tms lähellä ostareita tai asutusta

Samaa teki Venäjäkin Donbassin sodan aikana paljon tarkoitushakuisemmin vuosikaudet. Ne käytti tykistöäkin tyyliin lähiö-alueen kaduilta käsin. Ja sitten kun Ukrainan vastaisku joskus osuu siviilikohteeseen, niin seuraa hirveä peppukipeily "natsismista", ja tällaiset siviiliuhrit toki palveli täydellisesti Putinin tarkoitusperiä ja auttoi luomaan pretextiä tätä nykyistä sotaa varten.

Ukraina sentään operoi tykistöä yms. ihan pelloilta eikä mistään asutuskeskuksista käsin.

 

[Pempula]

Kyyninen ihminen voisi toki kysyä, onko järkeä laittaa mitään armeijaan liittyvää ostoskeskuksen lähelle. Toinen ohjus taisi osua kohteeseensa. Toinen ostariin. Ei taida Suomessa olla armeijan varikoita, öljyn jalostusta tms lähellä ostareita tai asutusta

Mikä se kohde oli ja mistä tieto? Ja jos kohde lähellä (Venäjä väittää, Ukraina kiistää? Paikalla olleilta ulkomaisilta toimittajilta ei ilmeisesti ainakaan vahvistusta sotilaskohteesta?), niin miksi iskeä ostarin aukioloaikaan (oikeastaan varmimpaan kiireiseen aikaan, klo 16 paikallista...)?

 

[TimeKillerX]

Mutuilen, että Venäjä pitää ostareita ihan valideina kohteina eikä edes yritäkkään varoa. Ideana juurikin kyynisyys, tuskin ensisijaisesti terrori.
Kyllähän ostarissa on paljon ruokaa, lääkkeitä, erilaisia tarvikkeita, ajoneuvoja (lähtien polkupyöristä), varastointitilaa, mahdollisesti (metsästys- ja urheilu)aseita jopa rauhan aikana, niissä on yleensä varavoimaa sun muuta, ne on hyviä logistiikkakeskuksia ja periaatteessa soveltuvia ihan asevoimien käyttöön tai vähintään ylläpitämään normaalia elämää väliaikaisesti, joka ei taasen Venäjälle sovi.
Meneehän siinä infran tuhoamisen vaikutukset vähän ohi jos on ostarit jäljellä.
Ihmishengelle, siviilinkään, elämänlaadulle jne ei ole annettu taaskaan minkäänlaista arvoa eikä armoa.

 

[vrds]

Surullista tuota ”sodankäyntiä” on katsoa. Onko tuossa ilmahälytys kun ihmiset lähtevät juoksemaan pakoon vai pitääkö lähestyvä ohjus sellaista ääntä että vaistomaisesti lähtee pakeneman? Tyhmä kysymys mutta ei tämän naapurin kanssa tiedä koskaan onko itse samassa tilanteessa joskus.

edit: taisi osua toinen ohjus aikaisemmin lähelle

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutuilen, että Venäjä pitää ostareita ihan valideina kohteina eikä edes yritäkkään varoa. Ideana juurikin kyynisyys, tuskin ensisijaisesti terrori.
Kyllähän ostarissa on paljon ruokaa, lääkkeitä, erilaisia tarvikkeita, ajoneuvoja (lähtien polkupyöristä), varastointitilaa, mahdollisesti (metsästys- ja urheilu)aseita jopa rauhan aikana, niissä on yleensä varavoimaa sun muuta, ne on hyviä logistiikkakeskuksia ja periaatteessa soveltuvia ihan asevoimien käyttöön tai vähintään ylläpitämään normaalia elämää väliaikaisesti, joka ei taasen Venäjälle sovi.
Meneehän siinä infran tuhoamisen vaikutukset vähän ohi jos on ostarit jäljellä.
Ihmishengelle, siviilinkään, elämänlaadulle jne ei ole annettu taaskaan minkäänlaista arvoa eikä armoa.

Venäjä on tarkoitushakuisesti iskenyt kaikenlaisiin siviilikohteisiin, mukaanlukien sairaalat ja merkityt väestönsuojat... Tämä on nimenomaan niin puhdasta terroria kuin voi olla.

Toki voi olla, että nyt iskettiin ostariin puolivahingossa esimerkiksi vanhojen ohjusten heikon tarkkuuden vuoksi. Tai sitten iskettiin täysin tahallaan. Ei voi tietää eikä sillä ole paljon väliäkään.

 

[repairman]

Poistettu. Fake news...

 

[kilroy1]

Venäläistä logiikkaa on kyllä vaikea tajuta.. Itsellä ainakin taistelutahto vain nousisi jos joku sukulainen tai läheinen joutuisi väkivallan/raiskauksen/pommituksen kohteeksi.

Siellä sotilasjohtoa myöten on joku kieroutunut ajatusmalli että puolustajat antautuvat kunhan siviiliväestöä tarpeeksi terrorisoi vaikka luulisi sen aiheuttavan (ainakin minussa aiheuttaa) päinvastaisen reaktion.

Tekee myös valloitettujen alueiden minkäänlaisesta hallussapidosta mahdotonta. Se mitä siellä oli Venäjälle myönteisiä ovat hekin kääntäneet kelkkansa suurelta osin.

 

[TimeKillerX]

Venäjä on tarkoitushakuisesti iskenyt kaikenlaisiin siviilikohteisiin, mukaanlukien sairaalat ja merkityt väestönsuojat... Tämä on nimenomaan niin puhdasta terroria kuin voi olla.

Toki voi olla, että nyt iskettiin ostariin puolivahingossa esimerkiksi vanhojen ohjusten heikon tarkkuuden vuoksi. Tai sitten iskettiin täysin tahallaan. Ei voi tietää eikä sillä ole paljon väliäkään.

Merkityt väestönsuojat ja vastaavat erikseen, mutta kyllä mä näen, että ostareita tietynlaiset hyvin kyyniset kenraalit tai ketkä ikinä kohdelistoja tekeekään pitää herkullisina kohteina nimenomaan infran ja tarvikkeiden takia.
Eipä sillä niin väliä olekaan, mutta jos draama ja terrori olis ensisijainen tarkoitus niin varmasti löytyisi enemmänkin haloota aiheuttavia kohteita, kuten noi mainitsemasi ja päälle tietysti koulut, torit, sun muut. Venäjä ei tietenkään kehtaa myöntää tuota, mutta aivan varmasti stalinistinatsikenraalit ajatellu sen lähinnä niin päin.

Venäläistä logiikkaa on kyllä vaikea tajuta.. Itsellä ainakin taistelutahto vain nousisi jos joku sukulainen tai läheinen joutuisi väkivallan/raiskauksen/pommituksen kohteeksi.

Siellä sotilasjohtoa myöten on joku kieroutunut ajatusmalli että puolustajat antautuvat kunhan siviiliväestöä tarpeeksi terrorisoi vaikka luulisi sen aiheuttavan (ainakin minussa aiheuttaa) päinvastaisen reaktion.

Tekee myös valloitettujen alueiden minkäänlaisesta hallussapidosta mahdotonta. Se mitä siellä oli Venäjälle myönteisiä ovat hekin kääntäneet kelkkansa suurelta osin.

Äkkiä ajateltuna joo, mutta se logiikka perustuu aivan täydelliseen terroriin ja mikäli ei tehoa niin koko väestön tuhoamiseen. Tästä on viimeksi hädin tuskin 20 vuotta kun tuo strategia toimi, Tsetsenian esimerkki. Afganistanissa ei toiminut, Beirutissa ja sitä kautta Lähi-Idässä toimi.
Paradoksaalisesti esimerkkinä myös natsi-Saksa, jota Venäjällä nyt selvästi ylemmissä piireissä ihannoidaan. Tosin NL:ssä se ei toiminut, siinä se paradoksi, mutta noi elääkin jossain omassa maailmassa.

 

[kibe]

Mikä se kohde oli ja mistä tieto? Ja jos kohde lähellä (Venäjä väittää, Ukraina kiistää? Paikalla olleilta ulkomaisilta toimittajilta ei ilmeisesti ainakaan vahvistusta sotilaskohteesta?), niin miksi iskeä ostarin aukioloaikaan (oikeastaan varmimpaan kiireiseen aikaan, klo 16 paikallista...)?

Eipä noita Ukrainan puolella tapahtuvia asevarastojen tai sotilaskohteiden osumia taideta ihan yhteisestä sopimuksesta hirveästi huudella länsimediassa. Se on tullut jo selväksi, että ei ne siviilikohteet mitenkään eroa Venäjän muista kohteista. Kaikki tuntuu kelpaavan, vaikka ei noilla päiväkodeilla ja ostareilla taideta sielläkään päin juhlia, kuin epävirallisesti.

 

[Weijari]

...unohtamatta viime sodan aikaista partisaanitoimintaa, sehän on uljasta ja rohkeaa teurastaa syrjäkylien siviilit.

Sillähän se puolustustahto romuttuu, tottakai.

 

[Coax]

Nyt iskee venäjälle koko helmikuun hyökkäyksen jälkeisen ajan suurin häpeä ja ongelma. Bulgaria karkoittaa 70 venäläistä diplomaattia (venäjällä on Bulgariassa noin 150 diplomaattia), josta seuraa venäläisen tavan mukaan tietenkin vastatoimena sama määrä karkotettuja bulgarialaisia diplomaatteja. Ongelma on se, että Bulgarialla on venäjällä vain 48 henkilön lähetystö (yhteenlaskettuna kaikki diplomaatit sekä hallinnollinen ja tekninen hekilökunta).
Jos tässä pitäisi lähteä veikkaamaan venäjän vastatoimia, arvelisin että katkaisevat välit kokonaan Bulgariaan.

"The foreign ministry have now ordered Russia to reduce its diplomatic staff in Bulgaria to the same level as Bulgarian diplomatic missions in Russia. This includes up to 23 diplomatic and 25 administrative and technical staff, the foreign ministry said in a statement.

The 70 Russian diplomats were instructed to leave by midnight on July 3, 2022."

Russia-Ukraine war: At least two killed after Russian shelling in Donetsk – as it happened

This live blog is now closed, we will be returning in a few hours to bring you all the latest developments.

www.theguardian.com

 

[Griffin]

Kyyninen ihminen voisi toki kysyä, onko järkeä laittaa mitään armeijaan liittyvää ostoskeskuksen lähelle. Toinen ohjus taisi osua kohteeseensa. Toinen ostariin. Ei taida Suomessa olla armeijan varikoita, öljyn jalostusta tms lähellä ostareita tai asutusta

Mikäs se kohde sitten oli?

 

[pulatunnus]

Ei taida Suomessa olla armeijan varikoita, öljyn jalostusta tms lähellä ostareita tai asutusta

Mikä tää juttu on, Sitä en tiedä miten ostarit, riippuu kai mikä lasketaan ostariksi. Öljynjalostamot väheni, eikä niitä paljoa ole ollut.
Puolustusvoimilla paljon kohteita ollut ihan asutuksen seassa, varikoitakin, riippuen mitä varikoksi lasket. Varuskuntia on purettu, ja osa niistä juuri noita asutusten seassa olleita, eli arvokkaaksi tonttimaaksi muuttuneet, ja "viimevuosina" on olemassaolevissakin vähän aitaa laitettu että rajat erottuu, kauppaan kulku voinut kärsiä.

Tietenkin tuuri jos venäläisten ostari iskussa yksi harhautunut joka osu johonkin sotilaskohteeseen.

Venäläisillä ei pitäisi olla mitään asiaa pommitella Ukrainassa sotilaskohteita. mutta kun harrastaa sikaa, niin tuo alkaa kuullostaa jo hyväksyttävältä, on se taitava.

 

[HTK12]

Kyyninen ihminen voisi toki kysyä, onko järkeä laittaa mitään armeijaan liittyvää ostoskeskuksen lähelle. Toinen ohjus taisi osua kohteeseensa. Toinen ostariin. Ei taida Suomessa olla armeijan varikoita, öljyn jalostusta tms lähellä ostareita tai asutusta

Mikä on lähellä? Esim. Kaajaanin varuskunta on puolen kilometrin päässä kerrostaloista. Polttoaineiden jakelupisteitä (niitä joissa polttoainerekat täytetään) on paikotellen 100m päässä asutuksesta.

 

[kibe]

Mikä on lähellä? Esim. Kaajaanin varuskunta on puolen kilometrin päässä kerrostaloista. Polttoaineiden jakelupisteitä (niitä joissa polttoainerekat täytetään) on paikotellen 100m päässä asutuksesta.

Onhan tuo melko lähellä. Itse ainakin evakoisin itseni vastaavista paikoista. Venäjän tarkimmat ohjukset varmaankin osuu kyllä koordinaatteihin, mutta sitten taas tuokin ostoskeskukseen osunut oli ilmeisesti merimaaliohjus. Lienee laarin pohjalla tarkkoja, epätarkkoja ja sitten sinnepäin ja silmät kiinni matskua. Toki valtiokin varmaan alkaa siirtelemään potentiaalisia kohteita jos sota uhkaa. Polttoainetta tuskin kannattaa säilyttää paikoissa jotka on vihulaisen tiedossa.

 

[spengele]

Tai sitten on niin jumissa, että esim. vaihteisto/kytkin pettää kun ei saa ruostekasaa liikkeelle. Edelleen niissä tankeissa ei ole mitään ihmeellisen tehokkaita moottoreita, nykyisistä kuorma-autoista löytyy tehokkaampia koneita kuin jostain T-62:sta. No ei yksittäisen huollon väliin jättäminen, mutta kun on jätetty ne huollot vuosikymmeniksi tekemättä ja romut on taivasalla, niin ihan turha kuvitella, että niillä tekisi mitään sodassa ennen täydellistä kunnostusta. Jumittelevan jarrun kanssa voi ajaa ihan vaikka sillä micralla. Teollisuusalueilla näkee usein miten yhdistelmän kuskia ei ole kiinnostanut, että jarru on yhdessä paripyörässä mennyt päälle (jäljet tiessä). Tottakai sisällä vaseliinissa säilötty osa varmasti säilyy, mutta ei niitä vanhoja romuja ole niin säilötty. Laakereiden lisäksi kaikki tiivisteet ym. on ihan paskana, joten turha puhua mistään hallitusta vuodosta. Tälläistä kalusta ei ole mitään järkeä yrittää viedä rintamalle, kun hajoavat yksi toisensa perään.

Se on hyvä, että on erilaisia mielipiteitä. Muuten elämä olisi aika tylsää. En kyllä vieläkään pidä mielekkäänä verrata panssarivaunua millään osa-alueella kuorma-autoon. Jarru- ja kääntöjärjestelmät on suunniteltu ihan eri lähtökohdista ja mekaanisesti toisistaan poikkeavat.

Sen verran vielä tuosta huollosta, että ainakin vanhemmat T-sarjalaiset ovat kohtuu helposti huollettavissa, eivätkä vaadi kovin erikoisia työkaluja tai tiloja. Laakerit ja monet muut osat on suunniteltu vaihdettavaksi kentällä jos sellaiseen tulee tarve. Turha kuvitella, että se olisi joku massiivinen operaatio, varsinkin, kun neukkuaikaista varaosaa luulisi olevan reilusti varastossa.

 

[cman]

Tuota meininkiä kun seuraa, vahoja varusteita yms. niin väkisinkin alkaa jännittää. Vaasan rannikkopatteristo oli keskellä kaupunkia kunnes lakkautettiin vuoden 1998 lopulla. Enkä yhtään ihmettele jos sota syttyis, niin örkit varmasti pommittais Vaasaa ihan vaan vanhojen karttojen perusteella.

Samoin käy varmasti myös Oululle, keskustan kasarmien takia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuota meininkiä kun seuraa, vahoja varusteita yms. niin väkisinkin alkaa jännittää. Vaasan rannikkopatteristo oli keskellä kaupunkia kunnes lakkautettiin vuoden 1998 lopulla. Enkä yhtään ihmettele jos sota syttyis, niin örkit varmasti pommittais Vaasaa ihan vaan vanhojen karttojen perusteella.

Samoin käy varmasti myös Oululle, keskustan kasarmien takia.

Lentokenttien läheisyydessä ei myöskään liene terveellistä oleskella.

 

[HTK12]

Se on hyvä, että on erilaisia mielipiteitä. Muuten elämä olisi aika tylsää. En kyllä vieläkään pidä mielekkäänä verrata panssarivaunua millään osa-alueella kuorma-autoon. Jarru- ja kääntöjärjestelmät on suunniteltu ihan eri lähtökohdista ja mekaanisesti toisistaan poikkeavat.

Sen verran vielä tuosta huollosta, että ainakin vanhemmat T-sarjalaiset ovat kohtuu helposti huollettavissa, eivätkä vaadi kovin erikoisia työkaluja tai tiloja. Laakerit ja monet muut osat on suunniteltu vaihdettavaksi kentällä jos sellaiseen tulee tarve. Turha kuvitella, että se olisi joku massiivinen operaatio, varsinkin, kun neukkuaikaista varaosaa luulisi olevan reilusti varastossa.

Nekin jumittuu kuten kaikki mekaaniset laitteet kun jätät taivasalle 50v seisomaan. Neukuilla tyyli oli paljon rautaa rintamalle, laadusta viis. Siellä kun laukeaa vaikka vaihteisto/moottori, onhan se kentälläkin tehtävissä, mutta ei mitään järkeä ellei ole täysin pakko. Itsekin olen kentällä joutunut vaikka vähän mitä armeijassa korjaamaan, mutta onhan se ihan perseestä ja hiton hidasta vrt. korjaamossa. Ei mitään järkeä viedä sellaista rintamalle, vaan ne pitää ensin huoltaa kuntoon ja sitten lähettää. Sittenkin niitä joutuu siellä kenttäoloissa korjaamaan. Oletko koskaan korjannut mitään kalustoa kenttäolosuhteissa? Kaikki on periaatteessa kentällä tehtävissä, mutta isommat hommat on perseestä tehdä vrt. korjaamo. Kun katsoo minkälaiset ongelmat huollossa oli alussa, niin en ihan hirveätä toivoa sen varaan laskisi.

 

[dropadrop]

Mikä on lähellä? Esim. Kaajaanin varuskunta on puolen kilometrin päässä kerrostaloista. Polttoaineiden jakelupisteitä (niitä joissa polttoainerekat täytetään) on paikotellen 100m päässä asutuksesta.

Santahaminan lähistöllä on aika paljon asutusta.

 

[kilroy1]

+ ennen oli kaikki sotilasläänien esikunnat keskellä kaupunkia. Kuten Kouvolan ns. Kymin Lukon talo. Nykyään nekin ovat kait varuskuntien yhteydessä..?

Vanhat varuskunnat olivat kaikki kaupungin keskustojen lähellä.. Kouvola, Kotka, Hamina, Lahti, Lappeenranta, Mechelininkatu Helsingissä jne.

 

[cman]

+ ennen oli kaikki sotilasläänien esikunnat keskellä kaupunkia. Kuten Kouvolan ns. Kymin Lukon talo. Nykyään nekin ovat kait varuskuntien yhteydessä..?

Vanhat varuskunnat olivat kaikki kaupungin keskustojen lähellä.. Kouvola, Kotka, Hamina, Lahti, Lappeenranta, Mechelininkatu Helsingissä jne.

Aluetoimistot voivat olla vielä keskustoissa, kuten esim. Pohjanmaan aluetoimisto

 

[Erkki_erikeepperi]

Aluetoimistot voivat olla vielä keskustoissa, kuten esim. Pohjanmaan aluetoimisto

Lappeenrannassa on maasotakoulu ja lentokenttä keskustassa.

Mikkelissä on vanha päämaja... Kuka tietää miten vanhoja karttoja venäläiset käyttää..

 

[Jarger]

En ole 50v seisonutta tankkia ajanut, mutta kun toimivaa tankkia on ajanut ja tuntenut sen voiman, niin siinä käy kyllä selväksi, että ne laakerit joko lähtee pyörimään tai antautuvat. Voima ei lopu kesken, kunhan siitä edes suurin osa saadaan välitettyä teloille. Jos laakerit lähtevät pyörimään, niin ajoon vaan. Jos antautuvat, niin huoltoon. Ne huollot, joita intissä näit oli varmaankin ennakoivaa huoltoa, joka operatiivisille laitteille tehdään tuntiperusteisesti. Ei se huollon väliin jääminen vielä toimintaa lopeta, mutta niiden tekeminen pitää tankin pidempään korkeammassa kuntoluokassa.

Ei ollut edes tavatonta, että kuljettaja ei huomannut jonkun jarrun laahaavan tai muita vikoja, vaan ne löydettiin vasta huolloissa, kun niitä ei perstuntumalla edes huomaa. Isot puutkin kaatuu melko huomaamatta jos meinaa mennä ahtaaksi.. Tulipa vielä mieleen, että olen kyllä nähnyt paljon yli 50v seisseitä varaosia, jotka olivat kauttaaltaan vaseliinissa ja putsattuna täysin uuden veroisia. Teräs kyllä säilyy oikein käsiteltynä pitkään.

Alkaa olla aika turhaa spekulointia, kun kellään ei ole varmaan tietoa örkkitankkien pitkäaikaisvarastoinneista. Tuskin edes niillä itsellään.

OT tekniikkaa tankkien osalta.

Mittakaavana jälkikäteen voisin todeta, että kun yrität avata pientä ruosteista ruuvia ja kanta pyörähtää päästä tai lähtee irti, jo pelkästään jossain 10v käytössä, kuvittele mitä se sama sitten on jossain tankeissa joita on seisotettu säälle alttiina pellolla.
Ruohikossa jos alat metallia säilyttelemään kesät talvet, tulee siitä aia nopeasti ongelmajätettä jos ruostesuojaus pettää - ja sehän pettää ennenpitkää. Kun tuossa ruuvia avatessa sulla voi käydä niin, että jos se ruuvi on tarpeeksi iso, sulla katkeaa se avain.
Miten sitten kuvittelet että umpiruostunut kytkin metallipintoineen toimii. Se kytkin on jo uutenakin mitoitettu juuri noille tehoille, jos se jää jumiin niin ei se todellakaan ole mikään sellainen että se tuosta vaan rykäistään auki, se kestää ehyenäkin ko moottorin tehot, saati sitten jumiin ruostuneena.
Lisäksi nuo telojen pyörästöt, jos ne makaa jossain peltoon painuneena kosteassa vuosikausia, se tankki voi olla ettet pysty sitä edes hinaamaan huoltoon, vaan se pitää sinne nosturilla viedä ja täyskunnostukseen. Jos ei sitten ole menossa kierrätykseen.
Eikä näihin tosiaankaan esim suutinputkia ja polttoainelinjastoja mistään kuparista ole tehty, ja jos on, ne on varmaan jo sitten päätyneet arvokkaina osina kiertoon ennalta. Rauta ruostuu, voi omata reikiä, ja jos siellä on vaikka polttoainepuolella pieni reikä, niin ei siellä mitään "pientä vuotoa" vaan ole niin että se toimii. Jos noita olisi pidetty kosteudelta suojassa, niin tilanne olisi eri. Noin pitkällä seisotuksella letkut, putket ja hihnat on pakko vaihtaa kaikki ennen kuin pystyy tekemään mitään.

 

[Baldrick]

Jos maa on täysimittaisen hyökkäyksen kohteena, niin luuletko että siellä on hirvesti varaa miettiä mihin sijoittaa mitäkin.

Lisäksi on täysin typerää kuvitella niiden siviilien puolustamisen onnistuvan jollain keskiaikaisella taktiikalla, missä siirretään joukot ja varusteet jonnekin skutsiin odottamaan iskua. Vika on hyökkääjässä eikä puolustajassa.

 

[pulatunnus]

..
Ruohikossa jos alat metallia säilyttelemään kesät talvet,
...jos ne makaa jossain peltoon painuneena kosteassa vuosikausia,
...

Hyviä pointteja, mutta tartun noihin iriottamiini kuvauksiin.

Sen voisi kuvitella olevan hyvin oleellista että miten säilytetty, netti huhujen mukaan osa, lukumääräisesti iso, on säilytetty huonosti, joihin saattaa hyvin päteä nuo kuvaukset ettei ole otettavissa sodankäyntiin.
Nettihuhujen mukaan osa, joka myös lukumääräisesti iso, on säilytetty suotuisammissa oloissa.

Joista ehkä osa jopa varastoitaessa valmisteltu niin että jotain edellytyksiä myöhempään käyttöön ottoon.

Mutta viittasit myös siihen että varastoista on voitu rapsia arvokkaampia rahaksi vaihdettavia osia, vanhukset varmaan muistaa että N-liiton hajottua kaikkea oli saatavilla, ja moni rikastunut loi sitä alkupääomaa myymällä romurautaa. Ja ei se N-liitonaikaakaankaan kaikki valmistunut ollut priimaa ja jos se rahdattiin tehtaaltaa varastoon, niin ketä kiinnosti, kunhan saldot kasvoi. Kun ei ne valmiitkaan käyttöön menevät tainneet aina olla edes sen ajan suomalaisenkaan mielestä priimaa, ennen uudelleen "kokoamista".

Toisaalta ei se n-liiton toleranssit olleet niin justiinsa, ja onhan niitä suomiladoista jostain pitkään sailöttyjä koneita otettu käyttöön ilman sen surempaa jumppaa (jos mennään sotakoneista muihin).

Mutta sotaa koskevien juttujen perusteella venäläisillä on ollut haasteita kaluston kannalta, niitä on matkalla jäänyt ihan sen takia etteivät ole toimineet, se moottorimarssi junakuljetuksen jälkeen ollut liikaa, vaikka viikkoja/kuukausia rajan tuntumassa lämmiteltiin.

Ja onhan sitä naureskeltu "uusienkien" vehkeiden osalta, jos juhlaparaati kalustoa jäi tienvarteen jo ennen paraatia, vaikka voisi kuvitella että ne ainakin viimeisen päällä katsottu.

Länsimaissa taasen sotaspeksit on tiukemmat kuin siviilissä, niiden pitää kestää ja toimia, sotilaan pitää voida luottaa, venäjällä sotilaan henki on arvoton.

 

[Mikkos]

Lentokenttien läheisyydessä ei myöskään liene terveellistä oleskella.

SAKO on myös aika keskellä Riihimäkeä.

 

[Mikkos]

Lappeenrannassa on maasotakoulu ja lentokenttä keskustassa.

Mikkelissä on vanha päämaja... Kuka tietää miten vanhoja karttoja venäläiset käyttää..

No venäläisten kartoissa suomen pääkaupunki on vielä Turku..

 

[kuoris]

Sanoin kaverillekkin että älä ota kesäkissaa kun sodan alettua ilmoittautui vapaaehtoiseksi majoittamaan pakolaisia: Sydäntä raastava ilmiö: eurooppalaiset häätävät nyt Ukrainan pakolaisia kodeistaan kaduille

 

[kilroy1]

No venäläisten kartoissa suomen pääkaupunki on vielä Turku..

Mutta yksi Turun raunioksi pommittaminen ei Suomen kannalta ole iso tappio.. Eli kannattaa olla hiljaa niin kukaan ei kerro heille totuutta..