Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[moukula]

Himars ja M270 on aika erilaisia vehkeitä kuin Gradit ja Uraganit ja mitä näitä venäläisillä on. Länsiraketinheittimen jokainen raketti voidaan ohjelmoida erikseen ja ampua eri maaleihin tarkasti, speksien mukaan jopa metrin tarkkuudella. Ei ole enää semmoista "stalinin urut" -meininkiä että tyhmää patukkaa laitetaan satoja kappaleita 1x1km alueelle.

Toki niihin tyhmääkin rakettia saa, mutta aluevaikutus on silti halvempaa tehdä tykistöllä.

 

[Joku_242]

Himars ja M270 on aika erilaisia vehkeitä kuin Gradit ja Uraganit ja mitä näitä venäläisillä on. Länsiraketinheittimen jokainen raketti voidaan ohjelmoida erikseen ja ampua eri maaleihin tarkasti, speksien mukaan jopa metrin tarkkuudella. Ei ole enää semmoista "stalinin urut" -meininkiä että tyhmää patukkaa laitetaan satoja kappaleita 1x1km alueelle.

Toki niihin tyhmääkin rakettia saa, mutta aluevaikutus on silti halvempaa tehdä tykistöllä.

Wikipedia väittää aivan muuta. Ilmeisesti M270 on alunperin samalla tavalla tarkoitettu aluemaaleja vastaan, pistemaalit on tullut mukaan kuvioihin vasta myöhemmin.

The system can fire rockets or MGM-140 ATACMS missiles, which are contained in interchangeable pods. Each pod contains six standard rockets or one guided ATACMS missile; the two types cannot be mixed. The LLM can hold two pods at a time, which are hand-loaded using an integrated winch system. All twelve rockets or two ATACMS missiles can be fired in under a minute. One launcher firing twelve rockets can completely blanket one square kilometer with submunitions. A typical MLRS cluster salvo consisted of three M270 vehicles each firing all 12 rockets. With each rocket containing 644 M77 grenades, the entire salvo would drop 23,184 grenades in the target area.

M270 Multiple Launch Rocket System - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[moukula]

Tuossa aiemmin olikin jo puhetta siitä miksi nuita rypäleammuksia ei mielellään käytetä oman valtion alueella taistellessa. Räjähtämättömiä jää maastoon paljon ja niitä on aika vittumaista kerätä jälkikäteen sieltä.

 

[kibe]

Tuossa aiemmin olikin jo puhetta siitä miksi nuita rypäleammuksia ei mielellään käytetä oman valtion alueella taistellessa. Räjähtämättömiä jää maastoon paljon ja niitä on aika vittumaista kerätä jälkikäteen sieltä.

Toisaalta siellä taitaa jo ennastaan olla maksimit venäläisiä miinoja, ansoja, räjähtämättömiä ammuksia ja venäjä tuskin välttelee rypäleammuksia.

 

[amblik]

Thomas Theineriltä hyvä tweettiketju siitä mikä noiden viime aikoina runsaasti räjähdelleiden Venäjän ammusvarastojen syy ja merkitys on:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lännestä toimitetut hyvän tarkkuuden ja pitkän kantaman omaavien haupitsien sekä HIMARSien avulla Ukrainalaiset pystyvät nyt siis iskemään kauemmas vihollislinjojen taakse näihin kohteisiin ja se voi tietää isoja logistisia ongelmia Venäjän armeijalle.

 

[Mikkos]

Thomas Theineriltä hyvä tweettiketju siitä mikä noiden viime aikoina runsaasti räjähdelleiden Venäjän ammusvarastojen syy ja merkitys on:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lännestä toimitetut hyvän tarkkuuden ja pitkän kantaman omaavien haupitsien sekä HIMARSien avulla Ukrainalaiset pystyvät nyt siis iskemään kauemmas vihollislinjojen taakse näihin kohteisiin ja se voi tietää isoja logistisia ongelmia Venäjän armeijalle.

Ja lisäyksenä vielä jotka eivät jaksa tota twitteriä selaa että venäjän armeija nojaa vahvasti rautateihin ja kun rautatie ei ole käytettävissä (koska ukien tykistö yltää niihin) niin paukkuja pitää kuljettaa pakuilla +100km ja ne pitää aina varastoida jonnekkin niin sinne kun suunnataan kranaatti niin johan lähtee. Ja venäjän paukut on vielä pakattu neuvostotyyliin puulaatikoihin jotka painaa helvetisti joten suurin osan kuormasta on puuta. Länsiaseet taa pakattu paremmin ja kevyemmin jolloin saadaan parempaa hyötysuhdetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisaalta siellä taitaa jo ennastaan olla maksimit venäläisiä miinoja, ansoja, räjähtämättömiä ammuksia ja venäjä tuskin välttelee rypäleammuksia.

Vanhoilla MLRS-raketeilla ei joka tapauksessa ole kantomatkaa kuin puolet noista moderneista GMLRS-raketeista, joten ei ne toisi kuin marginaalista hyötyä perinteiseen tykistöön verrattuna ja siinähän nämä vähät HIMARS:it menisi ihan hukkaan.

 

[Joku_242]

Ja lisäyksenä vielä jotka eivät jaksa tota twitteriä selaa että venäjän armeija nojaa vahvasti rautateihin ja kun rautatie ei ole käytettävissä (koska ukien tykistö yltää niihin) niin paukkuja pitää kuljettaa pakuilla +100km ja ne pitää aina varastoida jonnekkin niin sinne kun suunnataan kranaatti niin johan lähtee. Ja venäjän paukut on vielä pakattu neuvostotyyliin puulaatikoihin jotka painaa helvetisti joten suurin osan kuormasta on puuta. Länsiaseet taa pakattu paremmin ja kevyemmin jolloin saadaan parempaa hyötysuhdetta.

Ei puulaatikot sentään noin paljoa paina. Muistaakseni esim. yhdessä 122mm laatikossa on 2x kranaattia ja kartussia. Pelkät kranaatit painaa yli 20kg/kappale, eikä se puulaatikko kyllä yli kymmentä kiloa paina.

 

[Mikkos]

Ei puulaatikot sentään noin paljoa paina. Muistaakseni esim. yhdessä 122mm laatikossa on 2x kranaattia ja kartussia. Pelkät kranaatit painaa yli 20kg/kappale, eikä se puulaatikko kyllä yli kymmentä kiloa paina.

No en tiiä, noin twiitissä sanottiin.

 

[moukula]

Ei puulaatikot sentään noin paljoa paina. Muistaakseni esim. yhdessä 122mm laatikossa on 2x kranaattia ja kartussia. Pelkät kranaatit painaa yli 20kg/kappale, eikä se puulaatikko kyllä yli kymmentä kiloa paina.

Nopealla googletuksella löytyi tämmöinen sivu: Soviet Explosive Ordnance - 122mm Projectiles (Part 1)
Tuolla on listattuna erilaisia tykistökranaatteja ja niiden paketointitietoja. Esim.

122mm Complete Round, Separate (Cartridge Case) Loading, Frag-HE, VOF-471N

Characteristics:
Caliber: 121.9mm (4.8 inches)
Weight of complete round: 40.78kg (89.73 lbs)
Weight of projectile, as fired: 25.53kg (56.17 lbs)
Weight of propellant, w/o igniter: 6.58kg (14.53 lbs)
Type of projectile filler: Cast TNT
Weight of projectile filler: 4.85kg (10.7 lbs)

This ammunition is packed in a one-round box, with a gross weight of about 56kg (123 lbs).

Eli laatikoineen kaikkineen paketti painaa 56kg. Kranaatti painaa 40,78kg. Laatikko + pakkausmateriaalit on siis pyöreästi 15kg.

 

[Joku_242]

Nopealla googletuksella löytyi tämmöinen sivu: Soviet Explosive Ordnance - 122mm Projectiles (Part 1)
Tuolla on listattuna erilaisia tykistökranaatteja ja niiden paketointitietoja. Esim.

122mm Complete Round, Separate (Cartridge Case) Loading, Frag-HE, VOF-471N

Characteristics:
Caliber: 121.9mm (4.8 inches)
Weight of complete round: 40.78kg (89.73 lbs)
Weight of projectile, as fired: 25.53kg (56.17 lbs)
Weight of propellant, w/o igniter: 6.58kg (14.53 lbs)
Type of projectile filler: Cast TNT
Weight of projectile filler: 4.85kg (10.7 lbs)

This ammunition is packed in a one-round box, with a gross weight of about 56kg (123 lbs).

Eli laatikoineen kaikkineen paketti painaa 56kg. Kranaatti painaa 40,78kg. Laatikko + pakkausmateriaalit on siis pyöreästi 15kg.

Nopeasti katsottuna tuo on toisen maailmansodan aikaisista kuulista, eikä modernimmista viritelmistä.

 

[Aaltoliike]

Nopeasti katsottuna tuo on toisen maailmansodan aikaisista kuulista, eikä modernimmista viritelmistä.

No sen ikäistä murkulaahan siellä suurinpiirtein ammutaan.

 

[Joku_242]

No sen ikäistä murkulaahan siellä suurinpiirtein ammutaan.

No ei kuule ammuta. Esim. 122mm D-30 haupitsi (suomalaisittain 122 H63) tuli palveluskäyttöön 1960-luvulla. Toisen maailmansodan aikaiset ampumatarvikkeet tuskin edes sopivat siihen.

 

[moukula]

Tykkimiehet varmasti osaavat sanoa tarkemmin, mutta luulisin ettei nuo kranaattien kuljetus- ja pakkausmetodit ole ihan hirveästi siitä muuttuneet. Puulaatikko on puulaatikko.

 

[Aaltoliike]

No ei kuule ammuta. Esim. 122mm D-30 haupitsi tuli palveluskäyttöön 1960-luvulla. Toisen maailmansodan aikaiset ampumatarvikkeet tuskin edes sopivat siihen.

En kyllä väittäisi ~60v vanhoja haupitseja/murkuloita kovin moderneiksi, saatikka moderneimmaksi.

 

[Aaltoliike]

Tykkimiehet varmasti osaavat sanoa tarkemmin, mutta luulisin ettei nuo kranaattien kuljetus- ja pakkausmetodit ole ihan hirveästi siitä muuttuneet. Puulaatikko on puulaatikko.

Örkeillä näin, länsimaissa eri juttu. Örkeillä lisäksi logistiikka näiden kanssa pääasiassa käsivoimin.

 

[Joku_242]

En kyllä väittäisi ~60v vanhoja haupitseja/murkuloita kovin moderneiksi, saatikka moderneimmaksi.

Eivät ne olekaan, mutta tuohon aikaan aseiden ja ampumatarvikkeiden kehitys oli paljon nopeampaa kuin nykyisin. Toisen maailmansodan aikainen kalusto on nykyisin käytännössä käyttökelvotonta, toisin kuin kylmän sodan puolivälin aikainen ja uudempi.

Wikipediassa löytyi muuten tarkempaa tietoa ampumatarvikkeista. Ilmeisesti sen lootan paino on vajaa 10 kiloa, sisällön painaessa ~68kg.

Neuvostovalmisteiset ampumatarvikkeet voidaan toimittaa tuliasemaan kaksi täydellistä laukausta sisältävissä noin 75 kiloa painavissa kahvattomissa puulaatikoissa. Kranaattien sytyttimet toimitetaan yleensä erillisissä laatikoissa. Eräät neuvostovalmisteiset ampumatarvikkeet sisältävät kiinteän sytyttimen, minkä takia ne ovat rauhan aikana käyttökiellossa. Kranaatin paino on noin 22 kiloa ja kartussin noin 10 kiloa.

D-30 – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Heimolainen]

Jos ylipäänsä kasetteja uudelleen täytetään. Eikö tuo ole vähän sama kuin kertasinkoa lataisi uudelleen. Siis sillä kehikon hinnalla ei ole mitään merkitystä verrattuna siihen itse raketin hintaan.

Tuo kehikko toimii samalla kuljetusalustana. Jenkit vienyt tuon logistiikan vähän pidemmälle, eli ei viedä puulaatikoissa ohjuksia ja ammuksia. Ne myös säilyy paremmin ja nopeuttaa purkamista kuljetuksesta.

 

[pulatunnus]

Tuo kehikko toimii samalla kuljetusalustana. Jenkit vienyt tuon logistiikan vähän pidemmälle, eli ei viedä puulaatikoissa ohjuksia ja ammuksia. Ne myös säilyy paremmin ja nopeuttaa purkamista kuljetuksesta.

Tuota täyttämistä aiemmin pohdin, että milloin voisi asiakkaan täyttäminen hyödyksi, niin heräsi kysymys, voiko samaan kehikkoon tehdä erilaisia kokoonpanoja, ymmärtääkseni jokaisen voi ampua yksilöllisesti eri kohteeseen, mutta voiko olla erilaisia ?.

Jos ei voi erilaisia tehdä, niin voiko itse täytellä.

Esim voiko asiakas tavaran käydessä vähiin, siirellä kehikosta toiseen, esim täydestä siirtää osan toiseen tyhjenenttyyn kehikkoon. Tai vajaata täydentää toisesta vajaasta.

 

[Heimolainen]

Tuota täyttämistä aiemmin pohdin, että milloin voisi asiakkaan täyttäminen hyödyksi, niin heräsi kysymys, voiko samaan kehikkoon tehdä erilaisia kokoonpanoja, ymmärtääkseni jokaisen voi ampua yksilöllisesti eri kohteeseen, mutta voiko olla erilaisia ?.

Jos ei voi erilaisia tehdä, niin voiko itse täytellä.

Esim voiko asiakas tavaran käydessä vähiin, siirellä kehikosta toiseen, esim täydestä siirtää osan toiseen tyhjenenttyyn kehikkoon. Tai vajaata täydentää toisesta vajaasta.

Ei vajaata kannata ottaa ajoneuvosta pihalle. Kasetti ammutaan tyhjäksi, otetaan ulos ja laitetaan täysi tilalle. Kun alkaa kasetit olee vähissä, tilataan uusia ja samalla palautetaan vanhoja.

Edit: ei siis tarvitse eka lähettää vanhaa takaisin ja odottaa, että saisit siihen samaan kasettiin lisää ammuksia.

 

[pulatunnus]

Ei vajaata kannata ottaa ajoneuvosta pihalle. Kasetti ammutaan tyhjäksi, otetaan ulos ja laitetaan täysi tilalle. Kun alkaa kasetit olee vähissä, tilataan uusia ja samalla palautetaan vanhoja.

Edit: ei siis tarvitse eka lähettää vanhaa takaisin ja odottaa, että saisit siihen samaan kasettiin lisää ammuksia.

Tarkoitatko vastauksella ettei voi ?

Ei vajaata kannata ottaa ajoneuvosta pihalle. Kasetti ammutaan tyhjäksi, otetaan ulos ja laitetaan täysi tilalle. Kun alkaa kasetit olee vähissä, tilataan uusia ja samalla palautetaan vanhoja.

Näitä kai noin yleisestikkin on rajallinen määrä, ja vaikka olisi yllinkyllin niin toimitusketju voi olla pullonkaula.

Kuvittelin siis tilanteita missä on ammuttu osa, eli vajaa kasetti alustalla, jos halutaan täysi kasetti (esim seuraava "laukaisu" kerta vaatii täyttä satsia) niin pitää vaihtaa täysi vajaan tilalle ja se vajaa sitten kuljetella jonnekkin missä nimenomaan vajaalla käyttöä, jos niitä vajaita ei voi jossain pisteessä yhdistää täysiksi kaseteiksi.

Vaihtoehtoisesti täysiä kasetteja ei ole riittävästi, niin ei voida itse siirtää täydestä käytettyihin tyhjiin kasetteihin, vaan toimittava täysillä kaseteilla jos vajaiksi ammuttuja ei ole sopivasti.

Edit: ei siis tarvitse eka lähettää vanhaa takaisin ja odottaa, että saisit siihen samaan kasettiin lisää ammuksia.

Tarkoitatko että kasetit kerätään ja rahdataan takaisin toimittajalle(tehtaalle). Jos kohtuudella onnistuu, vai onko jopa sellaista tavaraa että nimenomaan tavoite saada kaikki pelastettua.

Siis mietin sitä mielikuvaa että se tyhjä jää sinne missä täysi vaihdetaan tilalle , niin huolto yrittää parhaansa mukaan sen jossain vaiheessa hakea pois jos ehjäksi jäänyt, jossain oloissa varmaan suht turvallista, kun idea kai käyttää linjojen takana.

Vajaiden keräily varsinkin vaatisi turvallista tilanetta

 

[Coax]

Kohta on Kazakeillaki mähinät päällä.

Kazakstanin suunnalla tilanne ei näytä rauhoittuvan nopeasti. Kazakstanin valtiovarainministeri kertoo suunnitelmasta liittyä noudattamaan länsimaiden sanktioita ainakin tavaranviennin osalta, ja lopettaa sanktioiden alaisen tavaran kauttakulku.

"Kazakhstan's Minister of Finance has unveiled a plan which would say the country bar the export of goods sanctioned by the West to Russia. This would stop Russia from using Kazakhstan to circumvent sanctions and would worsen the relationship between the two allies further."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[NotaR]

Batmanin (PUT), aisankannattaja Robin (MED), on nyt sitten alkanut kunnostautua räksyttävänä rakkina, joka uhkailee jo ydinsodalla:

"Venäjän entinen presidentti ja Vladimir Putinin liittolainen Dmitri Medvedev on vihjannut, että ICC:n rangaistessa Venäjää sen sotarikoksista voisi syttyä ydinsota.

Hän kirjoitti Telegramissa, että olisi vallan absurdia, mikäli ICC päätyisi rankaisemaan maata, jolla on yksi maailman suurimmista ydinasearsenaaleista.

– Se vaarantaisi koko ihmiskunnan olemassaolon, hän varoitti."

Eiköpä tämäkin konna kaivella sitten kolostaan, mikäli tästä äityy WW3. Siis kovat on puheet mutta

 

[Erkki_erikeepperi]

Batmanin (PUT), aisankannattaja Robin (MED), on nyt sitten alkanut kunnostautua räksyttävänä rakkina, joka uhkailee jo ydinsodalla:

"Venäjän entinen presidentti ja Vladimir Putinin liittolainen Dmitri Medvedev on vihjannut, että ICC:n rangaistessa Venäjää sen sotarikoksista voisi syttyä ydinsota.

Hän kirjoitti Telegramissa, että olisi vallan absurdia, mikäli ICC päätyisi rankaisemaan maata, jolla on yksi maailman suurimmista ydinasearsenaaleista.

– Se vaarantaisi koko ihmiskunnan olemassaolon, hän varoitti."

Eiköpä tämäkin konna kaivella sitten kolostaan, mikäli tästä äityy WW3. Siis kovat on puheet mutta

Medvedev näyttelee "pahaa poliisia" tässä good cop-bad cop -näytelmässä. Rooli tuntuu vahvistuneen sen jälkeen kun Vladimir Žirinovski kuoli.

Eli hän vetää läpän heiton absurdiuuden ihan äärimmilleen, ja Putin voi sitten olla olevinaan se "tolkun mies" tms...

 

[Lumimies]

Tuosta logistiikasta vielä se, taitaa olla tuon twiitin kommenteissa todettu, että nuo venäläisten rekat ajelee saattueissa semmoista 40-60km/h, hyvää tietä pitkin. Tarvii ihan pirusti rekkoja jos yksi rekka kerkeää tekemään 2 reissua päivässä (kun se lastauskin kestää käsipelin parituntia) kun pitää ajella yli 100km suuntaansa.

 

[muronsyöjä]

Ei vajaata kannata ottaa ajoneuvosta pihalle. Kasetti ammutaan tyhjäksi, otetaan ulos ja laitetaan täysi tilalle. Kun alkaa kasetit olee vähissä, tilataan uusia ja samalla palautetaan vanhoja.

Edit: ei siis tarvitse eka lähettää vanhaa takaisin ja odottaa, että saisit siihen samaan kasettiin lisää ammuksia.

HIMARS:in logistiikka toimii niin, että kuorma-auto laskee kasetteja sovittuihin paikkoihin metsän reunaan ja noutaa tyhjät pois edellisistä paikoista. Heitinauto ajaa paikalle ja omalla vinssillä pudottaa tyhjän kasetin ja nostaa täyden kyytiin ja ampuu ne. Sitten siirrytään toiseen paikkaan ampumaan seuraavat. Kasettien lataaminen tehdään jossain muualla kuin taistelukentällä.

Venäläiset lataavat käsipelillä nuo sata kiloa painavat rakettinsa taistelukentällä yksitellen.

HIMARS ohjuksessa GPS:n lisäksi myös tutka jolla nähdään milloin maali on lähellä. Ohjus räjähtää ilmassa maalin yläpuolella. Vaikutus on kuin haulikolla ampuisi susihauleja, tosin haulien lähtönopeus on eri luokkaa. Ja kuuden haulin sijasta kerralla lähtee ilmoille 180,000 haulia.

 

[Iltalehti]

Noita neuvostovalmisteisia ampumatarvikkeita tuli käsiteltyä aika paljon aikanaan. 152 mm kranaattilaatikossa on kranaatti, olikohan paino 57 kg, messinkinen kartussi täynnä ruutia eli jotain 10 kiloa ja vähän puutukia ja muuta pakkausmateriaalia (joka oli kuulemma myrkyllistä ja kerättiin erikseen hävitettäväksi). Ergonomiaan ei ollut kiinnitetty mitään huomiota, joten toinen kantaja kantoi pienen osan painosta ja toinen suurimman osan. Kantokahvoja ei tietenkään ollut, toisinkuin Suomalaisvalmisteisissa 152 mm kranaattilaatikoissa, joita oli helppo myös kantaa. Oli kahvat ja myrkyllinen mönjä ei sotkenut joka paikkaa.

Luulisi olevan ryssän tykkimiehet kovilla jos pitää edes kymmeniä metrejä noita kantaa, ellei ole doupattu sopivilla aineilla.

Edit: Tuosta HIMARS:ista puhutaan että sillä ammutaan raketteja, mutta jos tarkkuus on tuota luokkaa mitä annetaan ymmärtää niin eikö kyseessä ole ohjukset (säätää rataansa lennon aikana osuakseen maaliin, jota pakosti tarvitaan tuolla tarkkuudella). Vaikkei niitä parhaita ohjuksia ole käytösssä niin ohjusjärjestelmä silti. Raketteja joskus harjoituksissa ammuttiin ja nehän tosiaan osuivat vähän mihin sattui.

 

[jarhu]

Noita neuvostovalmisteisia ampumatarvikkeita tuli käsiteltyä aika paljon aikanaan. 152 mm kranaattilaatikossa on kranaatti, olikohan paino 57 kg, messinkinen kartussi täynnä ruutia eli jotain 10 kiloa ja vähän puutukia ja muuta pakkausmateriaalia (joka oli kuulemma myrkyllistä ja kerättiin erikseen hävitettäväksi). Ergonomiaan ei ollut kiinnitetty mitään huomiota, joten toinen kantaja kantoi pienen osan painosta ja toinen suurimman osan. Kantokahvoja ei tietenkään ollut, toisinkuin Suomalaisvalmisteisissa 152 mm kranaattilaatikoissa, joita oli helppo myös kantaa. Oli kahvat ja myrkyllinen mönjä ei sotkenut joka paikkaa.

Luulisi olevan ryssän tykkimiehet kovilla jos pitää edes kymmeniä metrejä noita kantaa, ellei ole doupattu sopivilla aineilla.

Ei noi mitkään tykkien tarvikkeet tai osat, oli sitten it tai tykistöpuolta ole kovin spaghettiranteisen kaverin kannettavia.

 

[inexcess]

ABC News kertoo uutisessaan, että ensimmäiset HIMARS-rakentinheittimet ovat saapuneet rintamalle ja otettu käyttöön.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Iltalehti]

Ei noi mitkään tykkien tarvikkeet tai osat, oli sitten it tai tykistöpuolta ole kovin spaghettiranteisen kaverin kannettavia.

Joo, itse ehkä lukeudun tuohon luokkaan ja vastuullani olikin tähtäysoptiikka. Ei se luonnollisesti raskaista töistä vapauttanut, mutta kun miettii että pitää tositilanteessa jatkuvalla syötöllä työntää sitä 57 kg murkulaa putkeen tuota tahtia mitä on nähty niin... Ei normaali ihminen pysty ilman kemiallisia apuja.

 

[pagus]

Tämä toukokuun alussa julkaistu dokumentti Mariupolista (Mariupol, The Chronicles of Hell) ansaitsee ja tarvitsee paljon nykyistä enemmän näkyvyyttä, nyt vain n. 124200 katselukertaa. Kertoo tarinaa paikallisten silmin ja tulee tietoon asioita joita ei ennen tiennyt / tajunnut, esim. kännykkäverkkojen suhteen, ilmeisesti yhden operaattorin varassa yhteydenpito ja tämä operaattori toimi vain n. 2 tuntia per päivä.

En tiedä johtuuko alhainen kävijämäärä YouTuben pakotetusta kirjautumisesta & tarkistuksesta koska on ikärajoitettu dokumentti? Joka tapauksessa, tässä linkki ja pahoittelut jos on ollut täällä aiemmin/lähiaikoina (haku ei löytänyt ainakaan)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[B12]

Ei noi mitkään tykkien tarvikkeet tai osat, oli sitten it tai tykistöpuolta ole kovin spaghettiranteisen kaverin kannettavia.

Jo ihan Sergein täysi vyölaatikko on 60 patia ja siihen pitää olla Jesse Pynnönen kantamaan. Puolillaan olevia kantaa riski mies kummassakin kädessä muutamia kymmeniä metrejä, mutta tuntuu voimamieskisan suoritukselta, eikä sitä tehdä monta kertaa peräkkäin.

 

[Don Stupido]

Wikipedia väittää aivan muuta. Ilmeisesti M270 on alunperin samalla tavalla tarkoitettu aluemaaleja vastaan, pistemaalit on tullut mukaan kuvioihin vasta myöhemmin.

M270 Multiple Launch Rocket System - Wikipedia

en.wikipedia.org

Näidenkään suhteen ei vaan se heitin ole mikään vanhan mallinen Stalinin urut järjestelmä, ainakaan ollut enää pitkään aikaan, vaan haluaa mm. hyvin tarkkaa GPS-koordinaattia sijainnistaan sekä sääsanomaa voidakseen laskea noita ampuma-arvoja. Noiden rypäleammustenkin suhteen kuitenkin melko oleellista että satavat sitten oikeaan paikkaan. Ja tosiaan kuten jo mainittiinkin, niin vähän huono varmaan Ukrainan olisi noita rypäleammuksia omille mailleen kylvää, kun niitä usein jää sitten suutareina kohtuullisesti maastoon. Muutenhan käsittääkseni nuo olivat hyvinkin tehokkaita esim. Irakin sodassa sataessaan vihollisen päälle.

 

[Joku_242]

Näidenkään suhteen ei vaan se heitin ole mikään vanhan mallinen Stalinin urut järjestelmä vaan haluaa mm. hyvin tarkkaa GPS-koordinaattia sijainnistaan sekä sääsanomaa voidakseen laskea noita ampuma-arvoja. Noiden rypäleammustenkin suhteen kuitenkin melko oleellista että satavat sitten oikeaan paikkaan. Ja tosiaan kuten jo mainittiinkin, niin vähän huono varmaan Ukrainan olisi noita rypäleammuksia omille mailleen kylvää, kun niitä usein jää sitten suutareina kohtuullisesti maastoon. Muutenhan käsittääkseni nuo olivat hyvinkin tehokkaita esim. Irakin sodassa sataessaan vihollisen päälle.

Luulisi että Ukrainalla on isompiakin murheita kuin räjähtämättömät rypäleammukset, kun (entinen) punakone puskee päälle. Ja eiköhän Venäjä ole jo rypälepommittanut Ukrainaa ihan huolella.

 

[Don Stupido]

Luulisi että Ukrainalla on isompiakin murheita kuin räjähtämättömät rypäleammukset, kun (entinen) punakone puskee päälle. Ja eiköhän Venäjä ole jo rypälepommittanut Ukrainaa ihan huolella.

Noidenkin suhteen yksi ongelma voi tietysti olla myös valmistus/varasto määrät, joskin en tiedä onko esim. USA liittynyt mihinkään "tyhmät" rypäleammukset kieltävään sopimukseen. Mutta tietääkseni esim. Britannia ei noita enää käytä eikä myöskään Suomi (ole koskaan ottanut käyttöön).

 

[Joku_242]

Noidenkin suhteen yksi ongelma voi tietysti olla myös valmistus/varasto määrät, joskin en tiedä onko esim. USA liittynyt mihinkään "tyhmät" rypäleammukset kieltävään sopimukseen. Mutta tietääkseni esim. Britannia ei noita enää käytä eikä myöskään Suomi (ole koskaan ottanut käyttöön).

Jenkit ei ole noissa sopimuksissa mukana, kuten ei myöskään Suomi. En sitten tiedä niiden varastotilanteesta.

 

[Don Stupido]

Jenkit ei ole noissa sopimuksissa mukana, kuten ei myöskään Suomi. En sitten tiedä niiden varastotilanteesta.

Joka tapauksessa ei ole Suomessa tietääkseni M26 rakettia nähty. Oli sitten sopimusta tai ei.

EDIT: Ja jotenkin muistelisin, että Ukrainalla olisi kyllä myös niitä vanhempia venäläistyyppisiä raketinheitin autoja käytössä, joilla voi sitten ehkä halvemmalla räimiä menemään.

 

[Ploro]

Kazakstanin suunnalla tilanne ei näytä rauhoittuvan nopeasti. Kazakstanin valtiovarainministeri kertoo suunnitelmasta liittyä noudattamaan länsimaiden sanktioita ainakin tavaranviennin osalta, ja lopettaa sanktioiden alaisen tavaran kauttakulku.

"Kazakhstan's Minister of Finance has unveiled a plan which would say the country bar the export of goods sanctioned by the West to Russia. This would stop Russia from using Kazakhstan to circumvent sanctions and would worsen the relationship between the two allies further."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämä on mielenkiintoista. Juttelin joku aika sitten venäläisen kolleegan kanssa ja kuulemma suurin osa sanktioiden alaisista tavaroista tulee Kazakstanista. Kiinalaiset eivät kuulemma uskalla myydä tavaraa kun pelkäävät menettävän länkkäribisnekset.
Eli tuolla voi olla aika merkittävä vaikutus jos toteutuu.

 

[LaDeX]

Jenkit ei ole noissa sopimuksissa mukana, kuten ei myöskään Suomi. En sitten tiedä niiden varastotilanteesta.

Wikipedian mukaan noita ei taida pahemmin enää olla:
" M26 rockets were removed from the US Army's active inventory in June 2009 and the remaining rockets are being destroyed.[33] Italy destroyed its stock of 3,894 M26 rockets by 31 October 2015.[34] The UK and the Netherlands destroyed their stock of 60,000 M26 rockets by 2013, while France destroyed its stock of 22,000 M26 rockets by 2017.[35] Germany destroyed its stock of 26,000 M26 rockets by 25 November 2015.[36][37] The US commenced the destruction of its M26 stocks in 2007, when the US Army requested $109 million for the destruction of 98,904 M26 MLRS rockets from fiscal year 2007 to fiscal year 2012.[31] "

 

[pulatunnus]

Luulisi että Ukrainalla on isompiakin murheita kuin räjähtämättömät rypäleammukset, kun (entinen) punakone puskee päälle. Ja eiköhän Venäjä ole jo rypälepommittanut Ukrainaa ihan huolella.

Ei ole Ukrainan etu omatoimisesti sössiä omia juttuja. Ja ei myöskään ole Ukrainaan tukevien etu alentua samalla tasolle kuin vihollinen.

 

[Joku_242]

Ei ole Ukrainan etu omatoimisesti sössiä omia juttuja. Ja ei myöskään ole Ukrainaan tukevien etu alentua samalla tasolle kuin vihollinen.

Mitä alentumista tai sössimistä siinä olisi, jos rypäleammuksia sataisi venäjän joukkojen niskaan? Ukrainakaan ei ole osallinen tuohon kieltosopimukseen, ja Venäjän toimesta maassa on niin paljon räjähtämättömiä ammuksia ettei pieni lisä paljoa tuntuisi.

Isompi ongelma taitaa tosiaan olla, ettei kellään ole tallella rypäleammuksia tuolle raketinheittimelle.

 

[Griffin]

Lisäksi kannattaa huomioida, että Venäjähän on miinoittanut ja ansoittanut alueita, joilta on vetäytynyt kohtuu ahkerasti, joten siinä ei juuri enää jotkut suutarit rypäleen palaset vaikuta..

Kyllähän noiden paskojen niskaan pitäisi kipata ihan kaikki, mitä vain löytyy..

 

[Erkki_erikeepperi]

Älkää nyt unohtako että tyhmät raketit kantaa puolta lyhyemmälle, joten niiden käyttäminen muuttaisi Himarsien roolia ihan toisenlaiseksi ja tällaiseen tuskin on nyt varaa kun niitä on niin vähän.

 

[Zezekärppänen]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Saksalaisen median kyselyn mukaan yli puolet saksalaisista on sitä mieltä, että Ukrainan pitäisi luovuttaa Venäjälle alueita, jotta rauha saavutettaisiin. Mikä niitä vaivaa? Miten edes heidän mediatalo kehdannut järjestää tällaisen kyselyn? Saksalaisten itsekkyys ei ole muuttunut yhtään mihinkään sitten toisen maailmansodan. Pyyhkeillä aurinkotuoleja varaava ja buffettijonoissa etuileva itsekeskeinen kansa saa luvan lahjoittaa Venäjälle omasta maasta alueita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Saksalaisen median kyselyn mukaan yli puolet saksalaisista on sitä mieltä, että Ukrainan pitäisi luovuttaa Venäjälle alueita, jotta rauha saavutettaisiin. Mikä niitä vaivaa? Miten edes heidän mediatalo kehdannut järjestää tällaisen kyselyn? Saksalaisten itsekkyys ei ole muuttunut yhtään mihinkään sitten toisen maailmansodan. Pyyhkeillä aurinkotuoleja varaava ja buffettijonoissa etuileva itsekeskeinen kansa saa luvan lahjoittaa Venäjälle omasta maasta alueita.

47% ei ole "yli puolet"...

Mutta täysin perverssi kysely joka tapauksessa. Ja perverssit vastaukset.

 

[kjns]

47% ei ole "yli puolet"...

Tulikohan tuossa ”ajatuspieru” ja tarkoitettiin että suurempi osa on tämän kannalla kuin vastaan.

Mutta huolestuttavaa kyllä että lähes puolella vastanneista on mielipide tuolla kannalla…

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielestäni "kyllä" ja "ei" on molemmat vääriä vastauksia, koska asia ei oikeastaan kuulu saksalaisille millään tavalla. Tai ylipäätään muille kuin ukrainalaisille. Ei ainakaan sillä tavalla, että olisi asianmukaista olla aiheesta jotain jyrkkää mieltä.

Itse tottakai toivon, että ukrainalaiset taistelee loppuun asti, mutta se on heidän asiansa, ja he joutuvat näistä valinnoistaan maksamaan kovaa hintaa. Kaikkein kovin hinta saattaa tulla siitä, jos eivät taistele loppuun asti. Ja nehän kyllä tuntuu tietävän tämän.

 

[Zezekärppänen]

Lisäksi kannattaa huomioida, että Venäjähän on miinoittanut ja ansoittanut alueita, joilta on vetäytynyt kohtuu ahkerasti, joten siinä ei juuri enää jotkut suutarit rypäleen palaset vaikuta..

Kyllähän noiden paskojen niskaan pitäisi kipata ihan kaikki, mitä vain löytyy..

Venäläiset ripustaneet puihin kalastuksessa käytettäviä koukkuja, joiden siiman toinen pää on sidottu käsikranaatin sokkaan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Rypäleammukset voisi minun puolesta ampua vaikka rajan yli venäläisten hallintorakennuksiin, mutta nyt noille HIMARS:seille riittää tärkeämpiäkin kohteita, kuten asevarastot. Kun venäläisten huolto ja asevarastot saadaan tuhottua, niin tavallisella tykistöllä voi sitten murskata lopun jalkaväen kustannustehokkaammin.

En muuten usko että Ukraina olisi tällä hetkellä hätää kärsimässä. Heidän kannattaa nyt antaa Venäjän ampua varastonsa pitkin Ukrainan peltoja. Ukrainan menetykset ovat nyt melko pieniä, mutta saavat jatkuvasti täydennystä. Venäjä sen sijaan hukkaa resurssinsa ja Ukrainan täsmäiskut hoitaa loput. Ainoa ikävä että samalla tuhoutuu valtavasti infraa, mutta ihmishenkiä säästyy, kun ukrainalaiset ei vielä lähde isommin hyökkäämään. Kun aika on kypsä, niin Ukraina tekenee (veikkaan elokuuta) ison vastahyökkäyksen ja siinä ajetaan venäläiset rajalle saakka varsin ripeästi. Sen jälkeen Grimille johtava silta tuhotaan ja sitten alkaa Grimin vapauttaminen, joka jäänyt täydellisesti mottiin. Sekin varmaankin kypsennetään ensin täsmäiskuilla kauempaa ja siten miehitetään ripeästi koko niemimaa.

 

[Esterhaus]

Suomella on ollut onnea, kun Hollanti supisti asevoimiaan ja saatiin ostettua M270 halvalla kymmeniä. Olikos tässä asiassa jotenkin mukana myös Ottawan miinakieltosopimus? Siis että tarvittiin korvaavia asejärjestelmiä ja näillä M270 miinojen jättämää vajetta lähdettiin korvaamaan? Siinä on ollut onni onnettomuudessa kyllä.

 

[Kautium]

Pyyhkeillä aurinkotuoleja varaava ja buffettijonoissa etuileva itsekeskeinen kansa saa luvan lahjoittaa Venäjälle omasta maasta alueita.

Sivuhuomiona venäläiset ovat muuten tässäkin asiassa törkeimpiä öykkäreitä. Saksalaiset ja britit heti perässä.