Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Griffin]

Tässä artikkeli jossa pyritään arvioimaan Venäjän asetuotantokykyä perustuen aiempiin tuotantovuosiin jne:

One-way ticket – Riddle Russia

Pavel Luzin on why Russia’s military capabilities have suffered irreparable losses after four months of war

ridl.io

Käydään läpi ainakin panssarivaunut, lentoalukset ja ohjukset. Tämän arvioon mukaan sodan aikana Venäjä tuskin pystyy kovin merkittävästi tappioita uudella tuotannolla paikkaamaan ja varastojen palauttaminen alkutilaan tulee kestämään vähintään vuosia ja hankalimmassa tapauksessa puhutaan vuosikymmenestä.

Johtopäätös on toki aika lailla se mitä tässä on muutenkin ajateltu, mutta hyvä saada jonkinlaista konkretiaa ja lukuja taakse. Sota tulee myös "puolustusbudjetista" julkisesti saatavilla olevien tietojen mukaan kalliiksi.

Tästä syystä kaikkien pitäisi osallistua mahdollisimman paljon Venäjän armeijan romutustalkoisiin.. Ihan siihen asti, kunnes pistävät sotilaat sotimaan sirpeillä ja vasaroilla.

 

[Coax]

Tässä artikkeli jossa pyritään arvioimaan Venäjän asetuotantokykyä perustuen aiempiin tuotantovuosiin jne:

One-way ticket – Riddle Russia

Pavel Luzin on why Russia’s military capabilities have suffered irreparable losses after four months of war

ridl.io

Käydään läpi ainakin panssarivaunut, lentoalukset ja ohjukset. Tämän arvioon mukaan sodan aikana Venäjä tuskin pystyy kovin merkittävästi tappioita uudella tuotannolla paikkaamaan ja varastojen palauttaminen alkutilaan tulee kestämään vähintään vuosia ja hankalimmassa tapauksessa puhutaan vuosikymmenestä.

Johtopäätös on toki aika lailla se mitä tässä on muutenkin ajateltu, mutta hyvä saada jonkinlaista konkretiaa ja lukuja taakse. Sota tulee myös "puolustusbudjetista" julkisesti saatavilla olevien tietojen mukaan kalliiksi.

Tätä ongelmaa yritetään paikata säätämällä pikapikaa uusia lakeja. Tässä yksi esimerkki lakimuutoksista jotka esiteltiin muistaakseni viimeviikon lopulla ja tällä viikolla jo nuijitaan läpi, joilla yritetään välttää sodan julistaminen tai sodasta ylipäätään puhuminen ja samalla siirtyä kuitenkin 'sotatilaan' tuotannossa.

"The Russian government will be able to compel businesses to supply the military with goods and make their employees work overtime under two laws to support Moscow’s war in Ukraine that were approved in an initial vote in parliament on Tuesday."

Loput uutisesta spoilerissa.

Spoileri

The measures will effectively place Russia on a war economy footing, nearly 19 weeks into the invasion which it describes as a “special military operation”.

“The load on the defence industry has increased significantly. In order to guarantee the supply of weapons and ammunition, it is necessary to optimize the work of the military-industrial complex and enterprises that are part of cooperation chains,” Deputy Prime Minister Yuri Borisov said.

Russia invaded Ukraine on Feb. 24 but was repelled in an initial attempt to take the capital Kyiv and has sustained heavy losses in men and equipment while making only gradual progress in the east of the country, where it completed the capture of the Luhansk region on Sunday.

The West has responded with successive waves of sanctions, stepped up weapons supplies to Ukraine and bolstered NATO forces in eastern Europe - all moves that Moscow sees as part of a “proxy war” against Russia.

“Right now, when the countries of the collective West are building up their military presence on the border with Russia, intensifying sanctions pressure, increasing arms supplies to Ukraine, the importance of passing the bills cannot be overestimated,” Borisov told lawmakers.

One of the two bills, both passed unanimously in a first reading by the State Duma, the lower house of parliament, said the state could impose “special economic measures” during military operations, requiring firms to supply goods and services to the military.

The second bill would amend the labour code to grant the government the right to regulate working hours and determine off-days at given companies. Employees of businesses providing goods to the military could be compelled to work at night, on weekends and holidays, and without annual leave.

Borisov said the overtime requirement would not be used on a massive scale, and employees would receive extra pay.

Both bills still need to undergo second and third readings in the Duma, where speaker Vyacheslav Volodin said discussion would continue behind closed doors on Wednesday. They must then be reviewed by the upper house of parliament and signed by President Vladimir Putin to become law.

Russian parliament passes first vote on war economy measures

The Russian government will be able to compel businesses to supply the military with goods and make their employees work overtime under two laws to support Moscow's war in Ukraine that were approved in an initial vote in parliament on Tuesday.

www.reuters.com

Ei kai se kovin tyhmä ole, jos osuu metrin tarkkuudella ja yhdellä kasetilla voi tuhota 6 paljon arvokkaampaa kohdetta.

Tai tuhota vastapuolelta jotakin joka tuhoaisi itseltä jotakin arvokasta. Olikos nyt niin, että noita raketteja ei latailla paikanpäällä ollenkaan noihin kasetteihin tai podeihin, vaan se tehdään Yhdysvalloissa jonne tyhjät podit kuljetetaan, joka nostaa myös kustannuksia? Joka tapauksessa, kun lukee parin viimeviikon aikana päivittäin useista venäjän tuhotuista ammusvarastoista ja muista tärkeistä kohteista, ovat kyllä joka dollarin ja euron arvoisia ja ainut kysymys mikä nousee mieleen on miksi vasta nyt.

 

[Lumimies]

Eihän tuossa olisi mitään järkeä että pitäisi rahdata kasetit toiselle puolelle maapalloa että ne voidaan ladata. Ihan taitavat ladata ne tarpeeksi kaukana etulinjasta ja sitten viedään takaisin käyttöpaikalle.

 

[Don Stupido]

Noi on kyllä sitten aivan saatanan kalliita vehkeitä käyttää. Miten ihmeessä yksi "tyhmä" raketti voi maksaa yli 100k$?

Samoin miksei Ukraina saa käyttää rypälepommeja? Menikö ne allekirjoittamaan sen sopparin?

Kuten joku jo aiemmin kommentoikin, että siten ihmeessä ettei kyseessä ole mikään toisen maailman sodan aikainen ammutaan vähän sinnepäin venäläisjärjestelmä joka räimii vaan paljon raketteja kerralla vaan uudempi tarkkuusase.

Eihän tuossa olisi mitään järkeä että pitäisi rahdata kasetit toiselle puolelle maapalloa että ne voidaan ladata. Ihan taitavat ladata ne tarpeeksi kaukana etulinjasta ja sitten viedään takaisin käyttöpaikalle.

Sitä miten itse kasettiin raketit ladataan en tiedä, mutta itse heittimeen kyllä ne käsittääkseni ihan kasetteina ladataan ja ihan Suomessakin olen kasetissa tekstin nähnyt jossa luki muistaakseni, että Lockheed Martin Texas.

 

[repairman]

Sitä miten itse kasettiin raketit ladataan en tiedä, mutta itse heittimeen kyllä ne käsittääkseni ihan kasetteina ladataan ja ihan Suomessakin olen kasetissa tekstin nähnyt jossa luki muistaakseni, että Lockheed Martin Texas.

Jos ylipäänsä kasetteja uudelleen täytetään. Eikö tuo ole vähän sama kuin kertasinkoa lataisi uudelleen. Siis sillä kehikon hinnalla ei ole mitään merkitystä verrattuna siihen itse raketin hintaan.

 

[hkultala]

Noi on kyllä sitten aivan saatanan kalliita vehkeitä käyttää. Miten ihmeessä yksi "tyhmä" raketti voi maksaa yli 100k$?

Ei ne GMLRS:t ole mitään" tyhmiä raketteja" vaan GPSn avulla hakeutuvia ballistisia ohjuksia.

Jos ihmettelee, miksi asia on jollain tavalla, kannattaisi ehkä ensin ottaa selvää onko asia oikeasti niin kuin kuvittelee sen olevan.

 

[jarppi83]

Kappas, kommenttia tähänkin ketjuun "pitkästä aikaa". Ihmettelin jo että onkos se Venäjän "erityisoperaatio" tullut päätökseen kun ei tässä topikissa uusia kommentteja lainkaan melkein vuorokauteen. Foorumin "taistelijat" jo väsyneet ja luovuttanut?
Mutta onneksi operointi jatkuu, tshekkiläiset vapaaehtoiset hoitaa homman.

Kyse on siitä, että uutta materiaalia ei tule siihen tahtiin mitä aikaisemmin. Uudet videot ovat kuvattu lähinnä droneilla, mikä tarkoittaa että Ukraina ei ole saanut haltuun uusia alueita. Eli siellä on näitä "no mans landia".

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ne GMLRS:t ole mitään" tyhmiä raketteja" vaan GPSn avulla hakeutuvia ballistisia ohjuksia.

Jos ihmettelee, miksi asia on jollain tavalla, kannattaisi ehkä ensin ottaa selvää onko asia oikeasti niin kuin kuvittelee sen olevan.

HIMARS:ien tehokkuudesta päätellen Venäjän elektroninen häirintä ei jostain syystä ole tehonnut näihin raketteihin?

Vai voisiko olla, että rakettien inertianavigointikin on riittävän tarkkaa, eikä mahdolliset GPS:n häiriöt juuri menoa haittaa... Isoihin kohteisiinhan näillä on isketty, joten osumatarkkuuden ei tarvitse ollakaan ihan millintarkkaa.

 

[Joku_242]

Ei ne GMLRS:t ole mitään" tyhmiä raketteja" vaan GPSn avulla hakeutuvia ballistisia ohjuksia.

Jos ihmettelee, miksi asia on jollain tavalla, kannattaisi ehkä ensin ottaa selvää onko asia oikeasti niin kuin kuvittelee sen olevan.

Luulis että aluemaaleja vastaan kannattaisi olla myös halvempia raketteja. Noi GMLRS:t taitaa tosiaan olla erikoisammuksia erikoiskäyttöön.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luulis että aluemaaleja vastaan kannattaisi olla myös halvempia raketteja. Noi GMLRS:t taitaa tosiaan olla erikoisammuksia erikoiskäyttöön.

Vanhemmissa MLRS-raketeissa on huomattavasti lyhyempi kantomatka ja lisäksi näistä on oltu luopumassa, joten varastosaldokin voi olla kysymysmerkki. Ja noihan on ilmeisesti rypäleammuksia, joten sikälikin niihin liittyy omat ongelmansa.

GMLRS:t ei siis ole "erikoisammuksia", vaan standardiammuksia nykyajan ja tarkoituksenmukaisen käytön kontekstissa.

Ja mietipä tosiaan, mikä olisi tyhmän raketin tarkkuus jollain 85 km kantomatkalla...

 

[amblik]

Kyse on siitä, että uutta materiaalia ei tule siihen tahtiin mitä aikaisemmin. Uudet videot ovat kuvattu lähinnä droneilla, mikä tarkoittaa että Ukraina ei ole saanut haltuun uusia alueita. Eli siellä on näitä "no mans landia".

Mä tulkitsisin enemmänkin samaksi ilmiöksi jonka takia uutistakin tulee vähemmän ja mediaorganisaatiot on vetänyt toimittajiaan Ukrainasta eli ihmiset ei jaksa enää olla täällä foorumillakaan ihan niin kiinnostuneita että juttua riittäisi. Valitettavasti.

 

[Coax]

En nyt löytänyt artikkelia uudestaan missä noista rakettipodien uudelleenkäytöstä kirjoitettiin, mutta siinä kerrottiin kuitenkin ettei niitä jäädä keräilemään hengenkaupalla jos tilanne on päällä.

Kummallisia yhteensattumia energiamarkkinoilla: Kazakstanin presidentti ilmoitti eilen toimittavansa mielellään Eurooppaan lisää kaasua ja öljyä. Sen jälkeen venäläinen tuomioistuin sulkee Kazakstanin putken Kaspianmerellä vedoten mahdollisiin ympäristöhaittoihin, ja nyt Kazakstanin suurimmalla öljykentällä räjähtelee jotakin.

Twitterletka asiasta spoilereissa.

Spoileri

" Today, the Kazakh president told the European Council that Kazakhstan will happily help the EU stabilize its energy market by providing more oil & gas."


" 1 day after Kazakh President told EU that he will help Europe by increasing deliveres of Kazakh oil & gas to Europe, a Russian court decided to block operations of the Caspian Pipeline Consortium due to “environmental concerns over the pipeline’s poor spill-prevention measures”."


" Kazakhstan's largest refinery explodes 24 hours after telling EU that they can replace Russian oil."

 

[amblik]

HIMARS:ien tehokkuudesta päätellen Venäjän elektroninen häirintä ei jostain syystä ole tehonnut näihin raketteihin?

Vai voisiko olla, että rakettien inertianavigointikin on riittävän tarkkaa, eikä mahdolliset GPS:n häiriöt juuri menoa haittaa... Isoihin kohteisiinhan näillä on isketty, joten osumatarkkuuden ei tarvitse ollakaan ihan millintarkkaa.

No varmaan se että joku voisi häiritäkin on kyllä otettu huomioon näiden toiminnassa, käsittääkseni sotilaskäytössä oleva GPS on lähtökohtaisestikin paljon vähemmän altis tälle häirinnälle. Itse olen ja en ole ehkä enemmän yllättynyt siitä että venäjän ilmatorjuntakaan ei näytä oikein mitään näille voineen.

 

[moukula]

Kohta on Kazakeillaki mähinät päällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No varmaan se että joku voisi häiritäkin on kyllä otettu huomioon näiden toiminnassa, käsittääkseni sotilaskäytössä oleva GPS on lähtökohtaisestikin paljon vähemmän altis tälle häirinnälle. Itse olen ja en ole ehkä enemmän yllättynyt siitä että venäjän ilmatorjuntakaan ei näytä oikein mitään näille voineen.

Ilmatorjunnan teho suhteessa ballistisiin ohjuksiin on ylipäätään aika rajallista... Pitäisi olla joku Israelin Iron Dome -tason järjestelmä näiden tehokkaaseen torjuntaan. Eikä niitäkään olisi mahdollista sijoitella joka paikkaan.

Toisaalta Ukrainan näkökulmasta Venäjän ohjushyökkäysten torjuminen on hieman helpompaa, koska Venäjä käyttää kaukovaikutukseen risteilyohjuksia, jotka on helpommin torjuttavissa.

 

[nook]

Siinä olisikin kun vielä Örkit lähtisi Kazakeiden kanssa rähisemään.

Olisi hyvä nähdä videoita tuosta Kazakstanin kyseenalaistamisesta Putinin toimesta.

 

[MkH]

Luulis että aluemaaleja vastaan kannattaisi olla myös halvempia raketteja. Noi GMLRS:t taitaa tosiaan olla erikoisammuksia erikoiskäyttöön.

Paljonkaan ei GMLRS:n käytöstä ole kerrottu, mutta olen käsityksessä että ne on varattu nimenomaan pistemaaleihin (ammusvarastot, komentokeskukset ym) vaikuttamiseen ja aluemaaleihin on sitten perinteistä tyhmempää tykistöä.

 

[Joku_242]

Paljonkaan ei GMLRS:n käytöstä ole kerrottu, mutta olen käsityksessä että ne on varattu nimenomaan pistemaaleihin (ammusvarastot, komentokeskukset ym) vaikuttamiseen ja aluemaaleihin on sitten perinteistä tyhmempää tykistöä.

Eikös raketinheittimet ole perinteisesti ollut parhaimmillaan nimenomaan aluemaaleja vastaan? GMLRS sitten tekee siitä hyödyllisen myös pistemaaleja vastaan, mutta HIMARsien käyttöä rajoittaa melko paljon, jos on vaan kalliita erikoisraketteja.

 

[moukula]

Himars ja M270 on aika erilaisia vehkeitä kuin Gradit ja Uraganit ja mitä näitä venäläisillä on. Länsiraketinheittimen jokainen raketti voidaan ohjelmoida erikseen ja ampua eri maaleihin tarkasti, speksien mukaan jopa metrin tarkkuudella. Ei ole enää semmoista "stalinin urut" -meininkiä että tyhmää patukkaa laitetaan satoja kappaleita 1x1km alueelle.

Toki niihin tyhmääkin rakettia saa, mutta aluevaikutus on silti halvempaa tehdä tykistöllä.

 

[Joku_242]

Himars ja M270 on aika erilaisia vehkeitä kuin Gradit ja Uraganit ja mitä näitä venäläisillä on. Länsiraketinheittimen jokainen raketti voidaan ohjelmoida erikseen ja ampua eri maaleihin tarkasti, speksien mukaan jopa metrin tarkkuudella. Ei ole enää semmoista "stalinin urut" -meininkiä että tyhmää patukkaa laitetaan satoja kappaleita 1x1km alueelle.

Toki niihin tyhmääkin rakettia saa, mutta aluevaikutus on silti halvempaa tehdä tykistöllä.

Wikipedia väittää aivan muuta. Ilmeisesti M270 on alunperin samalla tavalla tarkoitettu aluemaaleja vastaan, pistemaalit on tullut mukaan kuvioihin vasta myöhemmin.

The system can fire rockets or MGM-140 ATACMS missiles, which are contained in interchangeable pods. Each pod contains six standard rockets or one guided ATACMS missile; the two types cannot be mixed. The LLM can hold two pods at a time, which are hand-loaded using an integrated winch system. All twelve rockets or two ATACMS missiles can be fired in under a minute. One launcher firing twelve rockets can completely blanket one square kilometer with submunitions. A typical MLRS cluster salvo consisted of three M270 vehicles each firing all 12 rockets. With each rocket containing 644 M77 grenades, the entire salvo would drop 23,184 grenades in the target area.

M270 Multiple Launch Rocket System - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[moukula]

Tuossa aiemmin olikin jo puhetta siitä miksi nuita rypäleammuksia ei mielellään käytetä oman valtion alueella taistellessa. Räjähtämättömiä jää maastoon paljon ja niitä on aika vittumaista kerätä jälkikäteen sieltä.

 

[kibe]

Tuossa aiemmin olikin jo puhetta siitä miksi nuita rypäleammuksia ei mielellään käytetä oman valtion alueella taistellessa. Räjähtämättömiä jää maastoon paljon ja niitä on aika vittumaista kerätä jälkikäteen sieltä.

Toisaalta siellä taitaa jo ennastaan olla maksimit venäläisiä miinoja, ansoja, räjähtämättömiä ammuksia ja venäjä tuskin välttelee rypäleammuksia.

 

[amblik]

Thomas Theineriltä hyvä tweettiketju siitä mikä noiden viime aikoina runsaasti räjähdelleiden Venäjän ammusvarastojen syy ja merkitys on:



Lännestä toimitetut hyvän tarkkuuden ja pitkän kantaman omaavien haupitsien sekä HIMARSien avulla Ukrainalaiset pystyvät nyt siis iskemään kauemmas vihollislinjojen taakse näihin kohteisiin ja se voi tietää isoja logistisia ongelmia Venäjän armeijalle.

 

[Mikkos]

Thomas Theineriltä hyvä tweettiketju siitä mikä noiden viime aikoina runsaasti räjähdelleiden Venäjän ammusvarastojen syy ja merkitys on:



Lännestä toimitetut hyvän tarkkuuden ja pitkän kantaman omaavien haupitsien sekä HIMARSien avulla Ukrainalaiset pystyvät nyt siis iskemään kauemmas vihollislinjojen taakse näihin kohteisiin ja se voi tietää isoja logistisia ongelmia Venäjän armeijalle.

Ja lisäyksenä vielä jotka eivät jaksa tota twitteriä selaa että venäjän armeija nojaa vahvasti rautateihin ja kun rautatie ei ole käytettävissä (koska ukien tykistö yltää niihin) niin paukkuja pitää kuljettaa pakuilla +100km ja ne pitää aina varastoida jonnekkin niin sinne kun suunnataan kranaatti niin johan lähtee. Ja venäjän paukut on vielä pakattu neuvostotyyliin puulaatikoihin jotka painaa helvetisti joten suurin osan kuormasta on puuta. Länsiaseet taa pakattu paremmin ja kevyemmin jolloin saadaan parempaa hyötysuhdetta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisaalta siellä taitaa jo ennastaan olla maksimit venäläisiä miinoja, ansoja, räjähtämättömiä ammuksia ja venäjä tuskin välttelee rypäleammuksia.

Vanhoilla MLRS-raketeilla ei joka tapauksessa ole kantomatkaa kuin puolet noista moderneista GMLRS-raketeista, joten ei ne toisi kuin marginaalista hyötyä perinteiseen tykistöön verrattuna ja siinähän nämä vähät HIMARS:it menisi ihan hukkaan.

 

[Joku_242]

Ja lisäyksenä vielä jotka eivät jaksa tota twitteriä selaa että venäjän armeija nojaa vahvasti rautateihin ja kun rautatie ei ole käytettävissä (koska ukien tykistö yltää niihin) niin paukkuja pitää kuljettaa pakuilla +100km ja ne pitää aina varastoida jonnekkin niin sinne kun suunnataan kranaatti niin johan lähtee. Ja venäjän paukut on vielä pakattu neuvostotyyliin puulaatikoihin jotka painaa helvetisti joten suurin osan kuormasta on puuta. Länsiaseet taa pakattu paremmin ja kevyemmin jolloin saadaan parempaa hyötysuhdetta.

Ei puulaatikot sentään noin paljoa paina. Muistaakseni esim. yhdessä 122mm laatikossa on 2x kranaattia ja kartussia. Pelkät kranaatit painaa yli 20kg/kappale, eikä se puulaatikko kyllä yli kymmentä kiloa paina.

 

[Mikkos]

Ei puulaatikot sentään noin paljoa paina. Muistaakseni esim. yhdessä 122mm laatikossa on 2x kranaattia ja kartussia. Pelkät kranaatit painaa yli 20kg/kappale, eikä se puulaatikko kyllä yli kymmentä kiloa paina.

No en tiiä, noin twiitissä sanottiin.

 

[moukula]

Ei puulaatikot sentään noin paljoa paina. Muistaakseni esim. yhdessä 122mm laatikossa on 2x kranaattia ja kartussia. Pelkät kranaatit painaa yli 20kg/kappale, eikä se puulaatikko kyllä yli kymmentä kiloa paina.

Nopealla googletuksella löytyi tämmöinen sivu: Soviet Explosive Ordnance - 122mm Projectiles (Part 1)
Tuolla on listattuna erilaisia tykistökranaatteja ja niiden paketointitietoja. Esim.

122mm Complete Round, Separate (Cartridge Case) Loading, Frag-HE, VOF-471N

Characteristics:
Caliber: 121.9mm (4.8 inches)
Weight of complete round: 40.78kg (89.73 lbs)
Weight of projectile, as fired: 25.53kg (56.17 lbs)
Weight of propellant, w/o igniter: 6.58kg (14.53 lbs)
Type of projectile filler: Cast TNT
Weight of projectile filler: 4.85kg (10.7 lbs)

This ammunition is packed in a one-round box, with a gross weight of about 56kg (123 lbs).

Eli laatikoineen kaikkineen paketti painaa 56kg. Kranaatti painaa 40,78kg. Laatikko + pakkausmateriaalit on siis pyöreästi 15kg.

 

[Joku_242]

Nopealla googletuksella löytyi tämmöinen sivu: Soviet Explosive Ordnance - 122mm Projectiles (Part 1)
Tuolla on listattuna erilaisia tykistökranaatteja ja niiden paketointitietoja. Esim.

122mm Complete Round, Separate (Cartridge Case) Loading, Frag-HE, VOF-471N

Characteristics:
Caliber: 121.9mm (4.8 inches)
Weight of complete round: 40.78kg (89.73 lbs)
Weight of projectile, as fired: 25.53kg (56.17 lbs)
Weight of propellant, w/o igniter: 6.58kg (14.53 lbs)
Type of projectile filler: Cast TNT
Weight of projectile filler: 4.85kg (10.7 lbs)

This ammunition is packed in a one-round box, with a gross weight of about 56kg (123 lbs).

Eli laatikoineen kaikkineen paketti painaa 56kg. Kranaatti painaa 40,78kg. Laatikko + pakkausmateriaalit on siis pyöreästi 15kg.

Nopeasti katsottuna tuo on toisen maailmansodan aikaisista kuulista, eikä modernimmista viritelmistä.

 

[Aaltoliike]

Nopeasti katsottuna tuo on toisen maailmansodan aikaisista kuulista, eikä modernimmista viritelmistä.

No sen ikäistä murkulaahan siellä suurinpiirtein ammutaan.

 

[Joku_242]

No sen ikäistä murkulaahan siellä suurinpiirtein ammutaan.

No ei kuule ammuta. Esim. 122mm D-30 haupitsi (suomalaisittain 122 H63) tuli palveluskäyttöön 1960-luvulla. Toisen maailmansodan aikaiset ampumatarvikkeet tuskin edes sopivat siihen.

 

[moukula]

Tykkimiehet varmasti osaavat sanoa tarkemmin, mutta luulisin ettei nuo kranaattien kuljetus- ja pakkausmetodit ole ihan hirveästi siitä muuttuneet. Puulaatikko on puulaatikko.

 

[Aaltoliike]

No ei kuule ammuta. Esim. 122mm D-30 haupitsi tuli palveluskäyttöön 1960-luvulla. Toisen maailmansodan aikaiset ampumatarvikkeet tuskin edes sopivat siihen.

En kyllä väittäisi ~60v vanhoja haupitseja/murkuloita kovin moderneiksi, saatikka moderneimmaksi.

 

[Aaltoliike]

Tykkimiehet varmasti osaavat sanoa tarkemmin, mutta luulisin ettei nuo kranaattien kuljetus- ja pakkausmetodit ole ihan hirveästi siitä muuttuneet. Puulaatikko on puulaatikko.

Örkeillä näin, länsimaissa eri juttu. Örkeillä lisäksi logistiikka näiden kanssa pääasiassa käsivoimin.

 

[Joku_242]

En kyllä väittäisi ~60v vanhoja haupitseja/murkuloita kovin moderneiksi, saatikka moderneimmaksi.

Eivät ne olekaan, mutta tuohon aikaan aseiden ja ampumatarvikkeiden kehitys oli paljon nopeampaa kuin nykyisin. Toisen maailmansodan aikainen kalusto on nykyisin käytännössä käyttökelvotonta, toisin kuin kylmän sodan puolivälin aikainen ja uudempi.

Wikipediassa löytyi muuten tarkempaa tietoa ampumatarvikkeista. Ilmeisesti sen lootan paino on vajaa 10 kiloa, sisällön painaessa ~68kg.

Neuvostovalmisteiset ampumatarvikkeet voidaan toimittaa tuliasemaan kaksi täydellistä laukausta sisältävissä noin 75 kiloa painavissa kahvattomissa puulaatikoissa. Kranaattien sytyttimet toimitetaan yleensä erillisissä laatikoissa. Eräät neuvostovalmisteiset ampumatarvikkeet sisältävät kiinteän sytyttimen, minkä takia ne ovat rauhan aikana käyttökiellossa. Kranaatin paino on noin 22 kiloa ja kartussin noin 10 kiloa.

D-30 – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Heimolainen]

Jos ylipäänsä kasetteja uudelleen täytetään. Eikö tuo ole vähän sama kuin kertasinkoa lataisi uudelleen. Siis sillä kehikon hinnalla ei ole mitään merkitystä verrattuna siihen itse raketin hintaan.

Tuo kehikko toimii samalla kuljetusalustana. Jenkit vienyt tuon logistiikan vähän pidemmälle, eli ei viedä puulaatikoissa ohjuksia ja ammuksia. Ne myös säilyy paremmin ja nopeuttaa purkamista kuljetuksesta.

 

[pulatunnus]

Tuo kehikko toimii samalla kuljetusalustana. Jenkit vienyt tuon logistiikan vähän pidemmälle, eli ei viedä puulaatikoissa ohjuksia ja ammuksia. Ne myös säilyy paremmin ja nopeuttaa purkamista kuljetuksesta.

Tuota täyttämistä aiemmin pohdin, että milloin voisi asiakkaan täyttäminen hyödyksi, niin heräsi kysymys, voiko samaan kehikkoon tehdä erilaisia kokoonpanoja, ymmärtääkseni jokaisen voi ampua yksilöllisesti eri kohteeseen, mutta voiko olla erilaisia ?.

Jos ei voi erilaisia tehdä, niin voiko itse täytellä.

Esim voiko asiakas tavaran käydessä vähiin, siirellä kehikosta toiseen, esim täydestä siirtää osan toiseen tyhjenenttyyn kehikkoon. Tai vajaata täydentää toisesta vajaasta.

 

[Heimolainen]

Tuota täyttämistä aiemmin pohdin, että milloin voisi asiakkaan täyttäminen hyödyksi, niin heräsi kysymys, voiko samaan kehikkoon tehdä erilaisia kokoonpanoja, ymmärtääkseni jokaisen voi ampua yksilöllisesti eri kohteeseen, mutta voiko olla erilaisia ?.

Jos ei voi erilaisia tehdä, niin voiko itse täytellä.

Esim voiko asiakas tavaran käydessä vähiin, siirellä kehikosta toiseen, esim täydestä siirtää osan toiseen tyhjenenttyyn kehikkoon. Tai vajaata täydentää toisesta vajaasta.

Ei vajaata kannata ottaa ajoneuvosta pihalle. Kasetti ammutaan tyhjäksi, otetaan ulos ja laitetaan täysi tilalle. Kun alkaa kasetit olee vähissä, tilataan uusia ja samalla palautetaan vanhoja.

Edit: ei siis tarvitse eka lähettää vanhaa takaisin ja odottaa, että saisit siihen samaan kasettiin lisää ammuksia.

 

[pulatunnus]

Ei vajaata kannata ottaa ajoneuvosta pihalle. Kasetti ammutaan tyhjäksi, otetaan ulos ja laitetaan täysi tilalle. Kun alkaa kasetit olee vähissä, tilataan uusia ja samalla palautetaan vanhoja.

Edit: ei siis tarvitse eka lähettää vanhaa takaisin ja odottaa, että saisit siihen samaan kasettiin lisää ammuksia.

Tarkoitatko vastauksella ettei voi ?

Ei vajaata kannata ottaa ajoneuvosta pihalle. Kasetti ammutaan tyhjäksi, otetaan ulos ja laitetaan täysi tilalle. Kun alkaa kasetit olee vähissä, tilataan uusia ja samalla palautetaan vanhoja.

Näitä kai noin yleisestikkin on rajallinen määrä, ja vaikka olisi yllinkyllin niin toimitusketju voi olla pullonkaula.

Kuvittelin siis tilanteita missä on ammuttu osa, eli vajaa kasetti alustalla, jos halutaan täysi kasetti (esim seuraava "laukaisu" kerta vaatii täyttä satsia) niin pitää vaihtaa täysi vajaan tilalle ja se vajaa sitten kuljetella jonnekkin missä nimenomaan vajaalla käyttöä, jos niitä vajaita ei voi jossain pisteessä yhdistää täysiksi kaseteiksi.

Vaihtoehtoisesti täysiä kasetteja ei ole riittävästi, niin ei voida itse siirtää täydestä käytettyihin tyhjiin kasetteihin, vaan toimittava täysillä kaseteilla jos vajaiksi ammuttuja ei ole sopivasti.

Edit: ei siis tarvitse eka lähettää vanhaa takaisin ja odottaa, että saisit siihen samaan kasettiin lisää ammuksia.

Tarkoitatko että kasetit kerätään ja rahdataan takaisin toimittajalle(tehtaalle). Jos kohtuudella onnistuu, vai onko jopa sellaista tavaraa että nimenomaan tavoite saada kaikki pelastettua.

Siis mietin sitä mielikuvaa että se tyhjä jää sinne missä täysi vaihdetaan tilalle , niin huolto yrittää parhaansa mukaan sen jossain vaiheessa hakea pois jos ehjäksi jäänyt, jossain oloissa varmaan suht turvallista, kun idea kai käyttää linjojen takana.

Vajaiden keräily varsinkin vaatisi turvallista tilanetta

 

[Coax]

Kohta on Kazakeillaki mähinät päällä.

Kazakstanin suunnalla tilanne ei näytä rauhoittuvan nopeasti. Kazakstanin valtiovarainministeri kertoo suunnitelmasta liittyä noudattamaan länsimaiden sanktioita ainakin tavaranviennin osalta, ja lopettaa sanktioiden alaisen tavaran kauttakulku.

"Kazakhstan's Minister of Finance has unveiled a plan which would say the country bar the export of goods sanctioned by the West to Russia. This would stop Russia from using Kazakhstan to circumvent sanctions and would worsen the relationship between the two allies further."

 

[NotaR]

Batmanin (PUT), aisankannattaja Robin (MED), on nyt sitten alkanut kunnostautua räksyttävänä rakkina, joka uhkailee jo ydinsodalla:

"Venäjän entinen presidentti ja Vladimir Putinin liittolainen Dmitri Medvedev on vihjannut, että ICC:n rangaistessa Venäjää sen sotarikoksista voisi syttyä ydinsota.

Hän kirjoitti Telegramissa, että olisi vallan absurdia, mikäli ICC päätyisi rankaisemaan maata, jolla on yksi maailman suurimmista ydinasearsenaaleista.

– Se vaarantaisi koko ihmiskunnan olemassaolon, hän varoitti."

Eiköpä tämäkin konna kaivella sitten kolostaan, mikäli tästä äityy WW3. Siis kovat on puheet mutta

 

[Erkki_erikeepperi]

Batmanin (PUT), aisankannattaja Robin (MED), on nyt sitten alkanut kunnostautua räksyttävänä rakkina, joka uhkailee jo ydinsodalla:

"Venäjän entinen presidentti ja Vladimir Putinin liittolainen Dmitri Medvedev on vihjannut, että ICC:n rangaistessa Venäjää sen sotarikoksista voisi syttyä ydinsota.

Hän kirjoitti Telegramissa, että olisi vallan absurdia, mikäli ICC päätyisi rankaisemaan maata, jolla on yksi maailman suurimmista ydinasearsenaaleista.

– Se vaarantaisi koko ihmiskunnan olemassaolon, hän varoitti."

Eiköpä tämäkin konna kaivella sitten kolostaan, mikäli tästä äityy WW3. Siis kovat on puheet mutta

Medvedev näyttelee "pahaa poliisia" tässä good cop-bad cop -näytelmässä. Rooli tuntuu vahvistuneen sen jälkeen kun Vladimir Žirinovski kuoli.

Eli hän vetää läpän heiton absurdiuuden ihan äärimmilleen, ja Putin voi sitten olla olevinaan se "tolkun mies" tms...

 

[Lumimies]

Tuosta logistiikasta vielä se, taitaa olla tuon twiitin kommenteissa todettu, että nuo venäläisten rekat ajelee saattueissa semmoista 40-60km/h, hyvää tietä pitkin. Tarvii ihan pirusti rekkoja jos yksi rekka kerkeää tekemään 2 reissua päivässä (kun se lastauskin kestää käsipelin parituntia) kun pitää ajella yli 100km suuntaansa.

 

[muronsyöjä]

Ei vajaata kannata ottaa ajoneuvosta pihalle. Kasetti ammutaan tyhjäksi, otetaan ulos ja laitetaan täysi tilalle. Kun alkaa kasetit olee vähissä, tilataan uusia ja samalla palautetaan vanhoja.

Edit: ei siis tarvitse eka lähettää vanhaa takaisin ja odottaa, että saisit siihen samaan kasettiin lisää ammuksia.

HIMARS:in logistiikka toimii niin, että kuorma-auto laskee kasetteja sovittuihin paikkoihin metsän reunaan ja noutaa tyhjät pois edellisistä paikoista. Heitinauto ajaa paikalle ja omalla vinssillä pudottaa tyhjän kasetin ja nostaa täyden kyytiin ja ampuu ne. Sitten siirrytään toiseen paikkaan ampumaan seuraavat. Kasettien lataaminen tehdään jossain muualla kuin taistelukentällä.

Venäläiset lataavat käsipelillä nuo sata kiloa painavat rakettinsa taistelukentällä yksitellen.

HIMARS ohjuksessa GPS:n lisäksi myös tutka jolla nähdään milloin maali on lähellä. Ohjus räjähtää ilmassa maalin yläpuolella. Vaikutus on kuin haulikolla ampuisi susihauleja, tosin haulien lähtönopeus on eri luokkaa. Ja kuuden haulin sijasta kerralla lähtee ilmoille 180,000 haulia.

 

[Iltalehti]

Noita neuvostovalmisteisia ampumatarvikkeita tuli käsiteltyä aika paljon aikanaan. 152 mm kranaattilaatikossa on kranaatti, olikohan paino 57 kg, messinkinen kartussi täynnä ruutia eli jotain 10 kiloa ja vähän puutukia ja muuta pakkausmateriaalia (joka oli kuulemma myrkyllistä ja kerättiin erikseen hävitettäväksi). Ergonomiaan ei ollut kiinnitetty mitään huomiota, joten toinen kantaja kantoi pienen osan painosta ja toinen suurimman osan. Kantokahvoja ei tietenkään ollut, toisinkuin Suomalaisvalmisteisissa 152 mm kranaattilaatikoissa, joita oli helppo myös kantaa. Oli kahvat ja myrkyllinen mönjä ei sotkenut joka paikkaa.

Luulisi olevan ryssän tykkimiehet kovilla jos pitää edes kymmeniä metrejä noita kantaa, ellei ole doupattu sopivilla aineilla.

Edit: Tuosta HIMARS:ista puhutaan että sillä ammutaan raketteja, mutta jos tarkkuus on tuota luokkaa mitä annetaan ymmärtää niin eikö kyseessä ole ohjukset (säätää rataansa lennon aikana osuakseen maaliin, jota pakosti tarvitaan tuolla tarkkuudella). Vaikkei niitä parhaita ohjuksia ole käytösssä niin ohjusjärjestelmä silti. Raketteja joskus harjoituksissa ammuttiin ja nehän tosiaan osuivat vähän mihin sattui.

 

[jarhu]

Noita neuvostovalmisteisia ampumatarvikkeita tuli käsiteltyä aika paljon aikanaan. 152 mm kranaattilaatikossa on kranaatti, olikohan paino 57 kg, messinkinen kartussi täynnä ruutia eli jotain 10 kiloa ja vähän puutukia ja muuta pakkausmateriaalia (joka oli kuulemma myrkyllistä ja kerättiin erikseen hävitettäväksi). Ergonomiaan ei ollut kiinnitetty mitään huomiota, joten toinen kantaja kantoi pienen osan painosta ja toinen suurimman osan. Kantokahvoja ei tietenkään ollut, toisinkuin Suomalaisvalmisteisissa 152 mm kranaattilaatikoissa, joita oli helppo myös kantaa. Oli kahvat ja myrkyllinen mönjä ei sotkenut joka paikkaa.

Luulisi olevan ryssän tykkimiehet kovilla jos pitää edes kymmeniä metrejä noita kantaa, ellei ole doupattu sopivilla aineilla.

Ei noi mitkään tykkien tarvikkeet tai osat, oli sitten it tai tykistöpuolta ole kovin spaghettiranteisen kaverin kannettavia.

 

[inexcess]

ABC News kertoo uutisessaan, että ensimmäiset HIMARS-rakentinheittimet ovat saapuneet rintamalle ja otettu käyttöön.

 

[Iltalehti]

Ei noi mitkään tykkien tarvikkeet tai osat, oli sitten it tai tykistöpuolta ole kovin spaghettiranteisen kaverin kannettavia.

Joo, itse ehkä lukeudun tuohon luokkaan ja vastuullani olikin tähtäysoptiikka. Ei se luonnollisesti raskaista töistä vapauttanut, mutta kun miettii että pitää tositilanteessa jatkuvalla syötöllä työntää sitä 57 kg murkulaa putkeen tuota tahtia mitä on nähty niin... Ei normaali ihminen pysty ilman kemiallisia apuja.

 

[pagus]

Tämä toukokuun alussa julkaistu dokumentti Mariupolista (Mariupol, The Chronicles of Hell) ansaitsee ja tarvitsee paljon nykyistä enemmän näkyvyyttä, nyt vain n. 124200 katselukertaa. Kertoo tarinaa paikallisten silmin ja tulee tietoon asioita joita ei ennen tiennyt / tajunnut, esim. kännykkäverkkojen suhteen, ilmeisesti yhden operaattorin varassa yhteydenpito ja tämä operaattori toimi vain n. 2 tuntia per päivä.

En tiedä johtuuko alhainen kävijämäärä YouTuben pakotetusta kirjautumisesta & tarkistuksesta koska on ikärajoitettu dokumentti? Joka tapauksessa, tässä linkki ja pahoittelut jos on ollut täällä aiemmin/lähiaikoina (haku ei löytänyt ainakaan)

 

[B12]

Ei noi mitkään tykkien tarvikkeet tai osat, oli sitten it tai tykistöpuolta ole kovin spaghettiranteisen kaverin kannettavia.

Jo ihan Sergein täysi vyölaatikko on 60 patia ja siihen pitää olla Jesse Pynnönen kantamaan. Puolillaan olevia kantaa riski mies kummassakin kädessä muutamia kymmeniä metrejä, mutta tuntuu voimamieskisan suoritukselta, eikä sitä tehdä monta kertaa peräkkäin.