Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Centteri]

Vielä jos palataan venäjän raukkamaiseen iskuun Kremenchukin kauppakeskukseen, niin valheita valheen perään. Ensin väittivät että kohde olisi ollut "viereinen asevarasto" ja toisena selityksenä se että kauppakeskus oli tyhjillään ja poistettu käytöstä.

Tämä kaikki tukee iskun tahallisuutta siviilikohteeseen. Siitä ei toki muutenkaan ole epäilystä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[muppelo]

Siviilikohde on Venäläis

Vielä jos palataan venäjän raukkamaiseen iskuun Kremenchukin kauppakeskukseen, niin valheita valheen perään. Ensin väittivät että kohde olisi ollut "viereinen asevarasto" ja toisena selityksenä se että kauppakeskus oli tyhjillään ja poistettu käytöstä.

Tämä kaikki tukee iskun tahallisuutta siviilikohteeseen. Siitä ei toki muutenkaan ole epäilystä.

Ja vaikka olisi ollut tahatonkin isku siviilejä kohtaan, mitä se ei ollut, niin joko siellä on tunaroitu/ammuttu ohi kohteesta tai sitten niitten tiedustelu on mokannut ja kohteesta on väärät tiedot. Eli sekään vaihtoehto ei mairittele.

 

[kibe]

Ukrainassakaan ei tuhottu kaikkia lentokoneita, eikä kaikkea kalustoa, eikä tapettu kaikkia pilotteja ja valtionpäämiehiä sänkyihinsä, eikä vedetty esteetöntä moottorimarssia pääkaupunkiin "kaiken lamaannuttavan yllätyshyökkäyksen" jälkeen.

Vai onko me seurattu eri sotaa?

Edit: hyökkäystä edeltää aina merkkejä hyökkäyksen valmistelusta, ja sen perusteella voidaan tehdä eriasteista varautumista. Näin tapahtui Ukrainassa ja näin on tapahtunut muissakin sodissa. Uskoisin että täällä kyllä lähdettäisiin varautumaan jos merkkejä olisi ilmassa.

Taisi mennä pari-kolme kuukautta siihen, että Ukrainan kaikki kalusto alkoi olla paskana. Mutta tokihan tuossa alkuvaiheessa taisi upota laivat, meritorjunta, suurin osa ilmatorjunnasta, ja osa ilmavoimista. Varmaan aika paljon muusta kalustosta, Ukrainalla taisi kuitenkin ainakin paperilla olla 1000+ tankkia mitkä alkaa nyt olla loppu. Toki vaikea sanoa paljonko tuosta kalustosta on kulunut tykkitulen alle ja paljonko alkuvaiheen ohjusiskuissa/ilmapommituksissa.

 

[pulatunnus]

Vertaisin kyl Ahvenanmaata enemmän Krimiin, jonne Venäjä käytännössä käveli. Oli pyssyt ym. mut ei siinä laukauksia tarvittu. Porukka jo unohtanu, että Ukrainan aluetta se edelleen on Venäjän miehittämänä.

Mikä noista tekee toisiinsa verrattavan.

Jos ajatuksesi on että venäjä voi vallata haluamansa alueet vain kävelyttämällä lomalaisina paikanpäälle vihreitä miehiä, niin miksi sitten Ukrainassa käyttävät pyssyjä, panssereita, ponttoonisiltoja pommittava ostoskeskuksia ja kirkkoja.

 

[hkultala]

On aika helppo leikkiä kohdemaan kanssa, jos puolustaja valmistautuu hyvin hyökkäykseen esim suoritittamalla LKP:n niin sitten vain venataan että ne kyllästyy ja lähettää joukot kotiin ja hyökätään sitten. Ei suomellakaan ole oikein varaa pitää asevoimia metsässä määrittelemätöntä aikaa siltä varalta että venäjä hyökkäisi tai sitten ei.

Ei se venäjä hyökkää ilman mitään sellaista valmistelua jonka näkee hyvin selvästi.

Suomella on hyvin varaa pitää joukkoja metsässä puolustusvalmiudessa vähintään yhtä kauan kuin venäjällä on varaa pitää niitä joukkoja metsässä hyökkäysvalmiudessa.

 

[hkultala]

Taisi mennä pari-kolme kuukautta siihen, että Ukrainan kaikki kalusto alkoi olla paskana. Mutta tokihan tuossa alkuvaiheessa taisi upota laivat, meritorjunta, suurin osa ilmatorjunnasta, ja osa ilmavoimista. Varmaan aika paljon muusta kalustosta, Ukrainalla taisi kuitenkin ainakin paperilla olla 1000+ tankkia mitkä alkaa nyt olla loppu. Toki vaikea sanoa paljonko tuosta kalustosta on kulunut tykkitulen alle ja paljonko alkuvaiheen ohjusiskuissa/ilmapommituksissa.

Suurin osa ilmatorjunnasta nimenomaan säästyi.

Edelleen siellä pudotetaan venäläisiä ohjuksia ja koneita sillä IT-kalustolla joka Ukrainalla oli jo sodan alussa.

Ilmavoimat menetti lähinnä lentokunnottomat romukoneet jotka oli jätetty kentille syötiksi, kun taistelukelpoiset koneet oli viety piiloon.

Lähinnä laivasto oli se, joka oikeasti upotettiin, kun ne laivat on liian isoja kätkettäviksi ja oli satamissa, tosin Ukraina menettin suurimman osan laivastoaan jo 2014 kun vihreät miehet valtasivat ne satamiin Krimillä.

 

[emagdnim]

Mikä noista tekee toisiinsa verrattavan.

Jos ajatuksesi on että venäjä voi vallata haluamansa alueet vain kävelyttämällä lomalaisina paikanpäälle vihreitä miehiä, niin miksi sitten Ukrainassa käyttävät pyssyjä, panssereita, ponttoonisiltoja pommittava ostoskeskuksia ja kirkkoja.

Sen, että ahvenanmaanki voi vallata kävelemällä sinne (tai noh jollain siviilipaatilla). Ei Krimin kohdalla sotaa käyty, kähisty on myöhemmin ja ammuttu siviililentokoneita toisaalla, mut se oli vasta alkua sille mitä nyt on menossa. Luultavasti jopa suunniteltua sellaista (aiheutetaan ensin riita ja..).

 

[Sally_Spectra]

Olisi kyllä hupaisaa seurata keneltä ahvenanmaalaiset kehtaisivat pyytää apua, jos vihreä mies tulisi sinne laittamaan paikkoja paskaksi. Siellä eletään vielä laput silmillä ja leikitään, että mitään ei tarvitse tehdä.

 

[Centteri]

Olisi kyllä hupaisaa seurata keneltä ahvenanmaalaiset kehtaisivat pyytää apua, jos vihreä mies tulisi sinne laittamaan paikkoja paskaksi. Siellä eletään vielä laput silmillä ja leikitään, että mitään ei tarvitse tehdä.

Ahvenanmaalaisten ei tarvitse pyytää apua. Suomen armeija huolehtii myös Ahvenanmaasta tarvittaessa. Paskaksi sitä ei ehdi laittaa kukaan ennen sitä.

 

[Mikkos]

Olisi kyllä hupaisaa seurata keneltä ahvenanmaalaiset kehtaisivat pyytää apua, jos vihreä mies tulisi sinne laittamaan paikkoja paskaksi. Siellä eletään vielä laput silmillä ja leikitään, että mitään ei tarvitse tehdä.

Ei ne keltään mitään pyydä. Suomalaisten velvollisuus auttaa ja hoitaa homma.

 

[emagdnim]

Olisi kyllä hupaisaa seurata keneltä ahvenanmaalaiset kehtaisivat pyytää apua, jos vihreä mies tulisi sinne laittamaan paikkoja paskaksi. Siellä eletään vielä laput silmillä ja leikitään, että mitään ei tarvitse tehdä.

Toisaalle joku aika sit linkkasinki Karpon jutun aiheesta. Ei ole kait paljoa tuolla saralla asiat muuttunut, joten ihan hyvä opetusvideo. Ahvenanmaa on sotilaallinen tyhjiö, jota Venäjä valvoo ja Suomen pitäis puolustaa ilman työkaluja.

Tämähän on melko ajankohtainen nyt taas. Toi Markkuki puhunut aikoinaan täyttä asiaa, well aged. Ahvenanmaan kansanedustaja vaikutti iha mulkulta.

Vapaasta muistista:
Toimittaja: Miksi ahvenanmaalaiset ei itse ota isompaa roolia puolustuksessa?
Ko. kansanedustaja: Suomi on velvoitettu turvaamaan Ahvenanmaata. Ei ole ahvenanmaalaisten asia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Itsenäistyisivät vaikka. Pelkkä taakka Suomelle. Strategisesti hyvällä sijainnilla toki, mut siitäkää mitää hyötyä, ku sinne ei saa joukkoja viedä ennenkuin Venäjä miehittää sen.

 

[Jarger]

No siinä tapauksessa alkaisi sen voimakas takaisinvaltaus. On kuitenkin meille todella tärkeä kohde.

OT Ahvenanmaa-postaus:
Jos saan jotain tuohon Ahvenanmaa-asiaan itsekin kommentoida, niin ahvenanmaalaiset eivät tunnu ihan ymmärtävän tätä Venäjän mentaliteettia sodankäynnissä. Jos ei veljeskansaa säästellä, niin paljonko niitä kiinnostaa säästellä siellä paikallisia.
Kyllä, voi sen vallata takaisin. Puhdistuksen jälkeen tosin.
Kannattaisi ihan itse ymmärtää oma parhaansa ja vetää johtopäätökset kuinka kannattaa istua demilitarisoidulla alueella. Venäjä kunnioittaa sopimuksia ilman muuta, ei se sitä varmaan häiri jos ahvenanmaalaiset itsensä moisilla hirttää.

Tämä aiheesta spekuloiden.

 

[ojisama]

Kannattaisi ihan itse ymmärtää oma parhaansa ja vetää johtopäätökset kuinka kannattaa istua demilitarisoidulla alueella. Venäjä kunnioittaa sopimuksia ilman muuta, ei se sitä varmaan häiri jos ahvenanmaalaiset itsensä moisilla hirttää.

Miten noita sopimuksia puretaan?

Ahvenanmaan erityisasema - Ulkoministeriö

Ahvenanmaan itsehallinnollinen maakunta sijaitsee Suomen lounaispuolella. Ahvenanmaa on autonominen, demilitarisoitu...

um.fi

Ahvenanmaa oli demilitarisoitu Krimin sodan jälkeen vuonna 1856 käydyissä Pariisin rauhanneuvotteluissa. Kun Kansainliitto ratkaisi suvereniteettikysymyksen vuonna 1921, vuoden 1856 demilitarisointi vahvistettiin. Samalla velvoitettiin tekemään erillinen monenvälinen sopimus Ahvenanmaan demilitarisoinnista ja neutralisoinnista. Niin sanottu Ahvenanmaasopimus tehtiin 20 päivänä lokakuuta 1921. Demilitarisointi vahvistettiin vallitsevan tilanteen mukaan 1947 Pariisin rauhansopimuksella.

 

[Jarger]

Vertaisin kyl Ahvenanmaata enemmän Krimiin, jonne Venäjä käytännössä käveli. Oli pyssyt ym. mut ei siinä laukauksia tarvittu. Porukka jo unohtanu, että Ukrainan aluetta se edelleen on Venäjän miehittämänä.

Kannattaa unohtaa tällaiset vertaukset. Historiasta tulisi oppia, eikä sortua kaavamaisuuteen ja aliarviointiin. Mielestäni tämä kaikki lähinnä osoittaa että Venäjä voi sortua kyllä virheisiin, mutta nousee tilanteen tasalle tavalla tai toisella, ja kykenee yllätyksiin. Niin julmuuden osalta kuin sotilastrategisilta osin.
Se mikä "lännelle" voi olla käymättä kuuloonkaan teoriassa, ei välttämättä ole itänaapurille ollenkaan nounou.

 

[emagdnim]

Kannattaa unohtaa tällaiset vertaukset. Historiasta tulisi oppia, eikä sortua kaavamaisuuteen ja aliarviointiin. Mielestäni tämä kaikki lähinnä osoittaa että Venäjä voi sortua kyllä virheisiin, mutta nousee tilanteen tasalle tavalla tai toisella, ja kykenee yllätyksiin. Niin julmuuden osalta kuin sotilastrategisilta osin.
Se mikä "lännelle" voi olla käymättä kuuloonkaan teoriassa, ei välttämättä ole itänaapurille ollenkaan nounou.

Historiasta nimenomaan pitää oppia ja mm. "Taistelukenttä 2020" sisälsi myös selkeitä viittauksia Krimin valtaukseen, oli vain yksi skenaaroista. En kyl muute ymmärrä mitä tulkkaat? Miten liittyyy Krim Vs Ahvenanmaa? Kantsii katsoa esim. toi karpon video ja muutenkin keskustelua eteenpäin.

Idässä taas pitää ihan teitä pitkin tulla, jos meinaa tulla. Tankit toki menee mistä vaa, mut tukikalusto ja polttoaine ei. Sieltähä ne toki tulee, mut Ahvenanmaa voi olla sytyke. Teatterista kun tykkäävät.

 

[Centteri]

Historiasta nimenomaan pitää oppia ja mm. "Taistelukenttä 2020" sisälsi myös selkeitä viittauksia Krimin valtaukseen, oli vain yksi skenaaroista. En kyl muute ymmärrä mitä tulkkaat? Miten liittyyy Krim Vs Ahvenanmaa? Kantsii katsoa esim. toi karpon video ja muutenkin keskustelua eteenpäin.

No periaatteessa Krimin valtausta ja Ahvenanmaan tilannetta ei käytännössä edes verrata toisiinsa. Ahvenanmaan suojauksessa on vähän toinen tilanne.

 

[emagdnim]

No periaatteessa Krimin valtausta ja Ahvenanmaan tilannetta ei käytännössä edes verrata toisiinsa. Ahvenanmaan suojauksessa on vähän toinen tilanne.

Ahvenanmaalla ei ole suojausta. Sinne voi mennä, kunhan "siviilinä" rantautuu. Mut seison korjattuna, jos korjataan.

e: Mut joo en jankkaa tästä tässä ketjussa enää. enivei kantsii katella karpon video. Asiat on edellee samalla tolalla.

 

[Centteri]

Ahvenanmaalla ei ole suojausta. Sinne voi mennä, kunhan "siviilinä" rantautuu.

Ei vaikuta asiaan itse asiasta. Millään muutaman sadan tyypeillä mahdollisessa tilanteessa ei tee yhtään mitään. Tiedän sen että tarkkailu Ahvenanmaalla on muuta kuin se mitä julkisuudessa tiedetään.

 

[Jarger]

Historiasta nimenomaan pitää oppia ja mm. "Taistelukenttä 2020" sisälsi myös selkeitä viittauksia Krimin valtaukseen, oli vain yksi skenaaroista. En kyl muute ymmärrä mitä tulkkaat? Miten liittyyy Krim Vs Ahvenanmaa? Kantsii katsoa esim. toi karpon video ja muutenkin keskustelua eteenpäin.

Idässä taas pitää ihan teitä pitkin tulla, jos meinaa tulla. Tankit toki menee mistä vaa, mut tukikalusto ja polttoaine ei. Sieltähä ne toki tulee, mut Ahvenanmaa voi olla sytyke. Teatterista kun tykkäävät.

OT

Ahvenanmaalla ei myöskään ole venäläisten sotilastukikohtaa, vain ja ainoastaan konsulaatti. Mutta konsulaatissa on käsittääkseni ollut huippuaikoina yli 100 ihmistä töissä, minkäs tuohon sitten tekee jos yhtäkkiä siellä aktiivisuus alkaakin lisääntyä.
Mutta realisestisesti ei tuolla Ahvenanmaalla oikeastaan ole muuta virkaa kuin provokaattorina voisi toimia sen haltuunotto. Liekö myös mitään järkä ottaa, aika kalliiksi tulisi monesta suunnasta siellä miehiä pitää.

 

[HTK12]

OT

Ahvenanmaalla ei myöskään ole venäläisten sotilastukikohtaa, vain ja ainoastaan konsulaatti. Mutta konsulaatissa on käsittääkseni ollut huippuaikoina yli 100 ihmistä töissä, minkäs tuohon sitten tekee jos yhtäkkiä siellä aktiivisuus alkaakin lisääntyä.
Mutta realisestisesti ei tuolla Ahvenanmaalla oikeastaan ole muuta virkaa kuin provokaattorina voisi toimia sen haltuunotto. Liekö myös mitään järkä ottaa, aika kalliiksi tulisi monesta suunnasta siellä miehiä pitää.

Mahdoton se olisi myös pitää naapurin. Huolto ym. aika painajainen toteuttaa kun Suomenlahden molemmilta puolilta voi upottaa merimaaliohjuksilla kaikki Pietarista sinne matkalle olevat alukset. Jos Suomi ei liittyisi natoon, niin sitten olisi asia erikseen.

 

[cman]

Venäjällä on tehty massiivinen liikekannalle pano. Toki tuossa on varmaan ajateltu, että käytännössä saadaan kuitattua yhdellä miehellä kolme kenraalia muonavahvuuteen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[daidalos]

Onpa täyttä paskaa pistää ovi kiinni kun sen ensin on gloryhunterointi touhutippa kiiltäen ensin avannut.

@daidalos mielestäni aivan liian kevytkenkäisesti sitten avattu se ovi ekalla kertaa. Täytyy ymmärtää se vastuu jonka siinä ottaa ja aikajänne mihin siinä vähintään sitoutuu. Itse en ajattelisi mitään alle 6 kk aikaa - todennäköisesti 12 kk ottaa vähintään että löytyy asiat kohdalleen.

Okei, jos sitten vaikka puolet oven tuolloin avanneista olisi käskenyt pakolaisia painumaan hiiteen. Miten tilanne olisi sillä parantunut?

 

[Tonnin Seteli]

Okei, jos sitten vaikka puolet oven tuolloin avanneista olisi käskenyt pakolaisia painumaan hiiteen. Miten tilanne olisi sillä parantunut?

Jos joku lomamatkan takia heitä kadulle heittävä putinisti ei olisi härnännyt, olisivat alun perin menneet jonnekin missä ovat aidosti tervetulleita. Ei siinä kummempaa. Nyt vaan joku pelle pääsi leikkimään heillä. Määrä on kuitenkin pienehkö Euroopan mittakaavassa ja lisäksi Ukrainaan on kai pari kuukautta palannut enemmän kuin sieltä lähtee, eikö? Kysymys ei ole mistään prinssien ujuttamisesta kansanvaihtoon vaan aidosta pakolaisuudesta ja lisäksi Ukraina voittaa. Muuta vaihtoehtoa ei ole, muuten meille kaikille käy paskasti.

 

[Alatuberkuloosi]

Ahvenanmaan voisi miehittää Suomalaisilla joukoilla jos halua olisi. Sopimuksen allekirjoittaja oli Venäjän keisari. Neuvostoliitto ja nyt Venäjän Federaatio tulkitsee että edeltäjien kirjoittamat sopimukset voi mitätöidä jos niin haluaa.

 

[daidalos]

Jos joku lomamatkan takia heitä kadulle heittävä putinisti ei olisi härnännyt, olisivat alun perin menneet jonnekin missä ovat aidosti tervetulleita. Ei siinä kummempaa. Nyt vaan joku pelle pääsi leikkimään heillä. Määrä on kuitenkin pienehkö Euroopan mittakaavassa ja lisäksi Ukrainaan on kai pari kuukautta palannut enemmän kuin sieltä lähtee, eikö? Kysymys ei ole mistään prinssien ujuttamisesta kansanvaihtoon vaan aidosta pakolaisuudesta ja lisäksi Ukraina voittaa. Muuta vaihtoehtoa ei ole, muuten meille kaikille käy paskasti.

No niin, eivätkö he nytkin siis voi vain siirtyä jonnekin, jonne ovat "aidosti tervetulleita", jos se on niin yksinkertaista?

 

[lotsofluck]

Tulikohan siellä käärmesaarella hiukan liian kuuma. Humanitaarisista syistä lähtevät, sillä että rautaa satoi niskaa enenevässä määrin ja paatteja upposi ei ollut mitään tekemistä vetäytymisen kanssa.

"
Venäjän joukot ovat poistuneet valtaamaltaan Käärmesaarelta Ukrainasta.
Asiasta kertoo Venäjän puolustusministeriön lähteitä lainaava RIA-uutistoimisto. Ukrainan presidentin toimisto vahvistaa asian.
Venäjän puolustusministeriön mukaan vetäytymällä Käärmesaarelta Venäjä viestittää, ettei se halua vaikeuttaa viljanvientiä varten perustettavien käytävien perustamista Mustallemerelle."

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

 

[Hellsinki]

Tulikohan siellä käärmesaarella hiukan liian kuuma. Humanitaarisista syistä lähtevät, sillä että rautaa satoi niskaa enenevässä määrin ja paatteja upposi ei ollut mitään tekemistä vetäytymisen kanssa.

"
Venäjän joukot ovat poistuneet valtaamaltaan Käärmesaarelta Ukrainasta.
Asiasta kertoo Venäjän puolustusministeriön lähteitä lainaava RIA-uutistoimisto. Ukrainan presidentin toimisto vahvistaa asian.
Venäjän puolustusministeriön mukaan vetäytymällä Käärmesaarelta Venäjä viestittää, ettei se halua vaikeuttaa viljanvientiä varten perustettavien käytävien perustamista Mustallemerelle."

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

tuskin sieltä kukaan elävänä lähti.

 

[xylitoli]

Jänniä nostoja korruptiosta venäjän sotavoimien osalta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pitkä lista, vaikka onkin vain pintaraapaisua.

 

[Tonnin Seteli]

No niin, eivätkö he nytkin siis voi vain siirtyä jonnekin, jonne ovat "aidosti tervetulleita", jos se on niin yksinkertaista?

Virkerakenne on ehjä vaikka ilmaisutapani yllä kello 4 ei olekaan aivan priimaa. Viestissäni ei lue sitä, mihin vastasit. Toisin sanoen jaamme ihan saman huolen.

 

[Mengele Arkel]

Ukrainan sota kestänyt jo reilusti yli Talvisodan. Tappioluvut tähän astisten tietojen mukaan ei ole lähellekkään Talvisodan. Kertoo kuinka raju Talvisota loppupeleissä oli ja se käytiin yksinkertaisin asein ja hirmuisissa olosuhteissa.

Casualties and losses
25,904 dead or missing[11] 43,557 wounded[12] 800–1,100 captured[13] 20–30 tanks 62 aircraft[14] 1 armed icebreaker damaged Finnish Ladoga Naval Detachment ceded to the Soviet Union 70,000 total casualties	126,875–167,976 dead or missing[15][16][17][18] 188,671–207,538 wounded or sick[15][16] (including at least 61,506 sick or frostbitten[19]) 5,572 captured[20] 1,200–3,543 tanks[21][22][23] 261–515 aircraft[23][24] 321,000–381,000 total casualties

 

[JiiPee]

Ukrainan sota kestänyt jo reilusti yli Talvisodan. Tappioluvut tähän astisten tietojen mukaan ei ole lähellekkään Talvisodan. Kertoo kuinka raju Talvisota loppupeleissä oli ja se käytiin yksinkertaisin asein ja hirmuisissa olosuhteissa.

Casualties and losses
25,904 dead or missing[11] 43,557 wounded[12] 800–1,100 captured[13] 20–30 tanks 62 aircraft[14] 1 armed icebreaker damaged Finnish Ladoga Naval Detachment ceded to the Soviet Union 70,000 total casualties	126,875–167,976 dead or missing[15][16][17][18] 188,671–207,538 wounded or sick[15][16] (including at least 61,506 sick or frostbitten[19]) 5,572 captured[20] 1,200–3,543 tanks[21][22][23] 261–515 aircraft[23][24] 321,000–381,000 total casualties

No hiukan eri olosuhteissakin se talvisota käytiin. Isoisä kertoili varsin mielellään sotajuttuja kun oli elossa. Sattui tuohon talveen melkoiset kelit kun -30 paukkui pakkanen. Oli syväjäädytettyjä neuvostoliiton tovereita vähän kaikkialla.

 

[emagdnim]

No hiukan eri olosuhteissakin se talvisota käytiin. Isoisä kertoili varsin mielellään sotajuttuja kun oli elossa. Sattui tuohon talveen melkoiset kelit kun -30 paukkui pakkanen. Oli syväjäädytettyjä neuvostoliiton tovereita vähän kaikkialla.

-40 c on lähempänä oikeaa, oli tavanomaisesta kylmempi talvi. -30 c ei loppupeleissä ole erikoisen kylmää tilastollisesti, jos lapissa asuu. Harvoin tosin yli viikkoa kestää.

 

[JiiPee]

-40 c on lähempänä oikeaa, oli tavanomaisesta kylmempi talvi. -30 c ei loppupeleissä ole erikoisen kylmää tilastollisesti, jos lapissa asuu. Harvoin tosin yli viikkoa kestää.

Ei kaikki lapissa asu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan sota kestänyt jo reilusti yli Talvisodan. Tappioluvut tähän astisten tietojen mukaan ei ole lähellekkään Talvisodan. Kertoo kuinka raju Talvisota loppupeleissä oli ja se käytiin yksinkertaisin asein ja hirmuisissa olosuhteissa.

Casualties and losses
25,904 dead or missing[11] 43,557 wounded[12] 800–1,100 captured[13] 20–30 tanks 62 aircraft[14] 1 armed icebreaker damaged Finnish Ladoga Naval Detachment ceded to the Soviet Union 70,000 total casualties	126,875–167,976 dead or missing[15][16][17][18] 188,671–207,538 wounded or sick[15][16] (including at least 61,506 sick or frostbitten[19]) 5,572 captured[20] 1,200–3,543 tanks[21][22][23] 261–515 aircraft[23][24] 321,000–381,000 total casualties

Suomalaisten ja ukrainalaisten tappiot voi olla aika lähelläkin. Virallisesti ukrainalaisia ei ole kaatunut niin paljon, mutta totuutta ei oikein tiedetä. Siivilejä on kyllä mennyt potentiaalisesti hyvin paljon, vähän riippuen siitä mitä Mariupolista vielä paljastuu.

Mielestäni talvisodalla ja tällä Ukrainan sodalla on aika paljonkin pelottaviakin yhtymäpintoja ottaen huomioon, että vettä on välissä virrannut jo 83 vuotta...

Mutta venäläisten suuremmat kaatuneiden määrät talvisodassa selittyy ihan sillä, että venäläiset työnnettiin jonossa ja rivissä lihamyllyyn ilman mitään sen kummempaa taktiikkaa, aalto toisensa jälkeen, ja lisäksi sääolot kuritti erityisen pahasti neukkuja.

-40 c on lähempänä oikeaa, oli tavanomaisesta kylmempi talvi. -30 c ei loppupeleissä ole erikoisen kylmää tilastollisesti, jos lapissa asuu. Harvoin tosin yli viikkoa kestää.

Talvisotaa ei sodittu Lapissa... Mutta tosiaan ei -30 ole mitenkään erityisen poikkeuksellista etelässäkään, joskin aika harvinaista. -40 on sitten jo ihan once in a lifetime -hommaa... Ja mulla ei ole vielä ollut sitä yhtä onceakaan tässä elämässä. En ainakaan tiedä enkä muista.

 

[Mengele Arkel]

Tuo tankkien tuhottu määrä on uskomaton, kuten Ukrainassakin niitä tuhotaan tolkuttomasti. Onkohan tankki vähän yliarvostettu ase? T-34 ja Tiger ovat legendaarisia.

 

[JiiPee]

Talvisotaa ei sodittu Lapissa... Mutta tosiaan ei -30 ole mitenkään erityisen poikkeuksellista etelässäkään, joskin aika harvinaista. -40 on sitten jo ihan once in a lifetime -hommaa...

No eipä ole näillä seuduilla ollut pitkiin aikoihin pidempää -30 jaksoa kuten oli talvisodan aikaan. Jokunen vuosi takaperin oli todella pitkästä aikaa varsin kova talvi kun paukutti kuukauden verran -25. Vanhempi väki totesi että ei ole moista talve ollut aikoihin.
Ainahan niitä löytyy jotain spottipaikkoja jostain suolta jossa sinne -30 mennään kuten lappeenranna seudulla konnunsuo, mutta kun ne alueet ei kata koko etelä-karjalaa.

 

[emagdnim]

Ei kaikki lapissa asu.

Talvisotaa ei sodittu Lapissa...

Lappi oli vain esimerkki. Talvisodassa oli kylmempää enivei, koko maassa.

Marraskuun viimeisenä päivänä Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen ja taisteluita käytiin ajoittain arktisissa olosuhteissa. Moni muistaakin puhuttavan talvisodan paukkupakkasista. Vielä marraskuu oli vuonna 1939 melko lauha, mutta vuodenvaihteesta lähtien Suomi valahti arktisen ilmamassan piiriin ja ajoittain valtaosassa maata pakkanen kiristyi 40 asteeseen. Tammikuun keskilämpötila oli 3,5-7,2 tavanomaista alhaisempi, ja Etelä-Suomessa rikottiin vanhoja pakkasennätyksiä. Helmikuu oli tammikuutakin hyytävämpi: maan lounaisosassa oli jopa 8-9 astetta tavanomaista kylmempää, eikä kylmyys vielä kunnolla hellittänyt maaliskuussakaan. Helmikuun keskilämpötilat olivat mittaushistorian alhaisimmat mm. Maarianhaminassa, Turussa ja Tampereella.

talvisota – Sään takaa

blogi.foreca.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo tankkien tuhottu määrä on uskomaton, kuten Ukrainassakin niitä tuhotaan tolkuttomasti. Onkohan tankki vähän yliarvostettu ase? T-34 ja Tiger ovat legendaarisia.

Ennen vanhaan tankkien tuhoaminen oli yksinkertaisempaa, vaikka PST-aseet ovat toki kehittyneetkin tällä välin.

Molotovin cocktail oli juttu, samoin PST-kiväärit... Miinat toki. Ja kaipa niitä saatiin jumitettua ihan esteilläkin, etenkin kun olosuhteet oli muutenkin haastavat hyökkääjälle. Raatteentiellä neukkujen kolonnasta tuli itsensä este kun se motitettiin.

 

[Jarger]

Kylläpä taas rönsyillään talvisotaan ja museoajan sotimiseen. Luulin että tuo Talvisodan hypettely oli enemmän ulkomaalaisten juttu.
Tämän ketjun kuitenkin tulisi liittyä jollain tapaa Ukrainaan, eikä Tuntemattoman Sotilaan katsomiseen

 

[Tonnin Seteli]

Ja kaipa niitä saatiin jumitettua ihan esteilläkin, etenkin kun olosuhteet oli muutenkin haastavat hyökkääjälle. Raatteentiellä neukkujen kolonnasta tuli itsensä este kun se motitettiin.

Saa nykyäänkin. Ukrainassa tämä taitaa auttaa vähemmän kuin Suomen rajaseudun korvessa. Aina tämä ei tietysti ole mahdollista. Kaupunkiympäristössä vielä eri asia kuin maaseudun väylillä/aukioilla. Ukrainassa ei kaiketi ole rällätty ihan niin urbaanissa ympäristössä tankilla kuin joissakin kehitysmaasodissa, vaikka asuinalueiden väylillä videoissa kaikenlaista kalustoa on esiintynyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saa nykyäänkin. Ukrainassa tämä taitaa auttaa vähemmän kuin Suomen rajaseudun korvessa. Aina tämä ei tietysti ole mahdollista. Kaupunkiympäristössä vielä eri asia kuin maaseudun väylillä/aukioilla. Ukrainassa ei kaiketi ole rällätty ihan niin urbaanissa ympäristössä tankilla kuin joissakin kehitysmaasodissa, vaikka asuinalueiden väylillä videoissa kaikenlaista kalustoa on esiintynyt.

Suomen olosuhteet lienee aika huonot panssarivaunuhyökkäyksiin. Siellä tosiaan saatiin näitä pysäytettyä ihan molotovin cocktaileillakin tai kasapanoksilla.

Ukrainassa jalkaväellä ei tietenkään ole samanlaisia mahdollisuuksia päästä lähelle, paitsi urbaanissa ympäristössä, mutta sellaiset ottelut on toistaiseksi rajoittuneet vain muutamaan kaupunkiin lähinnä.

 

[JiiPee]

Suomen olosuhteet lienee aika huonot panssarivaunuhyökkäyksiin. Siellä tosiaan saatiin näitä pysäytettyä ihan molotovin cocktaileillakin tai kasapanoksilla.

Ja ihan niin yksinkertaisella kapistuksella kuin koivuropsi. Telan väliin vaan ja tela poikki.

 

[JiiPee]

Täälläkin oli monella tunteet pinnassa kun uutisoitiin venäläisten raiskanneen pieniä lapsia kynttilöillä sun muuta.

Näyttää aika vahvasti siltä että väitteet oli satua.

Ukrainan ihmisoikeusvaltuutettu väitti venäläisten raiskaavan pikkuvauvoja ja vanhuksia – nyt näyttää siltä, että hän valehteli

Ihmisoikeusvaltuutettu irtisanottiin poikkeuksellisella menettelyllä.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Täälläkin oli monella tunteet pinnassa kun uutisoitiin venäläisten raiskanneen pieniä lapsia kynttilöillä sun muuta.

Näyttää aika vahvasti siltä että väitteet oli satua.

Ukrainan ihmisoikeusvaltuutettu väitti venäläisten raiskaavan pikkuvauvoja ja vanhuksia – nyt näyttää siltä, että hän valehteli

Ihmisoikeusvaltuutettu irtisanottiin poikkeuksellisella menettelyllä.

www.iltalehti.fi

Jostain pikkuvauvan hyväksikäytöstä levisi kyllä videokin. Se on sitten eri asia, missä ja kenen toimesta se on kuvattu, enkä osaa tarkemmin sanoa, koska pistin äkkiä pois sekä mielestä että näytöltä kun törmäsin siihen.

Mutta muistelen, että tuon tehnyt venäläinen jopa tunnistettiin?

 

[Zezekärppänen]

Täälläkin oli monella tunteet pinnassa kun uutisoitiin venäläisten raiskanneen pieniä lapsia kynttilöillä sun muuta.

Näyttää aika vahvasti siltä että väitteet oli satua.

Ukrainan ihmisoikeusvaltuutettu väitti venäläisten raiskaavan pikkuvauvoja ja vanhuksia – nyt näyttää siltä, että hän valehteli

Ihmisoikeusvaltuutettu irtisanottiin poikkeuksellisella menettelyllä.

www.iltalehti.fi

Kiva juttu. Nyt ymmärrän venäläisiä ja heidän erityisoperaatiota natseja vastaan.

 

[HTK12]

Tuo tankkien tuhottu määrä on uskomaton, kuten Ukrainassakin niitä tuhotaan tolkuttomasti. Onkohan tankki vähän yliarvostettu ase? T-34 ja Tiger ovat legendaarisia.

Ei niiden tuhottu määrä sinällään mikään ihme ole kun ottaa huomioon, että Stalin oli toteuttanut puhdistukset armeijassakin, joten paljon päteviä komentajia oli päätynyt manan maille. Tankkeja piti silloin kuten nytkin käyttää oikein. Pekka toveri tästä on useampaan kertaan tähän sotaan liittyen sanonut. Sitten kun katsoo tuota naapurin sekoilua tuolla sodassa, niin eipä mikään ihme, että niitä tankkeja tuhotaan paljon. Ajetaan kaupunki alueella tankit pieneen sumppuun jne. jne.

 

[Jarger]

Todella ikävää että virkaansa pääsee tuollainen satutäti joka antaa hyväveliviran tyttärelleen. Tämä on juuri sitä korruptiota, sitten tilaisuus voi tehdä varkaan. Ajatellaan, että tehdään samalla hyvää ja samalla saa vähän itselle pesämunaa jos tarviikin evakuoitua = mielessä luotu win-win valheille.
Tosiasiassahan tuollainen sitten tuo Ukrainalle vain haittaa, kuten valheet yleensäkin. Näkeehän sen jo Venäjän toiminnassa mitä se luo, ei sieltä hyökkäystä olisi koskaan tullutkaan jos ei valehdeltaisi Ukrainan natseista ja korruptiosta katsomatta omaa pesää sivussa.
Hienoa että erottivat hetimiten, kun tuli ilmi.

 

[JiiPee]

Jostain pikkuvauvan hyväksikäytöstä levisi kyllä videokin. Se on sitten eri asia, missä ja kenen toimesta se on kuvattu, enkä osaa tarkemmin sanoa, koska pistin äkkiä pois sekä mielestä että näytöltä kun törmäsin siihen.

Mutta muistelen, että tuon tehnyt venäläinen jopa tunnistettiin?

Niin en yhtään ihmettele vaikka jokin yksittäistapaus olisi ollutkin. Niitä yksittäistapauksia mahtuu aivan kaikkialle, myös ihan supisuomalaisiin. Mutta se alkoi kyllä itselle ainakin hiukan kuulostamaan epäuskottavalta että tuo olisi ollut ihan valtiojohtoista järjestelmällistä toimintaa jollaista kuvaa yhdessä vaiheessa kovasti tuputettiin.
Meinaan en jaksa uskoa että edes venäläiset on niin kaheleita että käskyn käydessä kyetään raiskaamaan tuosta vaan lapsia.

 

[Tonnin Seteli]

Niin en yhtään ihmettele vaikka jokin yksittäistapaus olisi ollutkin. Niitä yksittäistapauksia mahtuu aivan kaikkialle, myös ihan supisuomalaisiin. Mutta se alkoi kyllä itselle ainakin hiukan kuulostamaan epäuskottavalta että tuo olisi ollut ihan valtiojohtoista järjestelmällistä toimintaa jollaista kuvaa yhdessä vaiheessa kovasti tuputettiin.
Meinaan en jaksa uskoa että edes venäläiset on niin kaheleita että käskyn käydessä kyetään raiskaamaan tuosta vaan lapsia.

Eiköhän ne juuri sitä tee, koska Venäjä. Valehtelevia virkakyöstejä ja opportunistisia virkanaisia on jopa Suomessa. Aina seassa on keksittyjä kylän ämmien tarinoita. Se ei tee valheeksi örkkien silpomismurhia ja joukkoraiskauksia kuten ei aikanaan neuvostopartisaanien tekosia. Kyllä ne murhaavat ja murhasivat raaemmin kuin suomalainen kuvitella saattaa.

 

[Coax]

Nyt iskee venäjälle koko helmikuun hyökkäyksen jälkeisen ajan suurin häpeä ja ongelma. Bulgaria karkoittaa 70 venäläistä diplomaattia (venäjällä on Bulgariassa noin 150 diplomaattia), josta seuraa venäläisen tavan mukaan tietenkin vastatoimena sama määrä karkotettuja bulgarialaisia diplomaatteja. Ongelma on se, että Bulgarialla on venäjällä vain 48 henkilön lähetystö (yhteenlaskettuna kaikki diplomaatit sekä hallinnollinen ja tekninen hekilökunta).
Jos tässä pitäisi lähteä veikkaamaan venäjän vastatoimia, arvelisin että katkaisevat välit kokonaan Bulgariaan.

"The foreign ministry have now ordered Russia to reduce its diplomatic staff in Bulgaria to the same level as Bulgarian diplomatic missions in Russia. This includes up to 23 diplomatic and 25 administrative and technical staff, the foreign ministry said in a statement.

The 70 Russian diplomats were instructed to leave by midnight on July 3, 2022."

Russia-Ukraine war: At least two killed after Russian shelling in Donetsk – as it happened

This live blog is now closed, we will be returning in a few hours to bring you all the latest developments.

www.theguardian.com

Tämä näyttää menevän juuri kuten aavistelin, eli venäjällä suunnitellaan koko venäjän lähetystön sulkemista Bulgariassa ja samalla Bulgarian lähetystön sulkemista venäjällä. Kun ei voida karkottaa samaa määrää bulgarialaisia diplomaatteja laitetaan suhteet jäihin. Yksi esimerkki lisää jatkuvasta lapsellisesta venäläisestä nollasummapeli- ajattelutavasta. Sama ajattelutapa tuli tänään aamulla mieleen, kun venäjä iski ohjuksella asuintaloon ikäänkuin kostona esimerkiksi Käärmesaarella koetusta tappiosta.

Lähteenä putinin tietotoimisto.
""Unfortunately, our appeal to the Bulgarian Foreign Ministry was ignored. In this regard, I immediately intend to raise with the leadership of my country the question about the closure of the Russian embassy in Bulgaria, which will inevitably entail the closure of the Bulgarian diplomatic mission in Moscow. "

https://tass .com/politics/1474531