Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Hesemonni]

Toivotaan, että tulisi nyt edes tulitauko ennen talvea. Taitaa paskin tilanne olla itä-ukrainassa mikä on pommitettu paskaksi. Venäjää tuskin kiinnostaa antaa kuin ihan minimaalinen tuki valloitetuille alueille, jos sitäkään. Eikä varmaan asukkaitakaan kiinnosta muuttaa venäjälle.

Tulitauko tarkoittaisi tosiaan vain Venäjän joukkojen uudelleenryhmittymistä, huoltamista ja vahvistamista. Sitten taas tultaisiin rytinällä.

 

[kibe]

Tulitauko tarkoittaisi tosiaan vain Venäjän joukkojen uudelleenryhmittymistä, huoltamista ja vahvistamista. Sitten taas tultaisiin rytinällä.

Pros and cons. Samalla se antaisi mahdollisuuden korjata kriittinen infra, ja saada siviileille suoja talveksi. Veikkaisin, että ukrainakin ollut aika riippuvainen venäläisestä energiasta kaiken muun kurjuuden lisäksi.

 

[Lumimies]

Nyt kun HIMARS on kehissä, Ukraina ilmoittaa hurjia lukuja mitä tulee päivän aikana tuhottuun venäläiseen kalustoon:

26.6. Tankit +20, APV +28, Tykit +7, AA +2, Muut +11
25.6. Tankit +21, APV +14, MLRS +2, Muut +4

https://www.mil.gov.ua/en/news/2022/06/27/the-total-combat-losses-of-the-enemy-from-24-02-to-27-06/

Від початку повномасштабної війни проти України росія втратила уже 34850 осіб, знищено 217 літаків та 184 вертольоти ворога – Генеральний штаб ЗС України

www.mil.gov.ua

Myös tämmöistä huhua/juttua on liikkeellä WarMonitor (@WarMonitor3) mikä voi osittain selittää asiaa

 

[Seagle]

Pros and cons. Samalla se antaisi mahdollisuuden korjata kriittinen infra, ja saada siviileille suoja talveksi. Veikkaisin, että ukrainakin ollut aika riippuvainen venäläisestä energiasta kaiken muun kurjuuden lisäksi.

Tässä tietenkin oletetaan, että naapurilla olisi jonkinlainen aikomus edes pitää mistään sopimuksista kiinni

 

[t11ker1]

Nyt kun HIMARS on kehissä, Ukraina ilmoittaa hurjia lukuja mitä tulee päivän aikana tuhottuun venäläiseen kalustoon:

26.6. Tankit +20, APV +28, Tykit +7, AA +2, Muut +11
25.6. Tankit +21, APV +14, MLRS +2, Muut +4

https://www.mil.gov.ua/en/news/2022/06/27/the-total-combat-losses-of-the-enemy-from-24-02-to-27-06/

Від початку повномасштабної війни проти України росія втратила уже 34850 осіб, знищено 217 літаків та 184 вертольоти ворога – Генеральний штаб ЗС України

www.mil.gov.ua

Myös tämmöistä huhua/juttua on liikkeellä WarMonitor (@WarMonitor3) mikä voi osittain selittää asiaa

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Tuollainen osui kanssa, että aika pitkälle selustaan pystymään iskemään, jos tuo tapaus on +50 km etulinjasta.

 

[Bertta]

Mikä lie on Venäjän kyky tuottaa uutta kalustoa? Kaikki olettavat, että huono tai olematon, mutta jos tuotantokapasiteettia on, laskelmat saattavat muuttua rajustikin.

 

[Gespard]

Mikä lie on Venäjän kyky tuottaa uutta kalustoa? Kaikki olettavat, että huono tai olematon, mutta jos tuotantokapasiteettia on, laskelmat saattavat muuttua rajustikin.

Tuskin kummoinen, vaikeina aikoina kleptokratiassa keskitytään entistä enemmän rahojen työntämiseen omaan taskuun. Siitä en sitten tiedä miten nämä sotaa johtavat na...tsaarit rahoittavat "omasta pussista" sotaa.

 

[Jote]

Mikä lie on Venäjän kyky tuottaa uutta kalustoa? Kaikki olettavat, että huono tai olematon, mutta jos tuotantokapasiteettia on, laskelmat saattavat muuttua rajustikin.

Päällimmäisenä tulee mieleen, että millaista kalustoa. Varsinkin kehittynyt elektroniikka moottorinohjauksessa, tähtäimissä, lämpökameroissa, pimeänäkölaitteissa ja kommunikaatiolaitteissa voi ja tekeekin varmasti tiukkaa. Jos tehtaalta saataisiin ulos 60-luvun spekseillä olevaa kalustoa, niin tekisikö sillä oikeasti mitään.

 

[Griffin]

Päällimmäisenä tulee mieleen, että millaista kalustoa. Varsinkin kehittynyt elektroniikka moottorinohjauksessa, tähtäimissä, lämpökameroissa, pimeänäkölaitteissa ja kommunikaatiolaitteissa voi ja tekeekin varmasti tiukkaa. Jos tehtaalta saataisiin ulos 60-luvun spekseillä olevaa kalustoa, niin tekisikö sillä oikeasti mitään.

Tappaminenhan onnistuu vaikka sirpillä ja vasaralla, jos sotilaan hinta on tarpeeksi halpa..
Ukrainan kannattaisi kyllä katkaista se Krimille menevä silta, niin loppuisi kaman roudaus sitä kautta.. Muutenkin Venäjältä tulevat rautatiet pitäisi räjäyttää / miinoittaa..

 

[Heimolainen]

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Tuollainen osui kanssa, että aika pitkälle selustaan pystymään iskemään, jos tuo tapaus on +50 km etulinjasta.

Ilmeisesti nyt toinen varasto saanut myös osumaa. Nuo alkaa näkymään huollossa. Alkaisko Himars näyttää tehoaan jopa pienellä määrällä?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[HTK12]

Neukkukamaa sillä hyökkääjälläkin taitaa olla aika paljon. Jotenkin kuvittelisin, että lännestä tullut kymmenien miljardien arvoinen aseapu priorisoitaisiin sinne Ukrainan eturintamaan, ettei tarvitsisi sillä vanhalla neukkukamalla sotia. Örkkien pitkälle kantava ja määrältään suuri tykistö taitaa olla suuressa osassa nyt tapahtuvissa valtauksissa.

Tuo yksittäinen kuva nyt ei varmaan kerro koko totuutta örkkitankkien pitkäaikaisvarastoinnista. Mikä lie sen alkuperä edes? Niistä luoliin ja halleihin varastoiduista ei varmaan paljoa ole dronekuvia. Ei kai kukaan voi varmuudella sanoa paljonko niitä on toimintakuntoisena tai kunnostettavissa ja aika vaarallista tehdä päätelmiä yksittäisten kuvien perusteella. Noistakin voi olla viety kriittisimpiä osia parempaan paikkaan tai ovat hylättyä materiaalia. Varsinkin nuo vanhat tankit ovat sen verran yksinkertaista tekniikkaa, että välykset ovat suuret ja nestekierrot perustuu hallittuun vuotoon. Youtubestakin löytyy videoita, joissa jostain pelloista ja soista nostetaan ww2 aikaisia tankkeja ja lyödään käymään.

Jos Putinin ja kenujen uusi taktiikka on kulutussota, niin ei niitä uusia välttämättä kannata sinne eteen työntää, kun vanhoilla romuillakin näköjään pystytään ainakin pitämään rintamaa paikallaan. Kulutussodassa kaluston määrän tarkka säännöstely on tärkeää. Suuriin ja nopeisiin valloituksiin tuolla nykyisellä kalustolla ei ilmeisesti enää pystytä.

Pessimistinä ja todellisista kalustomääristä mitään tietämättömänä varon aliarvioimasta hyökkääjän kykyä. Toivon kyllä, että olette oikeassa, mutta en voi epäilevälle luonteelleni mitään.

Niin kuten sanoin, niin tämän sodan suunta muuttuisi radikaalisti, jos länsi veisi sinne modernia raskasta aseistusta. Jollain T-62 on ihan turha käydä koittamaan vaikka Abrams kanssa. Ukrainalta kun puuttui ihan kaikkea kypäröistä lähtien, niin muutoma kymmenen miljardia menee ihan perusvarustamiseen. Ihan karkea laskutoimitus, viety materiaalia (mukaan lukien ruokaa ym.) 40 miljardia ja tarkoitus varustaa miljoona miestä. Tarkoittaa ~40k per jantteri. Muistaakseni jenkkien sotilaan taisteluvarustus maksaa ~17k. Javelin laukaisimen kanssa maksaa sen ~200k vaikka olisi vanhemmalla ohjuksella, uudet ohjukset maksaa pelkästään jo 200k+ (FGM-148 Javelin - Wikipedia). Eli ei ole mikään iso raha kun pulaa on kaikesta.

No yksi kuva ei tietenkään, mutta on niitä paljon muitakin, googlella löytyy. Kun vänkäät, että niitä moderneja on siellä tuhansia (eli se moninkertainen määrä nykyiseen nähden), niin sulla lienee jotain faktaa tämän tueksi? Oletko koskaan vanhaa pitkään seisonutta autoa (20v+) ottanut käyttöön? Joo kyllä sen voi hyvin saada liikkeelle, mutta kaikki laakerit jne on ruostuneet ja kun ajat sillä tovin, niin saat vaihtaa kaikki laakerit ym. ym. Eli sellainen tankkia ei tule edes rintamalle selviämään ennen leviämistä. Jostain pellosta voi panssarivaunun ajaa pois, mutta se ei vielä todista, että se kestäisi edes muutomaa sataa kilometriä ajaa.

Jos taktiikka oli kulutussota, niin miksi sinne piti uhrata niitä erikoisjoukkoja ja alussa lähteä sillä modernimmalla kalustolla? Armata ei ole saatu tuotantoon, joten hirveästi sitä modernia kalustoa ei ole. Kuten sanoin Ukraina alkaisi valloittaa alueita takaisin, jos länsi veisi riittävästi raskasta aseistusta.

Jos Rys.. olisi modernia kalustoa monin kertainen määrä varastoissa, se olisi viety jo rintamalle ja tehty se paraatimarssi. En näe mitään järkeä miksi haluaisivat näyttää heikoilta ja epätoivoisilta viemälle rintamalla T62 jne. romurautaa.

Karkeasti Venäjällä on noin 1700 modernisoitua panssaria (T72, T80, T90 eri variantteja) sekä noin saman verran modernisoitavissa olevia tankkeja eli vanhoja variantteja, jotka ovat joko käytössä tai varastoituna halleissa. Kaikki muu on ruostekasaa, joko varastettu tai ruostunut tuonne pelloille. Toki sieltä vielä voi ajaa kasan niitä vanhoja tankkeja toimintaan, mutta ei ne kuitenkaan nykysotaa käännä. Niiden määrä on tuntematon, mutta T54, T55, T62) ovat ne pääosat malleista. Näitä T62 onkin nähty sillä ilmeisesti säästyneet korruptiolta ja varastamiselta kun ne eivät ole yhteensopivia modernien versioiden kanssa sekä niiden laitteet ovat upgrade malleissakin jo verrattain vanhoja.

Venäjä on kärsinyt eri lähteiden mukaan 1000 + panssarin tappiot niin on aika selvää, että se moderni kalusto on nyt ajattu aika loppuun. Varmasti säästävät niihin omiin paraateihinsa osan sillä se vasta noloa olisikin jos niiden armata tankkien kanssa pitäisi T55 ajella. Tämä sama ongelma on myös panssaroiduissa miehistövaunuissa, keskipitkänmatkan ohjuksissa yms. Nämä tappiot pyyhkivät pois Venäjän modernisoinnin. Tässä kun loppuvuoteen mennään niin entistä enemmän 50-luvun tavaralla taistellaan. Johan noista risteilyohjuksista suuri osa taitaa nyt olla vanhaa NL taustaa jostain 70-luvulta.

Ei Venäjällä ole kykyä käydä tehokasta suursotaa Ukrainassa, mutta valitettavasti tuhoamissotaa tykistöllä se varmasti pystyy käymään vuosia.

Juuri näin.

Tuo kenttä on juuri sitä kylmän sodan satoa, jolloin asevarustelukierre oli ihan hulluna ja tavaraa tuotettiin valtavia määriä. Neuvostovehkeet olivat ihan ajanmukaisia ja soivia ja tankkeja, lentokoneita ja tykistöä myytiin valtavasti ulkomaillekin. Elektroniikka oli yksinkertaista, olikohan nippa nappa transistoreja vai putkillako lie hoidettu. Neuvostoliiton hajottua rahat loppuivat ja kalusto jäi ruostumaan varikoille. Suomenkin sotakalusto oli vielä intin aikaan 90-luvun taitteessa hyvin Neuvostovoittoista. Mig-21, Mi-8, T- panssarit ,122mm kenttätykit, Sergeit, erilaisia it-ohjuksia olalta ja lavetilta jne tuli intin aikana nähtyä.

Aivan, olivat ajanmukaisia, mutta eivät ole enää. Suomikin myi/romutti T-72 vuosituhannen alkupuolella. Modernisoidut versiot toki asia erikseen. Niin pitkään noilla tekee jotain kun länsi ei vie paljoa modernia kalustoa.

 

[B12]

Aivan, olivat ajanmukaisia, mutta eivät ole enää. Suomikin myi/romutti T-72 vuosituhannen alkupuolella. Modernisoidut versiot toki asia erikseen. Niin pitkään noilla tekee jotain kun länsi ei vie paljoa modernia kalustoa.

Jos Venäjä rohkaistuisi hyökkäämään jonkin länsi- tai NATO-maan kimppuun ja Nato alkaisi jyskää uusimmilla aseillaan, niin ei venäjä saisi muuta aikaan kuin romurautaa lopusta kalustostaan ja hirmuisen kasan sankarivainajia. Toivottavasti tiedostavat tämän.

 

[hkultala]

Mikä lie on Venäjän kyky tuottaa uutta kalustoa? Kaikki olettavat, että huono tai olematon, mutta jos tuotantokapasiteettia on, laskelmat saattavat muuttua rajustikin.

Venäjä pystyy tuottamaan massoittain terästä, lyijiä, ruutia ja alumiinia, muttei juuri mitään high-techia.

Eli siis kivääreitä, vaunuja, tykkejä ja perinteisiä ammuksia, muttei kehittyneitä tähtäysjärjestelmiä tai ohjautuvia ammuksia.

ja sen kylmän sodan aikaisen analogiaelektroniikankin tuotantolaitokset on varmaan ajettu aika pitkälti alas kun uudessa kamassa on käytetty tuontitavaraelektroniikkaa, joten kestää aikansa ennen kuin saadaan niiden radioputkien tuotanto pystyyn ja pystytään alkamaan tuottamaan sitä vanhaa kylmän sodan aikaista kamaa massoittain

 

[spengele]

Niin kuten sanoin, niin tämän sodan suunta muuttuisi radikaalisti, jos länsi veisi sinne modernia raskasta aseistusta. Jollain T-62 on ihan turha käydä koittamaan vaikka Abrams kanssa. Ukrainalta kun puuttui ihan kaikkea kypäröistä lähtien, niin muutoma kymmenen miljardia menee ihan perusvarustamiseen. Ihan karkea laskutoimitus, viety materiaalia (mukaan lukien ruokaa ym.) 40 miljardia ja tarkoitus varustaa miljoona miestä. Tarkoittaa ~40k per jantteri. Muistaakseni jenkkien sotilaan taisteluvarustus maksaa ~17k. Javelin laukaisimen kanssa maksaa sen ~200k vaikka olisi vanhemmalla ohjuksella, uudet ohjukset maksaa pelkästään jo 200k+ (FGM-148 Javelin - Wikipedia). Eli ei ole mikään iso raha kun pulaa on kaikesta.

No yksi kuva ei tietenkään, mutta on niitä paljon muitakin, googlella löytyy. Kun vänkäät, että niitä moderneja on siellä tuhansia (eli se moninkertainen määrä nykyiseen nähden), niin sulla lienee jotain faktaa tämän tueksi? Oletko koskaan vanhaa pitkään seisonutta autoa (20v+) ottanut käyttöön? Joo kyllä sen voi hyvin saada liikkeelle, mutta kaikki laakerit jne on ruostuneet ja kun ajat sillä tovin, niin saat vaihtaa kaikki laakerit ym. ym. Eli sellainen tankkia ei tule edes rintamalle selviämään ennen leviämistä. Jostain pellosta voi panssarivaunun ajaa pois, mutta se ei vielä todista, että se kestäisi edes muutomaa sataa kilometriä ajaa.

Jos taktiikka oli kulutussota, niin miksi sinne piti uhrata niitä erikoisjoukkoja ja alussa lähteä sillä modernimmalla kalustolla? Armata ei ole saatu tuotantoon, joten hirveästi sitä modernia kalustoa ei ole. Kuten sanoin Ukraina alkaisi valloittaa alueita takaisin, jos länsi veisi riittävästi raskasta aseistusta.

Jos Rys.. olisi modernia kalustoa monin kertainen määrä varastoissa, se olisi viety jo rintamalle ja tehty se paraatimarssi. En näe mitään järkeä miksi haluaisivat näyttää heikoilta ja epätoivoisilta viemälle rintamalla T62 jne. romurautaa.

Totta kai tilanne muuttuisi jos sinne veisi parasta länsikalustoa. Ydinaseilla vasta muuttuisikin. Sanoit kuitenkin, että ne sotii vanhalla neukkukamalla ja sen takia joutuvat vetäytymään. Kyllähän jenkit sinne jätti ennen lähtöään jo materiaalia. Näkihän sen jo sodan alussa julkaistuista videoista.

Kuvia löytyy netistä vaikka kuinka, mutta mikä on niiden todellinen alkuperä? Onko kyseessä pitkäaikaisvarastoituja tankkeja pellolla vai jotain hylättyä paskaa? Onko kuvat edes venäjältä? Tuollaisia "tankkipeltoja" on muuallakin.

En ole missään vaiheessa väittänyt, että jotain uusia tankkeja olisi tuhansia. En ole väittänyt paljon mitään muutakaan, vaan olen kyseenalaistanut asioita, joiden perustelut ovat mielestäni hataria. En väitä mitään todeksi, mutta pidän mahdollisena, että örkkitankkeja ja muita tehokkaita aseita on vielä paljon luultua enemmän varastoissa.

Tankit ovat "hieman" erilaisia vempeleitä kuin autot. Varsinkin nuo vanhemmat. Ei voi verrata toisiinsa. Ne vanhat tankit kyllä toimii, vaikka laakerit ei olisi ihan priimassa kunnossa. Sen takia mainitsin ne välykset ja vuodot. Ei niillä ole välttämättä tarkoituskaan ajaa satoja kilometrejä. Ja nekin saattaa olla täynnä vaseliinia ja kriittisimmät osat varastoituna muualla.

Sanoin, että "Jos Putinin ja kenujen UUSI taktiikka on kulutussota..." ihan sen takia, että selkeästi aluksi yritettiin jotain ihan muuta. Tarkkuutta. Jospa nyt ei enää edes haluta nopeaa voittoa ja paraatimarssia vaan koitetaan heikentää Ukrainaa ja länttä. Sitä heikentämistä tässä nyt ainakin tapahtuu kiistatta.

Juuri näin.

No missä perustelut noista luvuista sitten on? Karkeasti 1700 tankkia, mutta mihin perustuen? Kukaan ei tiedä paljonko siellä on tullut tankkia ja muuta asetta linjalta ulos vaikkapa 2014 jälkeen. Todellisuus ja julkisuus ovat ihan eri asioita, kun kyseessä on venäjä ja putin.

Olisi mielenkiintoista saada tietää montako kappaletta lämpökameroita/-tähtäimiä esim. Thales on toimittanut örkeille. Tuollaisia tietoja yhdistelemällä voisi koittaa tehdä jotain päätelmiä

 

[MkH]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

PzH2000 Ukrainassa

 

[xylitoli]

Ukrainan pohjoispuolella siirrellään kalustoa Ukrainan suuntaan, bongattu junallinen ominvoimin liikkuvaa tykistöä ja tankkeja:
Belarusian Hajun project Twitterissä: "A train with self-propelled artillery and tanks (at least 35 in total) was spotted in Gomel. According to the Belarusian Hajun Project, this morning, a train with military equipment passed from Gomel-Nechetny railway station towards Gomel-Passenger station in Gomel, Belarus. 1/4 https://t.co/grmgx6tndD" / Twitter

Kiinnostaa onko kyseessä tavanomainen maan sisäinen siirtely, vai onko tämä kytköksissä spekuloituun venäjän pyyntöön saada kalustotäydennystä valkovenäjältä.

 

[xylitoli]

Ukraina laittanut taas terveisiä käärmesaarelle; mahdollisesti örkkien ilmatorjunta kalusto siellä sai osumaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Henriquez]

Lyhyestä virsi kaunis siis. Putinilla on tähän asti saatujen tekojen ja toimien perusteella mahdollisuus jatkaa Ukrainan moukarointia hyvinkin pitkään. Venäjä valtaa hitaasti alueita idässä. Jos länsi ei pysty parempaan tässä, niin en kyllä näe, että Ukraina tätä mittelöä tulee missään vaiheessa viemään siihen pisteeseen, että nuo laajat menetetyt alueet takaisin saataisiin. Nyt Ukraina vetäytyy idässä.

Mielenkiintoinen asia on se, että kuinka suuri osa Ukrainan kansasta oikeasti on taistelemassa välillisesti tai suoraan venäläisiä vastaan. Uutisotsikoissa rummutetaan kovasti siitä, että koko Ukrainan kansa taistelee Venäjää vastaan, mutta tämä ei ole totuus. Jos olisi, niin Venäjä ei olisi edes edennyt tuon vertaa. Ennenpitkää Ukrainalaiset kyllästyvät ja väsyvät sotaan ja sitä myötä kasvaa mahdollisuus solmia rauha ei niin hyvillä ehdoilla Ukrainalle.

 

[spengele]

Lyhyestä virsi kaunis siis. Putinilla on tähän asti saatujen tekojen ja toimien perusteella mahdollisuus jatkaa Ukrainan moukarointia hyvinkin pitkään. Venäjä valtaa hitaasti alueita idässä. Jos länsi ei pysty parempaan tässä, niin en kyllä näe, että Ukraina tätä mittelöä tulee missään vaiheessa viemään siihen pisteeseen, että nuo laajat menetetyt alueet takaisin saataisiin. Nyt Ukraina vetäytyy idässä.

Mielenkiintoinen asia on se, että kuinka suuri osa Ukrainan kansasta oikeasti on taistelemassa välillisesti tai suoraan venäläisiä vastaan. Uutisotsikoissa rummutetaan kovasti siitä, että koko Ukrainan kansa taistelee Venäjää vastaan, mutta tämä ei ole totuus. Jos olisi, niin Venäjä ei olisi edes edennyt tuon vertaa. Ennenpitkää Ukrainalaiset kyllästyvät ja väsyvät sotaan ja sitä myötä kasvaa mahdollisuus solmia rauha ei niin hyvillä ehdoilla Ukrainalle.

Se on totta, että venäjän armeija valtaa alueita, mutta Ukrainan armeija valtaa myös alueita takaisin Harkovan suunnalla ja Khersonin länsipuolella. Huono homma on se, että venäjä yrittää sulkea tuota idässä olevaa aluetta kuin vetoketjua hyökkäämällä etelästä ja pohjoisesta. Sjeverodonetskista on taisteltu jo pitkään ja seuraavana vuorossa on Lysytšansk. En tiedä voiko näiden perusteella vielä tehdä päätelmiä sodan lopputuloksesta. Ukraina kuitenkin pystyy siellä täällä valtaamaan alueita myös takaisin.

 

[ChatGPT]

Lyhyestä virsi kaunis siis. Putinilla on tähän asti saatujen tekojen ja toimien perusteella mahdollisuus jatkaa Ukrainan moukarointia hyvinkin pitkään. Venäjä valtaa hitaasti alueita idässä. Jos länsi ei pysty parempaan tässä, niin en kyllä näe, että Ukraina tätä mittelöä tulee missään vaiheessa viemään siihen pisteeseen, että nuo laajat menetetyt alueet takaisin saataisiin. Nyt Ukraina vetäytyy idässä.

Mielenkiintoinen asia on se, että kuinka suuri osa Ukrainan kansasta oikeasti on taistelemassa välillisesti tai suoraan venäläisiä vastaan. Uutisotsikoissa rummutetaan kovasti siitä, että koko Ukrainan kansa taistelee Venäjää vastaan, mutta tämä ei ole totuus. Jos olisi, niin Venäjä ei olisi edes edennyt tuon vertaa. Ennenpitkää Ukrainalaiset kyllästyvät ja väsyvät sotaan ja sitä myötä kasvaa mahdollisuus solmia rauha ei niin hyvillä ehdoilla Ukrainalle.

No äläpä nyt, medioissa haastateltu useita asiantuntijoita sekä lainailtu erinäisten ajatushautomoiden ajatelmia ja kaikkien lopputulema on sama - Ukraina tulee voittamaan tämän sodan, eikä Venäjällä ole mitään jakoja.

 

[kibe]

No äläpä nyt, medioissa haastateltu useita asiantuntijoita sekä lainailtu erinäisten ajatushautomoiden ajatelmia ja kaikkien lopputulema on sama - Ukraina tulee voittamaan tämän sodan, eikä Venäjällä ole mitään jakoja.

Sota on aika paljon myös sotilaiden jaksamisesta kiinni. Jos alkaa tulla tappioita eikä juuri voittoja, kumpi tahansa puoli saattaa liikkua nopealla tahdilla taaksepäin. Ihan 1+1 peliä tuo ei ole. En takertuisi liikaa mihinkään tankkien malleihin. Nuo vanhat tankit ajaa ihan hyvin asiansa valloitetuilla alueilla. Jos siellä jollain partisaanilla sattuu olemaan javelin, aika se ja sama onko kohteena t-80 vai 64. Jos taas javelinia ei ole, molemmat tussauttaa kiikarikiväärimiehen kerrostalon ikkunassa yhtä hyvin.

 

[Henriquez]

No äläpä nyt, medioissa haastateltu useita asiantuntijoita sekä lainailtu erinäisten ajatushautomoiden ajatelmia ja kaikkien lopputulema on sama - Ukraina tulee voittamaan tämän sodan, eikä Venäjällä ole mitään jakoja.

Tässähän se juuri onkin, että mikä lasketaan voitoksi? Mikä häviöksi?

Koko Ukrainan menetys/miehitys olisi tietysti ilmiselvä asia. Tässä täytyy nyt muistaa, että itse ukrainan presidentti on todennut, että omat alueet on saatava takaisin. Se on ainut voitto. Kaikki muu on häviötä.

VOittohan se siinä tapauksessa olisi venäjälle, mikäli vallatut alueet jäävät sille itselleen.

Uskotko siihen, että venäjä irtaantuu saavuttamistaan alueistaan? Mariupolista jne? Se vaatii ihan yhtälailla raakaa voimaa Ukrainalta vallata alueita kuin venäläisiltä. Jos ukraina ei saa massiivista - siis korostan massiivista apua, niin jää valtaamatta. Ainut keino olisi se, että venäjän armeija totaalisesti luhistuu sisältäpäin ja sitäkin veikanneet ovat ihmetyksekseen huomanneet, ettei ainakaan ole ihan heti tapahtumassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lyhyestä virsi kaunis siis. Putinilla on tähän asti saatujen tekojen ja toimien perusteella mahdollisuus jatkaa Ukrainan moukarointia hyvinkin pitkään. Venäjä valtaa hitaasti alueita idässä. Jos länsi ei pysty parempaan tässä, niin en kyllä näe, että Ukraina tätä mittelöä tulee missään vaiheessa viemään siihen pisteeseen, että nuo laajat menetetyt alueet takaisin saataisiin. Nyt Ukraina vetäytyy idässä.

Ukraina on ihan viime päivinä pannut paskaksi lukuisia Venäjän asevarastoja pitkän kantaman raketeillaan (ilmeisesti), joten ans kattoo nyt, kohta saattaa Venäjän tykistö ja menohalut muutenkin rauhoittua kummasti. Tilanne elää.

 

[sirace]

Ukraina on ihan viime päivinä pannut paskaksi lukuisia Venäjän asevarastoja pitkän kantaman raketeillaan (ilmeisesti), joten ans kattoo nyt, kohta saattaa Venäjän tykistö ja menohalut muutenkin rauhoittua kummasti. Tilanne elää.

Valko-venäjällä tyhjennetään maan armeijan (vai venäjän) ammusvarastoja ihan urakalla rautatietyöläisten voimin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[muppelo]

Tässähän se juuri onkin, että mikä lasketaan voitoksi? Mikä häviöksi?

No ajatellaanpa vaikka Suomea. Torjuntavoitto ja Suomea ei miehitetty mutta sota hävittiin.

 

[hkultala]

Totta kai tilanne muuttuisi jos sinne veisi parasta länsikalustoa. Ydinaseilla vasta muuttuisikin. Sanoit kuitenkin, että ne sotii vanhalla neukkukamalla ja sen takia joutuvat vetäytymään. Kyllähän jenkit sinne jätti ennen lähtöään jo materiaalia.

"jenkit jätti ennen lähtöään"?

Mitä ihmettä nyt oikein hourit?

Ei jenkeillä ole ollut Ukrainassa mitään omaa kalustoaan mitä olisivat sinne voineet jättää. Siellä on ollut pieni määrä porukkaa kouluttamassa Ukrainalaisia näiden ostamien aseiden (mm. Javelin) käyttöön.

Näkihän sen jo sodan alussa julkaistuista videoista.

Ei. Vaan Sodan alussa Ukraina käytti länneltä ostettuja ohjuksia. Ei kenenkään "jättämiä".

Kuvia löytyy netistä vaikka kuinka, mutta mikä on niiden todellinen alkuperä? Onko kyseessä pitkäaikaisvarastoituja tankkeja pellolla vai jotain hylättyä paskaa? Onko kuvat edes venäjältä? Tuollaisia "tankkipeltoja" on muuallakin.

En ole missään vaiheessa väittänyt, että jotain uusia tankkeja olisi tuhansia. En ole väittänyt paljon mitään muutakaan, vaan olen kyseenalaistanut asioita, joiden perustelut ovat mielestäni hataria. En väitä mitään todeksi, mutta pidän mahdollisena, että örkkitankkeja ja muita tehokkaita aseita on vielä paljon luultua enemmän varastoissa.

Se, mitä sinä "pidät mahdollisena" ja mitkä on faktat on melko eri asioita.

Jatkuvasti on tullut ilmi asioita liittyen siihen, että Venäjän kaluston todellinen tilanne on paljon luultua ja virallisia lukuja huonompi.

vanhaa romurautaa Venäjällä toki on paljon, mutta ne ei ole "tehokkaita aseita" ja ne vaativat paljon kunnostusta että niitä saadaan massoittain liikkeelle.

Tankit ovat "hieman" erilaisia vempeleitä kuin autot. Varsinkin nuo vanhemmat. Ei voi verrata toisiinsa. Ne vanhat tankit kyllä toimii, vaikka laakerit ei olisi ihan priimassa kunnossa.

Eivät ole oleellisilta osin. Molemmissa on (T-80stä lukuunottamatta (*)) mäntämoottori ja jonkinlainen voimansiirto sisältäen vaihdelaatikon.
Molemmat on pääosin tehty teräksestä.

Kun polttoaineputkessa on reikä tai ruiskutuksen suutin on tukossa, ei se panssarivaunu liiku yhtään sen paremmin kuin autokaan.
Kun kytkin on ruostunut kiinni, ei se panssarivaunu liiku yhtään sen paremmin kuin autokaan - tai itseasiassa vielä huonommin. Autoon voi sentään jotenkuten tunkea jonkun vaihteen päälle ilman kytkintäkin ja sen jälkeen ajaa samalla vaihteella kymmeniä kilometrejä, panssarivaunussa sama ei onnistu koska panssarivaunussa molemmille teloille on omat vaihdelaatikkonsa ja vaihteita tai vähintään kytkimiä pitää oikeasti käyttää aktiivisesti vaunun ohjaamiseen.

Sen takia mainitsin ne välykset ja vuodot. Ei niillä ole välttämättä tarkoituskaan ajaa satoja kilometrejä. Ja nekin saattaa olla täynnä vaseliinia ja kriittisimmät osat varastoituna muualla.

Ne kriittisimmät osat jotka irti on lähtenyt, on Ivan ja Boris myynyt mustassa pörssissä ja rahat on joko käytetty viinaan tai niillä on osteltu omaisuutta ulkomailta.



(*) T-80ssä on turbiinimoottori.

 

[zaku]

No missä perustelut noista luvuista sitten on? Karkeasti 1700 tankkia, mutta mihin perustuen? Kukaan ei tiedä paljonko siellä on tullut tankkia ja muuta asetta linjalta ulos vaikkapa 2014 jälkeen. Todellisuus ja julkisuus ovat ihan eri asioita, kun kyseessä on venäjä ja putin.

Olisi mielenkiintoista saada tietää montako kappaletta lämpökameroita/-tähtäimiä esim. Thales on toimittanut örkeille. Tuollaisia tietoja yhdistelemällä voisi koittaa tehdä jotain päätelmiä

Kyllä näistä löytyy varsin tarkat arviot netistä. Toki eri lähteiden valossa on pientä varianssia sillä esimerkiksi myytyjen tankkien suhde Venäjälle jääneisiin on hieman epäselvä. Karkeasti pystyy kuitenkin hyvin päättelemään tämän kokonaiskuvan jo ihan OSINT materiaalilla. Venäjän ongelma on, että sen aseet on rakennettu NLn massa armeijan tarpeisiin ja Venäjä aikana ei ole varaa pitää samanlaista armeijaa, jonka vuoksi ovat yrittäneet apinoida länsiarmeijan tyyliä aika tavalla epäonnistuen. Myöskin Venäjä ei ole juurikaan rakentanut uusia tankkeja (T-90 malleja) muuten kuin myyntiin. Suurin osa on modernisointia sillä se on edullista ja materiaalia on runsaasti. Toki heillä oli kunnianhimoinen suunnitelma rakentaa T-14 Armata tankit, mutta niiden hinta karkasi pilviin ja taitaa performansissa olla toivomisen varaa. Niinpä hylkäsivät jo ihan virallisestikin, että niistä tulisi main battle tankkia heille. Sama todennäköisesti uuden monitoimihävittäjän kanssa.
Venäjän teollisuus on vain varjo NL teollisuudesta ja heidän kykynsä tuottaa high tech tavaraa on käytännössä 0. Kaikki elektroniikka on käytännössä lännestä tai Kiinasta. Samoin monet tekniset tai mekaaniset ratkaisut tulevat lännestä. Näin ollen heidän kykynsä tuottaa edes moderneja asejärjestelmiä on heikko. Tästä kertoo esimerkiksi se, että kummatkin panssaritehtaat pysähtyivät heti sodan alussa kun materiaalia ei lännestä saanutkaan.

Se mitä Venäjällä löytyy paljon on ammuksia, tykkejä sekä niihin liittyvää materiaalia. Niinpä asemasota on sille paras tapa taistella sillä taktiikka on yksinkertaista, ei tarvitse kovasti koulutettuja joukkoja ja materiaalia riittää lähes loputtomasti. Joskin on hieman nyt spekuloitu, että käyttävät niin julmetusti ammuksia tuolla tykkeihin, että jopa heidän ammusvarastonsa alkaisivat kulumaan ja jäljellä olisi vain erittäin vanhaa ja epästabiilia tavaraa. Onko totta niin siitä ei tosin voi olla varma.

Tämän sodan jälkeen Venäjällä ei ole enää modernia tankkiarmeijaa eikä mekanisoitua armeijaa kuin korkeintaan paraateihin. Näiden korvaamiseen menee vuosikymmeniä ja nyt he joutuvat tilanteeseen jossa välttämättä varastossa ei olekaan enää päivitettävää ja toimivaa tavaraa.

 

[hkultala]

Sota on aika paljon myös sotilaiden jaksamisesta kiinni. Jos alkaa tulla tappioita eikä juuri voittoja, kumpi tahansa puoli saattaa liikkua nopealla tahdilla taaksepäin. Ihan 1+1 peliä tuo ei ole. En takertuisi liikaa mihinkään tankkien malleihin. Nuo vanhat tankit ajaa ihan hyvin asiansa valloitetuilla alueilla. Jos siellä jollain partisaanilla sattuu olemaan javelin, aika se ja sama onko kohteena t-80 vai 64. Jos taas javelinia ei ole, molemmat tussauttaa kiikarikiväärimiehen kerrostalon ikkunassa yhtä hyvin.

Maailmassa (ja Ukrainassa) on aika paljon muitakin pst-ohjuksia kuin Javelin.

Kun sillä partisaanilla on 9K115/AT-7, on sillä aika paljon väliä, onko vastassa T-90 vai T-55.

 

[asentaja142]

Tässä ihan komee tiputus.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kibe]

En oikein löytänyt Googlella mitään tietoa kuinka moneksi kuukaudeksi Venäjällä on ammuksia ja minkälainen tuotanto noihin on. Pitää muistaa, että myös Ukrainan ammus varastot on ammuttu paskaksi ja omat ammukset alkaa olla ammuttu.

 

[kibe]

Maailmassa (ja Ukrainassa) on aika paljon muitakin pst-ohjuksia kuin Javelin.

Kun sillä partisaanilla on 9K115/AT-7, on sillä aika paljon väliä, onko vastassa T-90 vai T-55.

Entä jos vaihdetaan tilanne kolmeen t64 sen sijaan, että siellä olisi yksi ,t-90. Määrällä Venäjä on aina pelannut laadun sijaan. Nuo t55 taitaa olla lähinnä Ukrainan propagandaa. Niillä noita riittää nurkissa. Vähän kasvaneet diisselikulutkaan ei liene ongelma. Ei paljon kuljetuskaluston tarvitse tuoda tavaraa maahan ja logistiikkaa pitäisi riittää.

 

[Heimolainen]

En oikein löytänyt Googlella mitään tietoa kuinka moneksi kuukaudeksi Venäjällä on ammuksia ja minkälainen tuotanto noihin on. Pitää muistaa, että myös Ukrainan ammus varastot on ammuttu paskaksi ja omat ammukset alkaa olla ammuttu.

Ukrainalla ei ole tuotantoa lännen tarjoamiin putkiin. Joten on puhtaasti lännen toimitusten varassa. Niiden tuotantoa ei mikään häiritse, joten jos vaan tulee kuulaa sisään, niin ei ongelmaa.

Eiköhän venäjällä ala olemaan ammuksissa varasto ongelmaa, jos joutuu naapurin varastoja jo tyhjentää.

 

[jad]

Mordorin panssarivaunumääristä löysin kirjanmerkin maanpuolustus-foorumille. En ala copy-pasteamaan sisältöä tänne, kiinnostuneet käykööt lukemassa alkuperäisestä lähteestä. Kohtalaisen laajasti dataa tässä postauksessa:

Venäjän sotilasalueiden kuvat

Ketju jonne laitetaan kuvat venäläisten sotilasalueista, tukikohdista ynnä muusta. Google poistanut piilotukset Google Mapsissa.

maanpuolustus.net

 

[HTK12]

Totta kai tilanne muuttuisi jos sinne veisi parasta länsikalustoa. Ydinaseilla vasta muuttuisikin. Sanoit kuitenkin, että ne sotii vanhalla neukkukamalla ja sen takia joutuvat vetäytymään. Kyllähän jenkit sinne jätti ennen lähtöään jo materiaalia. Näkihän sen jo sodan alussa julkaistuista videoista.

Kuvia löytyy netistä vaikka kuinka, mutta mikä on niiden todellinen alkuperä? Onko kyseessä pitkäaikaisvarastoituja tankkeja pellolla vai jotain hylättyä paskaa? Onko kuvat edes venäjältä? Tuollaisia "tankkipeltoja" on muuallakin.

En ole missään vaiheessa väittänyt, että jotain uusia tankkeja olisi tuhansia. En ole väittänyt paljon mitään muutakaan, vaan olen kyseenalaistanut asioita, joiden perustelut ovat mielestäni hataria. En väitä mitään todeksi, mutta pidän mahdollisena, että örkkitankkeja ja muita tehokkaita aseita on vielä paljon luultua enemmän varastoissa.

Tankit ovat "hieman" erilaisia vempeleitä kuin autot. Varsinkin nuo vanhemmat. Ei voi verrata toisiinsa. Ne vanhat tankit kyllä toimii, vaikka laakerit ei olisi ihan priimassa kunnossa. Sen takia mainitsin ne välykset ja vuodot. Ei niillä ole välttämättä tarkoituskaan ajaa satoja kilometrejä. Ja nekin saattaa olla täynnä vaseliinia ja kriittisimmät osat varastoituna muualla.

Sanoin, että "Jos Putinin ja kenujen UUSI taktiikka on kulutussota..." ihan sen takia, että selkeästi aluksi yritettiin jotain ihan muuta. Tarkkuutta. Jospa nyt ei enää edes haluta nopeaa voittoa ja paraatimarssia vaan koitetaan heikentää Ukrainaa ja länttä. Sitä heikentämistä tässä nyt ainakin tapahtuu kiistatta.



No missä perustelut noista luvuista sitten on? Karkeasti 1700 tankkia, mutta mihin perustuen? Kukaan ei tiedä paljonko siellä on tullut tankkia ja muuta asetta linjalta ulos vaikkapa 2014 jälkeen. Todellisuus ja julkisuus ovat ihan eri asioita, kun kyseessä on venäjä ja putin.

Olisi mielenkiintoista saada tietää montako kappaletta lämpökameroita/-tähtäimiä esim. Thales on toimittanut örkeille. Tuollaisia tietoja yhdistelemällä voisi koittaa tehdä jotain päätelmiä

No ei todellaan muuttuisi mihinkään ydinaseilla, koska kukaan ei niitä käyttäisi. Edelleen sotivat vanhalla neukkukamalla, uutta raskasta länsiaseistusta ei ole paljoakaan. Joo javelineja on, mutta länsimaista tykistö erittäin vähän. Tämä nyt on hyvin selkeä tykistössä/ilmavoimissa/ilmatorjunnassa jne jne. Tykistön ammuksista on pulaa, mutta koska ovat neukku kamaa, niin länsimailla on erittäin vähän ammuksia niihin varastoissa.

No sanoit aiemmin "Venäjällä on ihan varmasti NATO:n varalle vielä moninkertainen määrä rojua varastoissa. Ihan sitä uutta ja kyvykästäkin. " Mihin tälläiset heitot perustuu?

Ovat erilaisia, mutta ruoste se tuhoaa niistäkin laakerit ym. Ei varmasti oli rintama kuntoisia ne tankit, jotka on tuolla maanneet sen 50v. Ellei tankilla voi ajaa edes satoja kilometrejä ei sillä tee sodassa mitään. Rintamalle tulee jo pelkästään pitkä matka. Tankkien idea on olla liikkuvia, jos liikkuvuus otetaan pois niin T-62 muuttuu hyödyttömäksi romuraudaksi. Olisi vaikka kekkosen aikainen zetori, niin jos sitä pidetään 50v taivasalla sellaisissa olosuhteissa mitä tuolla Venäjällä on, niin vaatii täyden kunnostuksen toimiakseen. Jossain aavikolla sitten asia erikseen säilyttää.

Ne ei olleet minun lukuja, joten turhaan minulta kysyt. Kun kuuntelet läntisiä asiantuntijoita, niin aika hyvin näppituntuman saa lukuihin.

 

[Lumimies]

Tuolla on Ukraina-ketjussa (siis maanpuolustus.net) pari hyvää viestiä, muistaakseni samalta kaverilta, liittyen venäläisiin tankkeihin (valmistusmääriin, päivityksiin jne) mutta aika etsiminen kun aikajanana on viimiset 2kk.

 

[lunkwill]

Venäjä tekee sitä mitä se tuntuu parhaiten enää osaavan, terrorisoida:

Ukraina: Venäjä teki ohjusiskun ostoskeskukseen, jossa oli yli tuhat siviiliä – kuvat ja videot näyttävät täystuhon

Ostoskeskus on tuhoutunut lähes kokonaan ohjusiskussa ja sitä seuranneessa palossa. Uhriluvun pelätään nousevan.

www.is.fi

Teollisuuskaupungin öljynjalostamo on tuhottu jo aiemmin, joten nyt vain oli tarkoituksena tappaa siviilejä, taas.

Spoileri: Koko juttu

Ukraina: Venäjä teki ohjusiskun ostoskeskukseen, jossa oli yli tuhat siviiliä – kuvat ja videot näyttävät täystuhon
Ostoskeskus on tuhoutunut lähes kokonaan ohjusiskussa ja sitä seuranneessa palossa. Uhriluvun pelätään nousevan.

Ina Kauppinen

20:01
Venäjä on tehnyt ohjusiskun ostoskeskukseen ukrainalaisessa Krementshukin kaupungissa. Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin mukaan rakennuksessa oli yli tuhat ihmistä.

Toistaiseksi kymmenen on vahvistettu kuolleen, mutta uhriluvun uskotaan nousevan. Lisäksi ukrainalaisviranomaiset ovat kertoneet, että ainakin 40 ihmistä on loukkaantunut ja useat heistä vakavasti.


Ostoskeskus oli ohjusiskun jälkeen ilmiliekeissä. Kuva: State Emergency Service of Ukraine / Reuters
Ostoskeskus syttyi iskun jälkeen tuleen. Paikan päältä otetuissa videoissa ja kuvissa näkyy, kuinka paksu musta savu nousee liekkien keskeltä taivaalle. Lähes täysin vaurioituneen rakennuksen edustalla näkyy palomiehiä, jotka yrittävät sammuttaa tulipaloa.

Zelenskyin mukaan ostoskeskuksella "ei ole strategista arvoa" venäläisjoukoille.

– Avuttomana Venäjä jatkaa iskuja tavallisia ihmisiä vastaan. On turhaa odottaa sen olevan kohtuullinen tai inhimillinen, Zelenskyi sanoi Telegram-viestissään.


Ostoskeskus tuhoutui ohjusiskussa ja sitä seuranneessa palossa lähes kokonaan. Vain rauniot ovat jäljellä. Kuva: UKRAINE EMERGENCY MINISTRY PRESS SERVICE / AFP / Lehtikuva
Zelenskyin neuvonantaja Myhailo Podolyak on julkaissut myös videota Twitterissä paikan päältä.

– Venäjä tarkoituksella iski ostoskeskukseen, jossa oli yli tuhat siviiliä sisällä. Keskellä päivää. Vain, koska se haluaa tappaa. Täyttää kaiken ukrainalaisella verellä, Podolyak kirjoitti ja syytti Venäjää ”terroristivaltioksi”.


Krementshuk sijaitsee Pultavan alueella Dnepr-joen varrella. Se on tunnettu öljynjalostamostaan, joka tosin sijaitsee kaukana ostoskeskuksesta.

Pultavan alueellinen johtaja Dmytro Lunin on kutsunut ohjusiskua ”jälleen uudeksi venäläiseksi sotarikokseksi”.

– Ohjusisku Krementshukissa ostoskeskukseen, jossa oli ihmisiä sisällä, on jälleen uusi venäläinen sotarikos. Rikos ihmisyyttä vastaan. Tämä on avoin ja kyyninen terroriteko siviiliväestöä vastaan, Lunin sanoi.


Pelastustyöntekijöitä sammuttamassa tulipaloa. Kuva: State Emergency Service of Ukraine / Reuters
Kyse ei ole ensimmäisestä kerrasta, kun Venäjä iskee 24. helmikuuta alkaneen sodan aikana Krementshukiin. Aiemmin ohjusiskut ovat kohdistuneet öljynjalostamoon ja muuhun infrastruktuuriin. Lunin sanoi, että öljynjalostamo oli tuhoutunut täysin Venäjän iskun jälkeen.

Ennen sotaa Krementshukissa oli noin 217 000 asukasta. Se on yksi Ukrainan suurimpia teollisuuskaupunkeja, BBC kertoo.

 

[hkultala]

Entä jos vaihdetaan tilanne kolmeen t64 sen sijaan, että siellä olisi yksi ,t-90. Määrällä Venäjä on aina pelannut laadun sijaan. Nuo t55 taitaa olla lähinnä Ukrainan propagandaa. Niillä noita riittää nurkissa. Vähän kasvaneet diisselikulutkaan ei liene ongelma. Ei paljon kuljetuskaluston tarvitse tuoda tavaraa maahan ja logistiikkaa pitäisi riittää.

Miksi yrität ottaa koko ajan esimerkiksi T-64sta vaikka se on kalliimman sarjan vaunu joita on valmistettu paljon vähemmän kuin halvemman sarjan vaunuja?

T-54, T-55, T-62 ja T-72 on ne (venäläiset) halvemman sarjan vaunut, joita on valmistettu paljon suurempia määriä kuin (alun perin ukrainalaisia) T-64ia tai T-80iä.

 

[hkultala]

Tykistön ammuksista on pulaa, mutta koska ovat neukku kamaa, niin länsimailla on erittäin vähän ammuksia niihin varastoissa.

.. tosin Itä-Euroopasta, entisistä Varsovan liiton maista, sekä Suomesta onneksi löytyy aika paljon neuvostotykkeihin sopivia ammuksia.'

Tämäkin nostaa entisestään esim. Puolalta tulevan avun arvoa.

 

[HTK12]

Nuo vanhat tankit ajaa ihan hyvin asiansa valloitetuilla alueilla. Jos siellä jollain partisaanilla sattuu olemaan javelin, aika se ja sama onko kohteena t-80 vai 64. Jos taas javelinia ei ole, molemmat tussauttaa kiikarikiväärimiehen kerrostalon ikkunassa yhtä hyvin.

Niitä pst-aseita on vähän vaikka minkälaisia, jos siellä on T-62, niin sellaisen tuhoaa vaikka kessillä. Kess on halpa (2k$) & kevyt ja melko pieni kuljettaa mukana, joten partisaaneilla näitä ja vastaavia voi hyvinkin olla paljon.

.. tosin Itä-Euroopasta, entisistä Varsovan liiton maista, sekä Suomesta onneksi löytyy aika paljon neuvostotykkeihin sopivia ammuksia.'

Tämäkin nostaa entisestään esim. Puolalta tulevan avun arvoa.

No varmasti sieltä jonkun verran löytyy, mutta ihan kaikkia eivät voi antaa (elleivät hanki tilalle sitten korvaavaa länsi kalustoa) ja länsimaissa taitaa olla todella pientä noiden tuotanto. Ainakin ovat valittaneet noista olevan kovasti pulaa Ukrainassa, joten paljonkohan noita mahtaa olla länsimaissa varastossa? Tykistö on aika isossa roolissa nyt tuolla, joten ammuksia pitäisi olla paljon.

 

[ChatGPT]

Venäjä tekee sitä mitä se tuntuu parhaiten enää osaavan, terrorisoida:

Ukraina: Venäjä teki ohjusiskun ostoskeskukseen, jossa oli yli tuhat siviiliä – kuvat ja videot näyttävät täystuhon

Ostoskeskus on tuhoutunut lähes kokonaan ohjusiskussa ja sitä seuranneessa palossa. Uhriluvun pelätään nousevan.

www.is.fi

Teollisuuskaupungin öljynjalostamo on tuhottu jo aiemmin, joten nyt vain oli tarkoituksena tappaa siviilejä, taas.

Spoileri: Koko juttu

Ukraina: Venäjä teki ohjusiskun ostoskeskukseen, jossa oli yli tuhat siviiliä – kuvat ja videot näyttävät täystuhon
Ostoskeskus on tuhoutunut lähes kokonaan ohjusiskussa ja sitä seuranneessa palossa. Uhriluvun pelätään nousevan.

Ina Kauppinen

20:01
Venäjä on tehnyt ohjusiskun ostoskeskukseen ukrainalaisessa Krementshukin kaupungissa. Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin mukaan rakennuksessa oli yli tuhat ihmistä.

Toistaiseksi kymmenen on vahvistettu kuolleen, mutta uhriluvun uskotaan nousevan. Lisäksi ukrainalaisviranomaiset ovat kertoneet, että ainakin 40 ihmistä on loukkaantunut ja useat heistä vakavasti.


Ostoskeskus oli ohjusiskun jälkeen ilmiliekeissä. Kuva: State Emergency Service of Ukraine / Reuters
Ostoskeskus syttyi iskun jälkeen tuleen. Paikan päältä otetuissa videoissa ja kuvissa näkyy, kuinka paksu musta savu nousee liekkien keskeltä taivaalle. Lähes täysin vaurioituneen rakennuksen edustalla näkyy palomiehiä, jotka yrittävät sammuttaa tulipaloa.

Zelenskyin mukaan ostoskeskuksella "ei ole strategista arvoa" venäläisjoukoille.

– Avuttomana Venäjä jatkaa iskuja tavallisia ihmisiä vastaan. On turhaa odottaa sen olevan kohtuullinen tai inhimillinen, Zelenskyi sanoi Telegram-viestissään.


Ostoskeskus tuhoutui ohjusiskussa ja sitä seuranneessa palossa lähes kokonaan. Vain rauniot ovat jäljellä. Kuva: UKRAINE EMERGENCY MINISTRY PRESS SERVICE / AFP / Lehtikuva
Zelenskyin neuvonantaja Myhailo Podolyak on julkaissut myös videota Twitterissä paikan päältä.

– Venäjä tarkoituksella iski ostoskeskukseen, jossa oli yli tuhat siviiliä sisällä. Keskellä päivää. Vain, koska se haluaa tappaa. Täyttää kaiken ukrainalaisella verellä, Podolyak kirjoitti ja syytti Venäjää ”terroristivaltioksi”.


Krementshuk sijaitsee Pultavan alueella Dnepr-joen varrella. Se on tunnettu öljynjalostamostaan, joka tosin sijaitsee kaukana ostoskeskuksesta.

Pultavan alueellinen johtaja Dmytro Lunin on kutsunut ohjusiskua ”jälleen uudeksi venäläiseksi sotarikokseksi”.

– Ohjusisku Krementshukissa ostoskeskukseen, jossa oli ihmisiä sisällä, on jälleen uusi venäläinen sotarikos. Rikos ihmisyyttä vastaan. Tämä on avoin ja kyyninen terroriteko siviiliväestöä vastaan, Lunin sanoi.


Pelastustyöntekijöitä sammuttamassa tulipaloa. Kuva: State Emergency Service of Ukraine / Reuters
Kyse ei ole ensimmäisestä kerrasta, kun Venäjä iskee 24. helmikuuta alkaneen sodan aikana Krementshukiin. Aiemmin ohjusiskut ovat kohdistuneet öljynjalostamoon ja muuhun infrastruktuuriin. Lunin sanoi, että öljynjalostamo oli tuhoutunut täysin Venäjän iskun jälkeen.

Ennen sotaa Krementshukissa oli noin 217 000 asukasta. Se on yksi Ukrainan suurimpia teollisuuskaupunkeja, BBC kertoo.

Alle viiden minuutin googlauksella selvisi, jotta kyseinen ostoskeskus on junaradan varrella, sivuraiteet menee vielä kyseisen keskuksen takapihalle saakka. Joten voinee miettiä, josko siellä oli jotain sotastrategisesti tärkeää jotta kannatti muutama ohjus kyseiseen kohteeseen iskeä?
edit: lokaatio tässä: 49.06937133099213, 33.425162084090246

 

[Ile_26]

Alle viiden minuutin googlauksella selvisi, jotta kyseinen ostoskeskus on junaradan varrella, sivuraiteet menee vielä kyseisen keskuksen takapihalle saakka. Joten voinee miettiä, josko siellä oli jotain sotastrategisesti tärkeää jotta kannatti muutama ohjus kyseiseen kohteeseen iskeä?
edit: lokaatio tässä: 49.06937133099213, 33.425162084090246

Sairaala on autotien vieressä ja pihalle asti menee asfalttitie?

 

[jad]

Alle viiden minuutin googlauksella selvisi, jotta kyseinen ostoskeskus on junaradan varrella, sivuraiteet menee vielä kyseisen keskuksen takapihalle saakka. Joten voinee miettiä, josko siellä oli jotain sotastrategisesti tärkeää jotta kannatti muutama ohjus kyseiseen kohteeseen iskeä?
edit: lokaatio tässä: 49.06937133099213, 33.425162084090246

Pelkkää örkkien terroria. Mordorillehan on sotastrategisesti tärkeää tappaa mahdollisimman paljon siviilejä.

 

[Centteri]

Alle viiden minuutin googlauksella selvisi, jotta kyseinen ostoskeskus on junaradan varrella, sivuraiteet menee vielä kyseisen keskuksen takapihalle saakka. Joten voinee miettiä, josko siellä oli jotain sotastrategisesti tärkeää jotta kannatti muutama ohjus kyseiseen kohteeseen iskeä?
edit: lokaatio tässä: 49.06937133099213, 33.425162084090246

Joo, todennäköisesti ostoskeskuksessa jossa on noin 1000 ihmistä sisällä, säilytetään strategisesti tärkeitä laitteita kuten kassakoneet jne.

 

[Alatuberkuloosi]

Alle viiden minuutin googlauksella selvisi, jotta kyseinen ostoskeskus on junaradan varrella, sivuraiteet menee vielä kyseisen keskuksen takapihalle saakka. Joten voinee miettiä, josko siellä oli jotain sotastrategisesti tärkeää jotta kannatti muutama ohjus kyseiseen kohteeseen iskeä?
edit: lokaatio tässä: 49.06937133099213, 33.425162084090246

Synnytyssairaala oli ihan oikean sairaalan vieressä niin sekin

 

[xylitoli]

Eilisen ja aamuyön aikana Ukraina edennyt useilla rintamilla, alla niistä twiitit. Tilanne kuitenkin elää ja paikoin rintama on myös mennyt toiseen suuntaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[ChatGPT]

Joo, todennäköisesti ostoskeskuksessa jossa on noin 1000 ihmistä sisällä, säilytetään strategisesti tärkeitä laitteita kuten kassakoneet jne.

Kyseisen ostoskeskuksen parkkipaikka heinäkuulta 2020. Eihän sitä usko Erkkikään, jotta tuolla olisi nyt sattumoisin ollut jopa 1000 henkilöä visiteereemassa. Vähän edes valoja päälle näiden iltapäivälehtien propagandan suhteen.

 

[Centteri]

Kyseisen ostoskeskuksen parkkipaikka heinäkuulta 2020. Eihän sitä usko Erkkikään, jotta tuolla olisi nyt sattumoisin ollut jopa 1000 henkilöä visiteereemassa. Vähän edes valoja päälle näiden iltapäivälehtien propagandan suhteen.

Mitä, sota-ajoneuvoja siellä on parkissa..? Mistä sitä tietää ulkopuolinen kuinka paljon siellä oli siviilejä.
Jos tarkemmin ajattelet niin se ei ole se pointti vaan se, että ostoskeskus ei ole lähtökohtaisesti sotilaskohde.
Venäläisille sillä kohteella ei tunnetusti ole väliä.

 

[xylitoli]

Aika osuvasti otsikoitu tuosta ohjusiskusta: "Yksi sodan häpeällisimmistä iskuista" – Venäjä tuhosi ohjuksin ostoskeskuksen, jossa oli yli tuhat ihmistä

Lisäksi kannattaa katsoa uutisen alta kommentit...

 

[Gespard]

Venäläisille sillä kohteella ei tunnetusti ole väliä.

No on sillä oikeasti. Yrittävät luoda mahdollisimman paljon terroria ja epäjärjestystä. Sillähän on monenlaisia vaikutuksia sotilaiden moraaliin.

 

[Kautium]

Alle viiden minuutin googlauksella selvisi, jotta kyseinen ostoskeskus on junaradan varrella, sivuraiteet menee vielä kyseisen keskuksen takapihalle saakka. Joten voinee miettiä, josko siellä oli jotain sotastrategisesti tärkeää jotta kannatti muutama ohjus kyseiseen kohteeseen iskeä?
edit: lokaatio tässä: 49.06937133099213, 33.425162084090246

Ei mene sivuraidetta takapihalle, vaan naapuritontille, jossa näyttäisi olevan joku metallipaja/korjaamo tms. Parkkipaikkoja on kaupan pihalla pikaisella vilkaisulla noin 200. En usko, että tuolla oli sisällä ohjuksen iskiessä tuhatta ihmistä ja vielä paljon vähemmän uskon että siellä oli yhtään mitään sotilaallisesti merkittävää.

Tässä suora Google Maps -linkki, niin ei tarvitse koordinaattien kanssa arpoa.