Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Se on varmaan ihan totta, että NATO ei tätä perseilyä olisi päivää pidempään katsonut jos Venäjän Federaatiolla ei olisi ydinaseita. Toisaalta Venäjä ei voi suorittaa käytännössä minkäänlaisia sotilaallisia toimia NATO-maita vastaan, sillä silloin todennäköisesti iskettäisiin ydinasein. Pelote toimii molemmin puolin ja heikoilla ovat vain ne jotka eivät kuulu koalitioon ja ydinasesuojan alle.

Venäjän ydinaseet todennäköisesti toimivat ja ne on syytä ottaa vakavissaan.
Noh, kuinka kauan Venäjä sit voi tota valloitustaan harrastaa? Loputtomiin, kunhan ei koske nato-valtioihin? Epäilen, jossain se raja/kipukynnys on ja ollaan kolmannessa maailmansodassa (maailmansotiin liittyy myös nimenomaan liittoutumiset). Tarpeeksi ku puhaltaa kipinään, nii se pieninki juttu sytyttää tulen... Veikkaan, että tällä hetkellä Venäjää ei ees haittais sellainen skenaario, saispa kansalle tekemistä ajatukset pois semmoisista asioista kuten vaalit ja demokratia.
 
Viimeksi muokattu:
Tehokkain tapa päättää konflikti olisi Ukrainan virallinen pyyntö saada UK ja USA lähettämään sotilaallista apua maahansa (siis miehistö mukaanlukien) jotta maahantunkeutujat saadaan ajettua pois. USA ja UK ilmoittavat kovaan ääneen toteuttavan saa Ukrainan pyynnöstä ko. sotilaallisen operaation ja joka paikassa kansainvälisesti ilmoitettaisiin ettei kyseessä ole Naton operaatio vaan kahden maan oma, Ukrainan pyynnöstä.

Tämän jälkeen UK ja USA lanaisivat täydellä kalustolla Z-miehet rajan omalle puolelleen. Operaatio vaatisi myös avustavien maiden sotilaiden uhraamista jossain määrin.. Mutta käytännössä viikoissa olisi voissa paistetut ajettu takaisin rysslandiaan.

En todellakaan usko että Putleri käyttäisi tässäkään vaiheessa ydinasetta, niin pitkään kun Venäjän puolelle ei hyökättäisi. Lännen sotilaallinen taso on niin paljon edellä Venäjää ettei heillä olisi käytännössä mitään mahdollisuuksia pitää asemiaan rintamalla.
 
Venäjä toimittaa Valko-Venäjälle ohjuksia jotka voidaan varustaa ydinkärjellä.
Mahtaneekohan Putinilla olla suunnitelma mahdollisesti ydinaseita käyttää?
Olisiko tässä tarkoitus painostaa Baltian maita vai onko kyse enemmän Ukrainan
painostamisesta, kun venäläisiä ohjuksia voitaisiin ampua Ukrainaan
Valko-Venäjältä. Ohjuksethan ylettäisivät tuolta hyvin myös Lviviin ja Kiovaan.


Kokeillaan tuollaista Valko-Venäjän toimesta tehtynä, lähteekö vastaiskua NATO:n toimesta. Pienempi riski kuin sille että heitettäisiin takaisin yksi Venäjälle?
 
Se on varmaan ihan totta, että NATO ei tätä perseilyä olisi päivää pidempään katsonut jos Venäjän Federaatiolla ei olisi ydinaseita. Toisaalta Venäjä ei voi suorittaa käytännössä minkäänlaisia sotilaallisia toimia NATO-maita vastaan, sillä silloin todennäköisesti iskettäisiin ydinasein. Pelote toimii molemmin puolin ja heikoilla ovat vain ne jotka eivät kuulu koalitioon ja ydinasesuojan alle.

Venäjän ydinaseet todennäköisesti toimivat ja ne on syytä ottaa vakavissaan.
Tuskin edes puolet toimivat kun ottaa huomioon korruption mikä on tuolla jo todettu,toki voivat tehdä paljonkin tuhoa mutta samalla venäjä muutetaan lasiaavikoksi ja muut jatkavat kituliaasti elämäänsä.
 
EI Se ole ainoa viesti tällä palstalla jossa yhdistetään Ukrainan korruptio syyksi Ukrainan muka pärjäämättömyyteen Venäjän hyökkäystä vastaan. Esim Ile eilen: " Tiesin tämän "erikoisoperaation" tuloksen ennenkuin se edes alkoi, taino uskoin ainakin mutta kun näin että EU, Nato, Jenkit ei laita yhtäkään saapasta maahan aloin todella vahvasti uskomaan että ukrainan korruptoitunut maa ei pysty tässä vastaamaan venäjän armeijalle. "

Heräsin siihen että tätä samaa yhdistelmää on osunut silmiini toistuvasti useilla palstoilla kuluneen viikon aikana.

Allekirjoittanut ei ole sanonut ettei venäjän korruptiosta saa keskustella, tai Ukrainan. Sellaista aluettahan ei ole missä korruptiota ei olisi.

Pointti on siinä että tuo väite Ukraina ei muka pärjää koska korruptio on juuri venäläistyyppinen vastapallo siitä että aiemmin on tuotu esille: "Venäjä ei pärjää koska korruptio".
Tilannehan on se että jos kummallakin puolella olisi suhteellisesti vastaava korruptio haitta, niin ne kumoaisivat haittoina ja onnistumisen syinä toisensa. Vert. Tilanne: kummallakaan osapuolella ei ole bensaa --> = olisivat samalla viivalla tältä osin. Entä jos toisella on hieman bensaa ja toisella paljon bensaa? Kummalla on silloin handicap? Nyt kun venäjällä on ehdottomasti laajamittaisempi korruptio kuin Ukrainalla, niin kumman handicap korruptio silloin on suhteellisesti? No venäjän tietty. Mutta nyt on alettu siis viljellä siellä täällä väitettä että Ukraina ei pärjäisi koska korruptio, mikä on siis parhaimmillaankin harhauttamiseksi kehitelty puolitotuus.

Se pärjääkö vähäisemmän korruption pieni resurssisempi Ukraina merkittävästi isompaa naapuriaan, siis venäjää ja sen suuria resursseja vastaan, ei siis tietenkään ole kiinni vain siitä onko Ukrainan korruptio vaikuttanut asiaan kuinkakin paljon. Vaikka Ukrainassa korruptio olisi tasolla nolla, niin sen resurssit olisivat silti pienemmät kuin venäjän. (Korruption merkityshän on se että resursseja katoaa muualle kuin tarkoitettuun asiaan).

Lyhyesti väite "Ukraina ei pärjää venäjälle, koska Ukrainassa korruptio" on niin absurdi sellaisenaan, ettei se voi olla peräisin muualta kuin trollitehtaan kieroutuneesta ajattelusta.

Edit: Kun suhteutamme korruptio tilanteen venäjän ja Ukrainan välillä, niin puolitotuus eli trolliväite "Ukraina ei pärjää venäjälle, koska Ukrainassa korruptio" muuttuu muotoon: "Ukraina ei pärjää venäjälle, koska Ukrainassa on vähemmän korruptiota kuin Venäjällä" --> aika moni huomaa tässä kohtaa että kyseessä on tosiaankin absurdi trolliväite..
Olen kirjoittanut tiettävästi yhden ainoan viestin, jossa mainitaan Ukrainan korruptio. En saa palkkaa kirjoittelusta, minulla ei ole Venäjä-sympatioita ja minulla on Iotechille vain tämä yksi ainoa nimimerkki.

Käsittääkseni Venäjällä ja Ukrainalla on kummallakin laajamittainen korruptio. En osaa arvioida, kummassa maassa sitä on enemmän, mutta paljon sitä on kummassakin.

Venäjän tapauksessa korruptio vei mahdollisuudet Ukrainan pikaiseen antautumiseen. Väitteiden mukaan Venäjä olisi rahoittanut mittavilla summilla operaatiota, jossa ukrainalaisia valtaapitäviä ja sotilasjohtajia lahjotaan antautumaan Venäjälle sitten kun se hetki koittaa. Ukraina ei antaunut, joten rahat tiettävästi päätyivät muihin taskuihin.

Olisi epä-älyllistä väittää, etteikö Ukrainan korruptiolla olisi mitään vaikutusta sen puolutuskykyyn. Aivan varmasti sillä on vaikutusta. Toki on paljon muitakin muuttujia. @TimeKillerX mainitsi asiallisesti, että Ukraina on köyhä maa pienillä verokertymillä, eikä sillä näin ollen ole ollut varaa suuriin aseostoihin.

Tämä on keskustelufoorumi, missä pitäisi olla mahdollista spekuloida näillä asioilla, jopa niillä ei niin miellyttävillä asioilla.
 
Olisi epä-älyllistä väittää, etteikö Ukrainan korruptiolla olisi mitään vaikutusta sen puolutuskykyyn. Aivan varmasti sillä on vaikutusta.
Haluaisitko avata tätä hieman? En ymmärrä tätä random heittoa yhtään? Vai onko tarkoitus vain sotkea keskustelua? edit: "epä-älyllinen" kuulostaa käännökseltä englannista (tai jostain muusta kielestä) ...Suomalainen tietää oikean sanan.
 
Viimeksi muokattu:
Ja juuri sen takia Ukrainan kokoisen ja sen resursseilla olevan maan pitäisi pyyhkiä tolla joukolla lattiaa, mikäli sillä olisi kalustoa sotaan.
Mahtavaa että ymmärsit pointin.

Kysyisin vielä tuosta kirjoittamastasi kohdasta - tarkoitatko että kaikkien (tai miksi juuri vain Ukrainan) venäjän naapureiden tulisi käyttää resurssinsa hampaisiin asti aseistautumiseen venäjää vastaan - mikä aikaa myöten romauttaisi pienempien talouden.

Siis panostaminen vähintään samalla absoluuttisella kumulatiivisella panostuksella kuin mitä venäjä on itse panostanut ja cccp ajoilta perimällä saanut? Kuten vaikka sama määrä tykistöä ja ammuksia niihin jotta olisi edes tasoissa?

Paljonko olisi mielestäsi riittävä määrä kalustoa Ukrainalle, jotta se voisi pyyhkiä venäjällä lattiaa?
 
Olen kirjoittanut tiettävästi yhden ainoan viestin, jossa mainitaan Ukrainan korruptio. En saa palkkaa kirjoittelusta, minulla ei ole Venäjä-sympatioita ja minulla on Iotechille vain tämä yksi ainoa nimimerkki.

Haluatko selventää miksi nimenomaan otit sellaisen kulman viestissäsi että johtuuko Ukrainan pärjäämättömyys venäjää vastaan Ukrainan korruptiosta? Muitakin todella relevantteja vaihtoehtoja spekulaation pohjaksi olisi ollut, ja ei ole näyttöä siitä ettei Ukraina pärjäisi; sota ei ole päättynyt ja venäjä eli hyökkääjä on työnnetty pohjoiselta rintamalta ja vaivoin enää etenee idässä. Isompaa vastaan hidastaminenkin on jo pärjäämistä.

Sinua en ole sanottu trolliksi eikä kiinnosta palkan saantisi. Sen sijaan edelleen sinunkin lähettämää puolitotuutta on ihmetelty - että miten reaalimailmaan suhteutettu Ukrainan Venäjää vähempi korruptio olisi peruste mahdolliselle vähäisemmälle pärjäämiselle? Onko kyseessä siis jokin putinin venäjän median toistuva perus dogimi, että Ukrainaa mustamaalataan yksipuolisesti korruptiosta, huomiomatta venäjän omaa jokaiseen tapahtumaan ylettyvää korruptiota - jota dogmia nyt mahdollisesti venäjän mediaa seuraavat nyt sitten satunnaisesti lähettelevät omin sanoin kirjoitettuna niille sun näille palstoille?
 
Haluatko selventää miksi nimenomaan otit sellaisen kulman viestissäsi että johtuuko Ukrainan pärjäämättömyys venäjää vastaan Ukrainan korruptiosta? Muitakin todella relevantteja vaihtoehtoja spekulaation pohjaksi olisi ollut, ja ei ole näyttöä siitä ettei Ukraina pärjäisi; sota ei ole päättynyt ja venäjä eli hyökkääjä on työnnetty pohjoiselta rintamalta ja vaivoin enää etenee idässä. Isompaa vastaan hidastaminenkin on jo pärjäämistä.

Sinua en ole sanottu trolliksi eikä kiinnosta palkan saantisi. Sen sijaan edelleen sinunkin lähettämää puolitotuutta on ihmetelty - että miten reaalimailmaan suhteutettu Ukrainan Venäjää vähempi korruptio olisi peruste mahdolliselle vähäisemmälle pärjäämiselle? Onko kyseessä siis jokin putinin venäjän median toistuva perus dogimi, että Ukrainaa mustamaalataan yksipuolisesti korruptiosta, huomiomatta venäjän omaa jokaiseen tapahtumaan ylettyvää korruptiota - jota dogmia nyt mahdollisesti venäjän mediaa seuraavat nyt sitten satunnaisesti lähettelevät omin sanoin kirjoitettuna niille sun näille palstoille?
Haluaisitko avata tätä hieman? En ymmärrä tätä random heittoa yhtään? Vai onko tarkoitus vain sotkea keskustelua? edit: "epä-älyllinen" kuulostaa käännökseltä englannista (tai jostain muusta kielestä) ...Suomalainen tietää oikean sanan.
Pyydän aivan kauheasti anteeksi, että tulin sotkemaan Ukrainan menestyksen ylistysketjua. Onhan se hirveän väärin kertoa tässä ketjussa mitään negatiivista. Ainoastaan vain Venäjän trolli (tm) voi tehdä tällaista.

Venäjä valtasi Krimin kahdeksan vuotta sitten ja rupesi heti sen perään masinoimaan niin kutsuttua sisällissotaa Donbassin ja Luhanskin alueilla. Ei tarvitse olla laatikon terävin veitsi tajutakseen, että tilanne voi ainoastaan eskaloitua näistä lähtökohdista. Ja niinhän se sitten eskaloituikin Venäjän täysimittaiseksi hyökkäykseksi ja sodaksi.

Linkkaamani tube-linkin mukaan Ukrainalla on tällä hetkellä rintamalla tiettävästi 400.000 henkilöä. 400.000 on ainoastaan 1% koko Ukrainan väkiluvusta. Toisessa maailmansodassa esimerkiksi Saksalla oli vuonna 1944 peräti 13% kansasta rintamalla. Ukrainan esimerkillä Suomelle riittäisi 55.000 sotilaan armeija.

Alkuperäinen mietintäni oli, että miksi Ukraina ei ole varustautunut Venäjän jatkotoimiin paremmin kun aikaa kuitenkin on ollut 8 vuotta. Onko osittainen syy ollut korruptio(?).
 
Huomautus - jätä käyttäjään menevä syyllistäminen ja epäily pois keskustelusta keskity rakentavasti aiheesta keskustelemiseen
Pyydän aivan kauheasti anteeksi, että tulin sotkemaan Ukrainan menestyksen ylistysketjua. Onhan se hirveän väärin kertoa tässä ketjussa mitään negatiivista. Ainoastaan vain Venäjän trolli (tm) voi tehdä tällaista.

Venäjä valtasi Krimin kahdeksan vuotta sitten ja rupesi heti sen perään masinoimaan niin kutsuttua sisällissotaa Donbassin ja Luhanskin alueilla. Ei tarvitse olla laatikon terävin veitsi tajutakseen, että tilanne voi ainoastaan eskaloitua näistä lähtökohdista. Ja niinhän se sitten eskaloituikin Venäjän täysimittaiseksi hyökkäykseksi ja sodaksi.

Linkkaamani tube-linkin mukaan Ukrainalla on tällä hetkellä rintamalla tiettävästi 400.000 henkilöä. 400.000 on ainoastaan 1% koko Ukrainan väkiluvusta. Toisessa maailmansodassa esimerkiksi Saksalla oli vuonna 1944 peräti 13% kansasta rintamalla. Ukrainan esimerkillä Suomelle riittäisi 55.000 sotilaan armeija.

Alkuperäinen mietintäni oli, että miksi Ukraina ei ole varustautunut Venäjän jatkotoimiin paremmin kun aikaa kuitenkin on ollut 8 vuotta. Onko osittainen syy ollut korruptio(?).
Et vieläkää vastannut kysymykseen. Voi sitä toki yhtä sanaa heitellä (Ukraina+Korruptio), mut selittäisitkö tarkemmin, ku aika hyvin on laitettu vastaan. Venäjä ole saavuttanut mitään siihen nähden mitä oli tavoitteena. Onko edelleen vain tarkoituksena sotkea keskustelua vai onko sulla jotain asiaakin? Ei tarvi mieltänsä pahoittaa tai pahoitella sanomisiaan, kunhan pysyisit asiassa.
 
Huomautus - keskustelu on luonteeltaan vastavuoroista, joten jos osallistut siihen väitteellä tai pohdinnalla, kuuluu konseptiin myös kysymyksiin vastaaminen
Et vieläkää vastannut kysymykseen. Voi sitä toki yhtä sanaa heitellä (Ukraina+Korruptio), mut selittäisitkö tarkemmin, ku aika hyvin on laitettu vastaan. Venäjä ole saavuttanut mitään siihen nähden mitä oli tavoitteena. Onko edelleen vain tarkoituksena sotkea keskustelua?
One linerit, joissa keskustellaan keskustelusta tai keskustelijasta, ovat keskustelun sotkemista. Jätän jankkaamisen omalta osaltani tähän.
 
Mahtavaa että ymmärsit pointin.

Kysyisin vielä tuosta kirjoittamastasi kohdasta - tarkoitatko että kaikkien (tai miksi juuri vain Ukrainan) venäjän naapureiden tulisi käyttää resurssinsa hampaisiin asti aseistautumiseen venäjää vastaan - mikä aikaa myöten romauttaisi pienempien talouden.

Siis panostaminen vähintään samalla absoluuttisella kumulatiivisella panostuksella kuin mitä venäjä on itse panostanut ja cccp ajoilta perimällä saanut? Kuten vaikka sama määrä tykistöä ja ammuksia niihin jotta olisi edes tasoissa?

Paljonko olisi mielestäsi riittävä määrä kalustoa Ukrainalle, jotta se voisi pyyhkiä venäjällä lattiaa?

Ideaalimaailmassa kenenkään ei tarvitsisi varustautua, mutta kautta maailman historian on ollut sotia, "si vis pacem, para bellum", "maassa on aina armeija, joko oma tai vieras" jne. Sellaista ajanjaksoa ja paikkaa ei olekaan, jossa ei jonkinlaista varustautumista olisi ollut.

2014 jälkeen oli varmaan aika selvää, että Venäjä on valmis valloittamaan toisten alueita asevoimilla, masinoimaan proxysotia naapurimaissa jne. Aiemminhan kysyttiin, että miksi Ukraina ei sitten 8 vuoden aikana varustautunut. Eikö ollut Ukrainalle ja myös muille Venäjän pienemmille ja liittouttumattomille rajanaapureille selvä uhka näkyvissä? Kyllähän sen jälkeen sai olla aika sinisilmäinen jos ajatteli olevansa Venäjältä turvassa, mikäli sattuu olemaan Venäjän intresseissä tavalla tai toisella.
Tosin itse uskoin Venäjän hyökkäävän seuraavaksi jonnekin muualle, Azerbaidzdaniin konkreettisesti.

Ja lisäkseen aseteollisuus ei ole yksiselitteisesti menoerä, se työllistää satoja tuhansia ihmisiä yksittäisissä Euroopankin maissa, mahdollistaa arvokkaat vientimarkkinat ja sotateknologiasta on tullut myös siviilikäyttöön hyödyllistä teknologiaa (eri lääketieteen alat, internet, mikroaaltouuni, digitaalikamerat jne), joka toki oltais todennäköisesti kehitetty ehkä muutoinkin.
Ideaalimaailmassa tätä ei olisi ja se kehitettäis ihmisten hyvinvointiin, mutta se nyt on ollu realiteetti tasan yhtä kauan kuin ihmisiä on ollut olemassa.

Kuka väitti, että pitäisi panostaa kuten NL ja romuttaa valtion talous ja panostaa nimenomaan määrään?
Esimerkissäni oli Suomi ja Ruotsi. Onko täällä mielestäsi talous romutettu varustautumisella ja onko panostus määrään ja yksinkertaiseen tekniikkaan?
Panostaa pitäisi nimenomaan laatuun ja kansainvälisiin suhteisiin ja liittoutumisiin.

Hankala sanoa mitään lukuja, mutta mainitsin jo, että esim. kunnolliset ilmavoimat muuttaisi sodan kulkua täysin.

Onko kyseessä siis jokin putinin venäjän median toistuva perus dogimi, että Ukrainaa mustamaalataan yksipuolisesti korruptiosta, huomiomatta venäjän omaa jokaiseen tapahtumaan ylettyvää korruptiota - jota dogmia nyt mahdollisesti venäjän mediaa seuraavat nyt sitten satunnaisesti lähettelevät omin sanoin kirjoitettuna niille sun näille palstoille?

Muista en tiedä, mutta minä olen ainakin maininnu Venäjän korruption useasti ja yksityiskohtaisesti maininnu esim. Orlan-10:n sisällön ja hinnan, Leican tabletin, punapistetähtäiten takavarikoinnit ja kirjaamiset juuri ennen operaatiota, ettei tarvi myydä edes kerran tiputettuja, autojen huolto koskevia asioita ja mistä nää johtuu, jne. Sitäpaitsi Venäjän mediassa nimenomaan ei käsittääkseni kosketa Ukrainan korruptioon juuri yhtään, koska koko aihetta, siis korruptiota pyrkivät välttelemään. Siellä on aivan selvä pelko siitä, että korruptiokeskustelu synnyttää keskustelua maan sisäisestä korruptiosta ja nostaa Navalnya esille jne.
Koko Ukrainan mustamaalaaminenhan perustuu natsi/USA:n marionetit/laiton hallitus- "proxysota NATOa vastaan" jne diipadaapaan.

Eli et ole perehtynyt edes siihen, mitä Venäjän media propagoi, mutta kovasti näet sitten trolleja joka paikassa, syyksi riittää, että sanoo jotain negatiivista Ukrainasta?
Eikö se nyt ole aivan sama, että Z- sekoilijat näkee Ukrainan lipun värejä joka paikassa?

Koko hommahan keskusteluhan lähti siitä, että 8 vuotta konkreettista uhkaa ja käytännössäkin sotatoimia ja Krimin valloitus -> miksi ei varustautumista tässä tilanteessa? -> koska talous ei ole kaksinen, koska korruptio -> "trolleja, jotka väittävät, että Ukraina ei pärjää, koska korruptio"
Päälle olkiukot jostain tuotannon täydellisestä muuttamisesta totaaliseen sotaan ja keskittymisestä pelkkään määrään?
Kuten totesin, onhan Ukraina pärjänny oikeinkin hyvin ja Venäjä oikeinkin huonosti, mutta on Ukrainankin tappiot olleet merkittäviä ja Venäjällä sitä tykistöä ja massaa riittää, ilmavoimilla sodan kuva olis ollu toisenlainen, niillä olis pystyny tasottamaan paljonkin Venäjän tykistöä. Niitä ei tosin hankita pikkurahoilla.
 
One linerit, joissa keskustellaan keskustelusta tai keskustelijasta, ovat keskustelun sotkemista. Jätän jankkaamisen omalta osaltani tähän.
Niin? Miksi sivuutat asian tuollaisella viestillä (joka ei edes perustu mihinkää)? Ei ainakaa vähennä epäilyksiä ja tarkoituksia nimimerkin takaa. Edelleen silkkaa keskustelun sotkemista. Jokainen voi seurata keskustelua taaksepäin ja todeta, että et perustele väitteitäs, vaan sen sijaan vaihdat tolppaa.
 
Viimeksi muokattu:
Noh, kuinka kauan Venäjä sit voi tota valloitustaan harrastaa? Loputtomiin, kunhan ei koske nato-valtioihin? Epäilen, jossain se raja/kipukynnys on ja ollaan kolmannessa maailmansodassa (maailmansotiin liittyy myös nimenomaan liittoutumiset). Tarpeeksi ku puhaltaa kipinään, nii se pieninki juttu sytyttää tulen...
Olen koko nykyisen hyökkäyksen ajan hieman ihmetellyt tätä eskalaation pelkoa ja kolmannesta maailmansodasta höpöttämistä. Mikä maailmansota se sellainen on, että länsimaat tekee venäjän ukrainassa olevista joukoista jauhelihaa ? Onko kyse nyt vähän samasta asiasta kun mamujengi hakkaa kantasuomalaisen ja lehdessä tätä nimitetään joukkotappeluksi.
 
Olen koko nykyisen hyökkäyksen ajan hieman ihmetellyt tätä eskalaation pelkoa ja kolmannesta maailmansodasta höpöttämistä. Mikä maailmansota se sellainen on, että länsimaat tekee venäjän ukrainassa olevista joukoista jauhelihaa ? Onko kyse nyt vähän samasta asiasta kun mamujengi hakkaa kantasuomalaisen ja lehdessä tätä nimitetään joukkotappeluksi.
Kyllä. Tilannehan rinnastuu siihen, miten väkivaltaisessa parisuhteessa turpaansa saanut osapuoli yrittää kaikin keinoin olla mieliksi, jotta ei saisi turpaansa, ja saa taas. Tilannehan voisi vaikkapa poliisijutun tekemällä tai pois muuttamalla jotenkin(miten?) pahentua. Nythän on tilanne vielä hyvä, kun "vain" saa silloin tällöin selkäänsä ja hengenmenolla vain uhkaillaan. Pitää vaan välttää sitä eskalaatiota, muuten on oma vika - harhaisessa mielessä.

Onhan tätä rysnarratiivia täälläkin toisteltu. Kun jonkin uutisen jälkeen oli epäily, että Ukraina iski Venäjän maaperälle, sitä pidettiin jonkinlaisena tahrana. Mitä helvettiä? Moraalisesti puolustussotaa örkkitermiittejä vastaan käyvällä on teoriatasolla ihan täysi oikeus vaatia hyökkääjän ehdotonta antautumista, ja siihen saakka iskeä koko vihollisen maaperälle.
 
Kansainvälisen lain näkökulmasta ulkovalloilla on täysi oikeus auttaa Ukrainan puolustamisessa ja toisaalta Ukrainalla on täysi laillinen oikeus iskeä kohteisiin myös hyökkääjän omien rajojen sisällä.

Nämä kun ynnätään yhteen, niin ehkä ulkovalloilla on siis täysi laillinen oikeus jopa iskeä kohteisiin Venäjän maaperällä... Siis Ukrainan sodan kontekstissa. Ei missään muussa kontekstissa (kuten siinä kontekstissa, että huvittaa hyökätä Venäjälle ihan muuten vaan muista syistä, Ukrainasta riippumatta, minkä esimerkiksi Kiina saattaisi jossain todellisuudessa ja ulottuvuudessa tehdäkin).

En tosta ynnäilystä osaa sanoa, että meneekö se oikeasti ihan noin. Joka tapauksessa ulkovalloilla on laillinen oikeus auttaa Ukrainaa puolustamaan itseään. Se, että tätä tehdään vain puolella sydämellä johtuu tietysti ydinsodan pelosta. Itse kyllä lähtisin siitä, että olisi pitänyt silläkin riskillä puolustaa Ukrainaa rajusti heti kättelyssä ja jo ennen kättelyä. Tosiaanko Venäjä olisi aloittanut kansainvälisen ydinsodan, kun hyökkäys ei etene? Se kyllä saattaa tehdä sen vieläkin joka tapauksessa, joten onko tässä hannailussa oikeasti voitettu mitään, niin ei välttämättä olla. Kovasti Venäjä koko ajan ainakin vihjailee ja uhkailee ydinsodalla.
 
Viimeksi muokattu:
Mahtaako sota edes loppua ilman iskuja Venäjän maaperälle? Vaikka hyökkääjä ajettaisiin viimeistä myöten rajan oikealle puolelle, mikä estää jatkamasta ohjusiskuja rajan yli?
Jos Ukrainan johdolla on yhtä kova tahtotila kuin nyt niin, hyvin todennäköisesti ei. Naapuri heittää kyllä tykinruokaa rintamalle niin kauan, että joutuu jossain vaiheessa Ukrainan joukot käyttämään kiviä ja keppejä aseena. Ja siinä vaiheessa, kun Jenkit katsovat ettei aseellisesta tuesta ole riittävää hyötyä niin peli on ohi. Ja se että "rauha" tulisi, ei tarkoita että rauha pysyisi

"Putinilla ei ole samanlaisia huolia kuin demokraattisten valtioiden johtajilla. Hänen ei tarvitse pelätä epäsuosioon joutumista heikon sotamenestyksen ja tuhansien kuolleiden venäläissotilaiden taikia. Putin voi Toverin mukaan itse määritellä sodan tavoitteet vaikka jälkikäteenkin.

– Hän itse voi määritellä sen, mikä oli tämän sodan tavoite ja se tavoite voi muuttua. Virallinen totuus hyväksytään [Venäjällä] julkisuudessa laajalti. Han sanoo, että nyt nämä tavoitteet on saavutettu ja sen jälkeen hän määrittelee seuraavat tavoitteet.

Putin ei ole Toverin arvion mukaan kuitenkaan luopunut perimmäisestä tavoitteestaan eli koko Ukrainan alistamisesta.
– En usko, että Putin on millään tapaa luopunut alkuperäisestä tavoitteestaan: Hän haluaa lopettaa Ukrainan itsenäisenä, nykyaikaisena kansallisvaltiona tavalla tai toisella. Siihen tässä tähdätään edelleen.

*******

Joka tapauksessa on täysin varmaa, että tuhansia venäläissotilaita on kuollut. Venäjän tappionsietokyky on Toverin mukaan on perinteisestikin ollut paljon suurempi kuin länsimaissa. Putinia tuskin kiinnostaa edes aiempien johtajien vertaa Venäjän armeijan kärsimät miehistötappiot.
–Putin on diktaattori. Ei häntä kiinnosta pätkääkään, kuinka moni sotilas kuolee rintamalla. Häntä ei myöskään tulla viemään siitä tilille, niin kauan, kun hän on vallassa. Hän näkee kaiken oman valtansa kautta. Häntä kiinnostaa oman valtansa maksimoiminen, Toveri sanoo."

"Putinia ei kiinnosta pätkääkään, kuinka moni kuolee rintamalla" - MTVuutiset.fi
 
Viimeksi muokattu:
Kovasti Venäjä koko ajan ainakin vihjailee ja uhkailee ydinsodalla.

Uhkailivat Liettuaakin tyyliin ”vastaus on muuta kuin diplomaattinen”. Ainakin rehellinen vastaus kun eihän Putin edes tiedä mitä diplomatia tarkoittaa! Mitä sitten tuli? Joku käpynen kyberhyökkäys tähän mennessä.

Kovat on puheet, lähinnä bluffia kun on huonot kortit kädessä.
 
Aiemminhan kysyttiin, että miksi Ukraina ei sitten 8 vuoden aikana varustautunut. Eikö ollut Ukrainalle ja myös muille Venäjän pienemmille ja liittouttumattomille rajanaapureille selvä uhka näkyvissä?
Niin ja tuokin kysymys sisältää joko täyden valheen tai puolitotuuden - että Ukraina ei muka olisi varustautunut viimeisen 8 vuoden aikana - ja sitten sen valheen päälle lähdetään rakentelemaan tarinaa. Sellainen ei tuo keskusteluun mitään lisäarvoa, vaan on ikivanha propagandan metodi.

Vähäiselläkin nettitaidolla löytää tietoa siitä miten laajasti Ukraina on tuona aikana lähtenyt onnistuneesti kehittämään sotilaallista kykyään, siis sille tasolle että se yllätti täysin venäjän. Tuo kehitys ei ole myöskään mihinkään päättynyt. Tästä voi vaikka aloittaa aiheeseen perehtymisen Ukraine’s Military Transformation between 2014 and 2022 - Politics Today

On muutakin kuin pelkkä resurssikysymys, että maa saisi hankittua nykyaikaiset ilmavoimat, ohjuspuolustukset sekä risteilyohjukset ja ballistiset ohjukset, joilla tuhota syvällä venäjällä sijaitsevaa sotilasteollisuutta ja sotatarvikekuljetuksien solmupisteitä.

Olisiko muka realistista vaatia että Ukrainan olisi pitänyt vuoden 2014 jälkeen kyetä luomaan sellaiset riittävällä volyymillä oman sotateollisuuden voimin, vaikka Ukrainassa olisi ollut tasan nollan verran korruptiota? No ei tietenkään, vain harva maa ylipäätään on kyennyt siihen ihan itsekseen.

Eli niitä tuossa ylempänä kursiivilla mainitsemiani olisi siis pitänyt ostaa muualta, mutta olisiko siis venäjä, kiina vai USA (tai joku muu) niitä muka suostunut myymään? Silloin taas kyseessä on kansainvälinen politiikka, ei jonkin maan sisäinen korruptio/tuotantokyky. Ja se ei tarkoita sitä etteikö Ukraina olisi yrittänyt näitäkin hankkia.

edit - muokattu kappalejakoa luettavuuden parantamiseksi.
 
Viimeksi muokattu:
[/URL]

Siitä sotaan valmistautumisesta, kannattaa muistaa näitä viimeaikaisia sopimuksia mitä tuolla päin on tehty. Ryssät valehteli osallistuvansa tähän sopimukseen 2015. Ukit ei. Siinä on ihan selkeitä demilitarisoinnin speksejä tuon rajaseudun osalta ja selvä diili että Ukrainan lakien mukaan mennään Donetsk ja Luhansk alueilla. Ei venäjän kanssa voi sopia mitään, ne pettävät kuitenkin sen sopimuksen heti kun niillä perse alkaa väärästä kohtaa kutiamaan. Tai kuten tällä kertaa, heidän "mielestä" eivät ole osallisia konfliktiin niin ei koske heitä. Vain ja ainoastaan venäjän psykoosista tämä 2014 + 2022 sotiminen on lähtöisin, kuten selvästi useaan otteeseen todistettu.

 
Asiantuntijoita oli joka lähtöön.

Ei silti tarvitse olla mikään ihmeellinen rakettitiedemies hokatakseen, että jos Venäjä on pitkään kasannut satojatuhansia miehiä rajan viereen, jakelee ultimaatumeita lännelle ja Ukrainalle ja kaikin puolin ikäänkuin valmistautuu sotaan, niin EHKÄPÄ SE VALMISTAUTUU SOTAAN.

Ja USA:lla selvästi oli tarkempaa sisäpiiritietoakin asiasta, jonka pohjalta se kovasti yritti Ukrainaa varoitella, mutta ei mennyt viesti oikein jakeluun.

Lopussahan tämä meni jo niin päivänselväksi, että Biden oli sopimassa korkean tason tapaamista Venäjän kanssa "sillä ehdolla" ettei Venäjä hyökkää. Putin sitten vastasi jotain, että nyt ei ole vielä tapaamisen aika tms...

Oli täysin päivänselvää, että hyökkäyksen uhka on erittäin todellinen olympialaisten jälkeen.

Ukraina varmasti sai parempaa tietoa, mutta julkisen tiedon valossa näyttäytyi hyökkäyksen uhka todella epätodennäköisenä: hyökätään alivoimalla kolmesta suunnasta ja ilman yllätysetua. Epäonnistuminen on taattu - ja sehän nähtiin miten siinä kävi.
 

Laarin pohjalta löytyy sittenkin vielä uudempaakin kalustoa. Niissä uutisissa ja artikkeleissa, joita itse olen lukenut, niin aika harva tiedustelupuolen ammattilainen on uskaltanut arvioida, että Venäjältä olisi kalusto loppumassa. En kyllä siihen oikein pysty itsekkään uskomaan.

Näitä viedään varmaan nyt valloitetuille alueille, joista tullaan pitämään kovaa kiinni. Jos Ukraina kohta pystyisikin vastahyökkäyksiin, niin ei tule olemaan helppoa. Rintamalla ilmeisesti kulutetaan Ukrainan ja lännen tuoreempaa kalustoa tuottamalla sinne tuota vanhempaa romua sen verran, että miesylivoima pysyy yllä ja raja siirtyy hitaasti, mutta varmasti pidemmälle Ukrainan puolelle. Aika raaka, mutta toimiva taktiikka, kunhan kalustoa riittää.

Olis kyllä mukava lukea välillä vähän paremmistakin saavutuksista Ukrainan puolelta.
 

Laarin pohjalta löytyy sittenkin vielä uudempaakin kalustoa. Niissä uutisissa ja artikkeleissa, joita itse olen lukenut, niin aika harva tiedustelupuolen ammattilainen on uskaltanut arvioida, että Venäjältä olisi kalusto loppumassa. En kyllä siihen oikein pysty itsekkään uskomaan.

Näitä viedään varmaan nyt valloitetuille alueille, joista tullaan pitämään kovaa kiinni. Jos Ukraina kohta pystyisikin vastahyökkäyksiin, niin ei tule olemaan helppoa. Rintamalla ilmeisesti kulutetaan Ukrainan ja lännen tuoreempaa kalustoa tuottamalla sinne tuota vanhempaa romua sen verran, että miesylivoima pysyy yllä ja raja siirtyy hitaasti, mutta varmasti pidemmälle Ukrainan puolelle. Aika raaka, mutta toimiva taktiikka, kunhan kalustoa riittää.

Olis kyllä mukava lukea välillä vähän paremmistakin saavutuksista Ukrainan puolelta.
Veikkaan että ainakin Donbas ja maasilta Krimille sekä Krimin niemimaa tulevat jäämään lopullisesti Venäjälle. Muu onkin sitten aika iso kysymysmerkki. Ukraina ei tietenkään tässä vaiheessa voi myöntää tekevänsä mitään aluemyönnytyksiä, mutta veikkaan että jossain välissä kun kumpikin osapuoli on tapattanut tarpeeksi paljon omia joukkojaan ja tuhlannut tarpeeksi kalustoa niin jonkinlainen kompromissi tulee syntymään.
 

Olis kyllä mukava lukea välillä vähän paremmistakin saavutuksista Ukrainan puolelta.

Hyvä uutinen Ukrainen kannalta olisi mielestäni jo se, että Venäjä joutuu liikekannallepanon virallisesti myöntämään (toivottavasti tapahtuu pian ja mikäli Venäjänkin menetykset jatkuvat, ei muukaan oikein tule jatkossa kyseeseen). Eli Venäjän hallitus joutuu myöntämään, että on sodassa Ukrainassa, jolloin oikeasti voivat ihmisetkin pohtia, että miksi ihmeessä näin. Toki valtiolla lienee varmasti monta ns. 'hyvää syytä' (denatsifikaatio, russofobia, lännen jo julistama sota, jne.?) tarjota, mutta jos sota on virallisesti julistettu on sen oikeutusta Venäjälläkin kenties helpompi vastustaa ja oikeutuksesta oikeasti käydä keskustelua.
 

Laarin pohjalta löytyy sittenkin vielä uudempaakin kalustoa. Niissä uutisissa ja artikkeleissa, joita itse olen lukenut, niin aika harva tiedustelupuolen ammattilainen on uskaltanut arvioida, että Venäjältä olisi kalusto loppumassa. En kyllä siihen oikein pysty itsekkään uskomaan.

Näitä viedään varmaan nyt valloitetuille alueille, joista tullaan pitämään kovaa kiinni. Jos Ukraina kohta pystyisikin vastahyökkäyksiin, niin ei tule olemaan helppoa. Rintamalla ilmeisesti kulutetaan Ukrainan ja lännen tuoreempaa kalustoa tuottamalla sinne tuota vanhempaa romua sen verran, että miesylivoima pysyy yllä ja raja siirtyy hitaasti, mutta varmasti pidemmälle Ukrainan puolelle. Aika raaka, mutta toimiva taktiikka, kunhan kalustoa riittää.

Olis kyllä mukava lukea välillä vähän paremmistakin saavutuksista Ukrainan puolelta.

Nuokin korkataan helposti moderneilla aseilla. Kyse on lähinnä vain onko länsi valmis viemään paljon moderneja raskaita aseita Ukrainaan. Ukrainaan kun vietäisiin esim. 1k 155mm haupitsia, 500 MLRS (ilman rajoituksia ammusten kantamaan), 1000 modernia tankkia jne. alkaisi tilanne muuttumaan. Ei tietenkään kerralla ja koulutus vie aikaa, mutta tuollainen määrä jo todella muuttaisi voimasuhteita. Itänaapurilla ei olisi niin paljon modernimpaa kalustoa, että voisivat tuohon vastata.
 
  • Tykkää
Reactions: MkH
Nuokin korkataan helposti moderneilla aseilla. Kyse on lähinnä vain onko länsi valmis viemään paljon moderneja raskaita aseita Ukrainaan. Ukrainaan kun vietäisiin esim. 1k 155mm haupitsia, 500 MLRS (ilman rajoituksia ammusten kantamaan), 1000 modernia tankkia jne. alkaisi tilanne muuttumaan. Ei tietenkään kerralla ja koulutus vie aikaa, mutta tuollainen määrä jo todella muuttaisi voimasuhteita. Itänaapurilla ei olisi niin paljon modernimpaa kalustoa, että voisivat tuohon vastata.

Kaikki on tuhottavissa oikeilla välineillä. Halusin tuolla vaan muistuttaa, että ei se kalusto mihinkään taida olla loppumassa. Venäjällä on ihan varmasti NATO:n varalle vielä moninkertainen määrä rojua varastoissa. Ihan sitä uutta ja kyvykästäkin.
 
Kaikki on tuhottavissa oikeilla välineillä. Halusin tuolla vaan muistuttaa, että ei se kalusto mihinkään taida olla loppumassa. Venäjällä on ihan varmasti NATO:n varalle vielä moninkertainen määrä rojua varastoissa. Ihan sitä uutta ja kyvykästäkin.
Loppupeleissä kaiken ratkaisee tuotantokyky ja logistiikka. Nuo on ne asiat missä venäjä jää aina jalkoihin.
 
Kaikki on tuhottavissa oikeilla välineillä. Halusin tuolla vaan muistuttaa, että ei se kalusto mihinkään taida olla loppumassa. Venäjällä on ihan varmasti NATO:n varalle vielä moninkertainen määrä rojua varastoissa. Ihan sitä uutta ja kyvykästäkin.
Tämä. Ja johan ukrainaltakin on tuhottu tuo 1000 tankkia/miehistönkuljetusvaunua. Alkaahan pikku hiljaa ukeillakin olla parempaa it kalustoa eikä hävittäjät pääse tussauttelemaan ihan yhtä helposti kun sodan alussa, mutta toisaalta myös venäjä taistelee tehokkaammin. Tankit on aika heikkoja ilman tykistöä, jalkaväkeä ja hävittäjiä. Ihan koko armeijaa pitäisi saada parannettua, jos nyt jotain kunnon valtauksia haluttaisiin. Uket tarvii kuitenkin sen ylivoiman jos haluavat itse hyökätä.
 
Viimeksi muokattu:

Laarin pohjalta löytyy sittenkin vielä uudempaakin kalustoa. Niissä uutisissa ja artikkeleissa, joita itse olen lukenut, niin aika harva tiedustelupuolen ammattilainen on uskaltanut arvioida, että Venäjältä olisi kalusto loppumassa. En kyllä siihen oikein pysty itsekkään uskomaan.

Näitä viedään varmaan nyt valloitetuille alueille, joista tullaan pitämään kovaa kiinni. Jos Ukraina kohta pystyisikin vastahyökkäyksiin, niin ei tule olemaan helppoa. Rintamalla ilmeisesti kulutetaan Ukrainan ja lännen tuoreempaa kalustoa tuottamalla sinne tuota vanhempaa romua sen verran, että miesylivoima pysyy yllä ja raja siirtyy hitaasti, mutta varmasti pidemmälle Ukrainan puolelle. Aika raaka, mutta toimiva taktiikka, kunhan kalustoa riittää.

Olis kyllä mukava lukea välillä vähän paremmistakin saavutuksista Ukrainan puolelta.
Katsoinko oikein vai näkyikö tuossa videossa peräti 8kpl oletettuja T80:siä junavaunuissa?

Onko näitä vastaavia kuljetuksia nähty enemmänkin vai tehdäänkö tässä ns. kärpäsestä härkänen? Ja ei, en väitä etteikö varastoista vielä löytyisi täydennyksiä, mutta uutisesta saa lähinnä sen kuvan että lasi on pikemminkin puoliksi täynnä kuin puoliksi tyhjä.
 
Kaikki on tuhottavissa oikeilla välineillä. Halusin tuolla vaan muistuttaa, että ei se kalusto mihinkään taida olla loppumassa. Venäjällä on ihan varmasti NATO:n varalle vielä moninkertainen määrä rojua varastoissa. Ihan sitä uutta ja kyvykästäkin.

No tuollaiset T-80 ei nyt länsimittapuulla vielä mitään erityisen moderneja ole ja ovat aika helposti tuhottavissa. On siellä varmasti kirjaimellisesti romua varastoissa. Ei siellä enää moninkertaista määrää ole nyt jo rintamalla olevaan/tuhottuun kalustoon nähden joita kannattaisi NATOA vastaan laittaa. Päivittämättömiä T-72 (näitä kyllä löytyy) jne. ei kannata laittaa modernia tankkia vastaan tai ovat vain kulkevia ruumisarkkuja. Kyllä se moderni kalusto naapurilla on jo suurimmalta osin rintamalla.
 
Tässä niitä markinatalouden realiteetteja. Ei se Kiina tai mikään muukaan maa tule pelastamaan Venäjän edessä olevaa alamäkeä.
Tähän peilaten Venäjän sota ei ole vuosien juttu, eli pakotteet tekee pitkässä juoksussa tehtävänsä. Tosin itsekin sitä alussa ajatteli että purisi nopeamminkin, mutta kaipa tuo Venäjän "suorituskyky" myös taloutensa suhteen oli kysymysmerkki.

Sitten kysymys kuuluu kuinka äärimmäisiin tekoihin se Venäjän ajaa, ei tässä enää uskalla mitään edes veikata, jutut menneet niin älyttömiksi sieltä suunnalta.
 
Mihin perustuen? Haluaisin itsekin uskoa noin, mutta en keksi miten sen voisin itselleni todistaa.
No tätähän ei kukaan ulkopuolinen voi varmuudella tietää. Omakin kommenttisi perustuu vain puhtaaseen mutuun.

Ihan vaikka Pekka toverin lausuntoihin. Ihan samaan johtopäätökseen tulee kun vähän googletat ja katsot miten ne tankit on varastoitu. Miksi veisivät rintamalla T-62, jos siellä varastot pullisteli vaikka modernisoituja T-90? Kun katsot heidän sotilasbudjettiaan ja vertaat sitä vaikka USA, niin huomaat, ettei siellä voi olla toimintakuntoisia moderneja tankkeja tuhansittain enää varastossa. Tähän kun lisäät vielä maan tavan varastaa, niin iso osa armeijalle tarkoitetuista rahoista on varastettu. Jenkeillä on kymmenkertainen budjetti ja heilläkin on vain 5000 tankkia. Kun katsot miten maastokuorma-autojen renkaista lentää kappaleet kun kunnon renkaiden ostamisen sijaan on ostettu sitä halvinta kiinalaista ja erotus laitettu omaan taskuun niin alkaa valoittua mikä se heidän armeijan todellinen tilanne on.
 
Venäjällä on varmasti valtava määrä sekalaista ja vaihtelevassa kunnossa olevaa Neuvostoliiton ja kylmän sodan aikaista kalustoa. Neuvostoliitto hajosi ja talous sakkasi tosi pahasti. Esim ydinsukellusveneitä jäi rantaan ruostumasn rahan puutteessa. Tuskin on ollut rahaa tai tahtoa/kykyä valmistaa valtaisaa määrää modernia arsenaalia. Joka paikasta vain tulee juttua kuinka huonokuntoista kalusto on ja kuinka korruptio ja varastaminen syönyt loput. Vanhoja Tykkejä ja ammuksia varmasti löytyy varastoista valtaisa määrä.
 
Viimeksi muokattu:
Totuutta mordorin varastoissa olevasta kalustosta tuskin örkit itsekään tietävät. Mutta kuten @HTK12 ja @B12 tuossa yllä kirjoittelee, niin kyllä kaikki merkit viittaavat siihen, että ei sitä toimintakuntoista modernia kalustoa juurikaan ole rintamalle vietäväksi. Ellei sitten langeta Mordorin propagandaan ja uskota, että tämä nykyinen erikoisoperaatio on vain tälläistä toinen käsi selän takana leikkiä ja sitten kun altaan oikeasti sotimaan, niin tuodaan se moderni kalusto rintamalle ja vallataan koko Ukraina viikossa.
Tottakai osa paremmasta kalustosta täytyy pitää muillakin rajoilla, eikä kaikkea voi Ukrainaan viedä, mutta kovasti vaikuttaa siltä, että laarin pohjia kaivellaan.
 
Onhan noista Berkuteista ja Armatoista ollut vuosia juttuja että kehitys viivästynyt, lastentauteja on, kustannukset nousseet ja rahaa ei ole sarjatuotantoon. Protoja sitten esitellään messuilla ja paraateissa.
 
No tätähän ei kukaan ulkopuolinen voi varmuudella tietää. Omakin kommenttisi perustuu vain puhtaaseen mutuun.
No mihin ne säästää niitä parempia? Luulisi, että olisi käytössä, kun vielä on miehistöä niitä käyttämään.

Yksi tankki vaatii kuukaudessa n. 10h huoltoa ja kerran vuodessa isomman 30h huollon, että se pysyy käyttökelpoisena varastossa. Nuo lukemat on jenkkien, joilla on parempi ilmasto säilöä noita. Todennäköisesti myös huoltotoiminta on tehokkaampaa.
 
Ukraina varmasti sai parempaa tietoa, mutta julkisen tiedon valossa näyttäytyi hyökkäyksen uhka todella epätodennäköisenä: hyökätään alivoimalla kolmesta suunnasta ja ilman yllätysetua. Epäonnistuminen on taattu - ja sehän nähtiin miten siinä kävi.
Mä olen sitten elänyt varmaan jossain ihan eri todellisuudessa, mutta kyllä hyökkäyksen uhka häilyi vakavana ilmassa alkuvuodesta ja jo viime vuoden loppupuolelta lähtien.

Ei kyse ole siitä, että oliko hyökkäyksessä mitään "järkeä" vai ei, mutta tilanteet näytti kehittyvän siihen suuntaan, että jonkinlainen "operaatio" tulee toteutumaan järjestä riippumatta.

Itse kävin tankkaamassa auton täyteen bensaa kaksi päivää ennen hyökkäystä, koska arvasin bensan hinnan nousevan kun hyökkäys alkaa.

Ukrainan kova puolustus yllätti Venäjän, mutta yllätti se kyllä vähän muutkin. Luultiin, että tästä tulee äkkiä joku kaupungeissa sodittava sissisota. (Ehkä Ukraina vähän itsekin luuli, molotovin cocktailien massavalmistuksesta päätellen...) Ei se nyt ihan niinkään mennyt...
 
Tässä mielestäni neutraalia kerrontaa venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Alun taustoituksen jälkeen siirrytään nykyisen tilanteen läpikäyntiin ja mahdollisiin jatkotapahtumiin. Muistavat myös näyttää tilastoja molempien osapuolien osalta.
 
Ihan vaikka Pekka toverin lausuntoihin. Ihan samaan johtopäätökseen tulee kun vähän googletat ja katsot miten ne tankit on varastoitu. Miksi veisivät rintamalla T-62, jos siellä varastot pullisteli vaikka modernisoituja T-90? Kun katsot heidän sotilasbudjettiaan ja vertaat sitä vaikka USA, niin huomaat, ettei siellä voi olla toimintakuntoisia moderneja tankkeja tuhansittain enää varastossa. Tähän kun lisäät vielä maan tavan varastaa, niin iso osa armeijalle tarkoitetuista rahoista on varastettu. Jenkeillä on kymmenkertainen budjetti ja heilläkin on vain 5000 tankkia. Kun katsot miten maastokuorma-autojen renkaista lentää kappaleet kun kunnon renkaiden ostamisen sijaan on ostettu sitä halvinta kiinalaista ja erotus laitettu omaan taskuun niin alkaa valoittua mikä se heidän armeijan todellinen tilanne on.

Pekkaa uskon kyllä mielelläni, mutta siitä huolimatta, että hänkään ei Venäjän armeijan kykyä kovin hyväksi arvioi, niin taas on Ukraina joutunut vetäytymään pois päin idästä. Taisi hänkin sanoa eräässä tuoreessa arvioissaan, että ei kukaan tiedä montako tuhatta tankkia ympäri Venäjää on varastoituna, Venäjä mukaan lukien. Siis jos sitä kalustoa ja miestä on riittävästi, niin kulutussodan näkökulmasta kannattaa kuluttaa sitä vihollisen materiaalia noilla paskoilla T-62 tankeilla ja korvattavissa olevalla miehistöllä. Kyllä niillä vanhoillakin tankeilla aika isoa kiusaa voi tehdä, vaikka heikkoja ovatkin. Mahtaako jenkeillä olla kovin isoa tarvetta suurelle määrälle tankkeja? En tiedä onko luvut ihan vertailukelpoisia, kun doktriinit ovat niin toisistaan poikkeavia. Jenkeillä on aika monta lentotukialusta ja muuta kalustoa.

No mihin ne säästää niitä parempia? Luulisi, että olisi käytössä, kun vielä on miehistöä niitä käyttämään.

Yksi tankki vaatii kuukaudessa n. 10h huoltoa ja kerran vuodessa isomman 30h huollon, että se pysyy käyttökelpoisena varastossa. Nuo lukemat on jenkkien, joilla on parempi ilmasto säilöä noita. Todennäköisesti myös huoltotoiminta on tehokkaampaa.

"Isoa pahaa NATO:a" vastaan niitä voisi kuvitella säästettävän. Jättäisikö Putin selustan turvaamatta Ukrainan sodan ajaksi? Ei pitkäaikaisvarastoitua kalustoa välttämättä huolleta edes kerran vuodessa, mutta pitkäaikaisvarastoitua kalustoa kestää sitten vähän pidempään huoltaa taistelukuntoiseksi. Pitkäaikaisvarastoinnissakin on kyllä ympäristön olosuhteilla vaikutusta jos koko tankkia, asetta tai ajoneuvoa ei ole "maalattu" vaseliinilla.
 
"Isoa pahaa NATO:a" vastaan niitä voisi kuvitella säästettävän. Jättäisikö Putin selustan turvaamatta Ukrainan sodan ajaksi? Ei pitkäaikaisvarastoitua kalustoa välttämättä huolleta edes kerran vuodessa, mutta pitkäaikaisvarastoitua kalustoa kestää sitten vähän pidempään huoltaa taistelukuntoiseksi. Pitkäaikaisvarastoinnissakin on kyllä ympäristön olosuhteilla vaikutusta jos koko tankkia, asetta tai ajoneuvoa ei ole "maalattu" vaseliinilla.
Jos Putin ja Venäjä ovat olleet millään tavalla realisteja (eivät välttämättä ole, mutta ehkä kohta alkaa totuus lyödä vasten kasvoja), niin eiköhän niiden luulisi tietävän, ettei NATO:a vastaan ole konventionaalisessa sodassa mitään palaa, ei ennen Ukrainan sotaa eikä nyt etenkään tällä armeijalla ja kalustolla, joka nyt on käytettävissä.

Luulisin siis, että yhä enemmän ne luottaa ydinaseiden antamaan selkärankaan puolustuksessaan, johon toki kaikki Venäjän propaganda myös viittaa. Tuskin ne edes kuvittelee, että mitään konventionaalista sotaa voitaisiin käydä enää uusia maita vastaan lähiaikoina.
 
Pyydän aivan kauheasti anteeksi, että tulin sotkemaan Ukrainan menestyksen ylistysketjua. Onhan se hirveän väärin kertoa tässä ketjussa mitään negatiivista. Ainoastaan vain Venäjän trolli (tm) voi tehdä tällaista.

Venäjä valtasi Krimin kahdeksan vuotta sitten ja rupesi heti sen perään masinoimaan niin kutsuttua sisällissotaa Donbassin ja Luhanskin alueilla. Ei tarvitse olla laatikon terävin veitsi tajutakseen, että tilanne voi ainoastaan eskaloitua näistä lähtökohdista. Ja niinhän se sitten eskaloituikin Venäjän täysimittaiseksi hyökkäykseksi ja sodaksi.

Linkkaamani tube-linkin mukaan Ukrainalla on tällä hetkellä rintamalla tiettävästi 400.000 henkilöä. 400.000 on ainoastaan 1% koko Ukrainan väkiluvusta. Toisessa maailmansodassa esimerkiksi Saksalla oli vuonna 1944 peräti 13% kansasta rintamalla. Ukrainan esimerkillä Suomelle riittäisi 55.000 sotilaan armeija.

Alkuperäinen mietintäni oli, että miksi Ukraina ei ole varustautunut Venäjän jatkotoimiin paremmin kun aikaa kuitenkin on ollut 8 vuotta. Onko osittainen syy ollut korruptio(?).

Kuka odottti tämän johtavan täysimittaiseen hyökkäykseen? En minä ainakaan. Ehkä sielläkin kuviteltiin tuon olevan vaan sisäinen sotiminen jota Venäjä tukee. Täytyy huomioida että alueella oli Venäjälle myötämielisiä ihmisiä ilmeisesti melko paljon, tosin viimeaikoina varmaan vähenemään päin kovasti..
"sitä saa mitä tilaa" kuulostaa ikävältä sanoa, mutta, liekö osuva jos on haikaillut menneitä osa juuri tuosta väestöryhmästä. Mieli varmaan muuttui. Ikävää.
Tämä tilanne on varmaankin ajan myötä muuttunut, ja on oletettavasti tehty parhaansa mitä resursseilla voidaan.
US varoitteli tuosta hyökkäyksestä muutamaa päivää ennen, eihän ne sitäkään uskoneet. Kukapa olisi. Mediassa Biden haluttiin saada näyttämään sutta pelkäävältä pojalta huuteluineen, sen takia Venäjä varmastikin myös hyökkäystä viivästytti taas päivällä tai parilla.

Täytyy muistaa että meidän asenteemme Venäjää kohtaan eivät tule siitä että olisi siellä hirveän paljon sukua ja että oltaisiin oltu osa Suurta ja Mahtavaa, vaan siitä että sodittiin sitä vastaan ja nähtiin hyvin suoraan realismi tuossa. Lisäksi se että näitä sodan realiteetteja (kauhuja ja tapahtumia) on kerrottu sukupolvelta seuraavalle. Joten meidän asenne ei ole yhtä veljellinen kuin ukrainalaisilla (OLI!) o_O
 
Kirjoituksissa Putinista annettu kuva, että hän ei käytä internettiä, eikä hänellä ole edes älypuhelinta. Sairaana ja koronapelossaan eristäytynyt ja käytännössä asioi vain hyvin pienen lähipiirinsä kanssa, eikä saa muualta mitään tietoja.

Siinä tullut keisarin uudet vaatteet-ilmiö, eikä Putin ehkä edes ollut tietoinen, kuinka huonossa hapessa armeijan kalusto ja etenkin johtaminen todellisuudessa on. Venäjä on käynyt pieniä kahakoita vuoristoheimoja vastaan, eikä laajamittaista sotaa ole ollut toisen maailmansodan jälkeen. Alku meni huonosti ja nyt ei enää edes yritetä muuta kuin jauhaa tykistöllä kulutussotaa.
 
Pekkaa uskon kyllä mielelläni, mutta siitä huolimatta, että hänkään ei Venäjän armeijan kykyä kovin hyväksi arvioi, niin taas on Ukraina joutunut vetäytymään pois päin idästä.
Kannattaa laittaa nämä pienet vetäytymiset perspektiiviin. Iltapaskalehtien otsikoinnin perusteella tietysti Ukraina on hätää kärsimässä ja ihan justiinsa häviämässä taistelun. Mutta jos oikeasti kartalta katsotaan, niin viimeinen kuukausi on ollut käytännössä asemasotaa ja sen vähäisen etenemisen Mordor on maksanut kalliisti verellä ja kalustolla.
Toki tässä on Ukrainakin kärsinyt tappioita, mutta jos nyt yhtään sotien lainalaisuudet paikkansa pitävät, niin todennäköisesti hyökkääjä on kärsinyt jopa moninkertaiset tappiot.

Tässä analyysiä viimeisen kuukauden taisteluista idässä:
 
Kannattaa laittaa nämä pienet vetäytymiset perspektiiviin. Iltapaskalehtien otsikoinnin perusteella tietysti Ukraina on hätää kärsimässä ja ihan justiinsa häviämässä taistelun. Mutta jos oikeasti kartalta katsotaan, niin viimeinen kuukausi on ollut käytännössä asemasotaa ja sen vähäisen etenemisen Mordor on maksanut kalliisti verellä ja kalustolla.
Toki tässä on Ukrainakin kärsinyt tappioita, mutta jos nyt yhtään sotien lainalaisuudet paikkansa pitävät, niin todennäköisesti hyökkääjä on kärsinyt jopa moninkertaiset tappiot.

Tässä analyysiä viimeisen kuukauden taisteluista idässä:

Kyllähän tuo eteneminen hidasta on ollut, mutta lienee kiistatonta, että Sjeverodonetsk on nyt täysin venäjän hallinnassa.

Onneksi tuolla ISW kartalla näkyy myös takaisin valloitettuja alueita.
 
Olen ollut positiivisesti yllättynyt kuinka Ukraina on pystynyt noinkin hyvin pommisadetta vastaan puolustautumaan, toki he maksaa siitä satamäärin joka päivä hengellään.
Venäjän hulluus muutenkin alkaa olla sitä luokkaa, että tässä vaiheessa en enää miettisi kuinka pitkälle lentäviä ohjuksia Ukrainalle voi antaa. Tuo idän porukka ja aate on vain pysäytettävä, eikä sitä tee käytännön tasolla muu kuin Ukraina.

En tarkoita ohjuksia joilla täytyy rajan yli ampua, mutta kaikki sellainen mikä riittää hyökkääviin joukkoihin. Oma tietämys tosin sitä luokkaa, mikä riittää ja mikä ei. Kaipa kyse on kaluston riittävyydestä eniten.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
302 439
Viestejä
5 148 094
Jäsenet
82 144
Uusin jäsen
prossuhunt

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom