Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[TimeKillerX]

Sitäpaitsi eikö tuolla logiikalla kaikkien burjaattien ja dagestanilaisten pitäisi olla jo Moskovan porteilla tai edes paikallishallintoa vastustamassa eikä liittymässä armeijaan? Okei, keskimääräinen koulutustaso ja näin, no miksikäs sitten pietarilaiset ja moskovalaiset äänesti Jeltsiniä edelleen -96 - ja sen lisäkseen vielä kommunisteja?

Kyllä se oikea reitti on juurikin se, että valtion rahavirtaa pyritään vähentämään jolloin se seuraava valtionrakennusporukka ymmärtää, miten imperiumeja rakennetaan 2000 (tai edes 1900) luvulla. Ja siihen auttaa sotilaallinen nöyryytys, jota ei voi peitellä.

Se, että tapetaan oma lehmä sen toivossa, että naapurin sika kuolee ei vaan toimi, varsinkaan jos naapuri on tottunu syömään muutakin kuin sianlihaa.

 

[Jurppii]

Serbia saa jo kaiken kaasunsa Turkstreamin kautta. Unkari saa Turkstreamin kautta noin 2/3 kaasustaan ja 1/3 Ukrainan kautta.

Enemmän tässä oikeastaan öljyä mietin. Kaasua ottaa muutkin, öljyä käsittääkseni vain Unkari yms Ukrainan läpi.

@TimeKillerX

Öljyn kontekstissa edelleen. Sitä ottavat maat ei ole Ukrainan ystäviä tai auta vaan pakotteiden vastaanharaajia. Ja totta, Ukrainalle putkella on rahallista mer mutta paljon vähemmän kuin Venäjälle ja samalla se irrottaisi (väkisin, kivuliaasti) putinin "kaverit" riippuvuudesta. Joka tapauksessa Ukraina vaatii tuon kaupan loppumista, jolloin rahahana menisi joka tapauksessa kiinni.

 

[B12]

80- luvun sotilaskalustollakin saa tuhoa aikaiseksi, sitä saa vielä enemmänkin kasaan kun voi unohtaa kalliit ja hankalat elektroniikat pois.

NATOa vastaan kylmän sodan kalusto olisi altavastaajana, vaikka räjähdysvoimaa olisikin. Olisi kyllä kauhea teurastus, jos NATOn ilmavoimat ja täsmäammukset tykistöllä ja ohjuksilla alkaisivat jauhaa Venäläisiä joukkoja ja kalustoa.

 

[Gespard]

Semmoset välihuomiot tuosta, että

Voisiko tätä offtopikkia tunkea muihin venäjä-ketjuihin, kiitos.
Edit: tai laita edes spoilereihin.

 

[...........]

Suomi ei ole antanut Ukrainalle muutakuin "thoughts and prayers".
Tosin mitään annettavaa ei ole. Kun aseteollisuutta ei Suomessa ole. Ollaan nääs rauhaa rakastavia hippejä.

Venäjä ampuu 60,000 murkulaa Ukrainaan joka päivä. 42 vitun murkulaa minuutissa !!!

 

[kelmi]

Suomi ei ole antanut Ukrainalle muutakuin "thoughts and prayers".
Tosin mitään annettavaa ei ole. Kun aseteollisuutta ei Suomessa ole. Ollaan nääs rauhaa rakastavia hippejä.

Venäjä ampuu 60,000 murkulaa Ukrainaan joka päivä. 42 vitun murkulaa minuutissa !!!

Eikö ole?

 

[xylitoli]

Täällä on väliin ollut keskustelua Ukrainan tykistön osumatarkkuudesta.

Oheisesta näkyy hyvin "prosessi" eli alkuun pari kohdistus laukausta, jonka jälkeen alkaa tulla tuhoa kohteeseen. Ja lopuksi ympärillä olevat pellot eivät ole täynnä monttuja. Käyttävät siis ainakin tässä tykistöä järkevästi/ammuksia säästellen.

Putinisti joukoillahan lopputuloksesta päätellen ei ole väliä minne osuu kunhan monttuja tulee paljon jokapuolelle. Liekkö tärkeintä putinisti upseerille saada raportoitua päivän kiintiö ammutuksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Antw]

Suomi ei ole antanut Ukrainalle muutakuin "thoughts and prayers".
Tosin mitään annettavaa ei ole. Kun aseteollisuutta ei Suomessa ole. Ollaan nääs rauhaa rakastavia hippejä.

0% faktaa, 100% bullshit.

 

[Coax]

Johan siitä onkin kokonaiset kolme päivää kun Puolustusministeriö ilmoitti taas uudesta puolustustarvikeapupaketista Ukrainalle.

Suomi lähettää lisää puolustustarvikeapua Ukrainaan

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

 

[Nerkoon]

Johan siitä onkin kokonaiset kolme päivää kun Puolustusministeriö ilmoitti taas uudesta puolustustarvikeapupaketista Ukrainalle.

Suomi lähettää lisää puolustustarvikeapua Ukrainaan

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

Olisikohan tykin ammuksia?

 

[spengele]

Se muutos ei lähde Venäjällä(kään tai itseasiassa varsinkaan Venäjällä) kansasta vaan sisäpiiristä. Moniko diktatuuri tai autotaarinen järjestelmä on alistetun kansan voimalla vaihtunut? Viimeksi pyysin esimerkkejä kun tämä tuli täällä puheeksi eikä edelleenkään ole kuulunut. Noh, itse Venäjä 100 vuotta sitten ja tosiaan valtiolla ihan eri vehkeet käytössä. Modernina aikana kaikki noi järjestelmät on avautunu sisältä päin, myös NL.

En tiedä meneekö tämä ihan diktatuurin tai autoritäärisen järjestelmän sisälle, mutta aika läheltä ainakin liippaa tuo Romanian kansannousu 1989.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[potero]

Venäjä on nyt toistuvasti ilmoittanut tuhonneensa Ukrainalle toimitettuja aseita ohjus- ja ilmaiskuilla, mutta kuinkahan paljon perää noissa väitteissä on ja kuinkahan tehokkaita nuo iskut ovat olleet? Ainoat tiedot tästä tulevat Venäjän puolelta, mutta en tiedä voiko tuota kuitata ihan pelkkänä propagandana, koska jos merkittävä osa aseavusta olisi tuhottu ennen kuin se päätyy rintamalle niin Ukraina tuskin haluaisi myöntää sitä suoraan.

Vaikuttaa kuitenkin siltä, että Ukraina tarvisi kipeästi lisää aseita ja se tarvii niitä paljon. Kun nyt on yhä selkeämmin alkanut näyttää siltä, että Venäjä ei tappioista juurikaan välitä ja pyrkii jääräpäisesti jatkamaan hyökkäystä, niin alkaa vähän huolettaa että Ukraina tulee lopulta sortumaan Venäjän materiaalisen ylivoiman edessä ellei se saa enemmän apua. Määrä ei korvaa laatua, mutta määrällä on kuitenkin oma laatunsa.

Ukrainan asevoimien komentaja: Venäjällä on kymmenkertaisesti tulivoimaa
Ukrainan asevoimien komentaja Valeri Zalužnyi keskusteli sunnuntaina jälleen Yhdysvaltain asevoimien komentajan Mark Milleyn kanssa. Asiasta kertovat muun muassa ABC News ja The New York Times.

Zalužnyi kertoi keskustelussa, että Venäjällä on kymmenkertaisesti tulivoimaa Ukrainaan verrattuna Luhanskin alueella, jossa käydään nyt kiihkeimpiä taisteluita.

"Siitä huolimatta olemme pitäneet asemamme."

Zalužnyin mukaan Ukraina kaipaa kipeästi lisää haupitseja eli kenttätykkejä.

Löytyy täältä: Päivittyvä seuranta | Wikipedia ei taivu Venäjän vaatimuksiin poistaa tietoja – Ukrainan poliisijohto: Noin 1200 ruumista yhä tunnistamatta

Kyllähän tämä tilanne huolettaa. Kukaan ei ymmärrettävistä syistä halua mennä sotilaallisesti suoraan väliin, mutta katsotaanko me sitten vain vierestä kun Venäjä pommittaa Ukrainan kaupungit raunioiksi ja kenties hiljalleen valtaa maan? Ja jos Venäjä lopulta tuon sodan voittaa, niin kyllä tässä edelleen huolettaa että me ollaan sitten seuraavia, varsinkin kun tuo NATO-jäsenyysprosessi on tällä hetkellä ihan jumissa.

 

[lmu2002]

Kyllähän tämä tilanne huolettaa. Kukaan ei ymmärrettävistä syistä halua mennä sotilaallisesti suoraan väliin, mutta katsotaanko me sitten vain vierestä kun Venäjä pommittaa Ukrainan kaupungit raunioiksi ja kenties hiljalleen valtaa maan? Ja jos Venäjä lopulta tuon sodan voittaa, niin kyllä tässä edelleen huolettaa että me ollaan sitten seuraavia, varsinkin kun tuo NATO-jäsenyysprosessi on tällä hetkellä ihan jumissa.

Tämähän se ongelma on. Onko ok teurastaa ja pommittaa yksi maa ruttuun, ja aiheuttaa nälänhädät ja pakolaistulvat lähi-idästä ja Afrikasta siinä samalla plus muut lamat yms? Ettei vaan eskaloidu.

 

[Juhukka]

aika kädettömiä länsi on. Kyllä kaveria pitäisi aina pystyä auttamaan sehän sodan voisi pysäyttää. Tuskin Venäjä kauaa Länttä vastaa pärjäisi edes. Vaan pakotettuna joutisi lopettamaan.
Länsi ei uhkaa venäjän olemassa oloa vaan puolustaa kavereitaan. Joten ydinsotaa ei tuskin tulisi. On se kumma kun venäjä ystävineen saa kyllä pienempiään muiluttaa mutta pientä ei saisi auttaa. "oi voi" tilanne.
millään jaksa uskoa että venäjä haastaisi Suomea ei meillä ole heille resursseja? Ukrainasta saavat öljy/ kaasu löydöksiä. sitä meillä ei ole. Ja luulen että valkovenäjä, kazakastan, georgia balttian maat ovat listalla seuraavia.. Meiltä saisivat vain rosvosaallista ja vahvan vastuksen..

 

[potero]

aika kädettömiä länsi on. Kyllä kaveria pitäisi aina pystyä auttamaan sehän sodan voisi pysäyttää. Tuskin Venäjä kauaa Länttä vastaa pärjäisi edes. Vaan pakotettuna joutisi lopettamaan.
Länsi ei uhkaa venäjän olemassa oloa vaan puolustaa kavereitaan. Joten ydinsotaa ei tuskin tulisi. On se kumma kun venäjä ystävineen saa kyllä pienempiään muiluttaa mutta pientä ei saisi auttaa. "oi voi" tilanne.
millään jaksa uskoa että venäjä haastaisi Suomea ei meillä ole heille resursseja? Ukrainasta saavat öljy/ kaasu löydöksiä. sitä meillä ei ole. Ja luulen että valkovenäjä, kazakastan, georgia balttian maat ovat listalla seuraavia.. Meiltä saisivat vain rosvosaallista ja vahvan vastuksen..

Itse kyllä uskon aika vahvasti, että ei Venäjää kiinnosta Ukrainan valloituksessakaan mitkään potentiaaliset taloudelliset hyödyt. Kyllä tässä on ihan puhtaasti kyse vallasta ja jonkinlaisesta Suur-Venäjä ideologiasta.

 

[TimeKillerX]

Enemmän tässä oikeastaan öljyä mietin. Kaasua ottaa muutkin, öljyä käsittääkseni vain Unkari yms Ukrainan läpi.

Öljyn kontekstissa edelleen. Sitä ottavat maat ei ole Ukrainan ystäviä tai auta vaan pakotteiden vastaanharaajia. Ja totta, Ukrainalle putkella on rahallista mer mutta paljon vähemmän kuin Venäjälle ja samalla se irrottaisi (väkisin, kivuliaasti) putinin "kaverit" riippuvuudesta. Joka tapauksessa Ukraina vaatii tuon kaupan loppumista, jolloin rahahana menisi joka tapauksessa kiinni.

Meneekö sitä eteenpäin noista maista? Ja tarvitseehan Ukraina itsekin öljyä, varmasti matkan varrella on vuotoja. Itseasiassa se arvo on ainakin tällä hetkellä todennäköisesti suurempi Ukrainalle kuin Venäjälle. Venäjähän pystyy myymään öljyä muutakin kautta ja sen hinta vain nousisi, Ukraina jäisi ilman rahoja ja vuotanutta / "vuotanutta" öljyä.
Joskus tulevaisuudessa varmasti kannattaiskin lopettaa kauppa, mutta tällä hetkellä tuskin.

NATOa vastaan kylmän sodan kalusto olisi altavastaajana, vaikka räjähdysvoimaa olisikin. Olisi kyllä kauhea teurastus, jos NATOn ilmavoimat ja täsmäammukset tykistöllä ja ohjuksilla alkaisivat jauhaa Venäläisiä joukkoja ja kalustoa.

Tottakai, mutta onko paljonkin NATOn ilmavoimia Ukrainassa? Tai paljonko niitä tulisi olemaan mahdollisesti muissa ei-NATO maissa jos tai kun päätyvät ottamaan eroa Venäjään? Esim. Valko-Venäjä, Kazakstan yms. Kuten on nähty, ei näytä menetykset kiinnostavan Venäjää juuri yhtään.

En tiedä meneekö tämä ihan diktatuurin tai autoritäärisen järjestelmän sisälle, mutta aika läheltä ainakin liippaa tuo Romanian kansannousu 1989.

No olisiko sitä tapahtunut ilman NL:n avautumista, Berliinin muurin murtumista ja siitä seurannutta lumipalloaefektiä? Jotka lähti hallinnosta.
Tuossa oli kuitenkin kaikki ympärillä murentunut ja sähkön saanti jopa Bukarestissä oli kyseenalaista kun tämä kaveri rakensi itselleen maailman suurinta palatsia (taitaa olla edelleen) ja maksoi myös koko ulkomaan velan lamaannuttaen maan. Eikä ollu enää muut kommunistimaat auttamassa tai koko järjestelmää oikeastaan.
Mä rinnastaisin ton siihen, että Kiina muuttuisi nyt avoimen demokraattiseksi ja toteaisi, että sen takia nää 20 vuoden saavutukset onnistu ja muutkin maat lopettais kaupan ja tuen.

 

[spengele]

No olisiko sitä tapahtunut ilman NL:n avautumista, Berliinin muurin murtumista ja siitä seurannutta lumipalloaefektiä? Jotka lähti hallinnosta.
Tuossa oli kuitenkin kaikki ympärillä murentunut ja sähkön saanti jopa Bukarestissä oli kyseenalaista kun tämä kaveri rakensi itselleen maailman suurinta palatsia (taitaa olla edelleen) ja maksoi myös koko ulkomaan velan lamaannuttaen maan. Eikä ollu enää muut kommunistimaat auttamassa tai koko järjestelmää oikeastaan.
Mä rinnastaisin ton siihen, että Kiina muuttuisi nyt avoimen demokraattiseksi ja toteaisi, että sen takia nää 20 vuoden saavutukset onnistu ja muutkin maat lopettais kaupan ja tuen.

Pyysit esimerkkiä siitä miten järjestelmä on alistetun kansan voimalla vaihtunut ja annoin sellaisen. Romaniassa kuitenkin ainakin wikipedian mukaan Ceaușescu pakeni, joutui syrjäytetyksi ja lopulta teloitetuksi, koska protestoivat väkijoukot alkoivat vallata hallintorakennuksia.

Voisiko Venäjällä tapahtua jokin "lumipalloefekti", joka aiheuttaisi samankaltaisen reaktion kansassa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä on nyt toistuvasti ilmoittanut tuhonneensa Ukrainalle toimitettuja aseita ohjus- ja ilmaiskuilla, mutta kuinkahan paljon perää noissa väitteissä on ja kuinkahan tehokkaita nuo iskut ovat olleet? Ainoat tiedot tästä tulevat Venäjän puolelta, mutta en tiedä voiko tuota kuitata ihan pelkkänä propagandana, koska jos merkittävä osa aseavusta olisi tuhottu ennen kuin se päätyy rintamalle niin Ukraina tuskin haluaisi myöntää sitä suoraan.

Vaikuttaa kuitenkin siltä, että Ukraina tarvisi kipeästi lisää aseita ja se tarvii niitä paljon. Kun nyt on yhä selkeämmin alkanut näyttää siltä, että Venäjä ei tappioista juurikaan välitä ja pyrkii jääräpäisesti jatkamaan hyökkäystä, niin alkaa vähän huolettaa että Ukraina tulee lopulta sortumaan Venäjän materiaalisen ylivoiman edessä ellei se saa enemmän apua. Määrä ei korvaa laatua, mutta määrällä on kuitenkin oma laatunsa.

Löytyy täältä: Päivittyvä seuranta | Wikipedia ei taivu Venäjän vaatimuksiin poistaa tietoja – Ukrainan poliisijohto: Noin 1200 ruumista yhä tunnistamatta

Kyllähän tämä tilanne huolettaa. Kukaan ei ymmärrettävistä syistä halua mennä sotilaallisesti suoraan väliin, mutta katsotaanko me sitten vain vierestä kun Venäjä pommittaa Ukrainan kaupungit raunioiksi ja kenties hiljalleen valtaa maan? Ja jos Venäjä lopulta tuon sodan voittaa, niin kyllä tässä edelleen huolettaa että me ollaan sitten seuraavia, varsinkin kun tuo NATO-jäsenyysprosessi on tällä hetkellä ihan jumissa.

Venäjä on keskittynyt kaikki panoksensa (tai siis panostuksensa..) hyvin pienelle maantieteelliselle alueelle, ja tästä voi syntyä vähän sellainen harha, että Ukraina olisi kauttaaltaan hätää kärsimässä, mikä nyt ei ehkä ihan ole totuus kuitenkaan.

Kuitenkin on selvää, että jos Ukraina aikoo sodan kääntää ratkaisevasti edukseen tarvitsee se runsaasti lisää aseapua ja myös pitkää pinnaa, koska jos hermo pitää niin mielestäni aika on Ukrainan puolella. Venäläisten moraali on huono ja siellä on ilmeisesti ollut paljon vastahakoisuutta sotimiseen. Ja tarviketilannekin niillä huononee koko ajan.

 

[Hellsinki]

painegrillattua venäläistä.

Nyt on alkanu tulla paljon videota missä ukraina saa tykistöllä jotain aikaiseksikin. Taitaa kantavuuuden lisääntyminen auttaa paljon

 

[Coax]

Olisikohan tykin ammuksia?

Niinistö kommentoi illalla haastattelussa Ukrainalle toimitettua tavaraa: "Kyllä niillä jälkeä syntyy, ainakin kovat jarrut (Venäläisten) etenemiselle. Kyllähän me vakavissamme autamme Ukrainaa selvittämään tämä hyökkäys, ja yleensä jos hyökkäys selvitetään se tarkoittaa että se torjutaan"
Ei taida olla pelkkiä kypäriä lähtenyt tälläkään kertaa.

 

[inexcess]

Venäjän vastaiset pakotteet eivät tunnu oikein skulaavan. Ruplan viimeisin noteeraus on 59,8330 ruplaa/euro, mikä on ruplan paras noteeraus sitten kesäkuun 2015. Syynä tähän ovat mitä todennäköisimmin kohonneet fossiilisen energian hinnat. Kertomus Venäjän keskuspankin kurssimanipuloinnista ei kyllä enää kelpaa suurimmaksi selittäväksi syyksi.

Tutkimuskeskus Centre for Research on Energy and Clean Air (Crea) mukaan venäläistä kivihiiltä, maakaasua ja öljyä on tuotu Euroopan unioniin noin 57 miljardin euron edestä Ukrainan sodan aikana. Tämä kattaa noin 61 prosenttia Venäjän fossiilienergian viennistä. Crean mukaan EU on vähentänyt fossiilisen energian ostoja Venäjältä 23 prosenttia vuoden takaiseen tilanteeseen verrattuna, mutta tämä ei ota huomioon että osa maista ostaa polttoaineensa Intian kaltaisilta venäläisen energian jälleenmyyjiltä.

https://www.kauppalehti.fi/porssi/valuutat/EURRUB

Energia | Tutkimuskeskuksen arvio: Venäjä saanut 93 miljardin euron tulot fossiilienergiasta Ukrainan sodan alkamisen jälkeen

Eurooppa on ostanut venäläistä fossiilienergiaa noin 57 miljardilla eurolla, arvioi Centre for Research on Energy and Clean Air.

www.hs.fi

 

[JCSH]

mutta tämä ei ota huomioon että osa maista ostaa polttoaineensa Intian kaltaisilta venäläisen energian jälleenmyyjiltä.

Taisin tämän jo todeta aiemmin mutta Intialla on kyllä ihan sitä omaakin öljytuotantoa (raakaöljyä noin 600 000 bpd joka on about yhtä paljon kuin Saksa tuo, tai ainakin vielä viime vuonna toi, Venäjältä).
Eli ei siinä tarvi olla kyse siitä että Intia myisi venäläistä öljyä eteenpäin ja Euroopan maat ostaisi sitä vaan ihan siitä että Intia ostaa kotimaiseen kulutukseen nyt halpaa öljyä Venäjältä ja sitten myy oman tuotannon Eurooppaan niille jotka eivät halua ostaa sitä venäläistä öljyä.

 

[Hellsinki]

Taisin tämän jo todeta aiemmin mutta Intialla on kyllä ihan sitä omaakin öljytuotantoa (raakaöljyä noin 600 000 barrellia/päivä joka on about yhtä paljon kuin Saksa tuo, tai ainakin vielä viime vuonna toi, Venäjältä).
Eli ei siinä tarvi olla kyse siitä että Intia myisi venäläistä öljyä eteenpäin ja Euroopan maat ostaisi sitä vaan ihan siitä että Intia ostaa kotimaiseen kulutukseen nyt halpaa öljyä Venäjältä ja sitten myy oman tuotannon Eurooppaan niille jotka eivät halua ostaa sitä venäläistä öljyä.

Aika offtopikkia, mutta venäläinen öljy tunnistetaan kyllä, se on niin paskalaatuista että monikaan maa ei sitä jalosta

 

[TimeKillerX]

Pyysit esimerkkiä siitä miten järjestelmä on alistetun kansan voimalla vaihtunut ja annoin sellaisen. Romaniassa kuitenkin ainakin wikipedian mukaan Ceaușescu pakeni, joutui syrjäytetyksi ja lopulta teloitetuksi, koska protestoivat väkijoukot alkoivat vallata hallintorakennuksia.

Voisiko Venäjällä tapahtua jokin "lumipalloefekti", joka aiheuttaisi samankaltaisen reaktion kansassa?

Kuten siinä viestissäni totesin niin se lumipalloefekti olisi Kiinan avautuminen ja hehkutus siellä miten juuri sen ansiosta maa on kehittynyt.
Huomaan sen, että kun ottaa esimerkiksi Venäjän ja Kiinan esimerkiksi viimeisen 20 vuoden ajalta ja yrittää siten näyttää, että Putin & co ei ainakaan viimeiseen 10+ vuoteen ole tehnyt todellakaan mitään järkevää (tai vaikka 20 vuoteen, mut jälkiviisaudet mihin teknologiaan kannattaa panostaa yms on vähän niin ja näin) niin joillain on sitten sellainen näkemys, että niinpä, liian vapaata on ollu ja kovalla kurilla olis ollu sellainen tulos. Sanomattakin selvää, että nää ihmiset ei mieti sen syvemmin koko asiaa ja, että joku FSO:n vaksi ei nyt ole ekonomisti eikä insinööri ja Kiinassa ei käsittääkseni yrityksiä johda tälläiset.

Kenties Kiinan (ja Intian) Venäjästä etääntyminen auttaisi myös kun oikeasti sitten ystävällisinä maina olis P-Korea, Eritrea tms. Kiinan ystävyyttähän (jota ei edes oikeasti ole) Venäjän propaganda pyrkii korostamaan ja asiasta ei poikkipuolista sanaa saa mennä sanomaan. Toki ennen täysimittaista sotaa oli joitain näkemyksiä niin yksittäisiltä politiikoilta kuin esim. viihteessä Kiinan uhasta, mut eipä ole hetkeen näkyny.

Romaniassahan ei ihmiset ihan tuosta vaan lähteny kadulle vaan siinä oli ns. virallinen linja sortunu ympäriltä ja kaikki tuki valtiolle kaikkialta muualta, muut vastaavat maat auennu ja käytännössä ilman seuraamuksia, elinolosuhteet oli oikeasti erittäin huonot ellei jopa huonoimmat noista maista tuossa vaiheessa.

Venäjän vastaiset pakotteet eivät tunnu oikein skulaavan. Ruplan viimeisin noteeraus on 59,8330 ruplaa/euro, mikä on ruplan paras noteeraus sitten kesäkuun 2015. Syynä tähän ovat mitä todennäköisimmin kohonneet fossiilisen energian hinnat. Kertomus Venäjän keskuspankin kurssimanipuloinnista ei kyllä enää kelpaa suurimmaksi selittäväksi syyksi.

Tutkimuskeskus Centre for Research on Energy and Clean Air (Crea) mukaan venäläistä kivihiiltä, maakaasua ja öljyä on tuotu Euroopan unioniin noin 57 miljardin euron edestä Ukrainan sodan aikana. Tämä kattaa noin 61 prosenttia Venäjän fossiilienergian viennistä. Crean mukaan EU on vähentänyt fossiilisen energian ostoja Venäjältä 23 prosenttia vuoden takaiseen tilanteeseen verrattuna, mutta tämä ei ota huomioon että osa maista ostaa polttoaineensa Intian kaltaisilta venäläisen energian jälleenmyyjiltä.

Rupla on vahva, mutta mitä sitten? Eihän pakotteiden tarkoitus ole ruplan kurssia syöstä alas. Mitä sillä ruplalla voi ostaa Venäjän ulkopuolelta tai missä sitä voi vaihtaa? Sitten yksi mikä vaikuttaa on se, että Venäjän talous on nyt vienti/tuontisuhteessa melkoisen ylijäämäinen kun maahan ei saavu tuotteita x ja y, mutta raaka-aineita virtaa ulospäin. Samoin sisään tulee länsivaluutta, jolla ei periaatteessa maan sisällä tee mitään (ei nyt puhuta yksittäisistä ihmisistä), mutta jolla ei oikein ulkomailtakaan voi ostaa entiseen tapaan tavaraa kun ei moni yritys toimita.

Olihan neukkuruplakin dollaria voimakkaampi virallisella kurssilla ja mitä sitten? Japanin jeni on ~2x ruplaa heikompi ja mitä sitten? Mulle ei vieläkään ole auennu miksi jotkut pitää valuutan arvoa jonain talouden määrittävänä mittarina kun löytyy esimerkkejä maista, joissa on vahva valuutta ja naurettava talous (Georgia, Latvian edesmennyt lati yms) ja toisinpäin (Japanin jeni ja Italian edesmennyt liira yms).

 

[Heimolainen]

Venäjän vastaiset pakotteet eivät tunnu oikein skulaavan. Ruplan viimeisin noteeraus on 59,8330 ruplaa/euro, mikä on ruplan paras noteeraus sitten kesäkuun 2015. Syynä tähän ovat mitä todennäköisimmin kohonneet fossiilisen energian hinnat. Kertomus Venäjän keskuspankin kurssimanipuloinnista ei kyllä enää kelpaa suurimmaksi selittäväksi syyksi.

Vaihtaako joku rupliin oikeasti, vai onko tuo vain se venäläisten ilmoittama summa?

 

[BNo1]

Vaihtaako joku rupliin oikeasti, vai onko tuo vain se venäläisten ilmoittama summa?

Ruplat on uusin kryptovaluutta / NFT trendi, kovalla riskillä kovia tuottoja tosimiehille jotka ei pelkää

 

[Tonnin Seteli]

Vaihtaako joku rupliin oikeasti, vai onko tuo vain se venäläisten ilmoittama summa?

Sekä että. Varmasti moni haluaa eri syistä vaihtaa epävirallisesti, ja sitä tapahtunee jossain määrinkin. Mikä se todellinen kurssi sitten on, kuka tietää ja mitä milloinkin. Ei kai mikään isompi firma halua nimeään loata moisella. Vaihdettiinhan noita neukuissakin virallisen ohessa epävirallisesti, vaihtelevista syistä ja aivan eri kurssilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taitaa muuten tätä nykyä venäläisessä ruokakaupassa olla jo kalliimpaa kuin suomalaisessa, ainakin jos euroissa verrataan hintoja...

Tosin joidenkin elintarvekkeiden osalta näin on saattanut olla jo ennenkin kauan sitten, mutta nyt voi olla jo kautta linjan..

 

[Pakastu]

Venäjän vastaiset pakotteet eivät tunnu oikein skulaavan. Ruplan viimeisin noteeraus on 59,8330 ruplaa/euro, mikä on ruplan paras noteeraus sitten kesäkuun 2015. Syynä tähän ovat mitä todennäköisimmin kohonneet fossiilisen energian hinnat. Kertomus Venäjän keskuspankin kurssimanipuloinnista ei kyllä enää kelpaa suurimmaksi selittäväksi syyksi.

Sodan alussa Venäläiset yrittivät muuttaa kaiken mahdollisen ulkomaisiin valuuttoihin mikä lisäsi inflaatiota. Keskuspankki sitten kielsi valuuttojen vaihdon pois lukien tietyt kriittiset tarpeet. Ne nosti ohjauskoron 20%. Sitten ulkomaille lähtevät öljyä/kaasua pakotetaan myytäväksi ruplilla mikä tietysti lisää ruplien tarvetta kun 50% venäjän tuloista on öljyä/kaasua, joiden hinta on vain kasvanut ja tarve ei ole laskenut kuin jotain 20% EU:ssa. Sanktiot myös estävät eri tuotteiden oston ulkomailta, sitten ruplat istuvat pankissa koska niitä ei voi käyttää mihinkään hyödylliseen. Työntekijät jotka on lomautettu kun länsi yritykset lähtivät pois eivät kykene paljoon kulutukseen muutenkaan.

Eli voit kyllä ostaa ruplia, käyttää sitä öljyn ostamiseen mutta Venäjällä sen muunto on hieman hankalaa koska se ei ole marketteja seuraava valuutta. Venäjä onnistui välttämään talouden totaalisen kaatumisen keskuspankin manipulaatioilla ja öljyviennillä., mutta se ei tarkoita, että Venäjän taloudella menee hyvin. Kaikella näillä sanktioilla on pitkäkestoisia seurauksia kuten yksityisten yritysten täysi kyvyttömyys kilpailla maailman markkinoilla. Ne ei edes saa prossuja koneisiin. Tämä ennustaa sitä että ne tulee tukeutumaan Kiinaan erittäin voimakkaasti kaiken tarpeellisen valmistuksessa. Kaikki joilla on teknistä kykyä + enkku taidot yrittävät lähteä pois maasta mikä tietää pitkäaikaisen kilpailukyvyn laskemista.

 

[lark]

Duuman jäsen meuhaa ja lupaa nyt että jopa koko Eurooppa häviää maailmankartalta, jos Ukrainalle annetaan tehokkaampia ohjuksia. Kiinnostavaa on myös Volodinin reuhaaminen siitä, kuinka puolalaispoliitikon tulisi laittaa mielipiteidensä takia jonkinlaisiin psykiatrisiin tutkimuksiin. Tällainen
retoriikka yleistyi kansainvälisessä politiikassa vahvasti Trumpin aikana.

Russia warns Europe will ‘disappear’ in WW3 if West sends missiles to Ukraine

RUSSIA has warned the West that Europe will “disappear” in a nuclear apocalypse if they supply Ukraine with missiles. The chilling threat comes after Poland’s former Foreign Minis…

www.thesun.co.uk

The Head of the State Duma of the Russian Federation, Viacheslav Volodin, immediately hit back at Sikorski's suggestions.

He wrote on his Telegram channel: "With such deputies, the Europeans will have much more serious problems than those they have already faced today (refugees, record inflation, energy crisis).

"Sikorski is provoking a nuclear conflict in the centre of Europe.

"He doesn’t think neither about the future of Ukraine nor about the future of Poland.

"In case his suggestions are fulfilled, these countries will cease to exist, as will Europe as well.

"Sikorski and the like are the reason why Ukraine must not only be set free from the Nazi ideolody but also be demilitarized, securing the nuclear-weapon-free status of the country."

Furious Volodin also reportedly said Poland's ex-Foreign Minister needs to be forced to undergo a psychiatric evaluation.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Mä olen kyllä pettynyt, ettei suurin osa maapallosta ole yhdessä kyennyt lopettamaan sitä mitä nyt tapahtuu. Joku kuukausi taaksepäin heitin viestiä foorumille, kun moni kirjoitti nk. "venäjän sotavoimat romahtaa" ihan näillä näppäimillä. Kyseenalaistin tai lähinnä yritin ymmärtää, mistä romahduksesta puhutaan. Mitään romahdusta ei ikinä tapahtunut ja tykistötulen avulla Venäjä etenee hitaasti eteenpäin. Pakotteet eivät pure, ainakaan vielä, ja on kyllä synkän kuuloista kuunnella asiantuntijakommenttia siitä, että taloudellista syytä lopettaa sota ei Venäjälle tule. Rahaa tulee ovista ja ikkunoista, joilla toimintaa rahoitetaan.
Surullista. Ajatella, että edustamme länsimaalaisuutta ja demokratiaa, rakastamme rauhaa kuten suurin osa maapallon asukkaista. Silti olemme osa juuri sitä jengiä, joka ei yhdessä saa pistettyä öykkäriä kuriin.

 

[Mikkos]

Mä olen kyllä pettynyt, ettei suurin osa maapallosta ole yhdessä kyennyt lopettamaan sitä mitä nyt tapahtuu. Joku kuukausi taaksepäin heitin viestiä foorumille, kun moni kirjoitti nk. "venäjän sotavoimat romahtaa" ihan näillä näppäimillä. Kyseenalaistin tai lähinnä yritin ymmärtää, mistä romahduksesta puhutaan. Mitään romahdusta ei ikinä tapahtunut ja tykistötulen avulla Venäjä etenee hitaasti eteenpäin. Pakotteet eivät pure, ainakaan vielä, ja on kyllä synkän kuuloista kuunnella asiantuntijakommenttia siitä, että taloudellista syytä lopettaa sota ei Venäjälle tule. Rahaa tulee ovista ja ikkunoista, joilla toimintaa rahoitetaan.
Surullista. Ajatella, että edustamme länsimaalaisuutta ja demokratiaa, rakastamme rauhaa kuten suurin osa maapallon asukkaista. Silti olemme osa juuri sitä jengiä, joka ei yhdessä saa pistettyä öykkäriä kuriin.

Nää on vaikeita asioita. Toinen vaihtoehto on eskaloituminen kolmanneksi maailmansodaksi. Eiköhän se ole laskettu että sillä olisi vielä hirvittävämmät seuraukset.
Hankalaksi tämän tekee se, että hyökkäävä osapuoli on maa jossa ei ihmisoikeuksia ole eikä ihmishenki ole minkään arvoinen joten ukkoa ja kalustoa voidaan lähettää rintamalle loputtomasti. Ja sitten jos samanlainen kehitysmaa Kiina saa päähänsä liittyä syystä tai toisesta sotaan niin puhutaan taas aivan erilaisista lopputuloksista.
Vaikka muulla maailmalla on millaisia sotakoneita ja teknologiaa ei se pärjää loputtomalle ihmismäärällä ja romulle mitä noi maat voi sylkeä rintamalle. Vihollisilta loppuu aseet ja ammukset ennenkuin noilta kahdelta maalta rauta ja ukot.

 

[renee]

Nää on vaikeita asioita. Toinen vaihtoehto on eskaloituminen kolmanneksi maailmansodaksi. Eiköhän se ole laskettu että sillä olisi vielä hirvittävämmät seuraukset.
Hankalaksi tämän tekee se, että hyökkäävä osapuoli on maa jossa ei ihmisoikeuksia ole eikä ihmishenki ole minkään arvoinen joten ukkoa ja kalustoa voidaan lähettää rintamalle loputtomasti. Ja sitten jos samanlainen kehitysmaa Kiina saa päähänsä liittyä syystä tai toisesta sotaan niin puhutaan taas aivan erilaisista lopputuloksista.
Vaikka muulla maailmalla on millaisia sotakoneita ja teknologiaa ei se pärjää loputtomalle ihmismäärällä ja romulle mitä noi maat voi sylkeä rintamalle. Vihollisilta loppuu aseet ja ammukset ennenkuin noilta kahdelta maalta rauta ja ukot.

Kiina ei ole käytännössä sotinut vuosikymmeniin, joten Kiinan sotakoneen teho ja maan sotamoraali on täysi kysymysmerkki. Venäjäkään ei ole käyttänyt "tavallisia" kansalaisia tykinruokana aikoihin, vaan lähinnä näitä palkattuja. Kestääkö Venäjänkään sotamoraali tavallisten janttereiden uhraamista suuressa määrin, itse en usko.

 

[kilroy1]

Kyllä se ukkojen ja raudan määrä Venäjältä hiipuu.. LKP:tä ei voida suorittaa ja aines mitä saadaan takamailta rintamalle on kovinkin vaihtelevan tasoista. Suurten kaupunkien miehet eivät rintamalle lähde., eivät välttämättä edes pakosta. Ja suurten kaupunkien kohdalla on riski kansalaisten vastarinnasta kun omat ja naapurin pojat tulevat sinkkiarkussa takaisin. Tai Ukrainasta tulee viesti että poikanne on löydetty kaatuneena mutta Venäjä ei halua ruumispussia kotimaahan.. Jo nyt Ukrainassa on kylmässä tuhansien Venäläisten ruumiit mitä Venäjä ei halua takaisin. Syynä mm se etteivät voi olla Venäläisiä koska sodassa.. Eikun erikoisopetaatiossa ei ole noin montaa Venäläistä kaatunut.

Mitä kalustoon tulee.. On jo nyt rintamalla 70-luvun kalustoa.. Hetki kun vielä romua tehdään on pakko varastosta repiä toisen mailmanpalon aikaista antiikkia.

 

[Juhukka]

on kyllä yksinapaisesti ajateltu että länsi on suurin osa.. vertaus maapalloon! valtaosa väestöä asuu maassa missä on yksinvaltijuus. Länsi siis demokratia on yllättävän pieni osa väestöstä. Demokratioita ei ole väkirikkaissa maissa oletko huomannut. Afrikka,intia kiina, ja muu lähi-itä kaukoitä on väkirikkaita. etelä amerikkaa ei vähempää voisi kiinnostaa mitä täällä tapahtuu. Jenkkejä kiinnostaa koska maailma pyörii nyt miten he haluavat, koska johtavat lähes jokaista instituutiota missä päätöksiä tehdään YK,Nato Gx kokoukset. Maailman järestystä halutaan tuolla muualla päivittää se on nähty. Know your enemy. Somesta ei todellakaan kannata fakta tietoja hakea. Ukrainan tykistö ei ole todellakaan niin hyvä mitä videoilla esiintyy. se on vain parhaat palat. Pelaajasta ei tule elitisti, kun postaa parhaat suoritukset videolle. se on kulissia.
Väittäisin UK tykistö on tasoa koulutus 2pv ja rintamalle. ja siltä väliltä mitä voi olettaa (eihän ukraina saanut edes tykistö laskimia niihin mitä jenkit toimitti)

 

[Mikkos]

Kyllä se ukkojen ja raudan määrä Venäjältä hiipuu.. LKP:tä ei voida suorittaa ja aines mitä saadaan takamailta rintamalle on kovinkin vaihtelevan tasoista. Suurten kaupunkien miehet eivät rintamalle lähde., eivät välttämättä edes pakosta. Ja suurten kaupunkien kohdalla on riski kansalaisten vastarinnasta kun omat ja naapurin pojat tulevat sinkkiarkussa takaisin. Tai Ukrainasta tulee viesti että poikanne on löydetty kaatuneena mutta Venäjä ei halua ruumispussia kotimaahan.. Jo nyt Ukrainassa on kylmässä tuhansien Venäläisten ruumiit mitä Venäjä ei halua takaisin. Syynä mm se etteivät voi olla Venäläisiä koska sodassa.. Eikun erikoisopetaatiossa ei ole noin montaa Venäläistä kaatunut.

Mitä kalustoon tulee.. On jo nyt rintamalla 70-luvun kalustoa.. Hetki kun vielä romua tehdään on pakko varastosta repiä toisen mailmanpalon aikaista antiikkia.

Mutta siinä vaiheessa jos ukraina vallataan Putemla on taad pari miljoonaa tukinruokaa lisää.. Nythän tätä nähdään jo valloitetuilla alueilla että paikallisia tungetaan tykinruuaksi.

 

[Tatuks]

Ei Venäjä ole mikään erityinen maa joka pystyy jotenkin vaan olemaan ja pitämään tilannetta yllä näiden sanktioiden kanssa. Pidemmän päälle tilanne tulee kurjistumaan vaikka tekisivät mitä.

Toki kansa voi tyytyä elämään Pohjois-Korean tyyliin ja maa pysyy näennäisesti hyvin toiminnassa, mutta ei se tarkoita että Venäjä pystyisi olemaan millään tavalla relevantti uhka tai pelaaja maailmanpolitiikassa.

Jos joku joskus on käynyt Venäjällä tai tuntee venäläisiä, niin tietää että siellä otetaan valtiolta suu hymyssä kuivana kakkoseen yllättävän kauan. Venäjä on ihan kehitysmaa ja menee hetki ennen kuin pakotteet oikeasti ajaa tilanteen siihen pisteeseen että ihmiset alkaa olemaan niin tyytymättömiä että tilanne näkyy ulospäin.

 

[Juha Kokkonen]

Duuman jäsen meuhaa ja lupaa nyt että jopa koko Eurooppa häviää maailmankartalta, jos Ukrainalle annetaan tehokkaampia ohjuksia. Kiinnostavaa on myös Volodinin reuhaaminen siitä, kuinka puolalaispoliitikon tulisi laittaa mielipiteidensä takia jonkinlaisiin psykiatrisiin tutkimuksiin. Tällainen
retoriikka yleistyi kansainvälisessä politiikassa vahvasti Trumpin aikana.

Russia warns Europe will ‘disappear’ in WW3 if West sends missiles to Ukraine

RUSSIA has warned the West that Europe will “disappear” in a nuclear apocalypse if they supply Ukraine with missiles. The chilling threat comes after Poland’s former Foreign Minis…

www.thesun.co.uk

The Head of the State Duma of the Russian Federation, Viacheslav Volodin, immediately hit back at Sikorski's suggestions.

He wrote on his Telegram channel: "With such deputies, the Europeans will have much more serious problems than those they have already faced today (refugees, record inflation, energy crisis).

"Sikorski is provoking a nuclear conflict in the centre of Europe.

"He doesn’t think neither about the future of Ukraine nor about the future of Poland.

"In case his suggestions are fulfilled, these countries will cease to exist, as will Europe as well.

"Sikorski and the like are the reason why Ukraine must not only be set free from the Nazi ideolody but also be demilitarized, securing the nuclear-weapon-free status of the country."

Furious Volodin also reportedly said Poland's ex-Foreign Minister needs to be forced to undergo a psychiatric evaluation.

Pienenä vinkkinä uutisten & nettiartikkelien lainaamiseen liittyen, voisitko käyttää foorumialustan "lainaus"-toimintoa, niin keskustelu pysyy vähän helpommin seurattavana. Löytyy tuosta viestinkirjoituslaatikon yläriviltä kolmen pisteen takaa. Kiitos

 

[Kuka_kusi_muroihini]

on kyllä yksinapaisesti ajateltu että länsi on suurin osa.. vertaus maapalloon! valtaosa väestöä asuu maassa missä on yksinvaltijuus. Länsi siis demokratia on yllättävän pieni osa väestöstä. Demokratioita ei ole väkirikkaissa maissa oletko huomannut. Afrikka,intia kiina, ja muu lähi-itä kaukoitä on väkirikkaita. etelä amerikkaa ei vähempää voisi kiinnostaa mitä täällä tapahtuu. Jenkkejä kiinnostaa koska maailma pyörii nyt miten he haluavat, koska johtavat lähes jokaista instituutiota missä päätöksiä tehdään YK,Nato Gx kokoukset. Maailman järestystä halutaan tuolla muualla päivittää se on nähty. Know your enemy. Somesta ei todellakaan kannata fakta tietoja hakea. Ukrainan tykistö ei ole todellakaan niin hyvä mitä videoilla esiintyy. se on vain parhaat palat. Pelaajasta ei tule elitisti, kun postaa parhaat suoritukset videolle. se on kulissia.
Väittäisin UK tykistö on tasoa koulutus 2pv ja rintamalle. ja siltä väliltä mitä voi olettaa (eihän ukraina saanut edes tykistö laskimia niihin mitä jenkit toimitti)

Olen aiemmin kommentoinut saman sisältöisellä viestillä ja sain silloin suurin piirtein samat kommentit takaisin mitä nyt kirjoitit. Vastakommentoin todennäköisesti samalla tavalla miten aiemminkin, tai ainakin toivottavasti Okei..."valtaosa maapallosta" oli minulta ehkä hieman yliampuva termi, mutta nimenomaan viittaus länsimaihin on mielestäni ihan relevantti. Siis länsimaat edustavat suurin piirtein koko Eurooppaa, lisäksi Jenkit, Kanada ja jotain muuta. Ei Afrikkaa ja Intiaa kiinnosta tämä sota eikä sillä ole mitään väliä. Kiinan ajattelulla on merkitystä, mutta onneksi kuppi ei ole vielä kallistunut selkeästi Venäjän suuntaan.
Merkityksellistä on se, että nämä länsimaat edustavat sellaista maailmaa missä länsimaat haluavat itse elää. Ei siihen maailmaan kuulu naapurimaan valloittaminen ja ihmisten tappaminen. Ja näillä länsimailla on rahaa ja rautaa vaikka muille jakaa. Tässä kohtaa toki voidaan ottaa NATO esille ja vedota.. että kun me ei voida sekaantua.. mutta juuri siitä syystä mä olen todella pettynyt että me eletään tällaisessa maailmassa mikä meillä nyt tässä on. Meillä ei ole siis yksinkertaisesti mitään välineitä estää öykkärin toimintaa missään muodossa.

 

[muronsyöjä]

Ruplan kurssi on pakostakin vahva, koska esim. ulkomaalaiset eivät voi myydä venäläisiä osakkeitaan ja vaihtaa rahoja muihin valuuttoihin. Ulkomaankauppaa harjoittavat venäläiset yritykset joutuvat vaihtamaan suuren osan kv. valuutoista rupliksi heti. Näillä ja muilla keskuspankin toimilla rupla sen kuin vahvistuu niin kauan kun raaka-aine sykli sykkii punaisena. Pakotteet eivät toimi ennen kuin tämä sykli kääntyy. Aina löytyy Kiinasta, Intiasta ja muista maista joku joka ostaa sen öljyn jota ei enää myydä Eurooppaan. Muutos voi sitten tulla hyvinkin nopeasti kuten esim. koronadipissä maalis- huhtikuussa 2020.

 

[kibe]

Ruplan kurssi on pakostakin vahva, koska esim. ulkomaalaiset eivät voi myydä venäläisiä osakkeitaan ja vaihtaa rahoja muihin valuuttoihin. Ulkomaankauppaa harjoittavat venäläiset yritykset joutuvat vaihtamaan suuren osan kv. valuutoista rupliksi heti. Näillä ja muilla keskuspankin toimilla rupla sen kuin vahvistuu niin kauan kun raaka-aine sykli sykkii punaisena. Pakotteet eivät toimi ennen kuin tämä sykli kääntyy. Aina löytyy Kiinasta, Intiasta ja muista maista joku joka ostaa sen öljyn jota ei enää myydä Eurooppaan. Muutos voi sitten tulla hyvinkin nopeasti kuten esim. koronadipissä maalis- huhtikuussa 2020.

Öljyä saa muista maista varmaan ihan riittävästi. Se vaan, että kuinka paljon siimaa iranille ym annetaan on asia erikseen. Ja tietysti venäläinen öljy on halpaa. Kaasua eivät sitten pystyisi myymään tulevaisuudessa mihinkään, ennenkuin Kiinaan vievät putket valmistuu. Harmi vaan, ettei eurooppakaan saa sitä tarpeeksi lähivuosina muualta. paska tilanne

 

[Josu]

..
Merkityksellistä on se, että nämä länsimaat edustavat sellaista maailmaa missä länsimaat haluavat itse elää. Ei siihen maailmaan kuulu naapurimaan valloittaminen ja ihmisten tappaminen. Ja näillä länsimailla on rahaa ja rautaa vaikka muille jakaa. ...

Hyvänä esimerkkinä on esim. Saksa, jossa on keskitytty WW2 jälkeen käytännössä kokonaan keskitytty pehmeisiin arvoihin. Toki heillä ei ollut muuta vaihtoehtoa, kun idästä ja lännestä vedetiin kölin ali kahteen kertaan. Jos vertaa Saksan taloutta vs. mitä ovat laittaneet sotavoimiin, niin se on ollut suhteellisesti melko pientä. Nyt laittoivat kertarykäisyllä budjettiin 100mrd€ lisää, alkuperäisen ~50mrd€ lisäksi.

Mietin joskus, että Venäjä voisi olla oikeasti maailman mahtavin valtio ilman kusisia johtajiaan, kun ottaa huomioon luonnovarat ja maan suuren koon. Venäjällä on pistetty kylmäksi omaa sakkia viimeiset 100 vuotta siinä määrin, että ei voi olla vaikuttamatta keskimääräiseen älykkyyteen ja innovointikykyyn. Autoritäärisen hallinnon vuoksi myös aivovuoto on ollut todella suurta neukkulan kaaduttua. Autoritäärinen hallinto on myös varmasti vaikuttanut ihmisten kykyyn haluta edes muutosta. Päivä päivältä Venäjä alkaa muistuttaa Pohjois-Koreaa.

Youtubessa tai vastaavassa oli video, kun kysyivät kadulla ihmisiltä, että olisitko valmis kuolemaan maasi puolesta. Kaikki oli, että tottakai! Haastattelija kaivoi listan mihin voi laittaa nimensä ja muut tiedot, jotta asevoimat ovat yhteydessä, koska Ukrainassa tarvitaan sotilaita. Osa hipsi vähin äänin takavasemmalle ja osa vaan totesi, että en mä oikeasti. Lähinnä vaan, että kansasta on tullut lampaita ja tietävät, että ainakin virallisesti pitää tukea hallintoa tai tulee runtua. Kahvipöydässä voi sitten jupista hallinnonvastaisia juttuja, kuten oli tapana neukkulassakin.

 

[inexcess]

Sodan alussa Venäläiset yrittivät muuttaa kaiken mahdollisen ulkomaisiin valuuttoihin mikä lisäsi inflaatiota. Keskuspankki sitten kielsi valuuttojen vaihdon pois lukien tietyt kriittiset tarpeet. Ne nosti ohjauskoron 20%. Sitten ulkomaille lähtevät öljyä/kaasua pakotetaan myytäväksi ruplilla mikä tietysti lisää ruplien tarvetta kun 50% venäjän tuloista on öljyä/kaasua, joiden hinta on vain kasvanut ja tarve ei ole laskenut kuin jotain 20% EU:ssa. Sanktiot myös estävät eri tuotteiden oston ulkomailta, sitten ruplat istuvat pankissa koska niitä ei voi käyttää mihinkään hyödylliseen. Työntekijät jotka on lomautettu kun länsi yritykset lähtivät pois eivät kykene paljoon kulutukseen muutenkaan.

Eli voit kyllä ostaa ruplia, käyttää sitä öljyn ostamiseen mutta Venäjällä sen muunto on hieman hankalaa koska se ei ole marketteja seuraava valuutta. Venäjä onnistui välttämään talouden totaalisen kaatumisen keskuspankin manipulaatioilla ja öljyviennillä., mutta se ei tarkoita, että Venäjän taloudella menee hyvin. Kaikella näillä sanktioilla on pitkäkestoisia seurauksia kuten yksityisten yritysten täysi kyvyttömyys kilpailla maailman markkinoilla. Ne ei edes saa prossuja koneisiin. Tämä ennustaa sitä että ne tulee tukeutumaan Kiinaan erittäin voimakkaasti kaiken tarpeellisen valmistuksessa. Kaikki joilla on teknistä kykyä + enkku taidot yrittävät lähteä pois maasta mikä tietää pitkäaikaisen kilpailukyvyn laskemista.

Parin aiemman viestini ydinpointti oli se, että Venäjän vastaiset pakotteet eivät tunnu toimivan kunnolla. Länsimaista mediaa seuraamalla on saanut vääristyneen tilannekuvan, jonka mukaan länsimaiden pakotteet purevat voimallisesti, tavallinen kansa Venäjällä on hätää kärsimässä, rupla on rajussa inflaatiossa ja koko kansantalouden kaatuminen on vain ajan kysymys.

Ruplan arvonmääritys länsimaista käsin on vaikeaa, mutta mikään ei tällä hetkellä viittaa siihen, että se olisi kovassa hallitsemattomassa inflaatiossa. Tuubivideoita katsomalla näkee, että venäläisissä ruokakaupoissa on edelleen tavaraa. Ruokatarvikkeiden hinnat ovat hilautuneet 0-40% ylöspäin, ulkomailta tuleva tavara luonnollisesti eniten. Vastapainoksi energian hinta ei ole noussut ollenkaan.

Venäjän vienti on erittäin energia/raaka-aine/alkutuotanto -lähtöistä. Ne saavat nämä businekset pyörimään länsimaiden pakotteista huolimatta ja ostajia löytyy.

Koska nykyisen kaltaisilla pakotteilla Venäjää ei saada aisoihin, olisi lännessä pakko tehdä uusi peliliikkeitä. Valmistuslinjat pitäisi laittaa huutamaan hoosiannaa ja toimittaa Ukrainalle sitä tarviketta, mitä rintamalla tarvitaan.

 

[Juhanator]

No jos asiaa yksinkertaistaa niin eihän nuo pakotteet pure koska sota jatkuu Venäjän toimesta edelleen. Jos muotoilisi että se tuntuu jossain määrin tavallisilla venäläisillä, mutta pelkään että Kremli on valmis maksamaan tämän hinnan oman kansansa kustannuksella. Se porukka jota tätä sirkusta pyörittää ja päättää, pärjää kyllä taloudellisesti, ikävä kyllä.

Raskaita aseita olisi pitänyt ajat sitten toimittaa Ukrainaan, asap. Tässä vaiheessa ajattellen jo niin, että euroopan pitäisi yhteisvoimin lopettaa Venäjän toiminta tuolla ja se tarkoittaa sotilaita. Välit on joka tapauksessa Venäjään menneet vuosikymmeniksi ja pitäisikö tätä kremlin uhkailua kuunnella jatkossakin? Eikö ydinaseillakin uhkailuun voisi vastata oikeilla toimilla?

"Pehmeät" keinot on minun mielestäni jo nähty. Katsotaanko tässä niin kauan kunnes koko Ukraina lanattu tuhkaksi?

 

[Tatuks]

"Pehmeät" keinot on minun mielestäni jo nähty. Katsotaanko tässä niin kauan kunnes koko Ukraina lanattu tuhkaksi?

Hetken kyllä saa vielä odotella että lanaavat Ukrainan tuhkaksi. Aloittaisivat nyt vaikka Severodonetskista mutta näyttää olevan ylitsepääsemättömän hankalaa jo pelkästään sen kanssa.

Pakotteet kyllä purevat ja Ukraina laittaa kovasti hanttiin. Sodat ei ole ihan pikkujuttuja, niissä tuppaa kestämään.

Kannattaa laittaa vähän jäitä hattuun. Neuvostoliittokin kaatui (siellä oli kuulemma kaikki aivan normaalisti, ruplan kurssi taivaissa ja kaikki sodat ym. sujui kuin rasvattu) ja nykyneukut tuskin on yhtä kärsivällisiä että pitäisi vielä vuosikymmeniä odotella ratkaisevia muutoksia että tilanne ratkeaa johonkin suutaan.

 

[TimeKillerX]

Parin aiemman viestini ydinpointti oli se, että Venäjän vastaiset pakotteet eivät tunnu toimivan kunnolla. Länsimaista mediaa seuraamalla on saanut vääristyneen tilannekuvan, jonka mukaan länsimaiden pakotteet purevat voimallisesti, tavallinen kansa Venäjällä on hätää kärsimässä, rupla on rajussa inflaatiossa ja koko kansantalouden kaatuminen on vain ajan kysymys.

Ruplan arvonmääritys länsimaista käsin on vaikeaa, mutta mikään ei tällä hetkellä viittaa siihen, että se olisi kovassa hallitsemattomassa inflaatiossa. Tuubivideoita katsomalla näkee, että venäläisissä ruokakaupoissa on edelleen tavaraa. Ruokatarvikkeiden hinnat ovat hilautuneet 0-40% ylöspäin, ulkomailta tuleva tavara luonnollisesti eniten. Vastapainoksi energian hinta ei ole noussut ollenkaan.

Venäjän vienti on erittäin energia/raaka-aine/alkutuotanto -lähtöistä. Ne saavat nämä businekset pyörimään länsimaiden pakotteista huolimatta ja ostajia löytyy.

Koska nykyisen kaltaisilla pakotteilla Venäjää ei saada aisoihin, olisi lännessä pakko tehdä uusi peliliikkeitä. Valmistuslinjat pitäisi laittaa huutamaan hoosiannaa ja toimittaa Ukrainalle sitä tarviketta, mitä rintamalla tarvitaan.

Eli olet ymmärtänyt pakotteet väärin tai sitten media esittää ne populistisesti, josta tuo käsitys johtuu.
Ei pakotteiden tarkoitus olekaan, että tavallinen kansa olisi hätää kärsimässä siinä mielessä, ettäkö ruokakaupoista loppuisi tavara ja energia. Se ei yksinkertaisesti ole mahdollisesti edes millään 100% eristämisellä Venäjän kaltaisessa maassa. NL:n ongelmat johtuivat älyttömästä suunnitelmataloudesta, ei siitä, etteikö siellä pystytä tuottamaan ruokaa, perustarvikkeita ja energiaa.

Se idea onkin iskeä itse talouteen, esimerkiksi rikkaat lähtevät maasta sankoin joukoin ja rikkaat ovat ne, ketkä käytännössä mahdollistavat monet työpaikat ja alat. Sitten lähtee käytännössä lentoala ja siten se vaikuttaa turismiin. Tietotekniikka yms, Venäjällä olevia tehtaita suljetaan. Kaikkia näitä palvelee isot isot joukot asiakaspalvelijoita, kauppojen kassat ja asiakaspalvelijat yms. Kun taloudellisesti on tiukempaa, vaikkapa siksi, että elintarvikkeiden hinta nousee sen 30%, tavallinen ensimmäisenä ihminen karsii viihteestä ja täten näillä ihmisillä ei olekaan työpaikkaa ja täten he karsivat kulutustaan ja niin syntyy se lumipalloefekti talouteen. Sama tietysti tietotekniikkapuolella kivijalkaliikkeissä, autopuolella jne.

Olen samaa mieltä, että ratkaisu Ukrainan tilanteeseen löytyy sotilaallisesti, mutta mitään ruokakauppojen, energian ja maanpäällisen liikkumisen romahdusta ei tulla näkemään, eikä se yksinkertaisesti ole mahdollinen vaikka Venäjä olisi kirjaimellisesti yksin. Se on ruoan ja energian nettotuottaja. Ei kai sitä ole kukaan odottanutkaan vai kuvitteleeko joku tosissaan, että peruselintarvikkeet lähtisi ruokakauppojen hyllyiltä Venäjältä ja joku 80- luvun lopun kuva olisi edessä?
Sen mahdollisti aivan älytön suunnitelmatalousjärjestelmä, joka on ollutta ja mennyttä aikaa sitten.

 

[Juhanator]

Hetken kyllä saa vielä odotella että lanaavat Ukrainan tuhkaksi. Aloittaisivat nyt vaikka Severodonetskista mutta näyttää olevan ylitsepääsemättömän hankalaa jo pelkästään sen kanssa.

Pakotteet kyllä purevat ja Ukraina laittaa kovasti hanttiin. Sodat ei ole ihan pikkujuttuja, niissä tuppaa kestämään.

Kannattaa laittaa vähän jäitä hattuun. Neuvostoliittokin kaatui (siellä oli kuulemma kaikki aivan normaalisti, ruplan kurssi taivaissa ja kaikki sodat ym. sujui kuin rasvattu) ja nykyneukut tuskin on yhtä kärsivällisiä että pitäisi vielä vuosikymmeniä odotella ratkaisevia muutoksia että tilanne ratkeaa johonkin suutaan.

Mikäs meillä pitää jäät hatussa, mutta enemmän tässä ajattelen ukrainalaisia jos tästä jopa vuosien kurimus heille tulee. Mitään viitteitä myöskään ei ole että nyky-venäjä olisi menemässä kuilun partaalle, se varmasti menee joskus mutta onko se liian hidasta Ukrainaa ajatellen?

 

[Marsu53]

Kreikka yllätys, yllätys kuljettaa Venäjän öljyn Intiaan ja jalostettuna takaisin Eurooppaan:
"
Saksalaisen uutisyhtiö Tageschaun mukaan etenkin kreikkalaisomisteiset alukset tuovat intialaista raakaöljyä Eurooppaan. Ilman niitä venäläisen öljyn maailmanlaajuinen kauppa olisi lehden mukaan liki mahdotonta.
– Ei ole minkäänlaisia – haluan painottaa, minkäänlaisia – pakotteita kreikkalaista laivaliikennettä kohtaan, jotka koskisivat öljynvientiä Venäjältä kolmansiin maihin, toteaa Kreikan pääministeri Kyriákos Mitsotákis lehden mukaan. "

Intia ostaa venäläistä öljyä ja kreikkalaisalukset tuovat sitä Eurooppaan – tästä on kyse

Intia ostaa venäläistä öljyä ja myy sitä Eurooppaan. EU:n tuontikielto koskee venäläistä raakaöljyä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli olet ymmärtänyt pakotteet väärin tai sitten media esittää ne populistisesti, josta tuo käsitys johtuu.
Ei pakotteiden tarkoitus olekaan, että tavallinen kansa olisi hätää kärsimässä siinä mielessä, ettäkö ruokakaupoista loppuisi tavara ja energia. Se ei yksinkertaisesti ole mahdollisesti edes millään 100% eristämisellä Venäjän kaltaisessa maassa. NL:n ongelmat johtuivat älyttömästä suunnitelmataloudesta, ei siitä, etteikö siellä pystytä tuottamaan ruokaa, perustarvikkeita ja energiaa.

Se idea onkin iskeä itse talouteen, esimerkiksi rikkaat lähtevät maasta sankoin joukoin ja rikkaat ovat ne, ketkä käytännössä mahdollistavat monet työpaikat ja alat. Sitten lähtee käytännössä lentoala ja siten se vaikuttaa turismiin. Tietotekniikka yms, Venäjällä olevia tehtaita suljetaan. Kaikkia näitä palvelee isot isot joukot asiakaspalvelijoita, kauppojen kassat ja asiakaspalvelijat yms. Kun taloudellisesti on tiukempaa, vaikkapa siksi, että elintarvikkeiden hinta nousee sen 30%, tavallinen ensimmäisenä ihminen karsii viihteestä ja täten näillä ihmisillä ei olekaan työpaikkaa ja täten he karsivat kulutustaan ja niin syntyy se lumipalloefekti talouteen. Sama tietysti tietotekniikkapuolella kivijalkaliikkeissä, autopuolella jne.

Olen samaa mieltä, että ratkaisu Ukrainan tilanteeseen löytyy sotilaallisesti, mutta mitään ruokakauppojen, energian ja maanpäällisen liikkumisen romahdusta ei tulla näkemään, eikä se yksinkertaisesti ole mahdollinen vaikka Venäjä olisi kirjaimellisesti yksin. Se on ruoan ja energian nettotuottaja. Ei kai sitä ole kukaan odottanutkaan vai kuvitteleeko joku tosissaan, että peruselintarvikkeet lähtisi ruokakauppojen hyllyiltä Venäjältä ja joku 80- luvun lopun kuva olisi edessä?
Sen mahdollisti aivan älytön suunnitelmatalousjärjestelmä, joka on ollutta ja mennyttä aikaa sitten.

Elintarvikkeet alkaa muuten olla Venäjällä ilmeisesti aika hinnoissaan, ihan suomalaisittainkin tarkasteltuna...

Huvittavasti esimerkiksi maitotölkeissä/pulloissa on käyty kikkailemaan pakkauskoon kanssa, eikä litra ole enää mikään standardikoko, vaan siitä on käyty pihistämään alaspäin esimerkiksi 800 millilitraan, ja yhdessä merkissä oli taas sisältöä 1000 gramman verran, mikä ei ole sama asia kuin yksi litra vaan vähemmän. Hinnat on yli euron per pakkaus.

Voipakkauksia myydään varkaussuojattuina. Voikin näyttäisi olevan kalliimpaa kuin Suomessa, ja laatu on melko epäilemättä paskempaa. 200 gramman pakkaus jotain random-merkkiä oli 4 USD ja 400 gramman pakkaus 7,3 USD.

Venäläinen juusto maksaa pari taalaa per 100 grammaa!

Venäläiset toki maksaa ruplissa eikä dollareissa, mutta anyway, hinnat ovat nousseet ruplissakin ja kallista on...

Lähteenä tubettaja Niki Porshinin ja INSIDE RUSSIA:n videot.

Tuskin venäläiset nälkään kuolee, mutta varmasti huomaavat, että asiat ovat muuttuneet ja nimenomaan kurjempaan suuntaan...

 

[chrisekh]

Kai laskit hinnat esimerkiksi vanhalla rupla kurssilla etkä nykyisellä?