Komponenttipulaa Ukrainassa ei varmaan ole samalla tavalla kuin venäjällä.
Ukrainallahan oli näitä laukaisualustoja 100kpl sodan alkaessa ja Luch Design Bureau joka valmistaa niitä luovutti kaikki vientiin tarkoitetut Skif-versiot armeijalla samantein kun sota alkoi (siksi niin monessa videossa on arabinkieliset tekstit laitteissa vaikka ne saisi käynnistyksen yhteydessä ilmeisesti vaihdettua jollain näppäinyhdistelmällä).
Eli jos vehkeitä on ollut varmaan sen pari sataa, niin kyllähän noita ohjuksiakin on varmasti ollut varastossa jonkin verran.
Lisäksi Kyivissä (PC ) sijaitseva Luchs on käsittääkseni ihan toiminnassa edelleen.
Paljonkohan Venäjä on joutunut paljastamaan strategisia korttejaan tässä sodan aikana?
Nyt on mahdollisesti jouduttu esim. huolloissa ja täydennyksissä turvautumaan operatiivisiinkin varastoihin, kun suunnitelmat nopeasta valloittamisesta eivät toteutuneetkaan.
Satelliiteilla seurataan varmaan nyt todella tarkkaan kaikkea liikennettä, joka johtaa Venäjältä Ukrainaan ja toisin päin. Myös noista pitkän kantaman ohjusten käytöstä ollaan saatu jotain tietoa.
Kaiken tämän ansioista lännen hallitsemien ohjusten esiasetetut koordinaatit ovat varmasti tarkentuneet lähemmäs todellisia ja hyödyllisiä kohteita.
Onkohan Venäjä ottanut ollenkaan huomioon tuota asiaa?
Paljonkohan Venäjä on joutunut paljastamaan strategisia korttejaan tässä sodan aikana?
Nyt on mahdollisesti jouduttu esim. huolloissa ja täydennyksissä turvautumaan operatiivisiinkin varastoihin, kun suunnitelmat nopeasta valloittamisesta eivät toteutuneetkaan.
Satelliiteilla seurataan varmaan nyt todella tarkkaan kaikkea liikennettä, joka johtaa Venäjältä Ukrainaan ja toisin päin. Myös noista pitkän kantaman ohjusten käytöstä ollaan saatu jotain tietoa.
Kaiken tämän ansioista lännen hallitsemien ohjusten esiasetetut koordinaatit ovat varmasti tarkentuneet lähemmäs todellisia ja hyödyllisiä kohteita.
Onkohan Venäjä ottanut ollenkaan huomioon tuota asiaa?
Jos Venäjä häviää niin ne palaa omille rajoilleen. Jos voittaa niin valloittaa lisää maata. Sotilaita menee. Mutta sotilaan tehtävä on kuolla lipun puolesta.
Jos Ukraina voittaa se saa omat maat takaisin. Jos häviää niin miehitys. + raiskatut naiset + kaikki paskana joka tapauksessa.
Venäjällä riittää 30v+ äijiä syrjäkylistä lykätä tapettavaksi yllin kyllin. Mitäs muuta ne tekisivät? Juopottelisivat itsensä hengiltä?
Jotenkin tässä sodassa ei kyse kuin Putinin egosta. Putin haluaa saada nimensä Iivanan Julman kanssa samaan listaan. Suurena johtajana. Maata pitää valloittaa jotta russkyt muistaa 200 vuoden päästä.
Jos Venäjä häviää niin ne palaa omille rajoilleen. Jos voittaa niin valloittaa lisää maata. Sotilaita menee. Mutta sotilaan tehtävä on kuolla lipun puolesta.
Jos Ukraina voittaa se saa omat maat takaisin. Jos häviää niin miehitys. + raiskatut naiset + kaikki paskana joka tapauksessa.
Venäjällä riittää 30v+ äijiä syrjäkylistä lykätä tapettavaksi yllin kyllin. Mitäs muuta ne tekisivät? Juopottelisivat itsensä hengiltä?
Jotenkin tässä sodassa ei kyse kuin Putinin egosta. Putin haluaa saada nimensä Iivanan Julman kanssa samaan listaan. Suurena johtajana. Maata pitää valloittaa jotta russkyt muistaa 200 vuoden päästä.
Kyllä se venäjä on paskonut oman tulevaisuutensa moneks kymmeneka vuodeka kun yksikään länsimainen yritys ei sinne enää halua ja omaa tuotantoa niillä ei ole mistään.
Ukrainahan saa jällenrakennusapua koko maailmalta ja alle 10v niin entistä ehompi.
Kyllä se venäjä on paskonut oman tulevaisuutensa moneks kymmeneka vuodeka kun yksikään länsimainen yritys ei sinne enää halua ja omaa tuotantoa niillä ei ole mistään.
Ukrainahan saa jällenrakennusapua koko maailmalta ja alle 10v niin entistä ehompi.
Katsellaan vain, kun tilanne rauhoittuu, että miten tämä oikeasti meneekään rahan kiilto silmissä. Unohtuuko kaikki ja homma jatkuu normaalisti ja yritykset siirtyvät takaisin vai meneekö noin, kuten sanoit. Tässäkin aika on ainut mikä asian näyttää, mutta itsellä pieni epäilys, että miten saattaa mennä. Ainut asia, jos pakotteet itsessään estää toimimisen venäjällä.
Jos Venäjä häviää niin ne palaa omille rajoilleen. Jos voittaa niin valloittaa lisää maata. Sotilaita menee. Mutta sotilaan tehtävä on kuolla lipun puolesta.
Jos Ukraina voittaa se saa omat maat takaisin. Jos häviää niin miehitys. + raiskatut naiset + kaikki paskana joka tapauksessa.
Venäjällä riittää 30v+ äijiä syrjäkylistä lykätä tapettavaksi yllin kyllin. Mitäs muuta ne tekisivät? Juopottelisivat itsensä hengiltä?
Jotenkin tässä sodassa ei kyse kuin Putinin egosta. Putin haluaa saada nimensä Iivanan Julman kanssa samaan listaan. Suurena johtajana. Maata pitää valloittaa jotta russkyt muistaa 200 vuoden päästä.
Kyllä Ukraina voi teoriassa voittaa ne alueet, jotka se oli jo menettänyt 8 vuodeksi. Ei Ukraina niitä ollut muutoin saamassa ainakaan lähitulevaisuudessa, mutta tämä sota voi avata ikkunan siihen mahdollisuuteen, jos Venäjän armeija romahtaa.
Lisäksi sota voi vauhdittaa Ukrainan EU-pyrkimyksiä ja muutenkin suuntautumisessa läntiseen maailmaan, mikä on Ukrainalle varmasti WIN pitkässä juoksussa.
No aikamoinen riski olisi kyllä tuollaiseen rosvovaltioon investoiminen... onhan tuo nyt viimeistään nähty millaisella asenteella Venäjä on liikenteessä.
No aikamoinen riski olisi kyllä tuollaiseen rosvovaltioon investoiminen... onhan tuo nyt viimeistään nähty millaisella asenteella Venäjä on liikenteessä.
Jep ja syy miksi venäjällä ei yleensäkkään ole omaa tuotantoa on juuri siinä että kukaan ei halua edes maan sisällä investoida mihinkään tai alkaa yrittäjäksi kun sinä päivänä kun yritys alkaa tekemään voittoa tulee valtio ja nappaa sulta yrityksen pois.
Katsellaan vain, kun tilanne rauhoittuu, että miten tämä oikeasti meneekään rahan kiilto silmissä. Unohtuuko kaikki ja homma jatkuu normaalisti ja yritykset siirtyvät takaisin vai meneekö noin, kuten sanoit. Tässäkin aika on ainut mikä asian näyttää, mutta itsellä pieni epäilys, että miten saattaa mennä. Ainut asia, jos pakotteet itsessään estää toimimisen venäjällä.
Venäjä on oikeasti hoitanut nyt itsensä ihan eeppiseen kuseen. Ainoa bisnes mitä niiden kanssa aiemminkaan kannatti tehdä on fossiiliset, ja niille kello käy koko ajan. Nyt olisi ollut viimeiset saumat pumpata mahdollisimman paljon paalua irti fossiilisista kun niitä vielä iloisesti poltellaan, ja koittaa hiki hatussa keksiä niillä rahoilla miten yhteiskunta saadaan pyörimään kun fossiilisille on tullut ilta.
Tätä koittaa tällä hetkellä moni öljyvaltio, Saudit, Emiraatit yms. tehdä vaihtelevalla menestyksellä, mutta Venäjä pelasi itsensä kokonaan pihalle. Siinä vaiheessa kun niiden kanssa saisi taas tehdä bisnestä, sitä bisnestä ei enää ole.
ööh, et nyt tajunnu... siis jos Venäjä nyt haluaa kumota Latvian itsenäisyyden ja Natojäsenyyden niin siltä kannalta tuon heitin - ei ole korkilla mitään tekemistä vaan vitsinä, että Venäjä oikeasti haluais olla Natossa... Noh, huono vitsihän tuo olikin...
Venäjä on oikeasti hoitanut nyt itsensä ihan eeppiseen kuseen. Ainoa bisnes mitä niiden kanssa aiemminkaan kannatti tehdä on fossiiliset, ja niille kello käy koko ajan. Nyt olisi ollut viimeiset saumat pumpata mahdollisimman paljon paalua irti fossiilisista kun niitä vielä iloisesti poltellaan, ja koittaa hiki hatussa keksiä niillä rahoilla miten yhteiskunta saadaan pyörimään kun fossiilisille on tullut ilta.
Tätä koittaa tällä hetkellä moni öljyvaltio, Saudit, Emiraatit yms. tehdä vaihtelevalla menestyksellä, mutta Venäjä pelasi itsensä kokonaan pihalle. Siinä vaiheessa kun niiden kanssa saisi taas tehdä bisnestä, sitä bisnestä ei enää ole.
On toden teolla, mutta ei se sitä tosiasiaa poista mitä siellä olisi kannattanut tehdä tai mitä siellä on tehty (yritykset siis). Kyllä ne yritykset on siellä, missä saadaan jotain tuottoa tuotteellensa. Ei me kuitenkaan eletä missään fantasiamaailmassa, vaan ihan todellisuudessa ja monesti se vain valitettavasti on, että se on raha mikä puhuu. Kuten sanottu, niin aika ainoastaan näyttää mitä tulee tapahtumaa esim. näitten yritysten kanssa ketkä ovat sieltä kimpsunsa pakannut jo ja lähtenyt evakkoon, jos tämä joskus tästä rauhoittuu.
Aiden Aslin and Shaun Pinner were captured while fighting in Ukrainian army
www.theguardian.com
Kaksi brittiä, Aiden Aslin ja Shaun Pinner sekä marokkolaistaistelija Saaudun Brahim on tuomittu kuolemaan näytösoikeudenkäynnissä. Heidät tuomittiin palkkasotureina vaikka olivat ihan virallisesti Ukrainan armeijan sotilaita. Näytös järjestettiin "Donetskin Kansantasavallassa". Aslin ja Pinner olivat molemmat palvelleet Ukrainan armeijassa jo pitkään ennen Venäjän hyökkäystä. Molemmat taidettiin vangita Mariupolissa ja Aslinille on Venäjä tehnyt oikein Youtube-propagandakanavankin, jossa tämä muka vapaasti kertoo kuinka väärässä oli liittyessään Ukrainan puolella taistelemaan...
On toden teolla, mutta ei se sitä tosiasiaa poista mitä siellä olisi kannattanut tehdä tai mitä siellä on tehty (yritykset siis). Kyllä ne yritykset on siellä, missä saadaan jotain tuottoa tuotteellensa. Ei me kuitenkaan eletä missään fantasiamaailmassa, vaan ihan todellisuudessa ja monesti se vain valitettavasti on, että se on raha mikä puhuu. Kuten sanottu, niin aika ainoastaan näyttää mitä tulee tapahtumaa esim. näitten yritysten kanssa ketkä ovat sieltä kimpsunsa pakannut jo ja lähtenyt evakkoon, jos tämä joskus tästä rauhoittuu.
Olen myös hyvin skeptinen uskomaan siihen, että Venäjä pysyisi kovin pitkään taloudellisesti eristettynä sodan päätyttyä.
Vuoden 2014 Krimin valtauksen jälkeen EU asetti Venäjälle kaikenlaisia pakotteita, joihin Venäjä vastasi vastapakotteilla. Tämä ei kuitenkaan estänyt mm. saksalaista teollisuutta investoimasta Venäjälle yhä kiihtyvällä tahdilla. Ukrainan sodan alkaessa saksalaisella teollisuudella ja rahoituslaitoksilla oli Venäjällä sisällä muistaakseni yli 25 miljardin euron arvoiset suorat sijoitukset.
EU:lla ja Yhdysvalloilla on ollut vuodesta 2014 lähtien voimassa asevientikielto Venäjälle. Tähän threadiin on linkattu uutinen, jonka mukaan länsimaista olisi viety pakotteista huolimatta Venäjälle aseita ~370 miljoonalla eurolla, valtaosa tästä viennistä Saksasta ja Ranskasta.
Vaikka luonnollisesti toivon Ukrainan sodan loppumista, samalla tiedostan että sodan aika on Venäjälle kovinta rankaisua: mitä kauemmin sota kestää, sitä huonommin Venäjällä menee.
Olen myös hyvin skeptinen uskomaan siihen, että Venäjä pysyisi kovin pitkään taloudellisesti eristettynä sodan päätyttyä.
Vuoden 2014 Krimin valtauksen jälkeen EU asetti Venäjälle kaikenlaisia pakotteita, joihin Venäjä vastasi vastapakotteilla. Tämä ei kuitenkaan estänyt mm. saksalaista teollisuutta investoimasta Venäjälle yhä kiihtyvällä tahdilla. Ukrainan sodan alkaessa saksalaisella teollisuudella ja rahoituslaitoksilla oli Venäjällä sisällä muistaakseni yli 25 miljardin euron arvoiset suorat sijoitukset.
EU:lla ja Yhdysvalloilla on ollut vuodesta 2014 lähtien voimassa asevientikielto Venäjälle. Tähän threadiin on linkattu uutinen, jonka mukaan länsimaista olisi viety pakotteista huolimatta Venäjälle aseita ~370 miljoonalla eurolla, valtaosa tästä viennistä Saksasta ja Ranskasta.
Vaikka luonnollisesti toivon Ukrainan sodan loppumista, samalla tiedostan että sodan aika on Venäjälle kovinta rankaisua: mitä kauemmin sota kestää, sitä huonommin Venäjällä menee.
Venäjä pysyy eristyksessä minimissään 10 vuotta sodan loppumisesta ja sen jälkeen harva haluaa investoida sinne juuri itään. Paskavaltiolla paska tulevaisuus. Eikä muu maailma ole siitä edes riippuvainen.
Oletukset siítä että Ukraina vallataan päivissä-viikoissa olivat utopiaa kun koko maailma tietää venäjän asevoimien kunnon. Onneksi siellä valtaa pitää korruptio.
Venäjä pysyy eristyksessä minimissään 10 vuotta sodan loppumisesta ja sen jälkeen harva haluaa investoida sinne juuri itään. Paskavaltiolla paska tulevaisuus. Eikä muu maailma ole siitä edes riippuvainen.
Oletukset siítä että Ukraina vallataan päivissä-viikoissa olivat utopiaa kun koko maailma tietää venäjän asevoimien kunnon. Onneksi siellä valtaa pitää korruptio.
Eihän se ole eristyksissä nytkään. Kiinalaiset ja Intialaiset + Arabit ostavat pää märkänä halpaa settiä sieltä + toimittavat investointihyödykkeitä täysillä.
Venäjä pysyy eristyksessä minimissään 10 vuotta sodan loppumisesta ja sen jälkeen harva haluaa investoida sinne juuri itään. Paskavaltiolla paska tulevaisuus. Eikä muu maailma ole siitä edes riippuvainen.
Oletukset siítä että Ukraina vallataan päivissä-viikoissa olivat utopiaa kun koko maailma tietää venäjän asevoimien kunnon. Onneksi siellä valtaa pitää korruptio.
Minä toivon että sinä olet oikeassa ja minä väärässä taloudellisesta eristyksestä. Mutta kuten tänne jo kommentoitiin, Venäjä ei ole edes nyt sodan aikana eristyksissä.
Duunia tehdessä olen kuunnellut erilaisten sotilasasiantuntijoiden arvioita Ukrainan sodan edistymisestä. Monen asiantuntijan mielipide tuntuu olevan tällä hetkellä se, että Ukrainalla ei ole riittävästi voimaa puskea venäläisiä ulos Etelä- ja Itä-Ukrainasta. Sota on huhtikuun 4 päivän pohjoisen vetäytymisen jälkeen pysynyt aika pitkälle paikoillaan ja päätynyt monissa paikoissa asemasodaksi. Venäjä onnistuu kaikista arveluista huolimatta ainakin toistaiseksi toimittamaan rintamalle korvaavia miehiä ja kalustoa.
Saatetaan puhua vuosista, ennen kuin Ukraina onnistuu tavoitteessaan. Toivottavasti länsimaat jaksavat tukea Ukrainaa tässä projektissa, eikä yrittää pakottaa sitä nahkapäätöksellä tehtävään rauhaan.
Katsellaan vain, kun tilanne rauhoittuu, että miten tämä oikeasti meneekään rahan kiilto silmissä. Unohtuuko kaikki ja homma jatkuu normaalisti ja yritykset siirtyvät takaisin vai meneekö noin, kuten sanoit. Tässäkin aika on ainut mikä asian näyttää, mutta itsellä pieni epäilys, että miten saattaa mennä. Ainut asia, jos pakotteet itsessään estää toimimisen venäjällä.
Sijoitustappiot ovat monelle yritykselle olleet jo tässä vaiheessa massiiviset. Yrityksissä mietitään Venäjän kannalta parhaassakin skenaariossa jatkossa hyvin tarkkaan sijoitetaanko sinne jälleen miljoonia tai jopa miljardeja vai onko riski liian suuri.
Venäjä on oikeasti hoitanut nyt itsensä ihan eeppiseen kuseen. Ainoa bisnes mitä niiden kanssa aiemminkaan kannatti tehdä on fossiiliset, ja niille kello käy koko ajan. Nyt olisi ollut viimeiset saumat pumpata mahdollisimman paljon paalua irti fossiilisista kun niitä vielä iloisesti poltellaan, ja koittaa hiki hatussa keksiä niillä rahoilla miten yhteiskunta saadaan pyörimään kun fossiilisille on tullut ilta.
Tätä koittaa tällä hetkellä moni öljyvaltio, Saudit, Emiraatit yms. tehdä vaihtelevalla menestyksellä, mutta Venäjä pelasi itsensä kokonaan pihalle. Siinä vaiheessa kun niiden kanssa saisi taas tehdä bisnestä, sitä bisnestä ei enää ole.
Hyvä pointti. Mutta tuo viherkiima ei kylläkään vaivaa kehittyviä mita tähän malliin. Eurostoliitto voi näiltä osin olla sairas ja pistää ydinvoimaloitaankin kiinni, mutta se yltäkylläisyyden ongelma ei ole kosketa kuin pientä osaa maapallosta.
Kyseessä on tuote jolle löytyy aina markkina, mutta eriasia millä hintaa. Kysyntä kun vähenee, niin hintakin tippuu.
Sky Newsin video sotilassairaalasta Itä-Ukrainassa. Kaikki potilaspaikat on täynnä ja vammat pahoja, tykistötulesta pääasiassa aiheutuneita ja puhuvat siitä että venäjällä ylivoima tässä suhteessa.
Länsi saisi vauhdittaa sitä kaluston toimittamista Ukrainalaisille... Toivotaan että kohta tulisi kunnon HIMARS-satsi Yhdysvalloilta kun ovat ensin tyytyväisiä että homma lähtee pyörimään hyvin. Scholzin viivyttelyssä ärsyttää eniten se että jokaisesta päivästä maksaa moni Ukrainalainen sotilas hengellään...
Sky Newsin video sotilassairaalasta Itä-Ukrainassa. Kaikki potilaspaikat on täynnä ja vammat pahoja, tykistötulesta pääasiassa aiheutuneita ja puhuvat siitä että venäjällä ylivoima tässä suhteessa.
Länsi saisi vauhdittaa sitä kaluston toimittamista Ukrainalaisille... Toivotaan että kohta tulisi kunnon HIMARS-satsi Yhdysvalloilta kun ovat ensin tyytyväisiä että homma lähtee pyörimään hyvin. Scholzin viivyttelyssä ärsyttää eniten se että jokaisesta päivästä maksaa moni Ukrainalainen sotilas hengellään...
Putin ollut taas vähän laukalla näiden "Venäjä ottaa mitä Venäjälle kuuluu" -lausuntoineen. Video on kuulemma aivan tuore ("It's from his today's meeting with young entrepreneurs"), mutta en tiedä pitääkö tuo tieto paikkaansa.
Edit.
Näköjään tästä samasta on nyt uutinen mm. Iltalehdessä:
Tästähän saa ihan semmoisen käsityksen, että jäsen mineraalimies puolustaa Putinin hyökkäyssotaa... Ei ehkä puolusta mutta kuitenkin semmoinen mielikuva tulee mieleen...
"A June–July 2017 survey indicated that Ukrainians had grown to 59% of Mariupol's population and the Russian share had dropped to 33%.[82]"
Eli vuonna 2017 vain joka kolmannes koki itsensä etniseksi venäläiseksi.
On siitä hieman matkaa tuohon sun väitteeseesi kaupungin "venäläismielisyydestä"! Etenkin kun etninen venäläisyys ei ole välttämättä sama asia kuin "venäläismielisyys".
Venäjän kieli on kaupungissa toki ollut laajasti puhuttu, mutta se nyt taas on eri asia, koska venäjän kieli on muutenkin ollut Ukrainassa käytännössä toinen kansalliskieli ilman mitään poliittisia ulottuvuuksia. Paitsi tietysti nyt ihmiset puhuu yhä enemmän ukrainaa ja yhä vähemmän venäjää nimenomaan poliittisista syistä johtuen. Useimmat ukrainalaiset ymmärtänee molempia kieliä, joten kielten välillä surffailu on luonnollista eikä mikään ongelma.
Se että 90% puhuu venäjää, ei tarkoita että 90% haluaa kuulua venäjään, aivan sama kun sanoisi että joku länsirannikon kaupunki tai ahvenanmaa haluaisi olla ruotsia, koska siellä aivan varmasti 90% puhuu ruotsia.
"While support for separatism was low, just over a third of polled Donetsk inhabitants identified themselves as "citizens of Ukraine". More preferred "Russian-speaking residents of Ukraine" or "residents of Donbas".[66] The same poll determined that 66% of Donetsk residents that were polled supported remaining in a unified Ukraine, while 18.2% supported joining Russia, and 4.7% supported independence.[67] A second poll conducted from 26 to 29 March showed that 77% of residents condemned the takeover of administrative buildings, while 16% supported such actions. Furthermore, 40.8% of Donetsk citizens supported rallies for Ukraine's unity, while 26.5% supported pro-Russian rallies.[68]"
ja
" The poll was taken after the annexation of Crimea, but prior to the clashes in Odessa on 2 May.[70] 93% of westerners and 70% of easterners polled said that they wanted Ukraine to remain united.[70] "
"A June–July 2017 survey indicated that Ukrainians had grown to 59% of Mariupol's population and the Russian share had dropped to 33%.[82]"
Eli vuonna 2017 vain joka kolmannes koki itsensä etniseksi venäläiseksi.
On siitä hieman matkaa tuohon sun väitteeseesi kaupungin "venäläismielisyydestä"! Etenkin kun etninen venäläisyys ei ole välttämättä sama asia kuin "venäläismielisyys".
Venäjän kieli on kaupungissa toki ollut laajasti puhuttu, mutta se nyt taas on eri asia, koska venäjän kieli on muutenkin ollut Ukrainassa käytännössä toinen kansalliskieli ilman mitään poliittisia ulottuvuuksia. Paitsi tietysti nyt ihmiset puhuu yhä enemmän ukrainaa ja yhä vähemmän venäjää nimenomaan poliittisista syistä johtuen. Useimmat ukrainalaiset ymmärtänee molempia kieliä, joten kielten välillä surffailu on luonnollista eikä mikään ongelma.
Venäjämielisyys voi kokea pienen inflaation, kun koko omaisuutesi on murusina Mariupolin kaduilla... Itse veikkaan, että Venäjän ja Ukrainan välinen kanssakäynti on lähinnä ollut sisarusten välistä nahistelua 2014 saakka, kunnes asioiden todellinen laita konkretisoitu.
Se että 90% puhuu venäjää, ei tarkoita että 90% haluaa kuulua venäjään, aivan sama kun sanoisi että joku länsirannikon kaupunki tai ahvenanmaa haluaisi olla ruotsia, koska siellä aivan varmasti 90% puhuu ruotsia.
...etenkin sen jälkeen kun Ruotsi olisi ensin tehnyt raketti-iskun kaupunkiin vuonna 2015 ja myöhemmin vuonna 2022 tuhonnut koko kaupungin!
Ajatuskin on niin absurdi ettei mitään tolkkua, mutta hyvin on osa meistä antanut Putinin propagandan aivopestä itsensä, jos tosiaan uskoo, että kaiken tuonkin jälkeen kaupunki olisi hyvin "ruotsalaismielinen".
Tässä tammikuun 2015 iskua Mariupoliin... Kaiken kaikkiaan 31 kuoli ja 108 haavoittui.
Minä juttelin ukrainalaisen itseäni nuoremman neidin kanssa noin 1,5kk sitten ja kyllä se ainakin kirosi venäläiset helvettiin. Ja oli juuri tuolta kotoisin. Pääkielenä venäjä.
...etenkin sen jälkeen kun Ruotsi olisi ensin tehnyt raketti-iskun kaupunkiin vuonna 2015 ja myöhemmin vuonna 2022 tuhonnut koko kaupungin!
Ajatuskin on niin absurdi ettei mitään tolkkua, mutta hyvin on osa meistä antanut Putinin propagandan aivopestä itsensä, jos tosiaan uskoo, että kaiken tuonkin jälkeen kaupunki olisi hyvin "ruotsalaismielinen".
Tässä tammikuun 2015 iskua Mariupoliin... Kaiken kaikkiaan 31 kuoli ja 108 haavoittui.
Liittyen tosiaan tuohon venäläismielisyyteen ja halusta kuulua venäjään, vähän on venäjän suosio jostain kumman syystä laskenut vuosien 08 ja 17 välissä, ja tuskinpa nää kohta 4kk aikaiset tapahtumat sitä kummosesti paranna. Ei toki suoraan kosketa vain noita donestkin ja luhanskan alueita, vaan koko ukrainaa.
Furthermore, in a poll held October 2008, 42.8% of the Ukrainian respondents said they regard Russia as “very good” while 44.9% said their attitude was “good" (87% positive).[54]
ja sit:
However, by April 2017 in a public opinion survey conducted by Rating Group Ukraine, 57 percent of Ukrainians polled expressed a very cold or cold attitude toward Russia, as opposed to only 17 percent who expressed a very warm or warm attitude.[56]
Putinin mielestä on hänen vastuullaan 'ottaa takaisin ja vahvistaa'. Diktaattori vertaa itseään
Pietari Suureen. Kovasti ovat olleet asiantuntijat tämänkin päivän aikana vakuuttamassa sitä,
ettei Venäjä millään tavalla uhkaa läntisiä naapurivaltioitaan tai Suomea, mutta kyllä tämä Putinin tuore kommenti jonkinlaiseen megalomaniaan viittaa. Näillä kahdella jutulla viittaan Ylen haastatteluun
Markus Mustajärvestä sekä toiseen juttuun, jossa entinen Suomen Moskovan suurlähettiläs
Talvitie kritisoi Suomen Nato-päätöstä.
Venäjän presidentti Vladimir Putin vertasi torstaina tekojaan Venäjän maineikkaan tsaarin, Pietari I Suuren valloituksiin, kertoo uutistoimisto AFP.
"Kun Pietari Suuri perusti Pietarin kaupungin ja julisti sen pääkaupungiksi, mikään Euroopan maista ei tunnustanut Venäjän omistusoikeutta alueeseen", Putin sanoi vieraillessaan Pietari Suuren näyttelyssä tsaarin 350. syntymäpäivän kunniaksi.
"Kaikki ajattelivat sen olevan osa Ruotsia, vaikka ammoisista ajoista saakka slaavit olivat asuneet siellä fennougrilaisten kansojen kanssa."
"On meidän vastuullamme ottaa takaisin ja vahvistaa", Putin sanoi ilmeisesti viitaten Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan.
Presidentti sanoi, että historiassa on ollut aikoja, jolloin Venäjä "on ollut pakotettu vetäytymään mutta vain vahvistuakseen".
Ruotsin tappio Suuressa Pohjan sodassa (1700–1721) teki Venäjästä Itämeren suurvallan. Ruotsi luovutti Venäjälle Uudenkaupungin rauhassa muun muassa Vanhan Suomen alueen.
Pietari Suuri hallitsi ensin tsaarina ja sitten keisarina vuodesta 1682 kuolemaansa saakka vuoteen 1725. Hänet tunnettiin Euroopan ihailijana ja hän pyrki aikanaan eurooppalaistamaan Venäjää.
Nyky-Venäjällä hallitsijan hengenheimolaisuutta Eurooppaan usein vähätellään. Sen sijaan korostetaan ajatusta Pietari Suuresta Venäjän alueiden laajentajana.
Putin ollut taas vähän laukalla näiden "Venäjä ottaa mitä Venäjälle kuuluu" -lausuntoineen. Video on kuulemma aivan tuore ("It's from his today's meeting with young entrepreneurs"), mutta en tiedä pitääkö tuo tieto paikkaansa.
Edit.
Näköjään tästä samasta on nyt uutinen mm. Iltalehdessä:
No siis, ~100 vuotta tuosta aiemmin (~1600 alussa) Ruotsi oli tosiaan hyökännyt Venäjälle (kuten myös Puola) ja ottanut tuon alueen itselleen (Stolbovon rauhassa Venäjä luovutti mm. Inkerin) ja paikalta lähti slaaveja ja ruotsalaiset asutti suomalaisia alueelle, että eihän se lausunto nyt täysin tuulesta temmattu ole.
Yleensä kun vuosisatoja vanhaa historiaa ja rajoja tulkitaan niin kummasti se historian tulkinta loppuu kummallakin puolella aina itselle sopivaan ajankohtaan, jota pidetään jonain nollapisteenä. Ja siitä taas taaksepäin kelatessa lisää vuosisatoja voi todeta alueen olleen ja ruotsalaisten sekä suomensukuisten ylläpitämä ja sitä ennen viikingeille lahjaksi annettu ja blaablaa.
Tota vuosisatoja vanhaa historiaa voi kaivaa niin paljon kun sielu sietää ja alueet vaihtanu omistaa ties kuinka monta kertaa, mun mielestä mitään keskiaikaa ei pitäisi käyttää minään perusteena alueen hallinnalle, minkään alueen, kenenkään toimesta.
Menee muuten ihan naurettavaksi maalitolppien siirtelyksi ja juupas-eipäs väittelyksi.
Ja kyllä, eniten tätä tekee naurettavasti Venäjä ettien aina sen edullisimman ajankohdan historiasta käyttäen sitä nollapisteenä ja sehän yleensä vaihtuu riippuen alueesta ja aiheesta, sellasta rusinoiden poimisista pullista, ettäh. Esim. tuossakin jutussa jos Putinin lähtökohta on vaikkapa vuosi 1600 niin mitäs hän sit oikein Ukrainan itäisissä ja eteläisissä osissa tekee, eikö se ollu periaatteessa nyk. Turkin aluetta ja sitä ennen alueella olleiden turkkilaisten heimojen, petsenegien. Luulis sitä kaikessa militarismihurmoksessaan nimen sanovan jotain, on nimittäin PKM:n seuraajan nimi, PKP Pecheneg, eli ns. Novorossiya meneekin Turkille? Noh, faktojen on harvemmin annettu häiritä hyviä tarinoita, varsinkaan Venäjällä.
Ja siitä taaksepäin "aikojen alussa" (sanotaan nyt vaikka v.1000-1500) kun Venäjään ei Kaukasia, Keski-Aasia, Siperia Alaska yms kuulunu ja itse Venäjäkin on vähän tulkinnanvarainen asia. (Novgorod, Moskova, Kiova). Onko Putin siis itse maanpetturi kun novgorodilaisena alistuu Moskovalle jos tarpeeksi kelataan taaksepäin? Mongolien kollaboraattori?
Kyllä, pseudohistoriaheitto (Pietarin kaupunki kun perustettu 1703 jne), mutta soveltuisi tuonne mietittäväksi. Nippelitietona muuten, niin 2000- luvun alussa ihan tosissaan ihmisten keskuudessa (venäläisten siis) kiersi paljonkin huhuja ja ihan pääkaupungin siirrosta Pietariin, moni tärkeä viranomainen yms muuttikin.
Joka tapauksessa samaa voi miettiä aivan jokaisen nykyisen valtion kannalta, samanlaisia pointteja löytyy mistä vaan, alleviivaa vaan sen, kuinka naurettavaa on kaivella historiaa itse päättämästään pisteestä x soveltaen mielivaltaisesti.
Tuosta keskustelusta yritysten palaamisesta Venäjälle, tunnetusti raha ei haise ja ainakin Iraniin oli pakotteiden lähtiessä pientä ryntäystäkin, mistään periaatesyistä ei kyllä monikaan yritys jätä menemättä, mutta omaisuuden suoja onkin toinen juttu ja se voi vaikuttaa. Ei ole vielä laajalti uutisoitu, mutta mitäs tuossa keskiviikkona allekirjoitettiinkaan Venäjän lakiin, piti jo aiemmin laittaa, mut ajattelin olevan aikalailla OT:tä ja "Putinin Venäjä"- lanka melko kuollu:
On tosiaan joo hullua pitää rahoja Venäjällä, nyt se sitten tapahtui, tavallisen kaduntallaanjankaan rahat (tilillä olevat, arvopaperit yms) eivät ole enää hänen rahoja vaan Putinin rahoja.
Siinä, missä vapaassa kaupallisessa mediassa toi olis isokin juttu ja asiasta revittäis kohuotsikot, niin tuossa on hillitysti todettu jotakuinkin "On otettu käyttöön laki presidentin oikeudesta rahoitusmarkkinoiden täydellisistä rajoituksista." (suora käännös, ei niinkään suomennos)
Kuulostaa siltä, että harva viitsii lukea ja sisältö on jäykkää kieltä, tylsästi ja pitkästi esitettynä. Kuten on ilmeisesti tarkoituskin.
Sisältö on jotakuinkin seuraava: täysin vapaat kädet kaikkien tilejä myöden käyttää miten tahtoo "valtion talouden stabilisoimiseksi" yms ja voidaan delegoida hallitukselle tai keskuspankille.
Ei siis enää tarvitse olla mikään epäilty ulkomainen agentti tms, vaikka ulkomaalaisuus ja toiminta ulkomaisten kanssa mainitaankin ja ilmeisesti se on hyvä tekosyy jollekin alemmalle virkamiehelle täyttää lompakkonsa.
Se, että koskettaa fyysistä henkilöä ja ihan kansalaista on laitettu kätevästi edessä olevaan sivulauseeseen ja sitten ruvettu sen jälkeen jauhamaan firmoista ja ulkomaalaisomistuksista ja yhteisyrityksistä.
Tuota koko pläjäystä en lähde kääntämään kun se on sellasta mitä on, mutta käytännössä se on carte blanche ja koskettaa myös ihan tavallista tallaajaa. Mutta erityisesti ulkomalaisia yrityksiä, rahoitusmarkkinaoperaatioita (tilien avaaminen, sulkeminen, varojen jäädytys, valuutan vaihto jne, kaikki)
Varmaankin käytännön tasolla rikkailta (ja nythän 20% korkojen takia varmaan jotkut menikin laittamaan tileilleen rahoja), ulkomaisia yhteyksiä omaavilta tai ihan vaan ikäviltä naapureilta rupee lähtemään rahoja, tuskin kansallisella tasolla eläkeläisiltä. Se vaan, että toi laki tosiaan antaa vapaat kädet ja Venäjällähän sitä hyödynnetään.
Ja jutun lopussa lukee, että astuu samantien voimaan.
On "hieman" eri asia, että joku itäukrainalainen kannattaa vaikkapa jossain urheilulajissa Venäjää tai haluaa ottaa joitain esimerkkejä sieltä (esim. yrityslainsäädäntö, joka on siis eurooppalaisella tasolla, toisin kuin Ukrainassa, jossa on lähes NL:n aikainen järjestelmä) kuin, että haluaa irroittaa kaupungin Ukrainasta ja liittää Venäjään ja saada Venäjän laista myös ne negatiiviset asiat. (kuten sananvapauden tukahduttamiset, vertikaalisen oikeusjärjestelmän yms) Ja ennen 2014 aivan varmasti houkutti Venäjän talouskehitys ja palkat vs. Ukrainan vastaavat.
Samaten arvomaailmassa se voi tarkottaa, että maahamuuttoa erilaisista kulttuureista ei katsota hyvällä, eikä seksuaalivähemmistöjä, varsinkaan tuputettuna ja joillain on voinu olla pelkoja, että nehän tuputetaan väkisin EUsta (ja juuri tätä kuvaa Venäjän propaganda maalaa).
Venäjän ulkopolitiikan kannatus ja separatismi asia erikseen. Eli ei se venäläismielisyys heillä ole välttämättä halua kuulua Venäjään, toki sitä kuvaa maalaa varmaan molempi osapuoli tarpeidensa ja halujen mukaan. Hyvin ikävässä tilanteessa välikappaleena joutuvat olemaan.
Ihan oikeasti, ns. tavalliset ihmiset ei mieti ensimmäisenä asiana ulkopolitiikkaa ja mihin valtioon kuuluvat, se saa yleensä olla status quo (kuten aiemmissa viesteissä olikin galluppien muodossa selvää) vaan toimeentuloa, arvomaailmaa yms.
Sijoitustappiot ovat monelle yritykselle olleet jo tässä vaiheessa massiiviset. Yrityksissä mietitään Venäjän kannalta parhaassakin skenaariossa jatkossa hyvin tarkkaan sijoitetaanko sinne jälleen miljoonia tai jopa miljardeja vai onko riski liian suuri.
Sekä kuluttajien mielipide ratkaisee paljon, jos aletaan boikotoimaan tuotetta, joka on valmistettu Venäjällä. Tämän takia moni yritys myös on lähtenyt sieltä. Hyvä esimerkk on Hesburgerin tapaus.
Sekä kuluttajien mielipide ratkaisee paljon, jos aletaan boikotoimaan tuotetta, joka on valmistettu Venäjällä. Tämän takia moni yritys myös on lähtenyt sieltä. Hyvä esimerkk on Hesburgerin tapaus.
SOK tytärliikkeineen olisi ollut kyllä harvinaisen isossa pississä, jos se olisi jatkanut Prismojaan Pietarissa... Toisaalta koska osuuskaupat on tavallaan demokratioita niin käytännössä lienee sula mahdottomuus että olisi jatkanut.
Katsellaan vain, kun tilanne rauhoittuu, että miten tämä oikeasti meneekään rahan kiilto silmissä. Unohtuuko kaikki ja homma jatkuu normaalisti ja yritykset siirtyvät takaisin vai meneekö noin, kuten sanoit. Tässäkin aika on ainut mikä asian näyttää, mutta itsellä pieni epäilys, että miten saattaa mennä. Ainut asia, jos pakotteet itsessään estää toimimisen venäjällä.
Sijoitustappiot ovat monelle yritykselle olleet jo tässä vaiheessa massiiviset. Yrityksissä mietitään Venäjän kannalta parhaassakin skenaariossa jatkossa hyvin tarkkaan sijoitetaanko sinne jälleen miljoonia tai jopa miljardeja vai onko riski liian suuri.
Yritykset on miettineen hyvin "tarkkaan", uskon että niin tehdään myös " 2022 jälkeisen venäjän" kohdalla.
Osa näkee mahdollisuuden, paremman kuin aiemmin, osa taasen on juuri nyt ottanut niin rankasti pataan, että katkerat muistut pitää johdon pois venäjältä vielä pitkään. Osa nyt vaan on pitkävihaisia.
Osa sitten toimii rationaalisemmin, miettii tilanteet sen hetken ja tiedon perusteella.
Jos venäjä halutaan pitää eristyksissä, pois länsimaisilta markkinoilta, niin ne päätökset tehdään valtiotasolla, ei yritystasolla.
Venäjän kerrotaan kylvävän Hersonin alueelle 1950-luvulta peräisin olevia maamiinoja.
www.verkkouutiset.fi
Ukrainan tiedustelupalvelu kertoo Venäjän joukkojen käyttävän Hersonin alueella 1950-luvulta peräisin olevia miinoja Ukrainan vastahyökkäysten hidastamiseksi.
Miinojen väitetään olevan peräisin Rostovin alueen varastoista, vaikka ne oli jo lajiteltu hävittämistä varten. ISW-ajatuspajan raportin mukaan Venäjän 49. armeijan pioneerit kärsivät tappioita, kun osa vanhentuneista miinoista räjähti kuljetuksen aikana.
Menisi kyllä parodiaksi, jos ei olisi ihmishenget kyseessä.
Tappiot kasvavat, hyökkääjä lähettää sotaan vanhaa kalustoa
Venäjän kerrotaan kylvävän Hersonin alueelle 1950-luvulta peräisin olevia maamiinoja.
Taistelut ovat jatkuneet viime päivinä kiivaina Itä-Ukrainassa ja erityisesti Sjeverodonetskin kaupungissa, jota Venäjä on yrittänyt vallata rajun tykistöpommituksen tukemana.
Luhanskin sotilashallinnon johtaja Serhiy Hayday kuvaili televisiopuheessa tilannetta erittäin vaikeaksi. Hänen mukaansa hyökkääjä on joutunut vetämään pois osan kovia tappioita kärsineistä yksiköistään, vaikka maan propagandassa on jo puhuttu koko kaupungin valtaamisesta.
Sjeverodonetskiin johtavaa siltaa on tulitettu jatkuvasti, joten kaupunkiin jääneille siviileille ei ole saatu kuljetettua vettä tai muita tarvikkeita. Katutaistelut ovat jatkuneet koko viikon. CNN:n mukaan Ukrainan asevoimat hallitsee tällä hetkellä noin kolmasosaa Sjeverodonetskista.
Venäjän on arvioitu lähettävän rintamalle yhä vanhempaa sotilaskalustoa kasvavien tappioiden vuoksi. Ukrainan tiedustelupalvelu kertoo Venäjän joukkojen käyttävän Hersonin alueella 1950-luvulta peräisin olevia miinoja Ukrainan vastahyökkäysten hidastamiseksi.
Miinojen väitetään olevan peräisin Rostovin alueen varastoista, vaikka ne oli jo lajiteltu hävittämistä varten. ISW-ajatuspajan raportin mukaan Venäjän 49. armeijan pioneerit kärsivät tappioita, kun osa vanhentuneista miinoista räjähti kuljetuksen aikana.
Melitopolin alueella on lisäksi havaittu 50 vuotta vanhoja T-62-panssarivaunuja. Ukrainan rintamalle on haalittu raketinheittimiä ja 152 millimetrin haupitseja Siperiassa sijaitsevan Irkutskin varastoista asti.
Hyökkääjällä on ollut vaikeuksia saada riveihinsä täydennysjoukkoja kaatuneiden ja haavoittuneiden sotilaiden tilalle. Venäjän tukemalla Luhanskin separatistialueella on osoitettu viime viikkoina mieltä pakollisia kutsuntoja vastaan. Ilkivallasta asevoimien rekrytointilaitoksia vastaan on kerrottu myös Vladivostokissa ja useissa muissa paikoissa.
"Kun Pietari Suuri perusti Pietarin kaupungin ja julisti sen pääkaupungiksi, mikään Euroopan maista ei tunnustanut Venäjän omistusoikeutta alueeseen", Putin sanoi vieraillessaan Pietari Suuren näyttelyssä tsaarin 350. syntymäpäivän kunniaksi.
"Kaikki ajattelivat sen olevan osa Ruotsia, vaikka ammoisista ajoista saakka slaavit olivat asuneet siellä fennougrilaisten kansojen kanssa."
Ahvenanmaallahan ihmiset kokevat itsensä lähes ruotsalaisiksi ja kannattavat varmaan vahvasti ruotsia lähes kaikessa, mutta käsittääkseni siellä ei siltikään haluta liittyä Ruotsiin.
On hyvin vaikea päätellä miten eri alueilla halutaan toimia kansan toimesta jos täysin vapaita vaaleja tai mielipidekyselyjä ei pystytä järjestämään.
Mariupolissa on voinut olla hyvinkin venäjämielistä kansaa, mutta se ei kerro siitä halusivatko he liittyä Venäjään. Nyt tilanne on varmasti muuttunut kun Venäjä on tuhonnut kaiken alueella.
Venäjän kerrotaan kylvävän Hersonin alueelle 1950-luvulta peräisin olevia maamiinoja.
www.verkkouutiset.fi
Sjeverodonetskiin johtavaa siltaa on tulitettu jatkuvasti, joten kaupunkiin jääneille siviileille ei ole saatu kuljetettua vettä tai muita tarvikkeita. Katutaistelut ovat jatkuneet koko viikon. CNN:n mukaan Ukrainan asevoimat hallitsee tällä hetkellä noin kolmasosaa Sjeverodonetskista.
Venäjän on arvioitu lähettävän rintamalle yhä vanhempaa sotilaskalustoa kasvavien tappioiden vuoksi. Ukrainan tiedustelupalvelu kertoo Venäjän joukkojen käyttävän Hersonin alueella 1950-luvulta peräisin olevia miinoja Ukrainan vastahyökkäysten hidastamiseksi.
Miinojen väitetään olevan peräisin Rostovin alueen varastoista, vaikka ne oli jo lajiteltu hävittämistä varten. ISW-ajatuspajan raportin mukaan Venäjän 49. armeijan pioneerit kärsivät tappioita, kun osa vanhentuneista miinoista räjähti kuljetuksen aikana.
Ahvenanmaallahan ihmiset kokevat itsensä lähes ruotsalaisiksi ja kannattavat varmaan vahvasti ruotsia lähes kaikessa, mutta käsittääkseni siellä ei siltikään haluta liittyä Ruotsiin.
Tuo lienee jonkin sortin harhakäsitys (tuo kokeminen, ei liittymisen vastustaminen). Ilmeisesti kokevat olevansa ensisijaisesti ahvenanmaalaisia, sitten suomalaisia, ja selkeästi vähemmän ruotsalaisia.
Tämä nyt jatkona keskusteluun siitä kielestä, että ei se venäjän kieli tee niistä ukrainalaisista Venäjä-mielisiä.
Ahvenanmaan tilasto- ja tutkimuslaitoksen (ÅSUB) tutkimuksessa (2008) 90 prosenttia vastaajista ilmoitti olevansa ahvenanmaalaisia ja 60 prosenttia koki olevansa ”täysin ahvenanmaalaisia”. Sen sijaan vain neljäsosa vastaajista piti itseään täysin suomalaisena, ja yksi viidesosa jollain tasolla ruotsalaisena. Vaihtoehto ”eurooppalainen” oli suositumpi kuin ”suomalainen”, ”ruotsalainen” ja ”suomenruotsalainen”.
Åland Gallupin maaliskuun 2019 kyselyssä 80,4 prosenttia ahvenanmaalaisista kertoi kannattavansa Suomea ja 19,6 prosenttia Ruotsia, mikäli Suomi ja Ruotsi ovat vastakkain jääkiekko-ottelussa.
Venäjä pysyy eristyksessä minimissään 10 vuotta sodan loppumisesta ja sen jälkeen harva haluaa investoida sinne juuri itään. Paskavaltiolla paska tulevaisuus. Eikä muu maailma ole siitä edes riippuvainen.
Oletukset siítä että Ukraina vallataan päivissä-viikoissa olivat utopiaa kun koko maailma tietää venäjän asevoimien kunnon. Onneksi siellä valtaa pitää korruptio.
Venäjän eristys jatkunee sodasta huolimatta niin kauaan kuin rasPutin on vallassa. Seuraajasta riippuu jatko, toivottavasti se ei ole kunnon heel turnin tehnyt Medveded eikä se hullu ämmä (Matvijenko). No tuskin siellä naista valitaan.
Täytyy muistuttaa että sodan alkaessa tällä foorumilla monet (itse myös) veikkasivat sodan olevan ohi muutamassa viikossa. Jälkiviisaita nyt löytyy mutta en muista että kukaan olisi ennustanut näin pitkää konfliktia.
No voi hitsi tämä nyt kyllä todisti väitteeni Mariupolin venäläismyönteisyyden vääräksi. Minulla on Ukrainassa tuttava, jonka kanssa olen tehnyt vuosia Suomessa töitä ja uskon ehkä hänen puheisiin enemmän, kuin tässä kesksutelussa esiintyviin hupi-ukkoihin. Pitäkää siis Mariupolia vaikka länsimaisuuden kehtona, minulle se on se ja sama.
Kyse oli siitä, että mitähän se venäläismyönteisyys on? Sehän ei automaattisesti tarkoita, että sinne halutaan Venäjän valtaa.
Lisäkseen mahtaakohan mielipide olla edelleen sama? Ja jos on, niin kuinka pahasti on propagandaan uskovainen, tässä vaiheessa ei ole enää kyse eri näkökulmista ja toiveista.
Mäkin tapasin 14-15 talvella keski-iän ylittäneen miehen, joka oli ilmeisesti vastikään saapunut Suomeen, itäisestä Ukrainasta, oliko Slovanskista, Adviivkasta tai jostain näistä, minkä alueilla oli kovia taisteluja. (ja kohta voi olla taas) Tuli sitten puheeksi kun olen itsekin Ukrainassa käynyt, läntisessä, keskisessä myös. Tämä sitten ihmetteli, että miten olen oikein venäläisenä sinne uskaltaunut kun kuulemma saa turpaansa ja natsit syö ties mitä. Ihan konkreettisesti rupesin vähän naureskelemaan ja tämä meni hieman hämilleen, että eikö näin muka ole. No eipä ollut mitään sellaista, niissäkin paikoissa ja niidenkin ihmisten kanssa, jotka ei venäjää puhu. Ihmetteli kovin, että ei kyllä voi olla kun niin paljon kerrotaan ja telkkarissakin näyteään jne.
Että se, että on "Suomessa vuosia työskennellyt tuttava" ei vielä kerro yhtään mitään. Varsinkin jos sattuisi olemaan joku samanlainen tapaus, joka on jäänyt Suomeen, se 2014 edeltävä käsitys ihmisten suhtautumisista ja kieltä taittamattomana ainoana tiedonlähteenä ollut 8 vuoden ajan Venäjän valtion kanavat.
No voi hitsi tämä nyt kyllä todisti väitteeni Mariupolin venäläismyönteisyyden vääräksi. Minulla on Ukrainassa tuttava, jonka kanssa olen tehnyt vuosia Suomessa töitä ja uskon ehkä hänen puheisiin enemmän, kuin tässä kesksutelussa esiintyviin hupi-ukkoihin. Pitäkää siis Mariupolia vaikka länsimaisuuden kehtona, minulle se on se ja sama.
Mariupolin "venäläismielisyys" on varmasti ikivanha stereotypia Ukrainassa, ja Odessakin (ja Herson ja Harkova) saattaa mennä samaan sarjaan, mutta ei tällaisilla vanhoilla stereotypioilla ole mitään kosketuspintaa enää nykyajan todellisuuteen, kuten esim. noista 2017 tehdyistä selvityksistäkin ilmenee.
Olen mä itsekin varmaan ajatellut joskus vuonna 1 tai 2, eli 00-luvulla, että Odessa on "venäläismielinen" kaupunki, mutta eihän sitä nyt enää kukaan täyspäinen vuonna 2022 luule! Ukraina on ihan eri maa kuin silloin joskus!
(Odessa oli aikoinaan kuuluisa kauniista naisistaan ja vilkkaasta rantaelämästään, joten siitä syystä tiesin, että sellainen kaupunki on ylipäätään olemassa... )
Jos näissä kaupungeissa sitten on ollutkin "venäläismielisyyttä", niin ei siellä kyllä varmasti enää sellaista myötämielisyyttä ole. Pommit ensin niskaan ja sitten sukulaiset Venäjältä "syljeskelee" päälle.
Jos näissä kaupungeissa sitten on ollutkin "venäläismielisyyttä", niin ei siellä kyllä varmasti enää sellaista myötämielisyyttä ole. Pommit ensin niskaan ja sitten sukulaiset Venäjältä "syljeskelee" päälle.
No voi hitsi tämä nyt kyllä todisti väitteeni Mariupolin venäläismyönteisyyden vääräksi. Minulla on Ukrainassa tuttava, jonka kanssa olen tehnyt vuosia Suomessa töitä ja uskon ehkä hänen puheisiin enemmän, kuin tässä kesksutelussa esiintyviin hupi-ukkoihin. Pitäkää siis Mariupolia vaikka länsimaisuuden kehtona, minulle se on se ja sama.
) sijaitseva Luchs on käsittääkseni ihan toiminnassa edelleen.
- ei ole korkilla mitään tekemistä vaan vitsinä, että Venäjä oikeasti haluais olla Natossa... Noh, huono vitsihän tuo olikin...
/img-s3.ilcdn.fi/6ebc54fab866706e320307b440225f54a430466bf3bc8272cdec3a7433be7cc5.jpg)
