Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Tämä miinojen raivaaminen on Venäjälle kuin tilauksesta tullut juttu. Varmaan kokevat tuon meriyhteyden ja odessan saamisen aika tärkeäksi. Transnitria odottaa, ja joskus Moldovan loppualue. Luulisi tulevan helpolla, kun heikko talous = lupaat rahaa ja äkkimakea elämä nykyiseen tulotasoon alkaa kiehtoa. Käsittääkseni syyttävät EU:ta jo valmiiksi kalliista hintatasosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tosiasia on se, että Venäjä pyrki muutaman päivän erikoisoperaatiolla ottamaan Ukrainan haltuun ja eivät ole pystyneet nyt reilun sadan päivän aikana valtaamaan juuri muita alueita maasta, kuin ne jotka olivat heihin suotuisasti suhtautuvien venäjämielisten asuttamia.

Jaa että Kherson ja tuhottu Maripol on "venäläismielisiä"? Jep jep...

No eiköhän ne kohta olekin, kun suoritetaan pieni "väestönvaihto".

Melko hyvin on kyllä antanut Venäjän propagandan aivopestä itsensä, jos luulee, että Ukrainassa yhtään mikään ukrainalaisten hallitsema alue oli "venäläismielinen" ennen tätä sotaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mariupol on venäjämielinen, tämän vahvisti Ukrainalainen tuttava. Khersonista en osaa sanoa.

Höpö höpö. Sun "ukrainalainen tuttuva" saa vahvistella keskenään mitä haluaa, mutta toi on täyttä potaskaa.

Mariupol ei ollut "venäjämielinen" ennen sotaa, ja nyt kun venäläiset ovat tuhonneet kaupungin ja suuri osa väestöstä on lähtenyt evakkoon, niin nyt se ei ole tietysti senkään vertaa, ainakin mikäli vanhoilta asukkailta kysytään eikä valikoida keneltä kysytään...

Donbassin alueenkin "venäjämielisyys" on ainakin tässä vaiheessa ihan älytön konsepti edes mietittäväksi, koska sieltäkin on paljon viety porukkaa pois ja ihmisiä on aivopesty viimeiset 8 vuotta. Jäljelle jääneet miehet pistetään pakolla tykinruuaksi rintamalle. Tuskin ne nyt ihan hirveästi Putinia fanittaa tässä vaiheessa, aivopesusta huolimatta...

Eikä edes "venäjämielisyys" tarkoita sitä, että haluaa tulla Venäjän valloittamaksi ja raiskaamaksi. Se on ihan eri asia. Jos mä muutan Amerikkaan, niin ihan varmasti olen "Suomi-mielinen", mutta ei se tarkoita että haluan sotaa Suomen ja USA:n välille ja että Suomi tuhoaa mun kotikaupungin ja tappaa mun perheen... En, vaikka tulisi millainen idiootti USA:n presidentiksi. Kyllä mä ihan haluan, että Amerikka pysyy Amerikkana ja Suomi Suomena ja rauha maan päällä.

 

[Bladekill]

Saksan koottujen selitysten lista sen kun vaan kasvaa, nyt ei onnistu M270 lähettäminenkään ennen talvea kun pitäs softapäivitykset vetää jotta olisi yhteensopiva amerikkalaisten/brittiläisten rakettien kanssa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Alkaa kyllä olla aika surkuhupaisaa tuo Saksan/Scholzin touhu.

Saksan kanssa tulisi tehdä diili että Saksa vain antaa avaimet varastoihinsa ja ulkomailta tulee henkilöstö hoitamaan kaiken muun kun tuntuu olevan niin vitun vaikeaa saada mitään aikaiseksi tuolla. Aina on joko "pölyt pyyhkimättä", "ammukset lopussa/väärää tyyppiä", "renkaista puuttuu ilma ja pumput rikki" yms.

 

[Pakastu]

USA:n aseilla Ukraina menestyy jos menestyy. Kaikki muut on vähän kuin nimellisesti puuhassa mukana. Etenkin Ranska.

 

[Centteri]

En tiedä muista, mutta minua ainakin häiritsee tämmöiset pätkät. Ei siksi, että näkyisi ruumiita, vaan koska on kuin tekemällä tehtyjä klippejä taustamusiikkeineen. Aina oikein sellaista sankarimeininki -musaa taustalla. Pistää miettimään olisiko niillä parempaakin tekemistä kuin värkätä moista sheissea reddit -yleisölle?

Voi katsoa mutella jos ja kun musiikki häiritsee. Itse en laita ääntä päälle näissä videoissa.

 

[Mikkos]

Voi katsoa mutella jos ja kun musiikki häiritsee. Itse en laita ääntä päälle näissä videoissa.

Mulla ainakin kun puhelimen selaimella (Opera) klikkaa twiittivideota niin siinä on oletuksena äänet päällä ja aina täysillä. Ja suunnittelun kukkanen on sekin että et saa sitä mutelle ennenkuin olet painanut play ja sitten vasta mutea. Varsin ärsyttävää esimerkiks junassa.

 

[Bertta]

Saksan koottujen selitysten lista sen kun vaan kasvaa, nyt ei onnistu M270 lähettäminenkään ennen talvea kun pitäs softapäivitykset vetää jotta olisi yhteensopiva amerikkalaisten/brittiläisten rakettien kanssa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Alkaa kyllä olla aika surkuhupaisaa tuo Saksan/Scholzin touhu.

Kuinkahan monta minuuttia tuollaisen softapäivitykseen meneekään?

 

[amblik]

USA:n aseilla Ukraina menestyy jos menestyy. Kaikki muut on vähän kuin nimellisesti puuhassa mukana. Etenkin Ranska.

No enpä tiedä, tuo kuva on Saksan osalta harhaanjohtava koska siinä puhutaan sitoutumisista. Saksa on kyllä lupaillut vaikka mitä sotilaallista apua, mutta toimitukset on sitten jäänyt jonnekin kauas tulevaisuuteen. Ranskalta on sentään Caesareja saatu kohtuullisesti ja lisää ilmeisesti tulossa.

Lisäksi esim. Itä-Euroopan moni maa on antanut paljon, mutta ovat tietysti niin paljon pienempiä kuin USA että rahassa mitattuna luvut jää pienemmiksi. Jos puhutaan muusta kuin aseavusta niin sinne ne kovimmat pakolaisvirratkin on tietysti menneet.

 

[Kautium]

Venäjän parlamentin valtapuolue Yhtenäistä Venäjää edustava Jevgeni Fjodorov esittää lakimuutosta, joka mitätöisi duuman toimesta Mihail Gorbatšovin johtaman valtioneuvoston vuonna 1991 tekemän päätöksen Liettuan itsenäisyydestä, koska se oli mukamas laiton päätös. Tuo on ilmeisesti osaltaan vastarektio siihen, kun Liettuan parlamentti tuomitsi Venäjän terroristivaltioksi ja sen tekemät toimet Ukrainassa kansanmurhaksi.

Venäjällä esitetään Liettuan itsenäisyyden kieltämistä lailla | Verkkouutiset

Venäjällä esitetään Liettuan itsenäisyyden kieltämistä lailla | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Saa nähdä milloin sieltä esitetään Suomea kohtaan jotain vastaavaa tajunnanvirtaa.

Todella suurta eforttia vaatinut pitää hallussa niitä venäjämielisiä alueita, joita nyt hallitsevat? Ei mielestäni todista juurikaan yhtään mitään. Todennäköisesti Ukrainallakaan ei ole sataprosenttista halua näitä alueita lähteä valtaamaan takaisin, ainakaan jos siitä seuraa isoja miehistötappioita.

Tosiasia on se, että Venäjä pyrki muutaman päivän erikoisoperaatiolla ottamaan Ukrainan haltuun ja eivät ole pystyneet nyt reilun sadan päivän aikana valtaamaan juuri muita alueita maasta, kuin ne jotka olivat heihin suotuisasti suhtautuvien venäjämielisten asuttamia.

Ei sen ollut mitään tarkoitus todistaakaan. Eforttia tai ei, niin se vallattu alue on tälläkin hetkellä vielä yllättävän laaja. Kaikesta tällaisesta klikkiuutisoinnista saa suunnilleen sellaisen käsityksen, että kyse olisi jostakin pikkupläntistä, jossa ei ole enää juurikaan Venäjän joukkoja.

Ei vaan tunnu todellisuus ihan vastaavan tuota toivetta/mielikuvaa, vaikka Venäjällä onkin mennyt kaikki päin persettä. Huolto siellä onneksi tökkii entistäkin pahemmin koko ajan, eikä uusia joukkoja ole saatu alueelle, joten Ukraina pystyy varmasti vähitellen painostamaan kovemmin.

 

[chrisekh]

Se nyt varma ettei Liettuaan uskalla hyökätä kun on Nato maa.

 

[Kautium]

Se nyt varma ettei Liettuaan uskalla hyökätä kun on Nato maa.

Ei sellaista ole kukaan epäillytkään, mutta onhan tuo silti ihan helkutin törkeää alkaa edes ehdottelemaan itsenäisen valtion statuksen perumista tuollaisella keksityllä skeidalla.

 

[hese_e]

Ei sellaista ole kukaan epäillytkään, mutta onhan tuo silti ihan helkutin törkeää alkaa edes ehdottelemaan itsenäisen valtion statuksen perumista tuollaisella keksityllä skeidalla.

Sisäpolitiikkaa ja agressiota pohjustetaan aina "ei ole oikea valtio" tai "failed state" - puheilla. Ukrainakin on venäjällä keinotekoinen konstruktio, eikä mikään oikea valtio.

Eihän tuosta hyökkäystä tule, mutta näytetään, että tehdään jotain ja on propagandapuheet pohjalla, jos joskus pitääkin tehdä jotain.

 

[Docweird]

Hinta saattaa olla aika epäoleellista, jos uusia ei saa mistään mihinkään hintaan. Noitahan on valmistettu Ukrainassa, mutta valmistetaanko enää?

Komponenttipulaa Ukrainassa ei varmaan ole samalla tavalla kuin venäjällä.

Ukrainallahan oli näitä laukaisualustoja 100kpl sodan alkaessa ja Luch Design Bureau joka valmistaa niitä luovutti kaikki vientiin tarkoitetut Skif-versiot armeijalla samantein kun sota alkoi (siksi niin monessa videossa on arabinkieliset tekstit laitteissa vaikka ne saisi käynnistyksen yhteydessä ilmeisesti vaihdettua jollain näppäinyhdistelmällä).

Eli jos vehkeitä on ollut varmaan sen pari sataa, niin kyllähän noita ohjuksiakin on varmasti ollut varastossa jonkin verran.

Lisäksi Kyivissä (PC ) sijaitseva Luchs on käsittääkseni ihan toiminnassa edelleen.

 

[spengele]

Paljonkohan Venäjä on joutunut paljastamaan strategisia korttejaan tässä sodan aikana?

Nyt on mahdollisesti jouduttu esim. huolloissa ja täydennyksissä turvautumaan operatiivisiinkin varastoihin, kun suunnitelmat nopeasta valloittamisesta eivät toteutuneetkaan.

Satelliiteilla seurataan varmaan nyt todella tarkkaan kaikkea liikennettä, joka johtaa Venäjältä Ukrainaan ja toisin päin. Myös noista pitkän kantaman ohjusten käytöstä ollaan saatu jotain tietoa.

Kaiken tämän ansioista lännen hallitsemien ohjusten esiasetetut koordinaatit ovat varmasti tarkentuneet lähemmäs todellisia ja hyödyllisiä kohteita.

Onkohan Venäjä ottanut ollenkaan huomioon tuota asiaa?

 

[nook]

Paljonkohan Venäjä on joutunut paljastamaan strategisia korttejaan tässä sodan aikana?

Nyt on mahdollisesti jouduttu esim. huolloissa ja täydennyksissä turvautumaan operatiivisiinkin varastoihin, kun suunnitelmat nopeasta valloittamisesta eivät toteutuneetkaan.

Satelliiteilla seurataan varmaan nyt todella tarkkaan kaikkea liikennettä, joka johtaa Venäjältä Ukrainaan ja toisin päin. Myös noista pitkän kantaman ohjusten käytöstä ollaan saatu jotain tietoa.

Kaiken tämän ansioista lännen hallitsemien ohjusten esiasetetut koordinaatit ovat varmasti tarkentuneet lähemmäs todellisia ja hyödyllisiä kohteita.

Onkohan Venäjä ottanut ollenkaan huomioon tuota asiaa?

Kyllähän tämä sota on paljastanut venäjän kortit aika hyvin. Siellä on Natossa yms. varmaan otetaan kaikki data talteen.

 

[...........]

Venäjällehän sota on win-win.

Jos Venäjä häviää niin ne palaa omille rajoilleen. Jos voittaa niin valloittaa lisää maata. Sotilaita menee. Mutta sotilaan tehtävä on kuolla lipun puolesta.
Jos Ukraina voittaa se saa omat maat takaisin. Jos häviää niin miehitys. + raiskatut naiset + kaikki paskana joka tapauksessa.

Venäjällä riittää 30v+ äijiä syrjäkylistä lykätä tapettavaksi yllin kyllin. Mitäs muuta ne tekisivät? Juopottelisivat itsensä hengiltä?

Jotenkin tässä sodassa ei kyse kuin Putinin egosta. Putin haluaa saada nimensä Iivanan Julman kanssa samaan listaan. Suurena johtajana. Maata pitää valloittaa jotta russkyt muistaa 200 vuoden päästä.

 

[Mikkos]

Venäjällehän sota on win-win.

Jos Venäjä häviää niin ne palaa omille rajoilleen. Jos voittaa niin valloittaa lisää maata. Sotilaita menee. Mutta sotilaan tehtävä on kuolla lipun puolesta.
Jos Ukraina voittaa se saa omat maat takaisin. Jos häviää niin miehitys. + raiskatut naiset + kaikki paskana joka tapauksessa.

Venäjällä riittää 30v+ äijiä syrjäkylistä lykätä tapettavaksi yllin kyllin. Mitäs muuta ne tekisivät? Juopottelisivat itsensä hengiltä?

Jotenkin tässä sodassa ei kyse kuin Putinin egosta. Putin haluaa saada nimensä Iivanan Julman kanssa samaan listaan. Suurena johtajana. Maata pitää valloittaa jotta russkyt muistaa 200 vuoden päästä.

Kyllä se venäjä on paskonut oman tulevaisuutensa moneks kymmeneka vuodeka kun yksikään länsimainen yritys ei sinne enää halua ja omaa tuotantoa niillä ei ole mistään.
Ukrainahan saa jällenrakennusapua koko maailmalta ja alle 10v niin entistä ehompi.

 

[maninthemoon]

Kyllä se venäjä on paskonut oman tulevaisuutensa moneks kymmeneka vuodeka kun yksikään länsimainen yritys ei sinne enää halua ja omaa tuotantoa niillä ei ole mistään.
Ukrainahan saa jällenrakennusapua koko maailmalta ja alle 10v niin entistä ehompi.

Katsellaan vain, kun tilanne rauhoittuu, että miten tämä oikeasti meneekään rahan kiilto silmissä. Unohtuuko kaikki ja homma jatkuu normaalisti ja yritykset siirtyvät takaisin vai meneekö noin, kuten sanoit. Tässäkin aika on ainut mikä asian näyttää, mutta itsellä pieni epäilys, että miten saattaa mennä. Ainut asia, jos pakotteet itsessään estää toimimisen venäjällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjällehän sota on win-win.

Jos Venäjä häviää niin ne palaa omille rajoilleen. Jos voittaa niin valloittaa lisää maata. Sotilaita menee. Mutta sotilaan tehtävä on kuolla lipun puolesta.
Jos Ukraina voittaa se saa omat maat takaisin. Jos häviää niin miehitys. + raiskatut naiset + kaikki paskana joka tapauksessa.

Venäjällä riittää 30v+ äijiä syrjäkylistä lykätä tapettavaksi yllin kyllin. Mitäs muuta ne tekisivät? Juopottelisivat itsensä hengiltä?

Jotenkin tässä sodassa ei kyse kuin Putinin egosta. Putin haluaa saada nimensä Iivanan Julman kanssa samaan listaan. Suurena johtajana. Maata pitää valloittaa jotta russkyt muistaa 200 vuoden päästä.

Kyllä Ukraina voi teoriassa voittaa ne alueet, jotka se oli jo menettänyt 8 vuodeksi. Ei Ukraina niitä ollut muutoin saamassa ainakaan lähitulevaisuudessa, mutta tämä sota voi avata ikkunan siihen mahdollisuuteen, jos Venäjän armeija romahtaa.

Lisäksi sota voi vauhdittaa Ukrainan EU-pyrkimyksiä ja muutenkin suuntautumisessa läntiseen maailmaan, mikä on Ukrainalle varmasti WIN pitkässä juoksussa.

 

[Weijari]

No aikamoinen riski olisi kyllä tuollaiseen rosvovaltioon investoiminen... onhan tuo nyt viimeistään nähty millaisella asenteella Venäjä on liikenteessä.

 

[Mikkos]

No aikamoinen riski olisi kyllä tuollaiseen rosvovaltioon investoiminen... onhan tuo nyt viimeistään nähty millaisella asenteella Venäjä on liikenteessä.

Jep ja syy miksi venäjällä ei yleensäkkään ole omaa tuotantoa on juuri siinä että kukaan ei halua edes maan sisällä investoida mihinkään tai alkaa yrittäjäksi kun sinä päivänä kun yritys alkaa tekemään voittoa tulee valtio ja nappaa sulta yrityksen pois.

 

[ravallo]

Katsellaan vain, kun tilanne rauhoittuu, että miten tämä oikeasti meneekään rahan kiilto silmissä. Unohtuuko kaikki ja homma jatkuu normaalisti ja yritykset siirtyvät takaisin vai meneekö noin, kuten sanoit. Tässäkin aika on ainut mikä asian näyttää, mutta itsellä pieni epäilys, että miten saattaa mennä. Ainut asia, jos pakotteet itsessään estää toimimisen venäjällä.

Venäjä on oikeasti hoitanut nyt itsensä ihan eeppiseen kuseen. Ainoa bisnes mitä niiden kanssa aiemminkaan kannatti tehdä on fossiiliset, ja niille kello käy koko ajan. Nyt olisi ollut viimeiset saumat pumpata mahdollisimman paljon paalua irti fossiilisista kun niitä vielä iloisesti poltellaan, ja koittaa hiki hatussa keksiä niillä rahoilla miten yhteiskunta saadaan pyörimään kun fossiilisille on tullut ilta.

Tätä koittaa tällä hetkellä moni öljyvaltio, Saudit, Emiraatit yms. tehdä vaihtelevalla menestyksellä, mutta Venäjä pelasi itsensä kokonaan pihalle. Siinä vaiheessa kun niiden kanssa saisi taas tehdä bisnestä, sitä bisnestä ei enää ole.

 

[vemppu]

Se nyt varma ettei Liettuaan uskalla hyökätä kun on Nato maa.

Jos oikein antais tajunnan virrata niin tuohan tarkoittaisi, että Venäjä on myös Natossa???

 

[Megaforce4ever]

Jos oikein antais tajunnan virrata niin tuohan tarkoittaisi, että Venäjä on myös Natossa???

Korkki kiinni.

 

[vemppu]

Korkki kiinni.

ööh, et nyt tajunnu... siis jos Venäjä nyt haluaa kumota Latvian itsenäisyyden ja Natojäsenyyden niin siltä kannalta tuon heitin - ei ole korkilla mitään tekemistä vaan vitsinä, että Venäjä oikeasti haluais olla Natossa... Noh, huono vitsihän tuo olikin...

 

[maninthemoon]

Venäjä on oikeasti hoitanut nyt itsensä ihan eeppiseen kuseen. Ainoa bisnes mitä niiden kanssa aiemminkaan kannatti tehdä on fossiiliset, ja niille kello käy koko ajan. Nyt olisi ollut viimeiset saumat pumpata mahdollisimman paljon paalua irti fossiilisista kun niitä vielä iloisesti poltellaan, ja koittaa hiki hatussa keksiä niillä rahoilla miten yhteiskunta saadaan pyörimään kun fossiilisille on tullut ilta.

Tätä koittaa tällä hetkellä moni öljyvaltio, Saudit, Emiraatit yms. tehdä vaihtelevalla menestyksellä, mutta Venäjä pelasi itsensä kokonaan pihalle. Siinä vaiheessa kun niiden kanssa saisi taas tehdä bisnestä, sitä bisnestä ei enää ole.

On toden teolla, mutta ei se sitä tosiasiaa poista mitä siellä olisi kannattanut tehdä tai mitä siellä on tehty (yritykset siis). Kyllä ne yritykset on siellä, missä saadaan jotain tuottoa tuotteellensa. Ei me kuitenkaan eletä missään fantasiamaailmassa, vaan ihan todellisuudessa ja monesti se vain valitettavasti on, että se on raha mikä puhuu. Kuten sanottu, niin aika ainoastaan näyttää mitä tulee tapahtumaa esim. näitten yritysten kanssa ketkä ovat sieltä kimpsunsa pakannut jo ja lähtenyt evakkoon, jos tämä joskus tästä rauhoittuu.

 

[amblik]

Britons sentenced to death after ‘show trial’ in Russian-occupied Ukraine

Aiden Aslin and Shaun Pinner were captured while fighting in Ukrainian army

www.theguardian.com

Kaksi brittiä, Aiden Aslin ja Shaun Pinner sekä marokkolaistaistelija Saaudun Brahim on tuomittu kuolemaan näytösoikeudenkäynnissä. Heidät tuomittiin palkkasotureina vaikka olivat ihan virallisesti Ukrainan armeijan sotilaita. Näytös järjestettiin "Donetskin Kansantasavallassa". Aslin ja Pinner olivat molemmat palvelleet Ukrainan armeijassa jo pitkään ennen Venäjän hyökkäystä. Molemmat taidettiin vangita Mariupolissa ja Aslinille on Venäjä tehnyt oikein Youtube-propagandakanavankin, jossa tämä muka vapaasti kertoo kuinka väärässä oli liittyessään Ukrainan puolella taistelemaan...

 

[muronsyöjä]

Ukrainalainen tankki neutraloi venäläisen tankin. Tykistö viimeistelee kolmannella.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Savuava tankki näkyy myöhemmin dronekuvassa. Tarkkasilmäiset voivat tutkia tykkitornin lentorataa loppuosassa videota.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[inexcess]

On toden teolla, mutta ei se sitä tosiasiaa poista mitä siellä olisi kannattanut tehdä tai mitä siellä on tehty (yritykset siis). Kyllä ne yritykset on siellä, missä saadaan jotain tuottoa tuotteellensa. Ei me kuitenkaan eletä missään fantasiamaailmassa, vaan ihan todellisuudessa ja monesti se vain valitettavasti on, että se on raha mikä puhuu. Kuten sanottu, niin aika ainoastaan näyttää mitä tulee tapahtumaa esim. näitten yritysten kanssa ketkä ovat sieltä kimpsunsa pakannut jo ja lähtenyt evakkoon, jos tämä joskus tästä rauhoittuu.

Olen myös hyvin skeptinen uskomaan siihen, että Venäjä pysyisi kovin pitkään taloudellisesti eristettynä sodan päätyttyä.

Vuoden 2014 Krimin valtauksen jälkeen EU asetti Venäjälle kaikenlaisia pakotteita, joihin Venäjä vastasi vastapakotteilla. Tämä ei kuitenkaan estänyt mm. saksalaista teollisuutta investoimasta Venäjälle yhä kiihtyvällä tahdilla. Ukrainan sodan alkaessa saksalaisella teollisuudella ja rahoituslaitoksilla oli Venäjällä sisällä muistaakseni yli 25 miljardin euron arvoiset suorat sijoitukset.

EU:lla ja Yhdysvalloilla on ollut vuodesta 2014 lähtien voimassa asevientikielto Venäjälle. Tähän threadiin on linkattu uutinen, jonka mukaan länsimaista olisi viety pakotteista huolimatta Venäjälle aseita ~370 miljoonalla eurolla, valtaosa tästä viennistä Saksasta ja Ranskasta.

Vaikka luonnollisesti toivon Ukrainan sodan loppumista, samalla tiedostan että sodan aika on Venäjälle kovinta rankaisua: mitä kauemmin sota kestää, sitä huonommin Venäjällä menee.

 

[Centteri]

Olen myös hyvin skeptinen uskomaan siihen, että Venäjä pysyisi kovin pitkään taloudellisesti eristettynä sodan päätyttyä.

Vuoden 2014 Krimin valtauksen jälkeen EU asetti Venäjälle kaikenlaisia pakotteita, joihin Venäjä vastasi vastapakotteilla. Tämä ei kuitenkaan estänyt mm. saksalaista teollisuutta investoimasta Venäjälle yhä kiihtyvällä tahdilla. Ukrainan sodan alkaessa saksalaisella teollisuudella ja rahoituslaitoksilla oli Venäjällä sisällä muistaakseni yli 25 miljardin euron arvoiset suorat sijoitukset.

EU:lla ja Yhdysvalloilla on ollut vuodesta 2014 lähtien voimassa asevientikielto Venäjälle. Tähän threadiin on linkattu uutinen, jonka mukaan länsimaista olisi viety pakotteista huolimatta Venäjälle aseita ~370 miljoonalla eurolla, valtaosa tästä viennistä Saksasta ja Ranskasta.

Vaikka luonnollisesti toivon Ukrainan sodan loppumista, samalla tiedostan että sodan aika on Venäjälle kovinta rankaisua: mitä kauemmin sota kestää, sitä huonommin Venäjällä menee.

Venäjä pysyy eristyksessä minimissään 10 vuotta sodan loppumisesta ja sen jälkeen harva haluaa investoida sinne juuri itään. Paskavaltiolla paska tulevaisuus. Eikä muu maailma ole siitä edes riippuvainen.

Oletukset siítä että Ukraina vallataan päivissä-viikoissa olivat utopiaa kun koko maailma tietää venäjän asevoimien kunnon. Onneksi siellä valtaa pitää korruptio.

 

[zepi]

Venäjä pysyy eristyksessä minimissään 10 vuotta sodan loppumisesta ja sen jälkeen harva haluaa investoida sinne juuri itään. Paskavaltiolla paska tulevaisuus. Eikä muu maailma ole siitä edes riippuvainen.

Oletukset siítä että Ukraina vallataan päivissä-viikoissa olivat utopiaa kun koko maailma tietää venäjän asevoimien kunnon. Onneksi siellä valtaa pitää korruptio.

Eihän se ole eristyksissä nytkään. Kiinalaiset ja Intialaiset + Arabit ostavat pää märkänä halpaa settiä sieltä + toimittavat investointihyödykkeitä täysillä.

 

[inexcess]

Venäjä pysyy eristyksessä minimissään 10 vuotta sodan loppumisesta ja sen jälkeen harva haluaa investoida sinne juuri itään. Paskavaltiolla paska tulevaisuus. Eikä muu maailma ole siitä edes riippuvainen.

Oletukset siítä että Ukraina vallataan päivissä-viikoissa olivat utopiaa kun koko maailma tietää venäjän asevoimien kunnon. Onneksi siellä valtaa pitää korruptio.

Minä toivon että sinä olet oikeassa ja minä väärässä taloudellisesta eristyksestä. Mutta kuten tänne jo kommentoitiin, Venäjä ei ole edes nyt sodan aikana eristyksissä.

Duunia tehdessä olen kuunnellut erilaisten sotilasasiantuntijoiden arvioita Ukrainan sodan edistymisestä. Monen asiantuntijan mielipide tuntuu olevan tällä hetkellä se, että Ukrainalla ei ole riittävästi voimaa puskea venäläisiä ulos Etelä- ja Itä-Ukrainasta. Sota on huhtikuun 4 päivän pohjoisen vetäytymisen jälkeen pysynyt aika pitkälle paikoillaan ja päätynyt monissa paikoissa asemasodaksi. Venäjä onnistuu kaikista arveluista huolimatta ainakin toistaiseksi toimittamaan rintamalle korvaavia miehiä ja kalustoa.

Saatetaan puhua vuosista, ennen kuin Ukraina onnistuu tavoitteessaan. Toivottavasti länsimaat jaksavat tukea Ukrainaa tässä projektissa, eikä yrittää pakottaa sitä nahkapäätöksellä tehtävään rauhaan.

 

[Bertta]

Katsellaan vain, kun tilanne rauhoittuu, että miten tämä oikeasti meneekään rahan kiilto silmissä. Unohtuuko kaikki ja homma jatkuu normaalisti ja yritykset siirtyvät takaisin vai meneekö noin, kuten sanoit. Tässäkin aika on ainut mikä asian näyttää, mutta itsellä pieni epäilys, että miten saattaa mennä. Ainut asia, jos pakotteet itsessään estää toimimisen venäjällä.

Sijoitustappiot ovat monelle yritykselle olleet jo tässä vaiheessa massiiviset. Yrityksissä mietitään Venäjän kannalta parhaassakin skenaariossa jatkossa hyvin tarkkaan sijoitetaanko sinne jälleen miljoonia tai jopa miljardeja vai onko riski liian suuri.

 

[Jarger]

Venäjä on oikeasti hoitanut nyt itsensä ihan eeppiseen kuseen. Ainoa bisnes mitä niiden kanssa aiemminkaan kannatti tehdä on fossiiliset, ja niille kello käy koko ajan. Nyt olisi ollut viimeiset saumat pumpata mahdollisimman paljon paalua irti fossiilisista kun niitä vielä iloisesti poltellaan, ja koittaa hiki hatussa keksiä niillä rahoilla miten yhteiskunta saadaan pyörimään kun fossiilisille on tullut ilta.

Tätä koittaa tällä hetkellä moni öljyvaltio, Saudit, Emiraatit yms. tehdä vaihtelevalla menestyksellä, mutta Venäjä pelasi itsensä kokonaan pihalle. Siinä vaiheessa kun niiden kanssa saisi taas tehdä bisnestä, sitä bisnestä ei enää ole.

Hyvä pointti. Mutta tuo viherkiima ei kylläkään vaivaa kehittyviä mita tähän malliin. Eurostoliitto voi näiltä osin olla sairas ja pistää ydinvoimaloitaankin kiinni, mutta se yltäkylläisyyden ongelma ei ole kosketa kuin pientä osaa maapallosta.
Kyseessä on tuote jolle löytyy aina markkina, mutta eriasia millä hintaa. Kysyntä kun vähenee, niin hintakin tippuu.

 

[Marsu53]

Ihan samat venäläistämismenetelmät kuin jo Neuvostoliiton aikoina: Ukraina | Suomeen saapunut Svetlana, 45, kertoo, millaista oli elämä miehittäjän vallan alla Hersonissa – ”He sanovat, että te olette venäläisiä ettekä ukrainalaisia"

Nyt tosin ilmeisesti mm Hersonin alue on kovassa takaisinvaltausvaiheessa, joten suunnitelmat menevät romuiksi.

 

[amblik]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sky Newsin video sotilassairaalasta Itä-Ukrainassa. Kaikki potilaspaikat on täynnä ja vammat pahoja, tykistötulesta pääasiassa aiheutuneita ja puhuvat siitä että venäjällä ylivoima tässä suhteessa.

Länsi saisi vauhdittaa sitä kaluston toimittamista Ukrainalaisille... Toivotaan että kohta tulisi kunnon HIMARS-satsi Yhdysvalloilta kun ovat ensin tyytyväisiä että homma lähtee pyörimään hyvin. Scholzin viivyttelyssä ärsyttää eniten se että jokaisesta päivästä maksaa moni Ukrainalainen sotilas hengellään...

 

[Hellsinki]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sky Newsin video sotilassairaalasta Itä-Ukrainassa. Kaikki potilaspaikat on täynnä ja vammat pahoja, tykistötulesta pääasiassa aiheutuneita ja puhuvat siitä että venäjällä ylivoima tässä suhteessa.

Länsi saisi vauhdittaa sitä kaluston toimittamista Ukrainalaisille... Toivotaan että kohta tulisi kunnon HIMARS-satsi Yhdysvalloilta kun ovat ensin tyytyväisiä että homma lähtee pyörimään hyvin. Scholzin viivyttelyssä ärsyttää eniten se että jokaisesta päivästä maksaa moni Ukrainalainen sotilas hengellään...

onneksi rys kuolee vähintään yhtäpaljon. heillä loukkaantuneet harvemmin saa apua

 

[vemppu]

Scholzin viivyttelyssä ärsyttää eniten se että jokaisesta päivästä maksaa moni Ukrainalainen sotilas hengellään...

Softapäivityksissä tuppaa menemään aikaa välillä...

 

[Kautium]

Putin ollut taas vähän laukalla näiden "Venäjä ottaa mitä Venäjälle kuuluu" -lausuntoineen. Video on kuulemma aivan tuore ("It's from his today's meeting with young entrepreneurs"), mutta en tiedä pitääkö tuo tieto paikkaansa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Edit.
Näköjään tästä samasta on nyt uutinen mm. Iltalehdessä:

Putin viittasi kylmäävästi historiaan – vertaa itseään Pietari Suureen: ”Sama kohtalo on langennut meille”

Putin väitti myös, että mikään Venäjällä ei ole muuttunut sitten Pietari Suuren aikakauden jälkeen.

www.iltalehti.fi

 

[vemppu]

Höpö höpö vaan itsellesi. Voisitko ystävällisesti lopettaa tuon valheellisen tiedon levittämisen:

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Mariupol - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Tästähän saa ihan semmoisen käsityksen, että jäsen mineraalimies puolustaa Putinin hyökkäyssotaa... Ei ehkä puolusta mutta kuitenkin semmoinen mielikuva tulee mieleen...

 

[Erkki_erikeepperi]

Höpö höpö vaan itsellesi. Voisitko ystävällisesti lopettaa tuon valheellisen tiedon levittämisen:

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Mariupol - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Suoraan tuosta wiki-artikkelistasi:

"A June–July 2017 survey indicated that Ukrainians had grown to 59% of Mariupol's population and the Russian share had dropped to 33%.[82]"

Eli vuonna 2017 vain joka kolmannes koki itsensä etniseksi venäläiseksi.

On siitä hieman matkaa tuohon sun väitteeseesi kaupungin "venäläismielisyydestä"! Etenkin kun etninen venäläisyys ei ole välttämättä sama asia kuin "venäläismielisyys".

Venäjän kieli on kaupungissa toki ollut laajasti puhuttu, mutta se nyt taas on eri asia, koska venäjän kieli on muutenkin ollut Ukrainassa käytännössä toinen kansalliskieli ilman mitään poliittisia ulottuvuuksia. Paitsi tietysti nyt ihmiset puhuu yhä enemmän ukrainaa ja yhä vähemmän venäjää nimenomaan poliittisista syistä johtuen. Useimmat ukrainalaiset ymmärtänee molempia kieliä, joten kielten välillä surffailu on luonnollista eikä mikään ongelma.

 

[t11ker1]

Höpö höpö vaan itsellesi. Voisitko ystävällisesti lopettaa tuon valheellisen tiedon levittämisen:

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Mariupol - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Se että 90% puhuu venäjää, ei tarkoita että 90% haluaa kuulua venäjään, aivan sama kun sanoisi että joku länsirannikon kaupunki tai ahvenanmaa haluaisi olla ruotsia, koska siellä aivan varmasti 90% puhuu ruotsia.

Ja jos tuota sun omaa wiki-artikkelia ja niitä muita alasivuja selaa niin tulee esim. 2014 pro-Russian unrest in Ukraine - Wikipedia

"While support for separatism was low, just over a third of polled Donetsk inhabitants identified themselves as "citizens of Ukraine". More preferred "Russian-speaking residents of Ukraine" or "residents of Donbas".[66] The same poll determined that 66% of Donetsk residents that were polled supported remaining in a unified Ukraine, while 18.2% supported joining Russia, and 4.7% supported independence.[67] A second poll conducted from 26 to 29 March showed that 77% of residents condemned the takeover of administrative buildings, while 16% supported such actions. Furthermore, 40.8% of Donetsk citizens supported rallies for Ukraine's unity, while 26.5% supported pro-Russian rallies.[68]"
ja
" The poll was taken after the annexation of Crimea, but prior to the clashes in Odessa on 2 May.[70] 93% of westerners and 70% of easterners polled said that they wanted Ukraine to remain united.[70] "

edit:

Ja lisää kun kaiveli, niin vuonna 1991: 1991 Ukrainian independence referendum - Wikipedia

55% of the ethnic Russians in Ukraine voted for independence.[18]

 

[jarppi83]

Suoraan tuosta wiki-artikkelistasi:

"A June–July 2017 survey indicated that Ukrainians had grown to 59% of Mariupol's population and the Russian share had dropped to 33%.[82]"

Eli vuonna 2017 vain joka kolmannes koki itsensä etniseksi venäläiseksi.

On siitä hieman matkaa tuohon sun väitteeseesi kaupungin "venäläismielisyydestä"! Etenkin kun etninen venäläisyys ei ole välttämättä sama asia kuin "venäläismielisyys".

Venäjän kieli on kaupungissa toki ollut laajasti puhuttu, mutta se nyt taas on eri asia, koska venäjän kieli on muutenkin ollut Ukrainassa käytännössä toinen kansalliskieli ilman mitään poliittisia ulottuvuuksia. Paitsi tietysti nyt ihmiset puhuu yhä enemmän ukrainaa ja yhä vähemmän venäjää nimenomaan poliittisista syistä johtuen. Useimmat ukrainalaiset ymmärtänee molempia kieliä, joten kielten välillä surffailu on luonnollista eikä mikään ongelma.

Venäjämielisyys voi kokea pienen inflaation, kun koko omaisuutesi on murusina Mariupolin kaduilla... Itse veikkaan, että Venäjän ja Ukrainan välinen kanssakäynti on lähinnä ollut sisarusten välistä nahistelua 2014 saakka, kunnes asioiden todellinen laita konkretisoitu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se että 90% puhuu venäjää, ei tarkoita että 90% haluaa kuulua venäjään, aivan sama kun sanoisi että joku länsirannikon kaupunki tai ahvenanmaa haluaisi olla ruotsia, koska siellä aivan varmasti 90% puhuu ruotsia.

...etenkin sen jälkeen kun Ruotsi olisi ensin tehnyt raketti-iskun kaupunkiin vuonna 2015 ja myöhemmin vuonna 2022 tuhonnut koko kaupungin!

Ajatuskin on niin absurdi ettei mitään tolkkua, mutta hyvin on osa meistä antanut Putinin propagandan aivopestä itsensä, jos tosiaan uskoo, että kaiken tuonkin jälkeen kaupunki olisi hyvin "ruotsalaismielinen".

Tässä tammikuun 2015 iskua Mariupoliin... Kaiken kaikkiaan 31 kuoli ja 108 haavoittui.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jarger]

Höpö höpö vaan itsellesi. Voisitko ystävällisesti lopettaa tuon valheellisen tiedon levittämisen:

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Mariupol - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Minä juttelin ukrainalaisen itseäni nuoremman neidin kanssa noin 1,5kk sitten ja kyllä se ainakin kirosi venäläiset helvettiin. Ja oli juuri tuolta kotoisin. Pääkielenä venäjä.

 

[t11ker1]

...etenkin sen jälkeen kun Ruotsi olisi ensin tehnyt raketti-iskun kaupunkiin vuonna 2015 ja myöhemmin vuonna 2022 tuhonnut koko kaupungin!

Ajatuskin on niin absurdi ettei mitään tolkkua, mutta hyvin on osa meistä antanut Putinin propagandan aivopestä itsensä, jos tosiaan uskoo, että kaiken tuonkin jälkeen kaupunki olisi hyvin "ruotsalaismielinen".

Tässä tammikuun 2015 iskua Mariupoliin... Kaiken kaikkiaan 31 kuoli ja 108 haavoittui.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Liittyen tosiaan tuohon venäläismielisyyteen ja halusta kuulua venäjään, vähän on venäjän suosio jostain kumman syystä laskenut vuosien 08 ja 17 välissä, ja tuskinpa nää kohta 4kk aikaiset tapahtumat sitä kummosesti paranna. Ei toki suoraan kosketa vain noita donestkin ja luhanskan alueita, vaan koko ukrainaa.

Russians in Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Furthermore, in a poll held October 2008, 42.8% of the Ukrainian respondents said they regard Russia as “very good” while 44.9% said their attitude was “good" (87% positive).[54]
ja sit:
However, by April 2017 in a public opinion survey conducted by Rating Group Ukraine, 57 percent of Ukrainians polled expressed a very cold or cold attitude toward Russia, as opposed to only 17 percent who expressed a very warm or warm attitude.[56]

 

[lark]

Putinin mielestä on hänen vastuullaan 'ottaa takaisin ja vahvistaa'. Diktaattori vertaa itseään
Pietari Suureen. Kovasti ovat olleet asiantuntijat tämänkin päivän aikana vakuuttamassa sitä,
ettei Venäjä millään tavalla uhkaa läntisiä naapurivaltioitaan tai Suomea, mutta kyllä tämä Putinin tuore kommenti jonkinlaiseen megalomaniaan viittaa. Näillä kahdella jutulla viittaan Ylen haastatteluun
Markus Mustajärvestä sekä toiseen juttuun, jossa entinen Suomen Moskovan suurlähettiläs
Talvitie kritisoi Suomen Nato-päätöstä.

Päivittyvä seuranta | Valko-Venäjän presidentti syyttää Ukrainan ampuneen ohjuksia Valko-Venäjän maaperälle

HS seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Putin vertaa itseään Venäjän Pietari Suureen

Venäjän presidentti Vladimir Putin vertasi torstaina tekojaan Venäjän maineikkaan tsaarin, Pietari I Suuren valloituksiin, kertoo uutistoimisto AFP.

"Kun Pietari Suuri perusti Pietarin kaupungin ja julisti sen pääkaupungiksi, mikään Euroopan maista ei tunnustanut Venäjän omistusoikeutta alueeseen", Putin sanoi vieraillessaan Pietari Suuren näyttelyssä tsaarin 350. syntymäpäivän kunniaksi.

"Kaikki ajattelivat sen olevan osa Ruotsia, vaikka ammoisista ajoista saakka slaavit olivat asuneet siellä fennougrilaisten kansojen kanssa."

"On meidän vastuullamme ottaa takaisin ja vahvistaa", Putin sanoi ilmeisesti viitaten Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan.

Presidentti sanoi, että historiassa on ollut aikoja, jolloin Venäjä "on ollut pakotettu vetäytymään mutta vain vahvistuakseen".

Ruotsin tappio Suuressa Pohjan sodassa (1700–1721) teki Venäjästä Itämeren suurvallan. Ruotsi luovutti Venäjälle Uudenkaupungin rauhassa muun muassa Vanhan Suomen alueen.

Pietari Suuri hallitsi ensin tsaarina ja sitten keisarina vuodesta 1682 kuolemaansa saakka vuoteen 1725. Hänet tunnettiin Euroopan ihailijana ja hän pyrki aikanaan eurooppalaistamaan Venäjää.

Nyky-Venäjällä hallitsijan hengenheimolaisuutta Eurooppaan usein vähätellään. Sen sijaan korostetaan ajatusta Pietari Suuresta Venäjän alueiden laajentajana.

Entinen suurlähettiläs Heikki Talvitie arvostelee Suomen Nato-ratkaisua

Heikki Talvitien mukaan Ukrainan rajat ovat aina olleet ongelmalliset.

yle.fi

Vasemmistoliiton Markus Mustajärvi pitää Natoon hakemista virheenä: "Ratkaisu lisää jännitteitä itärajaan"

Puolustusvaliokunnan ainoa Natoa vastustanut jäsen, vasemmistoliiton Markus Mustajärvi pitää eriävien mielipiteiden esiin tuomista tärkeänä.

yle.fi

 

[TimeKillerX]

Putin ollut taas vähän laukalla näiden "Venäjä ottaa mitä Venäjälle kuuluu" -lausuntoineen. Video on kuulemma aivan tuore ("It's from his today's meeting with young entrepreneurs"), mutta en tiedä pitääkö tuo tieto paikkaansa.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Edit.
Näköjään tästä samasta on nyt uutinen mm. Iltalehdessä:

Putin viittasi kylmäävästi historiaan – vertaa itseään Pietari Suureen: ”Sama kohtalo on langennut meille”

Putin väitti myös, että mikään Venäjällä ei ole muuttunut sitten Pietari Suuren aikakauden jälkeen.

www.iltalehti.fi

No siis, ~100 vuotta tuosta aiemmin (~1600 alussa) Ruotsi oli tosiaan hyökännyt Venäjälle (kuten myös Puola) ja ottanut tuon alueen itselleen (Stolbovon rauhassa Venäjä luovutti mm. Inkerin) ja paikalta lähti slaaveja ja ruotsalaiset asutti suomalaisia alueelle, että eihän se lausunto nyt täysin tuulesta temmattu ole.
Yleensä kun vuosisatoja vanhaa historiaa ja rajoja tulkitaan niin kummasti se historian tulkinta loppuu kummallakin puolella aina itselle sopivaan ajankohtaan, jota pidetään jonain nollapisteenä. Ja siitä taas taaksepäin kelatessa lisää vuosisatoja voi todeta alueen olleen ja ruotsalaisten sekä suomensukuisten ylläpitämä ja sitä ennen viikingeille lahjaksi annettu ja blaablaa.

Tota vuosisatoja vanhaa historiaa voi kaivaa niin paljon kun sielu sietää ja alueet vaihtanu omistaa ties kuinka monta kertaa, mun mielestä mitään keskiaikaa ei pitäisi käyttää minään perusteena alueen hallinnalle, minkään alueen, kenenkään toimesta.
Menee muuten ihan naurettavaksi maalitolppien siirtelyksi ja juupas-eipäs väittelyksi.

Ja kyllä, eniten tätä tekee naurettavasti Venäjä ettien aina sen edullisimman ajankohdan historiasta käyttäen sitä nollapisteenä ja sehän yleensä vaihtuu riippuen alueesta ja aiheesta, sellasta rusinoiden poimisista pullista, ettäh. Esim. tuossakin jutussa jos Putinin lähtökohta on vaikkapa vuosi 1600 niin mitäs hän sit oikein Ukrainan itäisissä ja eteläisissä osissa tekee, eikö se ollu periaatteessa nyk. Turkin aluetta ja sitä ennen alueella olleiden turkkilaisten heimojen, petsenegien. Luulis sitä kaikessa militarismihurmoksessaan nimen sanovan jotain, on nimittäin PKM:n seuraajan nimi, PKP Pecheneg, eli ns. Novorossiya meneekin Turkille? Noh, faktojen on harvemmin annettu häiritä hyviä tarinoita, varsinkaan Venäjällä.

Ja siitä taaksepäin "aikojen alussa" (sanotaan nyt vaikka v.1000-1500) kun Venäjään ei Kaukasia, Keski-Aasia, Siperia Alaska yms kuulunu ja itse Venäjäkin on vähän tulkinnanvarainen asia. (Novgorod, Moskova, Kiova). Onko Putin siis itse maanpetturi kun novgorodilaisena alistuu Moskovalle jos tarpeeksi kelataan taaksepäin? Mongolien kollaboraattori?
Kyllä, pseudohistoriaheitto (Pietarin kaupunki kun perustettu 1703 jne), mutta soveltuisi tuonne mietittäväksi. Nippelitietona muuten, niin 2000- luvun alussa ihan tosissaan ihmisten keskuudessa (venäläisten siis) kiersi paljonkin huhuja ja ihan pääkaupungin siirrosta Pietariin, moni tärkeä viranomainen yms muuttikin.

Joka tapauksessa samaa voi miettiä aivan jokaisen nykyisen valtion kannalta, samanlaisia pointteja löytyy mistä vaan, alleviivaa vaan sen, kuinka naurettavaa on kaivella historiaa itse päättämästään pisteestä x soveltaen mielivaltaisesti.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Territorial_Expansion_of_Russia.svg

-------------------------

Tuosta keskustelusta yritysten palaamisesta Venäjälle, tunnetusti raha ei haise ja ainakin Iraniin oli pakotteiden lähtiessä pientä ryntäystäkin, mistään periaatesyistä ei kyllä monikaan yritys jätä menemättä, mutta omaisuuden suoja onkin toinen juttu ja se voi vaikuttaa. Ei ole vielä laajalti uutisoitu, mutta mitäs tuossa keskiviikkona allekirjoitettiinkaan Venäjän lakiin, piti jo aiemmin laittaa, mut ajattelin olevan aikalailla OT:tä ja "Putinin Venäjä"- lanka melko kuollu:

On tosiaan joo hullua pitää rahoja Venäjällä, nyt se sitten tapahtui, tavallisen kaduntallaanjankaan rahat (tilillä olevat, arvopaperit yms) eivät ole enää hänen rahoja vaan Putinin rahoja.
Siinä, missä vapaassa kaupallisessa mediassa toi olis isokin juttu ja asiasta revittäis kohuotsikot, niin tuossa on hillitysti todettu jotakuinkin "On otettu käyttöön laki presidentin oikeudesta rahoitusmarkkinoiden täydellisistä rajoituksista." (suora käännös, ei niinkään suomennos)

Kuulostaa siltä, että harva viitsii lukea ja sisältö on jäykkää kieltä, tylsästi ja pitkästi esitettynä. Kuten on ilmeisesti tarkoituskin.

Sisältö on jotakuinkin seuraava: täysin vapaat kädet kaikkien tilejä myöden käyttää miten tahtoo "valtion talouden stabilisoimiseksi" yms ja voidaan delegoida hallitukselle tai keskuspankille.
Ei siis enää tarvitse olla mikään epäilty ulkomainen agentti tms, vaikka ulkomaalaisuus ja toiminta ulkomaisten kanssa mainitaankin ja ilmeisesti se on hyvä tekosyy jollekin alemmalle virkamiehelle täyttää lompakkonsa.

Se, että koskettaa fyysistä henkilöä ja ihan kansalaista on laitettu kätevästi edessä olevaan sivulauseeseen ja sitten ruvettu sen jälkeen jauhamaan firmoista ja ulkomaalaisomistuksista ja yhteisyrityksistä.

Tuota koko pläjäystä en lähde kääntämään kun se on sellasta mitä on, mutta käytännössä se on carte blanche ja koskettaa myös ihan tavallista tallaajaa. Mutta erityisesti ulkomalaisia yrityksiä, rahoitusmarkkinaoperaatioita (tilien avaaminen, sulkeminen, varojen jäädytys, valuutan vaihto jne, kaikki)
Varmaankin käytännön tasolla rikkailta (ja nythän 20% korkojen takia varmaan jotkut menikin laittamaan tileilleen rahoja), ulkomaisia yhteyksiä omaavilta tai ihan vaan ikäviltä naapureilta rupee lähtemään rahoja, tuskin kansallisella tasolla eläkeläisiltä. Se vaan, että toi laki tosiaan antaa vapaat kädet ja Venäjällähän sitä hyödynnetään.
Ja jutun lopussa lukee, että astuu samantien voimaan.

https://www.interfax.ru/russia/845277

-----------------------

Tuosta Mariupolista ja venäläismielisyydestä.

On "hieman" eri asia, että joku itäukrainalainen kannattaa vaikkapa jossain urheilulajissa Venäjää tai haluaa ottaa joitain esimerkkejä sieltä (esim. yrityslainsäädäntö, joka on siis eurooppalaisella tasolla, toisin kuin Ukrainassa, jossa on lähes NL:n aikainen järjestelmä) kuin, että haluaa irroittaa kaupungin Ukrainasta ja liittää Venäjään ja saada Venäjän laista myös ne negatiiviset asiat. (kuten sananvapauden tukahduttamiset, vertikaalisen oikeusjärjestelmän yms) Ja ennen 2014 aivan varmasti houkutti Venäjän talouskehitys ja palkat vs. Ukrainan vastaavat.

Samaten arvomaailmassa se voi tarkottaa, että maahamuuttoa erilaisista kulttuureista ei katsota hyvällä, eikä seksuaalivähemmistöjä, varsinkaan tuputettuna ja joillain on voinu olla pelkoja, että nehän tuputetaan väkisin EUsta (ja juuri tätä kuvaa Venäjän propaganda maalaa).

Venäjän ulkopolitiikan kannatus ja separatismi asia erikseen. Eli ei se venäläismielisyys heillä ole välttämättä halua kuulua Venäjään, toki sitä kuvaa maalaa varmaan molempi osapuoli tarpeidensa ja halujen mukaan. Hyvin ikävässä tilanteessa välikappaleena joutuvat olemaan.

Ihan oikeasti, ns. tavalliset ihmiset ei mieti ensimmäisenä asiana ulkopolitiikkaa ja mihin valtioon kuuluvat, se saa yleensä olla status quo (kuten aiemmissa viesteissä olikin galluppien muodossa selvää) vaan toimeentuloa, arvomaailmaa yms.

 

[nook]

Sijoitustappiot ovat monelle yritykselle olleet jo tässä vaiheessa massiiviset. Yrityksissä mietitään Venäjän kannalta parhaassakin skenaariossa jatkossa hyvin tarkkaan sijoitetaanko sinne jälleen miljoonia tai jopa miljardeja vai onko riski liian suuri.

Sekä kuluttajien mielipide ratkaisee paljon, jos aletaan boikotoimaan tuotetta, joka on valmistettu Venäjällä. Tämän takia moni yritys myös on lähtenyt sieltä. Hyvä esimerkk on Hesburgerin tapaus.