Onneksi eivät ole suomalaisten sukulaiskansaa kun noin kohdellaan. Ei kenenkään täyspäisen ainakaan tarvitse miettiä mitä se kohtelu olisi kun näkee mitä se on veljeskansaa kohtaan. Venäjä arvostaa veljeskansaa yhtä paljon kuin
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022
- Keskustelun aloittaja Erkki_erikeepperi
- Aloitettu
Onneksi eivät ole suomalaisten sukulaiskansaa kun noin kohdellaan. Ei kenenkään täyspäisen ainakaan tarvitse miettiä mitä se kohtelu olisi kun näkee mitä se on veljeskansaa kohtaan. Venäjä arvostaa veljeskansaa yhtä paljon kuin
Viittaus olikin tuohon aiempaan keskusteluun ketjussa ja eri puraan ennen sotaa (ja 2014 jälkeen).
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 455
Tässä on ok tiivistelmä Putinin viimeisimmistä aivoituksista yhdistettynä Venäjän viime vuosikymmenen tekemisiin ja samalla hyvä kommentti siihen miksi nämä ei "Venäjä ole uhka lännelle, kun ei sillä ole enää voimaa hyökätä" -kommentit ovat typeriä ja satavat Putinin laariin -->
Ja sama helpommin luettavassa muodossa:
threadreaderapp.com
Ja sama helpommin luettavassa muodossa:
Thread by @sumlenny on Thread Reader App
@sumlenny: THREAD “Russia will not attack the West because Moscow was not capable to occupy Ukraine” is a very wrong + illogical statement. Let me explain why 1) Russian state is switched into its war mode. It...…
threadreaderapp.com
Tässä on ok tiivistelmä Putinin viimeisimmistä aivoituksista yhdistettynä Venäjän viime vuosikymmenen tekemisiin ja samalla hyvä kommentti siihen miksi nämä ei "Venäjä ole uhka lännelle, kun ei sillä ole enää voimaa hyökätä" -kommentit ovat typeriä ja satavat Putinin laariin -->
Ja sama helpommin luettavassa muodossa:
Thread by @sumlenny on Thread Reader App
@sumlenny: THREAD “Russia will not attack the West because Moscow was not capable to occupy Ukraine” is a very wrong + illogical statement. Let me explain why 1) Russian state is switched into its war mode. It...…
Maalikkona en kyllä ole samaa mieltä. Nuo aikaisemmat sodat oli niin pieniä resursseiltaan vs. nyt Ukrainaa vastaan, että ei ne todellakaan pysty useampaa sotaa samaan aikaan ylläpitämään. Ehkä ei-Nato -maata vastaan hyvin pieni todennäköisyys. Nato-maata vastaan tulisi niin paljon turpaan ja niin nopeasti, että se olisi koko Venäjän loppu.
Nyt jo tämä Ukrainen sota näytti kuinka surkea tuo maa on, korruptio vienyt kaikki voimavarat.
- Liittynyt
- 31.01.2020
- Viestejä
- 1 188
Z-henkinen sukellusvenemuraali ei mennyt oikein Venäjällä putkeen, kun seinään maalattiin suurena merten sankarina vihollisen sukellusvene.
www.is.fi
Nolo moka aiheutti fiaskon Venäjällä laivastotukikohdan kotipaikassa
Kuolassa sijaitseva Gadzhievo halusi ehostaa kaupunkia ja kunnioittaa samalla Venäjän merivoimia. Kaupunginisien pestaama taiteilija ei ollut kuitenkaan tarkkana yksityiskohdissa, kertoo The Barents Observer -lehti.
www.is.fi
- Liittynyt
- 16.08.2018
- Viestejä
- 1 534
Tässä tunnelmia Wagnerin porukoiden etkoilta hyvin lähellä Kadviika stadionia.
www.reddit.com
Tässä itse bileet stadionilta. Kuulemma huutoa kuului pitkään yöhön saakka.
Reddit - The heart of the internet
www.reddit.com
Tässä itse bileet stadionilta. Kuulemma huutoa kuului pitkään yöhön saakka.
- Liittynyt
- 13.01.2017
- Viestejä
- 1 032
Uudenkarhea UAZ maastohenkilöauto tiktok videon lopussa. 
Näyttävä maalaus liittyy kai museointiin josta auto mobilisoitu rintamalle.
Näyttävä maalaus liittyy kai museointiin josta auto mobilisoitu rintamalle.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 455
Et tainnut lukea sitä ketjua kokonaan? Ei missään ollut mitään puhetta useamman rintaman samaan aikaan käytävästä sodasta, vaan siitä että pitkäjänteisesti hyökätään ja vallataan alueita ja tehdään niiden väestöstä vähitellen uutta helppoa, halpaa ja merkityksetöntä tykinruokaa aina seuraavalle hyökkäykselle. Kymmenien vuosien aikajänteellä siis, kuten ovat tehneet tähänkin saakka. Tuo kehitys pitää pysäyttää ja estää myös tilanteen toistuminen jatkossa, ennen kuin on liian myöhäistä.
Välihuomio. Ruskki troll narratiivi: "Venäjän hyökkäys on jatkuva ja laajeneva. Euroopan Nato maissa me pelkäämme Venäjää ja olen antanut paljon rahaa Ukrainalle. Kukaan ei auta meitä. USA menee sisällissotaan/kriisiin Aasiassa. Kenelläkään ei ole aseita pysäyttää Venäjää."
Tuo siis välihuomiona, että voitte laittaa merkille kun joku vinkuu tätä Kreml-kakkaa. Tuota viestiä ne toistaa nyt pienin modein. Fakin Putinrollit.
Tuo siis välihuomiona, että voitte laittaa merkille kun joku vinkuu tätä Kreml-kakkaa. Tuota viestiä ne toistaa nyt pienin modein. Fakin Putinrollit.
Ei tässä loppua näy, koska venäläiset ei toimi "logiikalla" näissä päätöksissä. Meni juuri komppaniallinen miehiä, joilla oli luhat 1920 -luvulta ja hyökkäysvaununa t43 ilman ammuksia? Ihan sama, laitetaan seuraava erä tulemaan kepeillä perässä. Ne puhkaisee mottipotin.
Samaan aikaan jotkut scholztit ja marinaadit laskeskelee varastojaan, että voivoi kun on jo mennyt 1% aseista lahjoituksina Ukrainalle, pärjäisköhän ne jo yksin? Riittäisiköhän thoughts and prayers? Olisi meillä tykistöäkin luolat täynnä, mutta ei kai nyt näitä voi antaa..
Samaan aikaan jotkut scholztit ja marinaadit laskeskelee varastojaan, että voivoi kun on jo mennyt 1% aseista lahjoituksina Ukrainalle, pärjäisköhän ne jo yksin? Riittäisiköhän thoughts and prayers? Olisi meillä tykistöäkin luolat täynnä, mutta ei kai nyt näitä voi antaa..
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 455
Kerrotko vielä että missä tätä mainitsemaasi kuviota toistetaan, niin tiedetään sitten kaikki suhtautua sopivalla tavalla?
Sopii kuin naula krisifiksiin Putlerin uhon jälkeen. Twitterissä, ja blokattiin nopsasti, kun kyseenalaistin Venäjän ylivallan ja USA:n tulevan sisällissodan. Ja oli jo support-tykkääjät mukana. Alkoi Ukrainalaisen asiantuntijan kommenttiin kommentoinnista.
En ole big-data -ihminen, mutta narratiivin ja Euroopan sotahistorian ymmärrän.
Tuo kuvio tuli tänään vastaan. Ennen eilistä ei ollut.
Tämä on ns. ensihavainto, ja ilman Putlerin uhoa en pitäisi sitä minään. Sillä tavalla kehoitan pitämään silmät auki tällaisen narratiivin suhteen.
- Liittynyt
- 16.05.2017
- Viestejä
- 521
Reddit - The heart of the internet
www.reddit.com
Aika sanattomaksi vetää tuo hautojen määrä mariupolissa... Kyllä ei voi muuta toivoa Putinille ja kavereilleen kuin helvetin kivuliasta kuolemaa. Tai no kuolemaa ennen tietysti mahdollisimman pitkään kestävä näännytys veden ja vehnäleivän voimin jossain kylmässä, kosteassa kivisessä sellissä. Ja silmäluomien irtileikkaaminen + naamaan pultatut vr lasit loppuelämäksi missä pyörii loputon kuvien ja videoiden virta siitä, mitä tuhoa ovat saaneet aikaiseksi. Tässä on tämän "illan" iltarukous.
- Liittynyt
- 13.04.2017
- Viestejä
- 1 433
Reddit - The heart of the internet
Aika sanattomaksi vetää tuo hautojen määrä mariupolissa... Kyllä ei voi muuta toivoa Putinille ja kavereilleen kuin helvetin kivuliasta kuolemaa. Tai no kuolemaa ennen tietysti mahdollisimman pitkään kestävä näännytys veden ja vehnäleivän voimin jossain kylmässä, kosteassa kivisessä sellissä. Ja silmäluomien irtileikkaaminen + naamaan pultatut vr lasit loppuelämäksi missä pyörii loputon kuvien ja videoiden virta siitä, mitä tuhoa ovat saaneet aikaiseksi. Tässä on tämän "illan" iltarukous.
Vehnäleipä on liian luksusta.
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 923
Ensihavainto? Esimerkiks Youtube on kirjaimellisesti täynnä botteja ja pelkästään tusinapropagandakanavia on useita satoja, jotka on yleensä käytännössä toistensa kopioita.
Vähän jotain ajankohtaispolitiikkaa koskeva aihe niin videon alla on tuhansia copypasteja vartissa. Välillä botit keskustelee myös keskenään. Siis kyllä, samaan tapaan kuin niissä televisio-ohjelmissa. Ja boteilla tarkoitan ihan teknisesti botteja, niissä ei siis ihmiset edes manuaalisesti mitään kirjoita.
Käsittääkseni Telegram näitä täynnä vasta onkin, en tosin käytä sen kummemmin. Siks onkin huvittavaa kun täällä välillä todetaan, että "kyllä ne tavallisetkin ihmiset haluaa sotaa kommenteissa" kun kyse on selvästi boteista ja niiden tehtävä onkin juuri luoda tuota vaikutelmaa, tosin yleensä Venäjän sisällä.
YT:ssä kirjoittelee kyllä ihan ihmisiäkin välillä, osa on oikeasti jotain vasemman jalan saappaita ja öyhöttäviä nationalisteja kesätyöpaikassaan, osa oikeampia kiihkonationalisteja, osa ilmeisesti ymmärtää tilanteen, mutta noh, minkäs teet, on se nyt varmasti parempi työ kuin sotia Ukrainassa. Tuntuu, että hyyyyyvin pieni osa on tavallisia ihmisiä, jotka syystä tai toisesta uskoo propagandaan.
Niillä on niitä kilometrin päästä tunnistettavia standardeja myyntipuheita ja sloganeita.
Varsinaista narratiivia harvemmin, niin naurettavaa se on. Propagandan taso on vajonnu P-Korean tasolle.
Hauskaa myös, että kansainvälisen tunnelman aikaansaamiseks löytyy sitten jotain intialaista ja afrikkalaista. Hyvässä lykyssä myös aasialaista ja arabia, mutta harvemmin. Niillä menee ns. myyntipuheet ja perusasiat niin pahasti sekaisin, että harvemmin edes surkeimmalla venäläisellä propagandistilla, joten uskon näiden olevan aitoja ulkomaalaisia ja eri mantereelta kun ei ole edes ymmärrystä mikä heitto copypastetaan minnekkäkin, eivät ole kartalla edes kirjaimellisesti.
Muistaakseni joku luuli Suomen olevan kehitysmaa (logiikalla Venäjän vieressä, joskus kuulunu Venäjälle), siinä, missä Venäjän narratiivi on velaksi eläminen jne.
Yhden rivin heitot on taas ydinaselöpinää yms, johon riittää, että se, että meinaavatko myös Pietarin saastuttaa samalla.
Mut kyllä noi on yhtä tunnistettavia ku mainokset katukuvassa. Koko logiikka, sikäli kuin sitä on, perustuu määrään, ei mihinkään muuhun. Väittisin satunnaisella mutulla ja perstuntumalla, että oikeita ihmisiä kirjoittelemassa noita ammatikseen ja niistä ns. "asiaansa uskovia" (oikeasti, huomaa kyllä rivien välistä) on yhä vähemmän ja vähemmän.
Itseasiassa oikeille ihmisille ja vähän järkevämmille ihan hupaisaa vastailla, jopa pari kohtalaisen järkevää keskustelua saanu aikaseks. Erittäin harvinaista toki.
Yhdellä oli mielenkiintoinen näkökulma, nimittäin se, että käytännössä muutos, ihan oikea sellainen tarkoittaisi ja vaatisi sisällissodan.
Menetykset varmaan puolet väestöstä kunnon ryminässä. Onhan huonommalla tulevaisuudella nykyinen systeemi perustellut itsensä aina, mutta toisaalta kun NL:n hajotessa samat ihmiset käytännössä jäi virkoihin niin tässä nähdään tulokset ja koska valta korruptoi niin se seuraajaklikki haluaa vain tsaariksi tsaarin paikalle. Hankala nähdä, että joku toteuttais vallan kolmijaon jne ja vaikka toteuttaisi, hankala nähdä, että kaikki voimakoneiston rattaat tyytyy saamiinsa potkuihin ja alkaa tekemään mitä? Niinpä.
Huomattavasti useammin ne tosin jättää vastaamatta kun nostaa jotain ikäviä aiheita. Esimerkiks siihen "mutq Serbian pommitukset" riittää heitto 90- luvusta niin asia sivutaan täysin, se on näköjään offlimits aihe kokonaan. Ja osa ei ole ollu botteja, joille tuota heittäny.
Ai niin ja miksikö YT? Käytännössä sinne on siirtynyt kaikki järkevä venäläinen tuotanto, dokkarit, ajankohtaisohjelmat, you name it.
Osa aloittanutkin ihan ns. tubettajina ja nyt on tuotantotiimi, osa ollutkin ennen "oikeissa medioissa" töissä. Ja ei, se ei ole vieläkään blokattu Venäjällä, ihme.
Ilmeisesti liian suosittu, koska niiden ns. järkevien dokkareiden lisäksi tietysti kissavideot ja vastaavat, ilmeisesti ihan täti-ihmisten matskua myös ja aiheuttaisi liikaa ihmettelyä näissä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 455
Hillitön wall of text, mutta ei nyt liittynyt kysymykseen hirveästi. Trolleja on foorumit pullollaan ja se on kaikille itsestäänselvää.
Kysyin siis Kakapolta, että missä tätä hänen havaitsemaansa narratiivia ne ovat toistaneet (ketkä "ne"?) , kun ei ole moista juurikaan omiin silmiin missään mediassa ainakaan laajemmin näkynyt.
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 923
Kyllä juuri tuokin levy on pyörinyt jo kauan. Samaten se "mutq kansalta ei kysytty NATOon liittymisestä". Samoin se "pysykää neutraalina, sodanlietsontaa, Venäjä on kannattava kauppakumppina, kaikki oli ennen hyvin, muttei enää"- lätinä.
Itseasiassa toi mainittu paniikinlietsontalevy on jo vanhetunu pari kuukautta sitten. Twitterbotit päivittämättä ku Twitter kielletty Venäjällä?
Ja kun samaa on 80% kommenttiosiosta niin ei pitäis olla hankalasti tunnistettavissa, että ne ei ole mitään ihmisten, varsinkaan länsimaissa, asuvien, kirjoittamia.
Loppuuko Venäjän sota, vaikka hyökkäys loppuisi joskus. Itse epäilen että ei lopu.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 699
Tässä on ok tiivistelmä Putinin viimeisimmistä aivoituksista yhdistettynä Venäjän viime vuosikymmenen tekemisiin ja samalla hyvä kommentti siihen miksi nämä ei "Venäjä ole uhka lännelle, kun ei sillä ole enää voimaa hyökätä" -kommentit ovat typeriä ja satavat Putinin laariin -->
Ja sama helpommin luettavassa muodossa:
Thread by @sumlenny on Thread Reader App
@sumlenny: THREAD “Russia will not attack the West because Moscow was not capable to occupy Ukraine” is a very wrong + illogical statement. Let me explain why 1) Russian state is switched into its war mode. It...…
Aika selvää Ukrainan sotapropagandaa ja faktuaalisesti hakoteillä.
- Tbilisiä ei vallattu 2008 koska sitä ei haluttu vallata. Georgian sota oli käytännössä Venäjän sisäänmarssi ja sotilasteknisesti he olisivat voineet tehdä mitä haluavat.
- Itä-Ukrainassa ei koskaan ollut täysimittaista Venäjän sotaa vaan venäjämielisen väestön aloittama sota jota Venäjän tuki ja jonne Venäjä siirsi yksittäisiä pieni sotilasyksiköitä, johtajia yms.
- Krimin valtaus onnistui ja se toteutettiin juuri samallalailla miten Kiovan valtausta yritettiin eli lähetettiin pieni eliittijoukko ytimeen ja hankittiin välitön antautuminen
- Venäjä on aikaisemmin vallannut alueita missä ihmiset ovat pääsääntöisesti aivopestyjä. Ei ole mitään näyttöä että Venäjä olisi (lyhyellä tähtäimellä) koskaan onnistunut aivopesemään vallattujen alueiden väestöä. Esim. Krimilläkin jopa monet venäläismieliset ovat kääntyneet Venäjää vastaan viime vuosien aikana.
Venäjän aikaisemmat operaatiot eivät ole siis olleet mitään epäonnistumisia ja jos tavotteet on jääneet saamatta jossain tai niitä on vaihdettu niin se on ollut tietoinen Kremlin päätös eikä pakon sanelema tilanne.
Olen kuitenkin propagandan tarkoituksen puolella. Länsimaiden ei tule milliäkään antaa periksi Venäjälle, poistaa sitä mielestä tai kuvitella että mikään muu takaa turvallisuutta ja vakaata tulevaisuutta Ukrainalle tai Euroopalle kuin totaalinen 100% Venäjän tappio.
Ei Venäjällä käytännössä valmisteta mitään mitä länsimaalaiset haluaisivat vodkaa ja vientienergiaa lukuunottamatta. Tärkeintä on että boikotoi yrityksiä ja niiden tuotteita jotka jatkavat operointiaan Venäjällä. (tätä varmaan tarkoititkin?) Tässäkin kannattaa keskittyä isoihin korporaatioihin ja jättää pienyritysten ja alihankkijan alihankkijan alihankkijoiden analysoinnit sun muut autistiset harhailut sikseen.
Olen vain kuullut puheita että todennäköisesti sota jatkuu ensi vuonnakin. Sodan voisi lopettaa paljon nopeamminkin, mutta se vaatisi koko lännen maksimaalista asetukea Ukrainalle, Venäjän joukkojen täydellistä teurastamista ja mielellään vielä merkittävää sarjaa iskuja Venäjän puolelle missä Ukrainan rajaa lähellä olevat Venäjän tukikohdat ja lentokentät räjäytetään kokonaan paskaksi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 625
Donbassin sota oli ihan täysin Putinin projekti eikä mikään spontaani paikallisen väestön aloittama juttu.
Jotain kertoo sekin, että Ukraina ei oikein pärjännyt siinä sodassa tai siis ei päässyt etenemään, vaikka nyt myöhemmin Donbassista värvätty porukka on ollut helppoa tykinruokaa tässä sodassa. Venäjä teki Donbassin sodassa juuri sen verran kuin tarvitsi, että tilanne pysyy stabiilina. Ei enempää eikä vähempää.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 699
Projekti mutta sota käytiin pääosin venäjämielisten paikallisvoimien kautta joita Venäjä tuki muutamilla sotajoukoilla ja reilulla aseistuksella. Voidaan toki spekuloida olisiko Venäjä tarkoituksella siirtänyt vuosien ajan venäläisiä rajan toiselle puolelle enemmän tai vähemmän laillisesti soluttautumaan yhteiskuntaan.
Jos Putin olisi tuolloin halunnut vallata koko alueen ja asettanut sen tavoitteekseen niin silloin se olisi tapahtunut käden käänteessä.
Ukrainan armeija oli aivan kelvoton tuolloin ja maa sisäisesti hajalla. Juuri tuon 2014 sodan takia maa on nyt skarpannut ja saanut tukea vuosien varrella mm. USA:lta ja nyt saa reilua aseistusta melkein kaikilta länsimailta.
Täytyy muistuttaa että Ukraina oli työntämässä donbassin joukkoja venäjälle ja voittamassa sotaa kunnes venäjältä tuli ammattisotilaita ja kalustoa apuun linjojen perääntymisen takia.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 9 857
Tästä puhuttiin silloin aikoinaan että kun putlerin trollit tarpeeksi pitkään toistelee väitteitä separatisteista niin lopulta porukka alkaa uskomaan että siellä oli separatisteja, vaikka oli täysin selkeää että siellä oli venäläiset ja muutama maksettu paikallinen.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 4 699
Tuo kommenttini pohjautuu (länsimaalaisessa) mediassa olleisiin tietoihin. En ole asiaa sen enempää seurannut, mutta jos on jotain todisteita muusta niin jaa toki.
Keskustelun pointin kannalta tällä ei kuitenkaan ole väliä. Venäjällä selvästi oli kyky mennä syvemmällekin Ukrainaan jos olisi haluttu.
Viimeksi muokattu:
Georgia 2008 oli venäjän koepallo jolla testattiin lännen reaktioita. Sotilaallisessa mielessä olisivat voineet miehittää koko Georgian ongelmitta, mutta vielä siinä vaiheessa venäjä pelkäsi/testasi lännen reaktioita, jotka lopulta olivat tasoa 'Thoughs and paryers'. putinia varmaan vituttaa, ettei silloin tullut mentyä päätyyn asti. Lisäksi Etelä-Ossetiassa oli jo valmiiksi separatismihaluja, joten tuo muodosti luonnollisen miehitysalueen venäjälle.
Georgian sodan aiheuttamat laimeat lännen reaktiot rohkaisivat venäjää seuraavaan kokeiluun, joka käynnistettiin kun tuli tilaisuus Maidanin tapahtumien johdosta. Itä-Ukrainan sota oli hyvin pitkälti venäjän masinoima ja venäjä ei todellakaan siirtänyt yksittäisiä pieniä sotilasyksiköitä, vaan sotimiseen osallistui (kymmeniä) tuhansia venäläissotilaita ja mittavat määrät kalustoa.
Kannattaa tutustua esimerkiksi Igor Girginin tekemisiin ja sanomisiin:
Girgin sanoi:
Ukraina oli kovaa vauhtia valtaamassa takaisin Donbassia kunnes venäjä pisti isomman vaihteen päälle. Esimerkiksi ampuivat tykistöllä venäjältä Ukrainalaisia joukkoja:
2014 Russian cross-border shelling of Ukraine - Wikipedia
Aiempien tapahtumien rohkaisemana nyt onkin sitten käynnissä tämän näytelmän kolmas näytös.
2014 Ukrainan armeija todellakin oli heikossa jamasa ja vihollisen soluttama. Ilman Azovin, Aidarin ja muiden vapaaehtoisjoukkojen osallistumista Itä-Ukrainan tilanne olisi tuolloin ollut todella paljon pahempi.
Jos et 2014 ja sen jälkeen seurannut sotaa somealustoilta tms. ja tietosi pohjautuvat vain länsimediaan, niin en yhtään ihmettele, että olet hieman harhautunut totuudesta.
Lännessä pidettiin viimeiseen asti kiinni Itä-Ukrainan separatisteista ja Itä-Ukrainan konfliktista, oikein radikaali toimittaja saattoi kirjoittaa venäjän tukemista separatisteista. Sodan nimittäminen sodaksi oli täysin poissuljettu asia.
Ihan varmasti kaikille länsimaiden johtajille oli täysin selvää, että venäjän sekaantuminen Itä-Ukrainan tapahtumiin oli massiivista. Tätä vain ei haluttu sanoa ääneen, koska raha, öljy ja kaasu. Jos tuolloin olisi avoimesti myönnetty tosiasiat, niin se olisi pakottanut lännen paljon voimakkaampiin toimiin venäjää vastaan.
Nämä on niitä ns. itsestäänselvyyksiä. Jos pitää alkaa erikseen todistella jokaista trollien keksimää kuplaa vääräksi niin aika syvällä on tiedonsaannin suhteen nykypäivänä. Ja niinkuin yllä todettu niin länsi ei eskaloinut tilannetta sen takia kun toivoi että "pikku" pala riittää putelle. Tämä on minusta ihan yleistietoa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 625
Donbassin sota oli Igor Girkinin käynnistämä projekti, ja vaikka taistelijoiden runko olisikin alunperin koostunut paikallisista, niin täysin Moskovasta johdettu ja aloitettu projekti tämä oli joka tapauksessa.
Kuvaavaa on sekin, että yrityksistä huolimatta samanlainen projekti ei onnistunut esimerkiksi Harkovassa ja Odessassa, ja sen jälkeen nämä kaupungit oli ihan rauhallisia eikä siellä mitään "venäläismielistä elämöintiä" ole ollut, ei edes pientä vähää.
Tuonnehan päätyi ainakin Putkonen ja virallisena valvojana Krimin äänestyksessä ainakin oli Bäckman. En tiedä hengasiko myös Donbassissa, tämä on tällainen passiivinen huomiointi aiheeseen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 249
Mielenkiintoinen ketju siitä, millaista kirjallista propagandaa Venäjällä on jaettu viime vuosina. Kioskikirjallisuus on suosittua ja melkoisen häiriintynyttä.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 625
Onkohan Suomeen liittyen tehty vastaavaa kirjallisuutta? Toivottavasti ei...
- Liittynyt
- 04.01.2017
- Viestejä
- 1 156
Vilkaisin ketjua ja toden totta, ketju on todellakin "long". Voitko referoida pääkohdat tähän ettei jokaisen tämän ketjun seuraajan tarvi kahlata tuota koko twitter-ketjua läpi?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 249
Venäjän kansaa on valmisteltu sotaan länsimaita vastaan pitkään ja huolella myös kioskikirjallisuuden kautta. Sota Ukrainaa vastaan on noissa yleinen teema, samoin Stalinin ylistäminen.
Mielenkiintoista on se, että usein se päävihollinen on noissa Britannia, ei Yhdysvallat, vaikka sekin on vihollinen. Natsi-Saksakin olisi ollut ihan OK, ellei se olisi hyökännyt Neuvostoliittoon, vaan NL ja Saksa olisivat yhdessä käyneet liittoutuneita vastaan.
- Liittynyt
- 20.07.2019
- Viestejä
- 3 097
Suomen mediassa aletaan viimein nähdä ensimmäisiä järjen merkkejä, kun julkisesti nostetaan esille Macronin ja Schulz:n sekoiluja Putinin kanssa.
Luin pari päivää sitten Hesarista analyysin Schulz:n toiminnasta. Nyt jopa valtiomedia YLE nostaa esiin, miten Puolan presidentti osoittaa tiukkaa kritiikkiä Saksan ja Ranskan toiminnalle.
Suomi on Nato-välitilan vuoksi hankalassa välikädessä, eikä liene järkevää ainakaan poliittisten päättäjien ykköskaartista esittää kritiikkiä Saksan ja Ranskan suuntaan. Mutta kakkoskaartista tätä voisi tehdä + olla paljon enemmän Saksa/Ranska -vastaista uutisointia.
Kyllä ne sakemannit tulevat järkiinsä viimeistään siinä vaiheessa, kun Audien, Bemarien, Mersujen, Volsujen yms tilauskirjat alkavat lyhentyä ihmisten siirtyessä muihin merkkeihin.
yle.fi
Luin pari päivää sitten Hesarista analyysin Schulz:n toiminnasta. Nyt jopa valtiomedia YLE nostaa esiin, miten Puolan presidentti osoittaa tiukkaa kritiikkiä Saksan ja Ranskan toiminnalle.
Suomi on Nato-välitilan vuoksi hankalassa välikädessä, eikä liene järkevää ainakaan poliittisten päättäjien ykköskaartista esittää kritiikkiä Saksan ja Ranskan suuntaan. Mutta kakkoskaartista tätä voisi tehdä + olla paljon enemmän Saksa/Ranska -vastaista uutisointia.
Kyllä ne sakemannit tulevat järkiinsä viimeistään siinä vaiheessa, kun Audien, Bemarien, Mersujen, Volsujen yms tilauskirjat alkavat lyhentyä ihmisten siirtyessä muihin merkkeihin.
Puolan presidentti vertasi Ranskan ja Saksan johtajien keskusteluja Putinin kanssa neuvotteluihin Hitlerin kanssa
Puolan presidentti vertasi Ranskan ja Saksan johtajien keskusteluja Putinin kanssa neuvotteluihin Hitlerin kanssa
yle.fi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 703
Ihan mielenkiinnosta vaan, että mitkä on ne lähteet, joita sitten länsimediaa luotettavampina tämän asian suhteen suosittelet, ovat?
Päätit sitten irroittaa yhden lauseen asiayhteydestä. Heti siinä alla tätä vähän yritin avata. En missään vaiheessa sanonut, etteikö länsimedia olisi luotettava.
Jos 2014 seurasi Itä-Ukrainan sotaa esim youtubesta, niin tuli varsin nopeasti selväksi, että 'separatisteilla' oli käytössään moderneja T-72 päivityksiä, mitkä eivät voineet olla lähtöisin muualta kuin venäjältä. Samoin miehistön osalta, venäläisiä 'vapaaehtoisia' vilahteli videoilla tiuhaan tahtiin. Läntisessä (ja varsinkin suomalaisessa) mediassa venäjän osallistuminen yritettiin hyvin pitkään vaieta kuoliaaksi.
Nyt tilanne on toinen, kun venäjän osallisuutta ei venäjä yritäkään kiistää ja läntinen media voi vapaasti uutisoida örkkien tekemistä raakuuksista.
- Liittynyt
- 31.01.2020
- Viestejä
- 1 188
Kiinnostavaa olisi selvittää onko noissa Sumiennyn kirjoissa yhtään sellaista, jossa Venäjän päävihollisena olisivat Suomi tai muut pohjoisen valtiot. Suomessahan julkaistiin aikoinaan talvisodan Korkeajännityksiä mutta enemmänkin muistaakseni toisen maailmansodan aikoja muistellen. Onko olemassa sellaisia eurooppalaisia tai amerikkalaisia sarjakirjojen tai sarjakuvien sankareita jotka olisivat olleet vuosien saatossa suosittuja Venäjällä. Penskana matkasimme Jugoslaviaan, josta kippasin kymmenvuotiaana mukaani paikallisen Tex Willerin. Nähtävästi WIlleriä ei kuitenkaan ole julkaistu Venäjällä.
Pokkarit ovat kyllä oivallinen tapa manipuloida sodan puolelle sitä kansanosaa, joka ei pääse jossain Venäjän äärettömillä lakeuksilla tietokoneella nettiin. Toki emme voi olla varmoja siitä onko edes lukutaito vielä ehtinyt kaikille diktatuurin kaukaisimmissa ja syrjimmissä kolkissa.
Bäckman tosiaan on jossain vaiheessa vieraillut Donbasssissa. Uskoisin että tämä asekauppiaiden kanssa otettu kuva voi hyvin olla sieltä.
Pokkarit ovat kyllä oivallinen tapa manipuloida sodan puolelle sitä kansanosaa, joka ei pääse jossain Venäjän äärettömillä lakeuksilla tietokoneella nettiin. Toki emme voi olla varmoja siitä onko edes lukutaito vielä ehtinyt kaikille diktatuurin kaukaisimmissa ja syrjimmissä kolkissa.
Bäckman tosiaan on jossain vaiheessa vieraillut Donbasssissa. Uskoisin että tämä asekauppiaiden kanssa otettu kuva voi hyvin olla sieltä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 703
Okei, eli youtube-videoilta venäjämielisten joukkojen kalustosta ja venäläisyydeltä vaikuttamisesta päätellen oli se oikea tie? Selvä.
Kukaanhan ei kiistänyt tässä sitä että Venäjällä oli näppinsä pelissä. Kysymys oli enemmän siitä että oliko kyse tilanteesta "kymmenet tuhannet venäjän armeijan sotilaat kävi koko sodan" vai "separatistejakin oli merkittävät määrät, mutta venäjä antoi kalustoa ja osallistui taisteluihin kun tuli tiukka paikka". Tai jotain siltä väliltä.
Täsmällinen totuus taitaa olla suhteellisen vaikea varmuudella määritellä, mutta voimakkaita mielipiteitä tuntuu osalta löytyvän.
Viimeksi muokattu:
Jos oikein tarkkaan lukee, niin kysymys oli siitä, että vastasin Bladekill:n väitteeseen:
Kukaan ei väittänyt, että "kymmenet tuhannet venäjän armeijan sotilaat kävi koko sodan"
IS seurannasta "18:07
Business Insider: Espanja pyysi Saksalta anteeksi suunnitelmia toimittaa Leopard 2 -panssarivaunuja Ukrainalle, Saksa kritisoi puhelimitse epävirallisen linjan rikkomista
Business Insider -lehden tietojen mukaan Espanja on pyytänyt anteeksi Saksan hallitukselta 6.6. julkisuuteen vuotaneita suunnitelmia toimittaa 40 saksalaisvalmisteista Leopard 2-panssarivaunua Ukrainaan.
Espanjalainen El Pais -lehti uutisoi suunnitelmista maanantaina ja aiheutti jännitystä Saksan hallituksessa.
Business Insiderin mukaan panssarivaunutoimitukset loisivat Saksalle hyvin vaikean tilanteen. Kyse olisi ensimmäisestä kerrasta, kun Nato-maa lähettäisi moderneja taistelupanssarivaunuja Ukrainaan. Tämä loisi Business Insiderin mukaan ison paineen sosiaalidemokraattiselle liittokansleri Olaf Scholzille seurata esimerkkiä ja toimittaa myös taistelupanssarivaunuja Venäjältä puolustautuvaan Ukrainaan.
Business Insiderin Saksan toimituksen tietojen mukaan Espanjan ehdotus on kutistunut huomattavasti viime päivien aikana. Lehden lähteiden mukaan lähetettävien panssarivaunujen määrä on kutistunut maksimissaan kymmeneen. Lisäksi kyseessä olevat vaunut ovat huonossa kunnossa ja vaativat muutaman kuukauden korjaamista saavuttaakseen täyden toimintakyvyn.
Arvostetun saksalaisen Der Spiegel -lehden mukaan Saksan hallitus myös varoitti puhelinkeskustelussa Espanjaa siitä, että suunnitelmat rikkovat länsivaltioiden epävirallista linjaa olla toimittamatta moderneja läntisiä taistelupanssarivaunuja Ukrainan avuksi.
"
Ei näiden kanssa voi muuta kuin silmiään pyöritellä. Halatako Saksa ajattelee Putinia sodan rahoittamisen lisäksi?
Business Insider: Espanja pyysi Saksalta anteeksi suunnitelmia toimittaa Leopard 2 -panssarivaunuja Ukrainalle, Saksa kritisoi puhelimitse epävirallisen linjan rikkomista
Business Insider -lehden tietojen mukaan Espanja on pyytänyt anteeksi Saksan hallitukselta 6.6. julkisuuteen vuotaneita suunnitelmia toimittaa 40 saksalaisvalmisteista Leopard 2-panssarivaunua Ukrainaan.
Espanjalainen El Pais -lehti uutisoi suunnitelmista maanantaina ja aiheutti jännitystä Saksan hallituksessa.
Business Insiderin mukaan panssarivaunutoimitukset loisivat Saksalle hyvin vaikean tilanteen. Kyse olisi ensimmäisestä kerrasta, kun Nato-maa lähettäisi moderneja taistelupanssarivaunuja Ukrainaan. Tämä loisi Business Insiderin mukaan ison paineen sosiaalidemokraattiselle liittokansleri Olaf Scholzille seurata esimerkkiä ja toimittaa myös taistelupanssarivaunuja Venäjältä puolustautuvaan Ukrainaan.
Business Insiderin Saksan toimituksen tietojen mukaan Espanjan ehdotus on kutistunut huomattavasti viime päivien aikana. Lehden lähteiden mukaan lähetettävien panssarivaunujen määrä on kutistunut maksimissaan kymmeneen. Lisäksi kyseessä olevat vaunut ovat huonossa kunnossa ja vaativat muutaman kuukauden korjaamista saavuttaakseen täyden toimintakyvyn.
Arvostetun saksalaisen Der Spiegel -lehden mukaan Saksan hallitus myös varoitti puhelinkeskustelussa Espanjaa siitä, että suunnitelmat rikkovat länsivaltioiden epävirallista linjaa olla toimittamatta moderneja läntisiä taistelupanssarivaunuja Ukrainan avuksi.
"
Ei näiden kanssa voi muuta kuin silmiään pyöritellä. Halatako Saksa ajattelee Putinia sodan rahoittamisen lisäksi?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 703
En tarkoittanutkaan että se olisi ollut tismalleen jonkun esittämä väite, yksi mahdollinen ääripää vain. Toki omasta puolestasi viittasit (kymmeniin) tuhansiin venäläissotilaisiin jonka epäilisin olevan liioittelua ainakin jos nuo sulut jätetään huomiotta. Ei mulla toki mitään vuorenvarmoja todisteita ole esittää siitä että korkeintaan niin ja niin monta venäläissotilasta oli kuvioissa tosin. Sitten toisaalta en usko että siellä ei paikallisia separatisteja olisi mukana ollut ollenkaan vaikka nämä varmastikaan eivät täysin itsenäisesti lähteneetkään sotimaan.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 9 857
Tämä kuullostaa hieman oudolta.
Itse seurasin jatkuvasti uutisointia aiheesta ja joka puolelta puhuttiin ihan suoraan että venäläiset yrittävät saada hyökkäyksen vaikuttamaan siltä niinkuin tuolla olisi jotain separatisteja. Uutisissa näkyi jatkuvasti kuvaa ja videoita venäläisjoukoista. Näytettiin haastatteluja missä selvästi osoitettiin kremlin valheet aiheesta.
Jos korvataan viestisi "länsimedia" sanalla "venäjän media" niin sitten alkaa osua oikeaan kohteeseen. Länsimediaa/valtamediaa seuraamalla muodostui varsin tarkka kuva siitä mitä oikeasti tapahtui, mutta samaan aikaan vaihtoehtomediat puski kremlin versiota ovista ja ikkunoista. Jos oli joku MV-lehden lueskelija niin varmasti harhautui aika kauas totuudesta.
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 923
Vastailen mutupohjalta ja subjektiivisista kokemuksista (ajankohtana pitkälti 90- luku, lähinnä puoliväli), mutta mun muistaakseni- ja mielestä sarjiskulttuuri ei ikinä lyöny Venäjällä läpi.
Siellä piti olla hyvin nopeasti aikuinen ja lapseten jutut ja lapsellisiksi katsottavat asiat oli sitten varattu oikeasti lapsille. En mä nyt mitään ikää osaa sanoa, mutta heitetään vaikka 10v. Toki tähän vaikuttaa ajankohta ja samaa on tapahtunut ihan universaalisti, Suomessakin, penskoja kyyditään kouluun murrosikäisenä ja turvallisuusajattelu ihan toista loikkaa yms, sielläkin. Toki lapsilla on nykyisin eri tavalla pääsy informaatioon kuin ennen.
Ja niin, sarjakuvat tosiaan miellettiin lapsellisiksi, esimerkiks Aku Ankoissahan on (tai ainakin joskus kauan sitten oli) ajankohtaisia ja ns. isojakin asioita selitetty, muistan esim. yhden tarinan, jossa käytännössä avattiin miksi suunnitelmatalous ei toimi ja miksi kapitalismi toimii jne.(ihan Suomessa julkaistu, en ny muista vuotta, mutta olisko kasaria), mutta ei "perinteiset venäläiset" sellasia edes viitsineet katsella, värikkäitä kuvia yms -> lapsellista purkkakulttuuria. Asiasisältö kun tarkoittaa ehdottomasti jotain tuhatsivuista kolmen kilon opusta.
Kaikki "vakavasti otettavat kirjat" ja ihan lasten koulukirjatkin oli ku jotain romaaneja tai lakikirjoja.
Ne oli kuulemma Stalinin aikana ja hieman sen jälkeen ns. järkevästi tehtyjä kuvineen yms, millaiseksi nyt koulukirjan voi kuvitella, mutta sen jälkeen säästövaiheessa niistä karsittiin moiset, vähän sama asia ku taloissa ja arkkitehtuurissa.
Esikoulussa oli tuolloin (siis 90-luvun ensimmäisellä puoliskolla) ainakin jo kaikki kertolaskut, kaunot sun muut, jotakuinkin sama ohjelma kuin Suomessa olisi kolmannella luokalla, ala-asteen lopulla tuolloin Venäjällä ilmeisesti oli pitkälti samaa matskua kuin Suomessa yläasteella. Esikoulussakaan ei paljoa lukemista opeteltu, jos varsinaiseen kouluun olisi menny opettelemaan lukemaan niin se olis ollu suuri häpeä ja varmaan pidetty jälkeenjääneenä, maalaisena (tästä nyt ei kenenkään täällä kannata ottaa itseensä, täällä on melko samanlaiset olosuhteet kaikkialla, sen sijaan Pietarissa ja Moskovassa on vähän eri meininki kuin jossain paikassa x sovhoosissa tai edes alueen suurimmassa kyläpahasessa. Kuulemma ja kaiketi, noh, sitä en epäile), ties mitä.
Sellasessa järjestelmässä ei paljoa lapsellisille tai sellaiseksi mielletyille sarjiksille jäänyt aikaa.
Mun käsittääkseni tähän tuli muutos joskus 00- nousukaudun aikana tai ainakin siitä oli puhetta, että toi järjestelmä ei toimi millään tavalla, ei lasten innostamisen kannalta, ei lapsuuden kannalta, ei yhteiskuntarauhan säilyttämisen kannalta jne. Nyt kun on taas tapetilla Venäjän koulutusjärjestelmä ja etenkin sattuneesta syystä historian kirjat yms, niin mitä ne videoissa on vilkkunu niin ei ne nyt enää myöhäisneuvostoliittolaisen vakavia ainakaan ole, että sentään erilaisia fontteja ja kuvia.
Aikaa siis varmaan jääny enemmän, mutta Venäjän machokulttuuri tuskin on merkittävästi muuttunut, vaikka se toksisuus ei ole välttämättä 90- luvun skaalassa millään osa alueella niin ne "aikuisten asiat", vastuun ottamiset ja sen sellaset on selvästi edelleen teemoja, samoin militarismi. Ja kun elintaso ja informaatiotekniikka on noussu niin sotapelit- ja viihde. Se on se juttu.
Ellen mä ihan erehdy niin nykyisin Batmanit on ollu suosittuja ja ilmeisesti Harry Potter oli suosittu. Mä muistan lapsuudesta Transformersit, ne 80- luvun. Niissä tosin oli "hieman" eri tavalla kieltä ja väkivaltaa ja yleisesti tunnelmaa ku niissä uudemmissa. Ylipäätään moni lännessä vanhentunu sarja yms oli 90- luvulla luonnollisesti uusinta uutta. Ja tietysti lapsetkin halus katella niitä sarjoja ja leffoja, kaikki ne 70-80 luvun amerikkalaiset rikos- ja action pätkät tuli nähtyä, niitä tuli jatkuvalla syötöllä sen kun TV- auki.
-------
Pokkarit on Venäjällä suosittuja julkisissa kulkuvälineissä luettavaksi, kyse ei niinkään ole nettiin pääsystä. Noh, en tosiaan ole 8 vuoteen käynyt, mutta kaikki ymmärtää akkujen loppumiset, lukemisen 5-7" näytöltä vs paperikirja, ainakaan tuolloin ei vielä kaikkialla metrossa ollu nettiyhteyttä vaan alkoi tulemaan eri asemille, vaikka tunneleissa/junissa olikin 2G puheluita jo. Muistaakseni e-lukulaitteita näky myös jonkun verran, tuolloin enemmän kuin tabletteja, mut onhan ne vähän yhden asian vehkeitä ja hintaa on silti saman verran ku halpistableteilla.
90- luvulla kun koneet maksoi mitä maksoi (täälläkin) ja 2000- luvun alussa suosiossa oli "pelikerhot", käytännössä siis nettikahvila pelaamiseen.
Vähän kuten ilmeisesti Koreassa yms on edelleen, eli siis sitä tehokonetta pelaamiseen ei tarvitse ostaa jos ei ole varaa tai halua.
NL:n diktatuuri kyllä vei sen lukutaidon väkisin ihan vihoviimeiseenkin kolkkaan halusit tai et. Se voi sitten olla, että jos on syntynyt johonkin hylättyyn peräreikään ja vielä vähemmistökansalaisuuteen 90-00 taitteessa niin se koulutuksen taso ei varmaan päätä huimaa.
Tietokoneisiin ja älypuhelimiin on kyl kans nykyään pääsy kaikilla, mummoilla ja alkuasukkailla, johonkin syvällä syvällä olevaan paikkaan LTE:tä tuskin tulee ja sateliittiyhteydellä tekee paikalliset kyläpäälliköt sellasia rahoja, että ei olis edes Suomen palkoilla varaa notkua lataamassa mitään, (katellu joitain pätkiä aiheesta), mutta miten ajattelet, että näille pokkareita tuotais? Kuitenkin markkinatalous niin siinä voi kirjalle tulla vähän hintaa kun sen lennättää koneella aluekeskukseen ja sitten kopterilla taigalle. Juttujen mukaan kun käyvät sivistyksen keskellä niin isot kovot mukaan ja lataamaan kaikkea mahdollista täyteen.
---------
Ai niin ja Suomesta, ainakin ennen sodat Suomea vastaan oli sattuneista syistä vaiettu asia, joten ei Suomea ihmiset mieltäneetkään vihollisiksi tai natsien liittolaiseksi tai mitään, negatiivinen suhtautuminen Suomessa oli pikemminkin yllätys. Mutta tänä päivänä tilanne voi olla mikä vaan, onhan sinne Sandarmohiin kirjaimellisesti kaiveltu propagandaa, jotta voi keksiä teloitusjuttuja.
Se uusi propagandalinja näyttäis olevan, että Suomi on petturi kun lähti NATOon, innokkaimissa sepityksissä on nosteltu heimosodat ja jotkut teloitustapahtumat sellaiseksi, että Suomi hyökkäsi heti itsenäisyyden jälkeen ja kansanmurha jne. Nää voi toki olla jotain yksittäisiä kiihkoilijoitakin.
Osu silmään noissa kirjoissa toi brittivastaisuus. Ilmeisesti uuden ajan juttuja kun Iso-Britannia on ollu Venäjän hallintoa vastaan ja siellä on oligarkkeja ja poliittisia vastustajia, ainakin ennen se kun USA oli suurempi paha ("sillon ennen.." nojoo...) niin britit sellanen pieni paha tai hyväksyttävä ihan Churchilleista ja Thatchereista huolimatta. Nykyään propagandan termistössä vilisee "anglosaksit". Amerikkaan suhtautumisessa rivien välistä paistaa jotenkin se, että osaltaan sen sosiaalisia ja geopoliittisia kyseenalaisia juttuja ei edes nähdä ongelmina vaan kova halu päästä itse USAn asemaan ja jolloin tavalla ottaa sieltä joitain yhteiskunnallisia malleja, eikä Euroopasta. Tosin ilmeisesti siksi, että budjettiin jää vielä enemmän varastettavaa kun voi kaikenlaiset päiväkodit ja ilmaisen terveydenhuollon vaihtelevasta laadusta huolimatta lakkauttaa yms.
--------
Täällä varmasti muitakin entisen NL:n alueelta niin olis itekin mielenkiintoista lueskella, että miten noi muistaa tai kokee. Ehkä jollekin sarjikset oli se juttu, en kyllä tosin keksi, että mitkä, missä ja milloin. Suomessa sit vasta tuli Aku Ankkaa luettua. Niin ja niitä mainittuja Korkeajännityksiäkin.
Jos tuo venäläisten lukumäärä oli se asia mikä närästi, niin eikö se olisi kannattanut tuoda ilmi heti tuossa ensimmäisessä viestissä sen sijaan, että paskoit keskustelua turhalla onelinerillä.
En itsekään usko, että venäläisiä oli kerralla kymmeniä tuhansia Itä-Ukrainassa (sen takia ne sulkeet), mutta venäjä harrasti varsin paljon rotaatiota, joten kaikkiaan osallistuvia venäjän vakinaisen armeijan sotilaita siellä kyllä kävi hakemassa sotakokemusta huomattavia määriä.
Tässä BBC:n artikkelissa vuodelta 2015 Pentagonin edustajaa lainaten arvioidaan määräksi 12 000.
How many Russians are fighting in Ukraine?
Western arguments about how to counter President Vladimir Putin's support for east Ukraine separatists are leading to clashes over the question of how deeply involved Russia's military is in the conflict, says Mark Urban.
www.bbc.com
Rusi:n julkaisusta:
Tähän vielä päälle Wagnerin palkkasotilaat.
Ai että on hyvät grillijuhlat...
r/UkraineWarVideoReport - 40 A separate artillery brigade named after Grand Duke Vytautas ignites hell for the russian invaders
r/UkraineWarVideoReport - 40 A separate artillery brigade named after Grand Duke Vytautas ignites hell for the russian invaders
- Liittynyt
- 20.07.2019
- Viestejä
- 3 097
Viime päivien aikana Venäjä on pystynyt puskemaan eteenpäin Harkovan alueella, jossa se on pystynyt tuomaan tykistöä iskuetäisyydelle kaupungista. Myös Donbassin alueella mm. Sjeverodonetskin ympäristössä Venäjä valloittaa maata pala palalta. Muutamissa kohdissa Ukrainan joukot ovat vaarassa jäädä mottiin, minkä seurauksena ne joutunevat lähiaikoina perääntymään.
Maaseutualueidenkin taistelussa Venäjän taktiikkana on vallata alueita, joille tuodulla tykistöllä se alkaa jauhamaan lähikylien alueella olevien ukrainalaisten asemia.
Maaseutualueidenkin taistelussa Venäjän taktiikkana on vallata alueita, joille tuodulla tykistöllä se alkaa jauhamaan lähikylien alueella olevien ukrainalaisten asemia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 703
No ei se kyllä ollut alkuperäisen kysymyksen läheskään ainoa aihe. Harmi että koit kysymyksen "keskustelun paskomisena", mutta kommenttisi kun oli tasoa "väärin seurattu" niin nähdäkseni oli ihan paikallaan esittää se.Jos tuo venäläisten lukumäärä oli se asia mikä närästi, niin eikö se olisi kannattanut tuoda ilmi heti tuossa ensimmäisessä viestissä sen sijaan, että paskoit keskustelua turhalla onelinerillä.
En itsekään usko, että venäläisiä oli kerralla kymmeniä tuhansia Itä-Ukrainassa (sen takia ne sulkeet), mutta venäjä harrasti varsin paljon rotaatiota, joten kaikkiaan osallistuvia venäjän vakinaisen armeijan sotilaita siellä kyllä kävi hakemassa sotakokemusta huomattavia määriä.
Tässä BBC:n artikkelissa vuodelta 2015 Pentagonin edustajaa lainaten arvioidaan määräksi 12 000.
How many Russians are fighting in Ukraine?
Western arguments about how to counter President Vladimir Putin's support for east Ukraine separatists are leading to clashes over the question of how deeply involved Russia's military is in the conflict, says Mark Urban.
Rusi:n julkaisusta:
Tähän vielä päälle Wagnerin palkkasotilaat.
Linkit sinänsä ihan kiintoisia.
Perjantaina New York Times kirjoitti Ukrainan ammuspulasta. Artikkeli maksumuurin takana. Ainakin 122mm haupitsien kranaateista on pulaa. Toimittaja kävi tykistön asemissa ja haastatteli myös rintamalta lepovuoroon saapuvia sotilaita, jotka myönsivät että syö miestä kun vihollisen tykistö tulittaa taukoamatta ja omat eivät pysty vastaamaan entiseen malliin. Ukrainalaislähteiden mukaan he ampuvat päivässä 5000-6000 kranaattia ja örkkien tykistö noin 10 kertaa enemmän, eli 60000. Jutussa kuvattu myös panssarivaunua, joka oli komennettu ampumaan epäsuoraa tähystettyä tulta.
Ukrainalla on jo uudempaa NATO:n 155mm kalustoa ja ammuksia, mutta uusia tykkejä ei saada tarpeeksi nopeasti käyttöön ja huoltoa järjestettyä. Tietävät kyllä että pelkällä neukkukalustolla ei voi pärjätä, joten eiköhän ne saa tilannetta korjattua vielä.
Ukrainalla on jo uudempaa NATO:n 155mm kalustoa ja ammuksia, mutta uusia tykkejä ei saada tarpeeksi nopeasti käyttöön ja huoltoa järjestettyä. Tietävät kyllä että pelkällä neukkukalustolla ei voi pärjätä, joten eiköhän ne saa tilannetta korjattua vielä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 703
Suurin ongelma tuon 155mm kaluston kanssa taitaa kuitenkin olla ettei sitä ole niin kovin suuria määriä toimitettu ja tuossa pitäisi vaan lännen saada pyörät nyt pyörimään vähän vauhdikkaammin... Toki olisi hyvä jos sille neukkukalustollekin nyt saataisiin vielä ammuttavaa. Kun noita nyt kuitenkin vielä jossain lännen puolellakin ilmeisesti valmistetaan niin voi taas ehkä jälkiviisastella että kun ois vaan heti sodan alkaessa alettu puskea tuotantoa ulos Ukrainalaisia varten.
Uutiset
-
GeForce RTX 3060 -näytönohjaimen odotetaan palaavan markkinoille
10.3.2026 15:01
-
Valve on sitoutunut julkaisemaan Steam Machinen vuoden 2026 aikana
10.3.2026 12:38
-
Intel julkaisi pitkään huhutun pelkkiä P-ytimiä sisältävän Bartlett Laken
10.3.2026 01:15
-
Uusi artikkeli & video: Testissä Google Pixel 10a
9.3.2026 16:55
-
Uusi artikkeli: Testissä Sony WF-1000XM6 -nappikuulokkeet
9.3.2026 14:42
