Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Mihinköhän nyt viittaat? Bidenin hallinnon tuki Ukrainalle on ollut vankkumatonta ja todella selkeästi ylittänyt Euroopan vastaavan ainakin mitä tulee aseapuun. Se myös alkoi jo ennen kauan sotaa. Lainauksessa oleva oli tosiaan jotain valheuutisen tapaista, mutta siinä yritettiin väittää päinvastaista.
Ukraina, Afganistan, inflaatio, viidakon lait getoissa. Tuleva ruokapula ja löpön hinta. Näiden lisäksi unohtui varmasti jotain.
Nämä ovat menneet juuri kuten kuuluukin mutta ikävä homma eivät sattuneet sille kelle tilattiin.

Jos Biden olisi ryssinyt vielä pahemmin niin kuinka?
 
Afghanistan , Ukraina, inflaatio, viidakon lait getoissa. Tuleva ruokapula ja löpön hinta. Näiden lisäksi unohtui varmasti jotain.
Nämä ovat menneet juuri kuten kuuluukin mutta ikävä homma eivät sattuneet sille kelle tilattiin.

Jos Biden olisi ryssinyt vielä pahemmin niin kuinka?
Taidat olla väärässä ketjussa koska viestissäsi näyttäisi olevan tämän aiheeseen liittyen kokonaista yksi sana. Kysyin tietysti sitä, että mitä kyseenalaistamista Bidenin toimissa peräänkuulutit Ukrainan sotaan liittyen.
 
Mi
Ukraina, Afganistan, inflaatio, viidakon lait getoissa. Tuleva ruokapula ja löpön hinta. Näiden lisäksi unohtui varmasti jotain.
Nämä ovat menneet juuri kuten kuuluukin mutta ikävä homma eivät sattuneet sille kelle tilattiin.

Jos Biden olisi ryssinyt vielä pahemmin niin kuinka?
Näemmä tyypillinen perusteeton Usa-viha käynnissä. Usa oli itseasiassa todella nopea reakoidessaan Ukrainan auttamisella, muut pulat ja polttoaineen hinnat perustuu sille, että Venäjä itse aloitti koko sirkuksen. Oletko seurannut ollenkaan tapahtumia? Afganistanin ja viidakon lain höpinöissä taas ei ole mitään järkeä tässä yhteydessä.

Euroopassa itsessään on maita, joiden auttamishalussa on niitä ongelmia ihan eri tavalla kuin USA:ssa. Miten voi noin pihalla olla kaikesta?
 
Taidat olla väärässä ketjussa koska viestissäsi näyttäisi olevan tämän aiheeseen liittyen kokonaista yksi sana. Kysyin tietysti sitä, että mitä kyseenalaistamista Bidenin toimissa peräänkuulutit Ukrainan sotaan liittyen.
Siinä on tietenkin kovan harkinnan paikka lyödäänkö luu kurkkuun diktaattorille nyt vai myöhemmin jolloin se on entistä vaikeampaa. Historia osoittaa että nyrkki otsaan heti on paras ratkaisu mutta ukrainalaiset tappelevat hyvin joten tuskin vielä kannattaa. Antaa ukrainalisten hoitaa kuoleminen meidän puolesta.
 
Mi

Näemmä tyypillinen perusteeton Usa-viha käynnissä. Usa oli itseasiassa todella nopea reakoidessaan Ukrainan auttamisella, muut pulat ja polttoaineen hinnat perustuu sille, että Venäjä itse aloitti koko sirkuksen. Oletko seurannut ollenkaan tapahtumia? Afganistanin ja viidakon lain höpinöissä taas ei ole mitään järkeä tässä yhteydessä.

Euroopassa itsessään on maita, joiden auttamishalussa on niitä ongelmia ihan eri tavalla kuin USA:ssa. Miten voi noin pihalla olla kaikesta?
Ei kannata vetää johtopäätöksiä vihasta jos ei ymmärrä lukemaansa.
 
Vaikea tuollaista mongerrusta on ymmärtää, suosittelen kahteen kertaan miettimään miten ja mitä kirjoittaa. Viidakon lait? Afganistan? Whatsaboutismikaan ei tähän keskusteluun kuulu, kuten todettu sata kertaa.
Trump vs Biden oli asia. Kaikki mikä ladattiin ensimmäisen tuleviksi virheiksi tapahtui seuraajan vahtivuorolla. Ei pidä antaa vihan sumentaa ajattelua.
 
Siinä on tietenkin kovan harkinnan paikka lyödäänkö luu kurkkuun diktaattorille nyt vai myöhemmin jolloin se on entistä vaikeampaa. Historia osoittaa että nyrkki otsaan heti on paras ratkaisu mutta ukrainalaiset tappelevat hyvin joten tuskin vielä kannattaa. Antaa ukrainalisten hoitaa kuoleminen meidän puolesta.
Ukrainalaisten tukeminen voimakkaasti on tosiaan varsin fiksua ihan lähtien siitä, että sillä voidaan säästää niitä Ukrainalaisia kuolemalta kun pystyvät ajamaan paremmin hyökkääjän takaisin ja estävät kansanmurhanomaisia toimia joita Venäläiset ovat jo miehittämillään alueilla toteuttaneet.

Bidenin hallinto näyttäisi tämän ymmärtävän paremmin kuin juuri mikään muu hallitus maailmassa ja on ylivoimaisesti eniten Ukrainan armeijalle tukea antanutkin (kymmenien miljardien dollarien edestä). Toisen maailmansodan aseapumallin mukainen Lend-Lease -lakikin on otettu käyttöön.
 
Trump vs Biden oli asia. Kaikki mikä ladattiin ensimmäisen tuleviksi virheiksi tapahtui seuraajan vahtivuorolla. Ei pidä antaa vihan sumentaa ajattelua.
Ketju koskee Ukrainan sotaa eikä USA:n politiikkaa. Viimeinen lauseesi ei taas tarkoita yhtään mitään, tai vakuuta ketään siitä että olisit keskusteluissa jollain eri tasolla kuin muut. Surkeinta vasta-argumointia mitä on.
 
Bidenin hallinto näyttäisi tämän ymmärtävän paremmin kuin juuri mikään muu hallitus maailmassa ja on ylivoimaisesti eniten Ukrainan armeijalle tukea antanutkin (kymmenien miljardien dollarien edestä). Toisen maailmansodan aseapumallin mukainen Lend-Lease -lakikin on otettu käyttöön.
Toisen maailmansodan aikaan sanottiin Montgomeryn itkeneen kuinka epistä on kun sakemannit ampuvat niiden tankit 88 millisillä. Tänä päivänä on varmaan sama itkun paikka - venäläisillä
 
Tästä voi ainoastaan parantaa.
Väännetään rautalangasta että ymmärrät: Tämä on Ukrainan sotaketju, täällä ei suositella whatsaboutismia ja selkeästi haluat vain hämmentää typeryyksilläsi koko keskustelua. Mikään shättikään tämä ei ole jossa voi vain heitellä mitäänsanomattomia juttuja lauseesta toiseen. Tutustu sääntöihin, ole hyvä.
 
Asiaton käytös
Väännetään rautalangangasta että ymmärrät: Tämä on Ukrainan sotaketju, täällä ei suositella whatsaboutimsia ja selkeästi haluat vain hämmentää typeryyksilläsi koko keskustelua. Mikään shättikään tämä ei ole jossa voi vain heitellä mitäänsanomattomia juttuja lauseesta toiseen. Tutustu sääntöihin, ole hyvä.
Yritän olla sanomatta että suksi vittuun. Jos ei kelpaa niin huono mäsis.
 
Saksasta Venäjälle paennut 'journalisti' Kosti Heiskanen mustamaalaa Suomea Venäjällä oikein urakalla.
Lietsoo Venäjää luonnollisesti Suomea vastaan. Jutun lopussa tyypillistä 'Venäjä ei voi jättää
Suomea rankaisematta' -tyyppistä retoriikkaa.

"But at the same time, everyone understands that this cannot go on for a long time, and the consequences of a confrontation with the Russian Federation can be unpredictable."

Hän muiden muassa selittää haastattelussa, kuinka suomalaisille 'maksetaan' russofobisen materiaalin levittämisestä kotimaassaan sekä selittää, että Suomi on muuttumassa 'fasistiseksi' valtioksi. Fasismin merkkejä ovat hänen mukaansa muiden muassa katukuvassa näkyvät Ukrainan liput. Aika kova vaihde on loan heittämisessä päällä tällä entisellä tulkilla ja todennäköisesti jonkin sortin vapaaehtoistyöntekijällä (Berliinissä työskennellyt huumenuorten parissa). Sama tyyppi antoi viime vuonna Suomessa 'kohuhaastattelun' jossa väitti tulleensa 1990-luvulla Pietarissa Pekka Haaviston hipelöimäksi. Yhteyksiä näkyy olevan Suomen valemedioihin ja mahdollisesti myös laitaoikeistoon.

Jutussa viitataan Ukrainaan hyökkäykseen tuolla yhdessä kohtaa termillä SVO in Ukraine, joten kyseessä lienee englanninkielinen virallinen termi 'erikoisoperaatiolle'?

 
Bidenilla taas 'hyviä' ehdotuksia Ukrainalle: Biden says Ukraine might have to give Russia land in ‘negotiated settlement’

USAlta tuli heti sodan alussa tarjous Zelenskille saada evakuointi pois, mutta vastasi tarvitsevansa kyydin sijasta ammuksia. Niitä on sitten tullut, joskin hiukan myöhässä, hiukan alakanttiin.

Twitter muuten sensuroi tuon Bidenin alueluovutusuutisen isolta uutistoimiston twitteristä.
Luitko tuon uutisen tai katsoitko tuon videon? Tuo on ihan puhtaasti valheellinen uutinen tai jos ollaan erittäin anteliaita niin äärimmäisen harhaanjohtava. Tässä mitä Biden sanoi:
“Does Ukraine have to cede territory to achieve peace?” a reporter asked Biden after his remarks on the May jobs report.

“From the beginning, I’ve said and I’ve been — not everyone’s agreed with me — nothing about Ukraine without Ukraine,” Biden began his answer. “It’s their territory. I’m not going to tell them what they should and shouldn’t do.

“But it appears to me that at some point along the line, there’s going to have to be a negotiated settlement here,” the president added. “And what that entails, I don’t know. I don’t think anybody knows at the time. But in the meantime, we’re gonna continue to put the Ukrainians in a position where they can defend themselves.”
Ei siis ota kantaa mihinkään alueluovutuksiin, mutta toteaa että todennäköisesti jonkinlainen neuvottelu ja sopimus jossain vaiheessa tulee ja USA aikoo taata siihen mennessä Ukrainalle parhaan mahdollisen neuvotteluaseman.

Saa sitten nähdä, mitä eilinen Venäjän senaattorin eilinen uhkaus romuttaa NATOn tukikohtia, jotka osallistuvat Ukrainan aseavun kuljetuksiin. Puhuivat keskustelussa jostain Ramsteinista, onkohan Saksassa?
Ihan sama mitä nuo pellet uhkailevat. Venäjällä ei ole nyt varaa suututtaa edes Dominikaanista Tasavaltaa.
 
Jutussa viitataan Ukrainaan hyökkäykseen tuolla yhdessä kohtaa termillä SVO in Ukraine, joten kyseessä lienee englanninkielinen virallinen termi 'erikoisoperaatiolle'?

Ei vaan jätetty kääntämättä, täysi tusina-artikkeli, noita "uutistoimistoja" taitaa olla kolminumeroisen luvun verran ja mm. YT:ssä (tämäkin on tehty sellasella laadulla ja panostamisella tarkkuuteen, saatika uskottavuuteen, että tota...). Osa on "kansainvälisiä", tässäkin joku Mahadi Hassan vetäny vähän translatorilla Kosti = Bones (venäjäksi kosti tarkoittaa luita monikossa, siksi se on alussa ilmeisesti käännetty). Yleensä nää on intilaisia, afrikkalaisia ja jokunen löytyy silloin tällöin arabimaista.
SVO on lyhenne sanoista spetsalnaja vojennaja operatsyja, ihan venäjää siis. (suomitranslitteroituna, siksi j:t eikä y:t), englanniksi sen pitäis olla SMO. (special military operation luonnollisesti). Venäjällä kun siis tykätään lyhentää yhtä sun toista. Kiitorata on VPP, tarkastuspiste KPP ja sitä rataa.
 
Viimeksi muokattu:
Saksasta Venäjälle paennut 'journalisti' Kosti Heiskanen mustamaalaa Suomea Venäjällä oikein urakalla.
Lietsoo Venäjää luonnollisesti Suomea vastaan. Jutun lopussa tyypillistä 'Venäjä ei voi jättää
Suomea rankaisematta' -tyyppistä retoriikkaa.

"But at the same time, everyone understands that this cannot go on for a long time, and the consequences of a confrontation with the Russian Federation can be unpredictable."

Hän muiden muassa selittää haastattelussa, kuinka suomalaisille 'maksetaan' russofobisen materiaalin levittämisestä kotimaassaan sekä selittää, että Suomi on muuttumassa 'fasistiseksi' valtioksi. Fasismin merkkejä ovat hänen mukaansa muiden muassa katukuvassa näkyvät Ukrainan liput. Aika kova vaihde on loan heittämisessä päällä tällä entisellä tulkilla ja todennäköisesti jonkin sortin vapaaehtoistyöntekijällä (Berliinissä työskennellyt huumenuorten parissa). Sama tyyppi antoi viime vuonna Suomessa 'kohuhaastattelun' jossa väitti tulleensa 1990-luvulla Pietarissa Pekka Haaviston hipelöimäksi. Yhteyksiä näkyy olevan Suomen valemedioihin ja mahdollisesti myös laitaoikeistoon.

Jutussa mainitaan Ukrainaan hyökkäys termillä SVO in Ukraine, joten kyseessä lienee englanninkielinen virallinen termi 'erikoisoperaatiolle'.

Kriisitilanteissa pahimmat maanpetturit ryömii ulos koloistaan, tässä oiva malliesimerkki sellaisesta. Kummastuttaa että mistä noin syvä Suomi-viha saa alkunsa, tai ehkä kyseessä on narsistinen huomionhaku.

Onko russofobia sitten edes loppujen lopuksi väärä termi kuvaamaan omaa oloani, helvetin epämukava olo katsella kuinka Venäjä tuhoaa naapuriaan. Kansaakaan alkaa olla vaikea jättää ulkopuolelle, kun sotaa jatkunut jo tämän verran ja valitettavasti se ei juurikaan mitään tee johtonsa vaihtamiseksi. "No comment" tai "asia ei kosketa minua" on valitettavan yleinen termi nuorempienkin suusta tuolla katuhaastiksissa.

Minulla oli pitkä työura venäläisten parissa, mutta kaiken tämän jälkeen on aika vaikea pysyä neutraalina itänaapurin suhteen. Ehkä se on sitten sitä fobiaa. Ja tiedetään, kansa on siellä aivopestyä ja siitä tuskin koskaan vallanvaihtoa tulee mutta onko se riittävä syy pitkässä juoksussa painaa kansalaisten vastuu villaisella?

Vähän polveilevaksi meni kirjoittelu, kuvastaa varmaan ristiriitaisia fiiliksiä.
 
Minulla oli pitkä työura venäläisten parissa, mutta kaiken tämän jälkeen on aika vaikea pysyä neutraalina itänaapurin suhteen. Ehkä se on sitten sitä fobiaa. Ja tiedetään, kansa on siellä aivopestyä ja siitä tuskin koskaan vallanvaihtoa tulee mutta onko se riittävä syy pitkässä juoksussa painaa kansalaisten vastuu villaisella?

Vähän polveilevaksi meni kirjoittelu, kuvastaa varmaan ristiriitaisia fiiliksiä.

Vastuu ja syyllisyys on eri asioita. Kyllähän siellä asuvat sen vastuun joutuu kantamaan viimeistään kaupasta kotiin ostosten sijasta, eri asia sitten pelätä tai vihata jotain randomia omaan elämäänsä keskittyvää ihmistä, jota ei oikeasti politiikka kiinnosta (kuten ei suurinta osaa ihmisistä missään, vaikka se politiikka koskettaa ihmistä), siellä erityisesti ihmiset koittaa pysyä politiikasta kauempana.

Jos taasen hakee jotain syyllisiä, joita haluaa erikseen tuomiota tms niin pitäis kattoo ideologit, hallitsijat, näiden alamaiset, jotka usein miellyttämishalussaan venyy yli "odotusten", propagandan ylin kaarti, sotilaat ja väkivaltakoneiston työntekijät yms.

Onko sohvapatriootit sitten syyllisiä jne? Ehkä pikemminkin huvittavia ja näitä löytyy joka maasta. Ja tätä nationalismia ylläpidetään kansainvälisestikin, esim. maajoukkuekilpailut (ikäänkuin ihan sarjoja ei ole) tai euroviisut, siis maakohtainen musiikkikilpailu, eh.. Sitten kun ei voi olla elinolosuhteistaan ylpeä edes itselleen niin alkaa se tyytyväisyyden haku näistä ja sen sellasista. Tää porukka johon TV- propaganda vaikuttaa muuttaa sen mielipiteensä ihan samalla tavalla kun on muodostanukin, toisenlaisen TV-syöttämisen jälkeen.
 
Kriisitilanteissa pahimmat maanpetturit ryömii ulos koloistaan, tässä oiva malliesimerkki sellaisesta. Kummastuttaa että mistä noin syvä Suomi-viha saa alkunsa, tai ehkä kyseessä on narsistinen huomionhaku.

Onko russofobia sitten edes loppujen lopuksi väärä termi kuvaamaan omaa oloani, helvetin epämukava olo katsella kuinka Venäjä tuhoaa naapuriaan. Kansaakaan alkaa olla vaikea jättää ulkopuolelle, kun sotaa jatkunut jo tämän verran ja valitettavasti se ei juurikaan mitään tee johtonsa vaihtamiseksi. "No comment" tai "asia ei kosketa minua" on valitettavan yleinen termi nuorempienkin suusta tuolla katuhaastiksissa.

Minulla oli pitkä työura venäläisten parissa, mutta kaiken tämän jälkeen on aika vaikea pysyä neutraalina itänaapurin suhteen. Ehkä se on sitten sitä fobiaa. Ja tiedetään, kansa on siellä aivopestyä ja siitä tuskin koskaan vallanvaihtoa tulee mutta onko se riittävä syy pitkässä juoksussa painaa kansalaisten vastuu villaisella?

Vähän polveilevaksi meni kirjoittelu, kuvastaa varmaan ristiriitaisia fiiliksiä.
Ei Venäjän suhteen ole mitään tarvetta olla neutraali. Kyseessä on pahuuden ja vääryyden valtakunta ja viimeisen 100v ajalta merkittävin haitta Euroopan (ja ehkä maailmankin) vakaudelle. Yksittäinen venäläinen kuten nuo sinun työkaverisi eivät kuitenkaan kanna mitään vastuuta tästä eikä heidän tulekaan kantaa elleivät he sitten tue nykyjohtoa ja Putinia.
 
Vastuu ja syyllisyys on eri asioita. Kyllähän siellä asuvat sen vastuun joutuu kantamaan viimeistään kaupasta kotiin ostosten sijasta, eri asia sitten pelätä tai vihata jotain randomia omaan elämäänsä keskittyvää ihmistä, jota ei oikeasti politiikka kiinnosta (kuten ei suurinta osaa ihmisistä missään, vaikka se politiikka koskettaa ihmistä), siellä erityisesti ihmiset koittaa pysyä politiikasta kauempana.

Jos taasen hakee jotain syyllisiä, joita haluaa erikseen tuomiota tms niin pitäis kattoo ideologit, hallitsijat, näiden alamaiset, jotka usein miellyttämishalussaan venyy yli "odotusten", propagandan ylin kaarti, sotilaat ja väkivaltakoneiston työntekijät yms.

Onko sohvapatriootit sitten syyllisiä jne? Ehkä pikemminkin huvittavia ja näitä löytyy joka maasta. Ja tätä nationalismia ylläpidetään kansainvälisestikin, esim. maajoukkuekilpailut (ikäänkuin ihan sarjoja ei ole) tai euroviisut, siis maakohtainen musiikkikilpailu, eh.. Sitten kun ei voi olla elinolosuhteistaan ylpeä edes itselleen niin alkaa se tyytyväisyyden haku näistä ja sen sellasista. Tää porukka johon TV- propaganda vaikuttaa muuttaa sen mielipiteensä ihan samalla tavalla kun on muodostanukin, toisenlaisen TV-syöttämisen jälkeen.
Niinpä, mulla on kouluajoiltakin tuttua tuolta, ja venäläisestä duunariporukasta minulla vain positiivinen kuva, joka täällä kävi tehtaallamme. Eli ei kuitenkaan fobioita...jos on niin heidän hallintomalliaan ja uustalinismia kohtaan. Inhimillistä on se että välillä mieleen tulee että tehkää nyt hemmetissä jotain, vaikka realiteetit käsittääkin. Ja kun taas vetää syvään henkeä, muistaa kuinka systemaattisesti Kremli koko kuvion on vetänyt läpi. Onhan ne "normaalit" kansalaiset tuolla myös tavallaan hallintonsa uhreja. Ei sieltä suotta muuteta muihin maihin, jos haluaa vapaasti itseään toteuttaa. Toki osa kansaa varmaan ihan tyytyväisiä elämäänsä noinkin, kunhan sokeria saa kaupasta ja bensaa on varaa ostaa. Mitä siitä jos Diorin tuotteet on moskovasta loppu...

Mutta joo, haastava tilanne kaikin puolin.
 
Kriisitilanteissa pahimmat maanpetturit ryömii ulos koloistaan, tässä oiva malliesimerkki sellaisesta. Kummastuttaa että mistä noin syvä Suomi-viha saa alkunsa, tai ehkä kyseessä on narsistinen huomionhaku.

Onko russofobia sitten edes loppujen lopuksi väärä termi kuvaamaan omaa oloani, helvetin epämukava olo katsella kuinka Venäjä tuhoaa naapuriaan. Kansaakaan alkaa olla vaikea jättää ulkopuolelle, kun sotaa jatkunut jo tämän verran ja valitettavasti se ei juurikaan mitään tee johtonsa vaihtamiseksi. "No comment" tai "asia ei kosketa minua" on valitettavan yleinen termi nuorempienkin suusta tuolla katuhaastiksissa.

Minulla oli pitkä työura venäläisten parissa, mutta kaiken tämän jälkeen on aika vaikea pysyä neutraalina itänaapurin suhteen. Ehkä se on sitten sitä fobiaa. Ja tiedetään, kansa on siellä aivopestyä ja siitä tuskin koskaan vallanvaihtoa tulee mutta onko se riittävä syy pitkässä juoksussa painaa kansalaisten vastuu villaisella?

Vähän polveilevaksi meni kirjoittelu, kuvastaa varmaan ristiriitaisia fiiliksiä.
Venäjä itse on kyllä tehnyt kaikkensa lisätäkseen sitä "russofobiaa".

Aiemmin en pitänyt tavallisia venäläisiä juurikaan syyllisenä maansa tapahtumiin, mutta viime aikoina olen tullut vähän toisiin ajatuksiin ja pidän venäläisiä vähintäänkin jossain määrin vastuussa tapahtumiin. Esimerkiksi Venäjällä tehdyt katuhaastattelut tai gallupit ovat antaneet pöyristyttävän kuvan venäläisten asenteesta, ja vaikka kansa onkin tehokkaasti aivopesty, niin on silti kyse homo sapiens -lajin älyllisistä kädellisistä, joiden keskiverto ÄO lienee noin 100, ja heiltä voi kyllä odottaa enemmän. Venäjä ei edes ole missään täydellisessä informaatiokuplassa, vaikka viime aikoina VPN-palveluitakin on saatu polvilleen.

Oliko niin, että jopa kuudesosalla tai viidesosalla venäläisistä on sukulaisia Ukrainassa, mutta paljon on tullut näyttöä siitä, ettei edes sukulaisiin uskota vaan uskotaan mieluummin Putinin propagandaa.

Yksittäinen venäläinen kuten nuo sinun työkaverisi eivät kuitenkaan kanna mitään vastuuta tästä eikä heidän tulekaan kantaa elleivät he sitten tue nykyjohtoa ja Putinia.
Yksittäinen venäläinen kantaa osavastuuta ellei ole selvästi Putinia vastaan. Mikään EVVK-asenne ei nyt vetele. Puolensa pitää valita selvästi, etenkin jos oleskelee Venäjän ulkopuolella, eikä Putinin vastustamiseen liity mitään isoja käytännön riskejä.

Jos mä olisin suomenvenäläinen, niin en poistuisi kotoa muuta kuin sinikeltaisessa vaatetuksessa.
 
Yksittäinen venäläinen kantaa osavastuuta ellei ole selvästi Putinia vastaan. Mikään EVVK-asenne ei nyt vetele. Puolensa pitää valita selvästi, etenkin jos oleskelee Venäjän ulkopuolella, eikä Putinin vastustamiseen liity mitään isoja käytännön riskejä.

Jos mä olisin suomenvenäläinen, niin en poistuisi kotoa muuta kuin sinikeltaisessa vaatetuksessa.
Joo, tätä siis tarkoitin. Vaikea uskoa että kukaan olisi oikeasti neutraali asian suhteen ellei jotain alinta Jersey Shore, Tiktok-infuencer yms. saastaa lasketa.
 
Kyse oli "alunperin", eli silloin kuin ylipäätään nämä tuli länteen ja jolloin media ei edes ollu valtion ohjauksessa sanan varsinaisessa merkityksessä, onko se sitten 90-00 lukujen taite tai viimeistään 00- luvun alku.. Juttusi on vuodelta 2014, ei ihme, on joo yrittänyt. Aivan eri aikakausi, aivan eri suunnalta lähtee jo tarjontakin jne.

EDIT: Ja siis tuolloin 2014 jälkeen olis pitäny viimeistään alkaa lisäämään sitä riippumatonta tarjontaa.
Toki jälkiviisas on helppo helppo olla ja varmasti noissa on omat sopimustekniset ongelmansa yms, mut mun nähdäkseni ainakin yhden kanavan olis voinu kattaa ihan myyntituloillakin. (Euroopan tai maailmanlaajuisesti siis)

No eipä ole mutua kummempaa lähdettä, onnea 20v+ vanhojen pikkujuttujen etsimiseen Googlen nykyisillä mainosalgoritmeillä, kummasti vaan mitään muuta ei tosiaan ollu tarjolla (lännessä) ja sekös oli ihmisten porun aiheena, aikana ennen nettiä ns. tavallisilla kuluttajilla yleisesti. Eikä ~20v sitten ollu Venäjän valtiolla kykyä tai mielenkiintoa tohon hommaan ja kanavia olis ollu tarjolla vaikka kuinka. Olis riippumattomia voinu lisätä. Ja sitten tarvittaessa nimenomaan 2014 jälkeen pudottaa noita valtion hallinnossa olevia kanavia.

OT.

Ei sillä ole väliä kuinka paljon sitä vaihtoehtoista "lännen propagandaa" tuotetaan kun aito Putinschwer-sympatioija katselee sieltä kyllä ne sopivat, jos aitoa "Venäjän uutisointia" on saatavilla.
Miksi silloin tyytyä "lännen propagandaan" :D En minä oikein muutakaan selitystä ystäväni osalle näissä keksi, fiksu ihminen kuitenkin.
Näissä asioissa vaan sympatiat ja suuruuden kaipuu menee edelle. Vaikka et olisi koskaan Venäjällä asunut, vaan CCCP ekat 7-8 vuottasi, ja yli 30 vuotta Suomessa.
Se on käsittämätöntä, mutta niin se vaan toimii. Ja kun tuolta suunnalta ollaan jo kerrottu kuinka "paha länsi" koettaa vaikuttaa mielipiteisiin ja tuputtaa valheuutisia, mitenpä käännät päätä.
Ylen dokkarissa koskien Liettuan Ingalinan ydinvoimalaa nimeltä "Ingalinan lapset" havaitsi noita samoja piirteitä paikallisessa venäläisväestössä, vaikka oli kuvattu kai tuo osa vuonna 2015 ja dokumentti julkaistu 2017.
Katsoin tuon viime yönä ja tänään viimeinen päivä katsella. Ignalinan lapset
 
Joo, tätä siis tarkoitin. Vaikea uskoa että kukaan olisi oikeasti neutraali asian suhteen ellei jotain alinta Jersey Shore, Tiktok-infuencer yms. saastaa lasketa.
No, eiköhän aika moni venäläinen luule, että "totuus on keskellä" ja että sota on vähintään puoliksi Venäjän ja puoliksi Nato-Obama-George Soroksen syytä tms...

Katukyselyistä on kyllä ilmennyt, että jopa sivistynyt porukka on usein ainakin hieman niellyt Putinin propagandaa.
 
No, eiköhän aika moni venäläinen luule, että "totuus on keskellä" ja että sota on vähintään puoliksi Venäjän ja puoliksi Nato-Obama-George Soroksen syytä tms...

Katukyselyistä on kyllä ilmennyt, että jopa sivistynyt porukka on usein ainakin hieman niellyt Putinin propagandaa.
Ei noilla Venäjällä tehdyillä katukyseilyllä ole mitään merkitystä kuin yhteen suuntaan. Ei kukaan täyspäinen lähde niissä Putinia tai hallitusta polkemaan alas.

Toisaalta taas kun kasvaa ja elää yhteiskunnassa ja kulttuurissa missä kaikki on korruptiota ja valetta on ihan luontaista olettaa myös ulkopuolisen tiedon olevan toisenlaista valetta.
 
Joo, tätä siis tarkoitin. Vaikea uskoa että kukaan olisi oikeasti neutraali asian suhteen ellei jotain alinta Jersey Shore, Tiktok-infuencer yms. saastaa lasketa.
Jep, täällähän pyöri, nyt bannattunakin, "neutraalia" esittävää keskustelijaa jotka kyseli että missä on se Venäjän puoli tarinoista. Kauaa ei tosin tarvinnut lueskella kun sieltä se Kremlin Puppet/hyödyllinen idiootti alkoi naamion takaa paljastua.

Edit: Ja melko outo valinta edes olla neutraali kaiken tämän jälkeen, mitä esille on tullut. Tai esittää sellaista.
 
Viimeksi muokattu:
Puolensa pitää valita selvästi, etenkin jos oleskelee Venäjän ulkopuolella, eikä Putinin vastustamiseen liity mitään isoja käytännön riskejä.

Jos mä olisin suomenvenäläinen, niin en poistuisi kotoa muuta kuin sinikeltaisessa vaatetuksessa.

No nyt menee ihan naurettavuuteen, että pitäis ruveta todistelemaan ihmisille jotain syyttömyyttään yms ja elämöimään asialla ja oikein korostamaan, että mistä sitä on lähtöisin ja sitä rataa. Eikö samalla olis hyvä myös merkata esim. kiinalaiset. Vaikka oliskin kyseessä Taiwanista oleva niin ihan surkea tyyppi ellei kulje Taiwanin lippuun kietoutuneena 24/7? Tai mistä sitä korealaisistakaan tietää, elleivät joka käänteessä muista haukkua Kimien dynastiaa, kiinnosti se kuulijaa tai ei.


OT.

Ei sillä ole väliä kuinka paljon sitä vaihtoehtoista "lännen propagandaa" tuotetaan kun aito Putinschwer-sympatioija katselee sieltä kyllä ne sopivat, jos aitoa "Venäjän uutisointia" on saatavilla.
Miksi silloin tyytyä "lännen propagandaan" :D En minä oikein muutakaan selitystä ystäväni osalle näissä keksi, fiksu ihminen kuitenkin.
Näissä asioissa vaan sympatiat ja suuruuden kaipuu menee edelle. Vaikka et olisi koskaan Venäjällä asunut, vaan CCCP ekat 7-8 vuottasi, ja yli 30 vuotta Suomessa.
Se on käsittämätöntä, mutta niin se vaan toimii. Ja kun tuolta suunnalta ollaan jo kerrottu kuinka "paha länsi" koettaa vaikuttaa mielipiteisiin ja tuputtaa valheuutisia, mitenpä käännät päätä.
Ylen dokkarissa koskien Liettuan Ingalinan ydinvoimalaa nimeltä "Ingalinan lapset" havaitsi noita samoja piirteitä paikallisessa venäläisväestössä, vaikka oli kuvattu kai tuo osa vuonna 2015 ja dokumentti julkaistu 2017.
Katsoin tuon viime yönä ja tänään viimeinen päivä katsella. Ignalinan lapset

Suurin osa nyt ei kuitenkaan ole mitään Putin- sympatisoijia ja ne, ketkä on neutraalisti tai lievästi sitä ollu ennen sotaa perustaa sen siihen 90- lukuun ja sieltä nousuun ja 00- luvun nousukauteen ja nopeisiin muutoksiin, se vaihe on sitten jääny päälle, eikä ole esim. Venäjän sisällä olevaa meininkiä kattonu viimeiseen 10 vuoteen, kuin korkeintaan matkailijan silmin.

Ei kyllä tule mieleen edes siitä tavallisesta väestä, miksi joku laittaisi TV:n päälle katsellaankseen nimenomaan sitä propagandaa.

"Vaikka et olisi koskaan Venäjällä asunut, vaan CCCP ekat 7-8 vuottasi, ja yli 30 vuotta Suomessa."

Tuo nimenomaan alleviivaa sitä, miksi jotain sympatioita voi olla, kun elää siinä nousukausikuplassa ja jos vielä on niin, että kaikki tuttavat ovat vain Pietarista/Moskovasta ja hyvin palkattuja. Eli ei edes käytännössä tiedä miten asiat siellä on eikä vaivaudu sitten katsomaan. Sellasta penkkiurheilukannattamista.

"Se on käsittämätöntä, mutta niin se vaan toimii. Ja kun tuolta suunnalta ollaan jo kerrottu kuinka "paha länsi" koettaa vaikuttaa mielipiteisiin ja tuputtaa valheuutisia, mitenpä käännät päätä."

Aivan varmasti sieltä kerrotaan niin, mutta ihan oikeasti jos katteli keltaisen lehdistön otsikkoja, vaikkapa Syyriasta, niin kyllähän se nyt oli aika mielipidevaikuttamista. Päivän selvää, että Venäjä käytti raaempia taktiikoita kuin USA, mutta kumpaa sitten demonisoidaan jokaisesta mahdollisestakin sivullisesta uhrista ja kummasta sitten saattaa olla joku pieni selittelevä otsikko, että oho, nyt kävi näin, sama sitten kuvamateriaalissa, kummasta löytyy itkevää lasta etusivulle ja kummasta ei, kumpi kuulostaa tutummalta, Aleppo vai Mosul yms.

Sinällään mitään suoraan valheellista niissä lännen uutisoinneissa ei ole, joskin silloin tällöin virheitä (varsinkin selitykset rypälepommeista), mutta mielikuvavaikutus on selvä ja se sitten iskee ihmisiin. Siinä on varmasti herkkänahkaisempi sohvapatriootti kyllästyny ja ajan myötä moni muukin.
Eikä kyse ole niinkään siitä, etteikö noita toimia sais ja pitäis valottaa vaan se, kuinka tikunnokassa toisten tekemiset on ja toisten tekemiset taka-alalla. Toisen vääryys ei todellakaan oikeuta toista, mutta niitä pitäis käsitellä tasapuolisesti.

Eikä siinä, ihan ymmärrettäväähän se on, että eri puolilla on puolueellisuutta, se vaan, että kun ihminen kokee tulevansa demonisoiduksi (noh, syntymävaltionsa) epätasa-arvoisesti niin ei kauaa sitä jaksa ja näistä syistä on saattanu kääntyä seuraamaan muuta mediaa tai lopettanu paikallisten (läntisten) uutisten seuraamisen.
Ihminen siis kirjaimellisesti ottaa itseensä, muttei siksi, ettäkö olisi niin kova nationalisti vaan ihan siksi, että kokee sen tarkoittavan jollain tavalla häntä.

Samoin kun sekoitetaan Venäjällä asuvat kansalaiset ja etninen/kielellinen ryhmä (tästä maininnu aikasemminkin), tämän sodan myötä tullu huomattua, että siihen on näköjään tullu erottelu ainakin ukrainalaisten uutisoinneissa ja venäjän kielessä (tai kai se kielellisesti on ollu varmaan sen mitä valtiokin, mutta ei ole tullu huomattua), eli ei todellakaan ympätä venäläisiä ja venäjäläisiä (kyllä, siinä on "jä" ihan tarkoituksella), osa kun ei tosiaan edes ole Venäjältä, mutta laskee itsensä siihen etniseen ja kielelliseen ryhmään ja näihin toi efekti todennäköisesti iskee pahiten. Jolloinka sitten siirtyvät kattomaan Venäjän uutisointia.

Sen takia uutisoinnin pitäiskin olla tarkkaa ja tarkistettua ja esittää asiat, eikä lähteä mielipidevaikuttamiseen, se kun iskee takaisin ja moni ihminen saattaa sulkeutua sellaselta täysin tai hylätä sen suoralta kädeltä. Ja siinä on yksi syy, miksi olen täälläkin maininnu, että esim. höpöhöpöjuttujen esittäminen tosissaan ei kannata, eikä siksi, ettäkö nyt niin kovin fanittaisin Venäjää.

Mitä ihmisiin tulee, NL:n hajoamisen jälkeen olis pitäny jäädä mieleen oikein hyvin, että nimenomaan siellä valehdeltiin ja paljon.
Eli vaikka miten nyt jotain tasapuolisuutta hakiskin niin pitäis olla ns. luonnostaan filtteri kaikelle sieltä tulevalle uutisoinnille. Ja sekin, että maahan vaihtu, mikä into siis nationalismiin? Että ei se kyllä niin vaan toimi kun tulee mieleen melkoisesti ihmisiä, joilla se ei toimi noin, todellakaan.
Ja aika moni NL:ssä lapsuutensa, pidemmän, viettäny naureskeli esim. sitä pioneeritoimintaa jne vaikka kiltistä nyt leikkikin mukana.

Et en mä tiedä minkä rautaisen puolueen keskivaiheen ultranationalistisen keppikasvatuksen virkamiehen uraa varten kyseinen kaveri on saanu ja sen jälkeen eläny jossain kuplassa. Eipä kyllä tule mieleen esim. mutsin lapsuudesta mitään nationalistista kasvatusta vaikka isänsä oli puolueessa ja tiukka mies muutoin jne, lähinnä tulee mieleen hauska juttu, miten oli heittäny joskus lapsena, että eikö noi tasavallat voi olla erillään kun erilaisia kulttuureja kuitenkin jne, johon sitten vastauksena oli lähinnä se, että varmaan pitäis, mut, että sellasia keskusteluja ei sitten ihmisten ilmoilla. Ja tiesi hänkin, että kovana shakin pelaana olis lännessä voinu olla kovatuloinen, toisin kuin NL:ssä (noh, tuskin, mutta viittaus nyt ammattiurheilun palkkaukseen ja siihen, että ei "tavallinen ihminen" nälkäänsä Amerikan kaduille kuole jne)
Itte kasarin loppupuoliskolla syntyny niin en voi sanoa eläneeni sanan varsinaisessa merkityksessä NL:ssä, ja sehän alkoi aukeamaan muutenkin jo -87.

Mutta joo, kyllähän sitä suvun "isänmaallisuuden" puutetta on jotkut siellä asuvat ihmetelleet "kuitenkin sun syntymämaa" yms, samoin ihmetelly ja tuputtani niitä perinteisiä tapoja tai ihmetelly, miten niistä voi olla tietämätön. (siis vaikkapa nyt kukkien parillinen/pariton, tyhjät pullot pöydällä ja mitä näitä nyt on)

Mutta eiköhän siinä ollu keittiöpsykologiaa tarpeeksi (taas kerran). Mä katon ton dokkarin illempana kun kerta viimenen päivä, voin jo arvailla, että NL:n aikaan hyvin toimeen tulleet haikailee nuoruutensa (eikä niinkään valtion, mutta sekottaa nämä, tämänkin maininnu kerran) perään ja luultavasti saivat sillon jotain erityisetuja ja oli ns. parempaa väkeä eikä ole 30 vuodessa halunnu luopua ajatuksesta, eli kuten aiemmin todettua, ihan eri väkeä kuin ne tietoisesti länteen muuttaneet. Mut palaan kommentoimaan kun katon.
 
Mä joskus aiemminkin tässä ketjussa kerroin mun teorian siitä ettei ne venäläiset varsinaisesti sitä omaa propagandaansa "usko", mutta ne pitää kaikkia uutisia puolueellisena propagandana ja siksi valitsee valeista itselleen mieluisimmat. Jos länkkärimedia kertoo että venäläiset on rosvokonnia ja länsimaissa asiat on paljon paremmin, niin ne mieluummin uskoo tuutteja jotka kertoo että venäjä on best ever.

Eihän tuo hirveästi eroa länkkäreidenkään "fAkE nEws" -meiningistä, mutta flippaa vaan suhteet sen kanssa keiden mielestä Yle on väestönvaihdon ja pakkohomotuksen äänitorvi ja Hesari jonkun feministivasemmiston tuutti, ja niiden joiden mielestä uutisointi on pääasiassa oikeellista ja luotettavaa - täällä suurin osa vielä uskoo uutisiin ja pieni osa ei, venäläisillä se menee toisinpäin.

Ja ihan samalla tavalla kun täällä MV-lehtijengin kanssa, tuskin senkään "julkaisun" lukijoista kukaan on oikeasti sitä mieltä, että kaikki siellä julkaistavat jutut ovat totta, mutta uskovat että päämediat ovat samalla tavalla "toisen puolen" propagandakanavia, ja sitten valitsevat mitä haluavat mieluummin lukea "uutisina".
 
No nyt menee ihan naurettavuuteen, että pitäis ruveta todistelemaan ihmisille jotain syyttömyyttään yms ja elämöimään asialla ja oikein korostamaan, että mistä sitä on lähtöisin ja sitä rataa. Eikö samalla olis hyvä myös merkata esim. kiinalaiset. Vaikka oliskin kyseessä Taiwanista oleva niin ihan surkea tyyppi ellei kulje Taiwanin lippuun kietoutuneena 24/7? Tai mistä sitä korealaisistakaan tietää, elleivät joka käänteessä muista haukkua Kimien dynastiaa, kiinnosti se kuulijaa tai ei.
Taiwan ja kommunistinen Kiina on kokonaan eri maita, joten vertaus ontuu aika pahasti... Vähän kuin Venäjä ja Ukrainakin on eri maita. Itse asiassa analogia on aika hyvä. Molempi parivaljakko on joskus historiassa ollut samaa maata, mutta sittemmin on tiet eronneet tyystin eri suuntiin.

Lähitisin siitä, että järkevä venäläinen on selkeästi Putinia vastaan, ja jossei ole selvästi Putinia vastaan, niin multa ei sympatiaa ja ymmärrystä heru pätkän vertaa vaan enemmänkin sitä "russofobiaa" sitten. Sitä saa mitä tilaa.

Jos itse olisin suomenvenäläinen, niin olisin kyllä hyvin selvästi Putinia vastaan ja osoittaisin sen sillä tavalla ettei kenellekään jää epäselvää. Hyvin selvästi mä olen Putinia vastaan ihan suomalaisenakin. Suomenvenäläisenä olisin samalla tavalla.
 
Viimeksi muokattu:
Taiwan ja kommunistinen Kiina on kokonaan eri maita, joten vertaus ontuu aika pahasti... Vähän kuin Venäjä ja Ukrainakin on eri maita. Itse asiassa analogia on aika hyvä. Molempi parivaljakko on joskus historiassa ollut samaa maata, mutta sittemmin on tiet eronneet tyystin eri suuntiin.

Lähitisin siitä, että järkevä venäläinen on selkeästi Putinia vastaan, ja jossei ole selvästi Putinia vastaan, niin multa ei sympatiaa ja ymmärrystä heru pätkän vertaa vaan enemmänkin sitä "russofobiaa" sitten. Sitä saa mitä tilaa.

Jos itse olisin suomenvenäläinen, niin olisin kyllä hyvin selvästi Putinia vastaan ja osoittaisin sen sillä tavalla ettei kenellekään jää epäselvää.
Kyllä taiwanilaiset itsensä ihan kiinalaiseksi mieltää siis kansana, toisin kuin ukrainalaiset, joilla on oma kielensä ja erityisesti nyt haluavat brändätä itsensä suurinpiirtein geneettisesti erilaiseksi, jota kenties jossain määrin ovatkin.
Kiinaahan Taiwan onkin (enkä nyt tarkoita yhden Kiinan politiikkaa), viimeinen saari, johon jäi tasavaltaiset. Sama kieli ja etnisyys jne.

Tulee mieleen matkoilta itseasiassa eräs kerta kun kysyin eräältä yksinäiseltä läppärin ääressä olevalta nuorehkolta aasialaiselta, että mistä on ja vastasi olevansa "from China" ja kun tiedossa on, että yleensä noi kulkee laumana ja matkanjohtaja vahtimassa, ettei altistu haitallisille vaikutuksille, että miten sitä oikein omatoimimatkaillaan jne, niin äkkiä totesinkin, että "you must be from Republic of China", oli kauhean otettu kun joku länkkäri tietää PRC:n ja ROC:n eron.

Sepä se, että kukaan ei ole velvoitettu hakemaan sulta tai keneltäkään muulta mitään sympatioita tai ymmärryksiä tai todistelemaan mitään syyttömyyttään jollain mesoamisella ja mistä lähtien olet joku auktoriteetti ja tuomari asiassa? Kumma homma, että sitä ei myöskään ole vaatimassa esim. ukrainalaiset.
Ja sen ymmärtää jokainen normaali ihminen, ettei kukaan normaali länsimaissa asuva venäläinen ole ton sodan ja Putinin kannalla ilman, että sitä tarvis kaikille oman elämänsä tuomareille todistella ja hakea huomiota pitkin katuja.

Täysin yhtä naurettavaa, kuin, että kenenkään muunkaan missään pitäis jotain poliittisia mielipiteitään tuputtaa esiin, koska samaa kielellistä tai etnistä ryhmää edustava valtio on tehnyt jotain pahaa. Itsestään numeroa ovat tekemässä ja muita leimailemassa ovat lähinnä ne Navalnyteinit, niillä on oikein suunnitteilla "hyvän venäläisen passi" ja ties mitä, sieltäkö toi ajatus on tullu vai ihan muuten vaan tarkoitus nostaa itsensä jollekin moraaliselle jalustalle tuomariksi?

Afrikkalaiset voi seuraavaksi vaatia, että jokainen, joka ei kilju kolonialismia vastaan ja kaatele Keski-Euroopassa patsaita on rasisti hyväksikäyttäjä? Entäs sitten ne ihan PRC:stä olevat kiinalaiset? Että boikotti vaan jokaiseen kiinalaiseen raflaan, ennenkuin on selvitetty poliittiset mielipiteet.
Jokainen ilman sateenkaarilippuja vihaa seksuaalivähemmistöjä? Suurin osa ihmisistä ei ole melskaamassa mistään asiasta kaduilla, ahaa, eli passiivisia kannattajia siis! Miten toi edes eroaa siitä Z- merkkipelleilystä? Että jos et tuolla 24/7 ole tekemässä itsestäsi numeroa niin olet "toisella puolella"? Tervetuloa Venäjälle. Sitähän toi on ihan 1:1. Ai niin ja mistä voit edes olla varma, että nämä melskaajat oikeasti nyt ovat asiaa x mieltä? Jos kerta jokainen venäläinen on Putinin ja sodan kannattaja niin kyllä sillä vainoharhaisuudella pitäis ymmärtää epäillä myös, että ei ne kaikki itsestään numeroa tekevät välttämättä tarkoita sitä, mitä esittävät.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä taiwanilaiset itsensä ihan kiinalaiseksi mieltää siis kansana, toisin kuin ukrainalaiset, joilla on oma kielensä ja erityisesti nyt haluavat brändätä itsensä suurinpiirtein geneettisesti erilaiseksi, jota kenties jossain määrin ovatkin.
Kiinaahan Taiwan onkin (enkä nyt tarkoita yhden Kiinan politiikkaa), viimeinen saari, johon jäi tasavaltaiset. Sama kieli ja etnisyys jne.
No joo, taiwanilaiset on etnisiä kiinalaisia mutta ei ne koe edustavan nykyistä kommunistista Kiinaa millään tavalla ja satavarmasti reilusti suurin osa niistä on täysin kommunistista Kiinaa vastaan ja ilmaisevat sen varmasti niin ettei asiassa ole mitään epäselvää, mutta sehän me tiedetään jo muutenkin.

Siis taiwanilaisten mielipiteessä ei ole mitään epäselvää.

Venäläisten on.

Ja venäläiset ihan itse aiheuttavat tätä epäselvyyttä eikä siitä voi syyttää kuin heitä itseään, etenkin jos ovat ulkomailla eikä heillä ole mitään välitöntä vaaraa täällä.

Mitään hymistelyä ja EVVK-asennetta en vaan voi hyväksyä. Ukrainassa on menossa kansanmurha ja Venäjän vastenmielinen hyökkäyssota, ja jokainen sivistynyt ihminen on selvästi tätä vastaan ja venäläisten jos joidenkin todellakin pitäisi olla selvästi vastaan. Muuten saavat juuri sitä russofobiaa osakseen mitä ansaitsevatkin, yksilöinä ja kansana.
 
Viimeksi muokattu:
No joo, taiwanilaiset on etnisiä kiinalaisia mutta ei ne koe edustavan nykyistä kommunistista Kiinaa millään tavalla ja satavarmasti reilusti suurin osa niistä on täysin kommunistista Kiinaa vastaan ja ilmaisevat sen varmasti niin ettei asiassa ole mitään epäselvää, mutta sehän me tiedetään jo muutenkin.

Siis taiwanilaisten mielipiteessä ei ole mitään epäselvää.

Venäläisten on.

Ja venäläiset ihan itse aiheuttavat tätä epäselvyyttä eikä siitä voi syyttää kuin heitä itseään, etenkin jos ovat ulkomailla eikä heillä ole mitään välitöntä vaaraa täällä.

Mitään hymistelyä ja EVVK-asennetta en vaan voi hyväksyä. Ukrainassa on menossa kansanmurha ja Venäjän vastenmielinen hyökkäyssota, ja jokainen sivistynyt ihminen on selvästi tätä vastaan ja venäläisten jos joidenkin todellakin pitäisi olla selvästi vastaan. Muuten saavat juuri sitä russofobiaa osakseen mitä ansaitsevatkin, yksilöinä ja kansana.
Mitään ihmeen hymistelyä ja EVVK- asennetta se on, jos tavallisia ihmisiä ei kiinnosta melskata sinun iloksesi kadulla päivittäisten asioiden lomassa? Varmasti ovatkin vastaan, mutta eivät tee itsestään mitään numeroa, kuten ei tee muutkaan. Melskaaminen kadulla kiinnostaa kuitenkin pientä prosenttia ihmisistä ylipäätään, saatika, että pitäis vielä etnisyyden takia todistella sitä jollekin ulkopuoliselle - ja siis erityisesti näin vielä korostaa sitä etnisyyttäkin.
Erotatko itse edes ukrainalaista ja venäläistä? Oli selvästi eilen kaupassa mielestäsi varmasti kauheita Putin-faneja, ei ollu sinikeltasta vaatetusta ja puhuivatkin "venäjää" (no itseasiassa ukrainan ja venäjän sekoitusta) eivätkä jokaiselle ohikulkijalle julistaneet Putin- vastaisuutta. Olivat muuten läntisestä Ukrainasta.
Esimerkiksi näitä olisivat varmasti siis katsonut nenänvartta pitkin sen sijaan, että sanonu, mitä kyseisessä tonnikalapurkissa vai mikä olikaan on.

Jollekin moraaliselle jalustalle itsensä nostaminen leimaamalla väestöryhmiä ja vaatien näiltä itselleen jotain todisteita ja vieläpä todennäköisesti erottamatta näitä toisistaan ja vielä tasan niitä Venäjän keinoja käyttäen on jo naurettavaa.

Ja toihan nimenomaan on sitä Venäjän pussiin pelaamista ja agendan ajamista, kas kun siihen kuuluu sen korostaminen, että lännessä tulee sitten kyykytystä jne, takaisin vaan kaikki, erityisesti eri alojen spesialistit. Että kukas tässä se Putinin puolella oleva onkaan, joku randomi kaduntallaaja, kenties jopa pakolainen, vai tuollaisine vaatimuksineen sinä?

Ja ei, en oikeasti usko siihen, mutta ihan esimerkki miten toi vainoharhainen leimalogiikka voi toimia, kallistun tuohon ensimmäiseen vaihtoehtoon. Tai kyseessä ei välttämättä ole mikään itsensä nostaminen vaan halu nöyryyttää jotain etnistä ryhmää ja koet näin tekeväsi oikein?

Missähän kohtaa se venäläisyyden määritelmä muuten menee, kansalaisuudessa, NL:n syntymätodistukseen merkityssä etnisyydessä, kielessä vai missä? Mitä tuolla on edes tarkoitusta saada aikaan? Retorinen kysymys, tuskin on mitään tavoitetta tai edes venäläisen määritelmää tarkemmin mietittynä jos haluna on vaan kostoksi nöyryyttää jotain ryhmää kunhan on sinne päin ja moralisoida. Ja kumma homma miten tätä mieltä ei ole tunnu olevan missään edes ukrainalaiset.
Eihän toi nyt miltään muulta vaikuta. Jos taasen jotain poliittista huomionhakuisuutta hakee tolla niin mainitsin jo, että toi on nimenomaan se, mitä Venäjä oikein korosti propagandassa.
 
Mitään ihmeen hymistelyä ja EVVK- asennetta se on, jos tavallisia ihmisiä ei kiinnosta melskata sinun iloksesi kadulla päivittäisten asioiden lomassa? Varmasti ovatkin vastaan, mutta eivät tee itsestään mitään numeroa, kuten ei tee muutkaan. Melskaaminen kadulla kiinnostaa kuitenkin pientä prosenttia ihmisistä ylipäätään, saatika, että pitäis vielä etnisyyden takia todistella sitä jollekin ulkopuoliselle - ja siis erityisesti näin vielä korostaa sitä etnisyyttäkin.
Erotatko itse edes ukrainalaista ja venäläistä? Oli selvästi eilen kaupassa mielestäsi varmasti kauheita Putin-faneja, ei ollu sinikeltasta vaatetusta ja puhuivatkin "venäjää" (no itseasiassa ukrainan ja venäjän sekoitusta) eivätkä jokaiselle ohikulkijalle julistaneet Putin- vastaisuutta. Olivat muuten läntisestä Ukrainasta.
Esimerkiksi näitä olisivat varmasti siis katsonut nenänvartta pitkin sen sijaan, että sanonu, mitä kyseisessä tonnikalapurkissa vai mikä olikaan on.

Jollekin moraaliselle jalustalle itsensä nostaminen leimaamalla väestöryhmiä ja vaatien näiltä itselleen jotain todisteita ja vieläpä todennäköisesti erottamatta näitä toisistaan ja vielä tasan niitä Venäjän keinoja käyttäen on jo naurettavaa.

Ja toihan nimenomaan on sitä Venäjän pussiin pelaamista ja agendan ajamista, kas kun siihen kuuluu sen korostaminen, että lännessä tulee sitten kyykytystä jne, takaisin vaan kaikki, erityisesti eri alojen spesialistit. Että kukas tässä se Putinin puolella oleva onkaan, joku randomi kaduntallaaja, kenties jopa pakolainen, vai tuollaisine vaatimuksineen sinä?

Ja ei, en oikeasti usko siihen, mutta ihan esimerkki miten toi vainoharhainen leimalogiikka voi toimia, kallistun tuohon ensimmäiseen vaihtoehtoon. Tai kyseessä ei välttämättä ole mikään itsensä nostaminen vaan halu nöyryyttää jotain etnistä ryhmää ja koet näin tekeväsi oikein?

Missähän kohtaa se venäläisyyden määritelmä muuten menee, kansalaisuudessa, NL:n syntymätodistukseen merkityssä etnisyydessä, kielessä vai missä? Mitä tuolla on edes tarkoitusta saada aikaan? Retorinen kysymys, tuskin on mitään tavoitetta tai edes venäläisen määritelmää tarkemmin mietittynä jos haluna on vaan kostoksi nöyryyttää jotain ryhmää kunhan on sinne päin ja moralisoida. Ja kumma homma miten tätä mieltä ei ole tunnu olevan missään edes ukrainalaiset.
Eihän toi nyt miltään muulta vaikuta. Jos taasen jotain poliittista huomionhakuisuutta hakee tolla niin mainitsin jo, että toi on nimenomaan se, mitä Venäjä oikein korosti propagandassa.
Ei kysymys ollut mistään "melskaamisesta" vaan siitä, että esimerkiksi jollain esineellä, vaatekappaleella tai mielipiteillä tehdään oma positio selväksi sillä tavalla, ettei jää asiasta paljon epäselvää.

Venäläisistä (tai vaikka venäjänkielisistä) niin moni kannattaa Putinia, että oletuksena tuntemukset on aika negatiiviset kun kuulee venäjää jossain. Ja se on inhimillistä. On venäläisten omaa syytä, jos eivät halua pyrkiä näitä tuntemuksia lievittämään, ja joku selväsanainen EVVK-asenne on kuin heittäisi bensaa liekkeihin.

Ukrainan kuuleminen Suomessa on toistaiseksi aika harvinaista.
 
Onkohan Unkari Putinin kakkoskortti Suomen suhteen jos Erdo pettäis. Näyttää jo vedonneen Kirillinkin puolesta, joten.... ja eihän tuo Ukrainaa yhtään auta, ja Zelenskyitä haukkuu.
 
Onko tietoa mikä on Bayraktar dronejen tilanne kun liveuamapissa/redditissä ei enää niiden tekemiä iskuja ole juurikaan näkynyt kuten alkuvaiheessa. Venäläiset saaneet ilmatorjunnan kuosiin & ampuneet kaikki alas vai eikö iskuja enää levitetä? :hmm:
 
Ei kysymys ollut mistään "melskaamisesta" vaan siitä, että esimerkiksi jollain esineellä, vaatekappaleella tai mielipiteillä tehdään oma positio selväksi sillä tavalla, ettei jää asiasta paljon epäselvää.

Venäläisistä (tai vaikka venäjänkielisistä) niin moni kannattaa Putinia, että oletuksena tuntemukset on aika negatiiviset kun kuulee venäjää jossain. Ja se on inhimillistä. On venäläisten omaa syytä, jos eivät halua pyrkiä näitä tuntemuksia lievittämään, ja joku selväsanainen EVVK-asenne on kuin heittäisi bensaa liekkeihin.
Onko se kenellekkään muulle epäselvää kuin sinulle? Tunnistatko edes kaikki venäläiset tuolta katukuvasta ja olet erotat sitten varmasti venäläisen muista slaaveista?
Erotatko ukrainan murteella puhunut venäjän, venäläisestä murteesta? Tai ylipäätään slaavilaisia kieliä? Tähän mennessä keskimääräinen suomalainen ei kyllä erota Euroopan kansallisuuksia ja kieliä toisistaan alkuunkaan. Ilmeisesti kun tämä pinssien kiinnittely rintaan ei koske kuin venäläisiä (johon en saanut määritelmää, eli siis onko se nyt kieliperusteinen vai passiperusteinen vai mikä?). Aika paljon sotaa kannattavia ihmisiä tuolla katukuvassa jos tosiaan joku pinssittömyys on sen merkki.

Mutta hetkinen, jos merkittömyys logiikallasi tarkoittaa, että ei tue jne, niin eikö silloin venäläiset nimenomaan ei tue sotaa kun ei tuolla katukuvassa nyt ole oikein Z:tä, trikoloria ja kaksipäistä kotkaakaan näkynyt?

Noh, olihan sieltä sodan alkupäiviltä keltaisissakin lehdissä juttuja, miten tämmöset aktiivit kaikessa viisaudessaan meni aukomaan päätä nimenomaan ukrainalaisille niin kadulla kuten esim. ukrainalaiseen ravintolaan yms. Tähän sulla on varmaan selitys, ne on aivan varmasti separatisteja kun puhu venäjää, eikö? Kun ei sattunu juuri sua miellyttämään, kun nämä ei sua varten pukeutunu tietyllä tapaa ja tyrkyttäny politiikkaa kaikkien nähtäville?

Varmasti sen mielipiteen saakin, mutta meinaatko, että venäläisen pitäis keskustelu vaikkapa kaupassa alottaa politiikalla ja korostaa sitten omaa etnisyyttä ja syyttömyyttään poliittisella kannalla? Ja tämä kiinnostaa varmasti 90% vaikkapa kaupan kassoista, asiakkaista, virkailijoista, jne. Ja tietysti muut slaavit tästä vasta nauttiikin kun joutuvat siis koko ajan selittämään, että "olen puolalainen", "olen ukrainalainen" ja sitä rataa. Sehän on kai se vapauttava tekijä, eikö? Ja kun se venäläinen kyllästyy selittämään tuhannen kerran niin ymmärtää kans sanoa olevansa ukrainalainen. Sitten ihmetellään mistä se valehtelu johtuu. (tähänhän ukrainalaisten viekkaus perustuu, joutuivat Stalinin aikana selviytymään ja osa sitten esittämään muuta kansallisuutta)

Niin millä perusteella moni? Se, että tässä ketjussa on ollu pari kolme esimerkkiä, jotka on kyllä sellaista ääripäätä kuin olla ja voi?
Nämä, jotka on eläny jossain 00- luvun kuplassa ja penkkiurheilufanittanu Venäjää edes ymmärtämättä muutosta, ihan siinä, missä muutkin muutkin fanittaa maitansa? Ja jopa näillä on varmasti silmät auennu sodan alettua vaikka miten olisivat eläneet jossain nähneet Venäjän sinä 00- luvun nousukauden kohtuullisena Venäjänä.
Tunnen mäkin yhden Hitler-Stalin-Putin fanin, keski-iän ylittäny äkäinen rouva. Ja aika monta muuta, jotka joko kauhistelee tai nauraa ivallisesti tämmösille näkemyksille. Ja näitä fanittajia on kyllä muissakin kansallisuuksissa. Eli siis muutaman huhupuheen perusteella 90 000:n pitää sinun iloksesi laittaa pinssit, vaikket edes heitä katukuvasta erota tai tunnista? Ja muistetaan, että melkoinen osa näistä on nimenomaan ukrainalaisia, baltteja ym.

Ja tulihan se sieltä, eli tosiaan olisit öykkäröiny näille ukrainalaispakolaisille.
Normaali ihminen sen sijaan auttaa yksinkertaisessa asiassa, vaikka nyt sen jonkun purnukan sisällön selvittämisessä yms. Eikun niin, mä varmasti yritin hybridivaikuttaa niihin, selvästi, kun ei ollu jotain lippuja ja pinssejä mukana. Tai sitten olivat separatisteja (läntisestä Ukrainasta) kun eivät vaatineet multa sellasia? Sehän nyt on minimivaatimus vai kuinka..?

Mikä ihmeen "selväsanainen evvk- asenne" jos ei halua sun vaatimuksista ja sun edessä ruveta nöyristelemään tai oikein erikseen merkkauttamaan itseään kadulle lähtiessään, ihan vaan kun sulla nyt tuo menee erityisesti tunteisiin?

Tulee mieleen yksi esimerkki, tapahtui tosin jo ennen tätä sotaa, mutta luonnollisesti 2014 jälkeen kun juttelin ukrainalaisen kaverin kanssa kadulla, niin eiköhän siihen tule joku kaltaisesi sankari tivaamaan asiasta, kaverin vilauttaessa passiaan alkoi vielä viisastelemaan, ettei ukrainalainen voi olla venäläisen kaveri ja sitä rataa. Just.

Kyllä mä sen ymmärrän, että menee tunteisiin, mutta ajatteles nyt ihan objektiivisesti kohta kohdalta ton Venäjältä 1:1 kopioidun konseptisi järkevyyttä ja loogisuutta.
Logiikka siinä, että tämä 30-50k (Venäjän kansalaiset) saa elää kuten siellä ja sen takia lähtee sinne takki auki vallankumousta tekemään? Huoh.
 
Onko tietoa mikä on Bayraktar dronejen tilanne kun liveuamapissa/redditissä ei enää niiden tekemiä iskuja ole juurikaan näkynyt kuten alkuvaiheessa. Venäläiset saaneet ilmatorjunnan kuosiin & ampuneet kaikki alas vai eikö iskuja enää levitetä? :hmm:

Nyt löytyi kyllä just vastaus tuohon, kuvittelin BBC:n jankanneen vanhaa juttua parin kuukauden takaa, mutta:


" - Meidän ilmatorjuntajärjestelmämme lyövät niitä kuin kärpäsiä. Kymmeniä on tuhottu, Putin sanoi. " ;)

Lähde: BBC: Venäläiset taisteluhelikopterit turvautuneet ”epätavalliseen” taktiikkaan

"19:46
Putin sanoo Venäjän tuhonneen "kymmeniä" Yhdysvaltojen lahjoittamia aseita
Venäjän presidentti Vladimir Putin kommentoi Yhdysvaltojen päätöstä lähettää lisää aseita Ukrainaan sanomalla, että Venäjä pärjää hyvin ja on jo nyt tuhonnut kymmeniä Yhdysvaltojen lähettämiä aseita, Venäjän valtiollinen uutistoimisto Ria uutisoi lauantaina Reutersin mukaan.

Rian mukaan Putin sanoi kommenttinsa tv-kanavalle antamassaan haastattelussa. Haastattelu on määrä esittää sunnuntaina.

Reutersin mukaan Putinin kommentti ei ollut kuitenkaan suora vastaus kysymykseen Yhdysvaltojen lähettämistä aseista. Reuters sanoo, että Putin oli vastannut toiseen kysymykseen, jota ei näytetty.

- Meidän ilmatorjuntajärjestelmämme lyövät niitä kuin kärpäsiä. Kymmeniä on tuhottu, Putin sanoi.

Epäselväksi silti jäi, mihin aseeseen Putin viittaa. Venäjä on aiemmin sanonut tuhonneensa sekä Ukrainan lentokoneita että ohjuksia." :cool:

Yritin etsiä tuota suoraan BBC:n sivulta ja pisti silmään tämä, eli onko Macron taas loistanut, vai onko tämä vanhan toistoa? En oikein ymmärrä kun jatkuvasti pitää päästä jotain säheltämään tuonne ilman että
edes periaatteessa on meriittiä sekaantua, varsinkaan mielipidetasolla Ukrainalta kysymättä. Mitä ihmettä Macron kuvittelee Venäjän tekevän, silittelevän päitä tuolla ja suuttuvan? Eiköhän tässä pitäisi nimenomaan
sen tavoitteen juuri olla se, että Venäjä saisi Ukrainassa näpeilleen ja nöyrtyisi? Lähde: Ukraine anger as Macron says 'Don't humiliate Russia'

"Ukraine's foreign minister has hit out at French President Emmanuel Macron after he said it was vital that Russia was not humiliated over its invasion.
Mr Macron said it was crucial President Vladimir Putin had a way out of what he called a "fundamental error".
But Dmytro Kuleba said allies should "better focus on how to put Russia in its place" as it "humiliates itself".
Mr Macron has repeatedly spoken to Mr Putin by phone in an effort to broker a ceasefire and negotiations."
 
Viimeksi muokattu:
Eikö tälle päärashistille operatiivinen johto peloissaan syötä sitä mitä hän haluaa kuulla.
 
Mitä ihmettä Macron kuvittelee Venäjän tekevän, silittelevän päitä tuolla ja suuttuvan? Eiköhän tässä pitäisi nimenomaan
sen tavoitteen juuri olla se, että Venäjä saisi Ukrainassa näpeilleen ja nöyrtyisi? Lähde: Ukraine anger as Macron says 'Don't humiliate Russia'

"Ukraine's foreign minister has hit out at French President Emmanuel Macron after he said it was vital that Russia was not humiliated over its invasion.
Mr Macron said it was crucial President Vladimir Putin had a way out of what he called a "fundamental error".
But Dmytro Kuleba said allies should "better focus on how to put Russia in its place" as it "humiliates itself".
Mr Macron has repeatedly spoken to Mr Putin by phone in an effort to broker a ceasefire and negotiations."
Rahoitus-ja pankkimaailma nosti aikoinaan Macronin ja hänen En Marche -puolueensa Ranskan johtoon. Macron on itsekin entinen Rothschild pankkiiri.

Seuraan aktiivisesti talousasioita ja olen yli 90% varma, että Macronin kummalliset motiivit Ukrainan sodassa tulevat nimenomaan rahoitus-ja pankkimaailman puolelta.

Euro on valuuttana lyhyesti sanottuna paskassa jamassa. Inflaatio on painumassa kaksinumeroiseksi ja sota pahentaa merkittävästi tätä tilannetta. Inflaatio omalta osaltaan nostaa ylös valtiolainojen korkoja, mikä taas on ylivelkaantuneelle Italialle suuri ongelma. Italian kaatuminen johtaisi euro-alueella dominoefektiin. Lisäksi ranskalainen teollisuus kärsii Venäjän viennin loppumisesta. Esim. Renault joutui myymään osuutensa Lada-yhteisyrityksestä yhdellä ruplalla, tosin sopimuksessa on maininta että Renault voi ostaa osuutensa takaisin yhdellä ruplalla.

Eli Macronia ei kiinnosta pätkääkään miten Ukrainalle käy ja millaiseksi uhaksi Venäjä muodostuu sen rajanaapureilleen. Häntä kiinnostaa vain sodan nopea lopettaminen, jotta talouspuolella ei ala tapatumaan suuria asioita.
 
Viimeksi muokattu:
OT.

Ei sillä ole väliä kuinka paljon sitä vaihtoehtoista "lännen propagandaa" tuotetaan kun aito Putinschwer-sympatioija katselee sieltä kyllä ne sopivat, jos aitoa "Venäjän uutisointia" on saatavilla.
Miksi silloin tyytyä "lännen propagandaan" :D En minä oikein muutakaan selitystä ystäväni osalle näissä keksi, fiksu ihminen kuitenkin.
Näissä asioissa vaan sympatiat ja suuruuden kaipuu menee edelle. Vaikka et olisi koskaan Venäjällä asunut, vaan CCCP ekat 7-8 vuottasi, ja yli 30 vuotta Suomessa.
Se on käsittämätöntä, mutta niin se vaan toimii. Ja kun tuolta suunnalta ollaan jo kerrottu kuinka "paha länsi" koettaa vaikuttaa mielipiteisiin ja tuputtaa valheuutisia, mitenpä käännät päätä.
Ylen dokkarissa koskien Liettuan Ingalinan ydinvoimalaa nimeltä "Ingalinan lapset" havaitsi noita samoja piirteitä paikallisessa venäläisväestössä, vaikka oli kuvattu kai tuo osa vuonna 2015 ja dokumentti julkaistu 2017.
Katsoin tuon viime yönä ja tänään viimeinen päivä katsella. Ignalinan lapset

Mä katoin tuon nyt, niin eihän siellä ollu kun tämä perinnekulttuuria harrastava pariskunta ns. "venäläisestä maailmasta" selittämässä ja nämäkin sanoivat haluavansa muuttaa Venäjälle. Muut haastateltavat, kuten se nuoriso-ohjaaja ja tämä keski-ikäinen mies oli päin vastoin lähinnä neutraaleja ja Eurooppa- mielisiä.

Mitä siihen selitykseen kahdesta informaatiokentästä (josta mainitsi nimenomaan joku slaavilaisiin kansallispukuihin tms tälläytyny pariskunta, joka nyt ei ole normaalia) kahdesta informaatiokentästä tulee, niin edelleenkin, se suurin syy on kieli ja viihdeohjelmat, ei se, että olis hinku katella venäläisiä uutisia.
Paitsi tietenkin siltä osin, että mitä Venäjän sisällä tapahtuu. Toki tässä nyt voi olla sitä omaa kuplaa, mutta näin olen ymmärtäny kun osunu silmään se vanhempien ihmisten TV:n kattelu ennen. Ja kun sieltä samalla tulee ne uutiset joka tapauksessa niin ne muut jää seuraamatta. Sen takia mainitsinkin, että olis aikoinaan (joo, jälkiviisaus) pitäny olla vaihtoehtoja ja tätähän muistaakseni kauan (noh, mittakaavassa) sitten täällä muutkin pohti.

Siellä muuten tuli siltä keski-ikäiseltä tyypiltä, joka siis nimenomaan sanoi olevansa Liettua- mielinen, hyvin se segregaatio ja leimaamispointti kanssa.
Ja mitäs tuossa pari viestiä ylempänä onkaan? Kun on paha mieli niin kiukutellaan ja vaaditaan kaikille venäjää puhuville jotain pinssejä, että varmasti tunnistaa ja varmasti saadaan erottelua aikaseks ja sitten nämä eurooppamielisetkin ajettua Venäjän vaikutuksen alle. Ja sitten ihmetellään, että miten siinä nyt noin kävi. Ja juuri sitähän Venäjän valtio hakee. Puhumattakaan siitä, että on aivan yksi lysti vaikka jokaikinen ulkomailla asuva venäläinen menis johonkin mielenosoitukseen notkumaan kun ei sillä ole pienintäkään merkitystä Venäjän sisälle.

Baltiassahan juuri näkyy mihin toi johtaa, tosin siellä venäläisvähemmistö on jo lähtökohtaisesti melkoisen erilainen kuin täällä ja se on iso syy ongelmiin.

Ne nostalgiset selitykset NL:ssä syntymisestä on juurikin sitä, että ihmisiä ei erotella sillä perusteella minkälaisia passeja sattuu pöytälaatikosta löytymään, eikä oikein yksinkertaisesti pystykkään tai mitä on aikoinaan laitettu syntymätodistukseen etnisyydeksi. Samoin sen ukon kohdalla perustelu sille miksi Liettua on hänen kotimaansa.
Varsinkin kun se on melkosen hankalaa niin geneettisesti, kulttuurillisesti kuin kielellisesti enää tässä vaiheessa. Edes tuolla.
Joo, näiden kansallispukuun tälläytyneiden kuplassa elävien kohdalla se on helppoa ja paljonko näitä nyt sitten on? Edes tuossa pikkukaupungissa?

NL:ää muisteleva täti oli juuri sen tyyppinen kun arvelin aiemmin, sitä muistellaan jotain nuorta rakkautta ja miten rahat riitti lentoihin ja vaikka mihin, tosin unohdetaan mainita, että sitä tarjontaa mitä ostaa ei oikein ollu. Että nuoruutta ja jotain etuja se haikaili, eikä mitään imperiumia.
 
NL:ää muisteleva täti oli juuri sen tyyppinen kun arvelin aiemmin, sitä muistellaan jotain nuorta rakkautta ja miten rahat riitti lentoihin ja vaikka mihin, tosin unohdetaan mainita, että sitä tarjontaa mitä ostaa ei oikein ollu. Että nuoruutta ja jotain etuja se haikaili, eikä mitään imperiumia.

Ihan hieno katsaus silti tuohon ajanhetkeen toisessa maassa. Tuota se juuri on, että aika kultaa muistot ja menneisyys nähdään varmana ja hyvänä, vaikka juuri sillä ajanhetkellä kaikki olisi kyllä voinut mennä toisinkin.
Aihepiiristä ja sitä sivuten on hieno katsella dokumentteja. Tulevaisuudessa tästä sodasta löytyy varmaan aika kattavasti matskua, jos tästä siis kunnialla kaikki selviää :eek: (trollausta Venäjän propagandapuheille tuo loppukaneetti)
 
Sivusta huomiona;
Timekillerx ja Erkki_erikeepperi keskustelusta näkyy hyvin tämän venäjän hallinnon tekemän tahallisen konfliktin rasittavin sivujuonne.

Venäläisyyden leimautuminen viholliseksi jo lähtökohtaisesti.

Siitä seuraa juurikin tällainen asettelu, että pitäisi venäjältä pois muuttaneiden merkata itsensä kuten juutalaisten natsisaksassa. Tosin suurelta osalta siksi, että kotikielen puhuminen aiheuttaa valtaväetössä negatiivisen tunnetilan.

Syy tähän negatiiviseen tunnetilaan on pitkä historia venäjän läntisenä rajana ja siinä tulokulmassa nähdyt ja koetut haitat.

Timekillerx ja Erkki_erikeepper ovat tässä asetelmassa sen haasteen edessä että tietyllä tapaa molempien omakohtaisten tulokulmien pitäisi venyä sietämisen puolelle, luottamuksen avulla. Mutta sen luottamusken syntyminen tässä tilanteessa on kaikkea muuta kuin todennäköinen, inhimilliset toimintamallit huomioiden.

Vähimmäisvaatimus tässä kohtaa onkin tunnistaa tällainen tilanne ja reagoida silloin järjellä, ei tunteella.

Erkki reagoi kaupassa enemmän tunteella kuin järjellä. Ajatuksena venäläisten liputus/merkintä. Itse näen tämän "pakollista sinulle, koska xxxx-syyt" merkkaamisen/värien tunnustamisen muutamalla eroavaisuudella vastaavana toimenpiteenä kuin natsisaksan juutalaisten keltainen tähditys.
Eroavaisuudet ovat ;
- tässä ajassa pohjautuu, ei valtion hallinnon määräykseen, vaan kansan rivien ääntenpainoon. -> ongelma ; itse olen merkkausta vastaan, koska tulee sen verran negatiiviset kaasukammio-vibat jo ajatuksestakin. Miten voidaan perustellusti edes vaatia tällaista, kun demokratiassa sen pitäisi perustua enemmistön mielipiteeseen?
- merkintä siksi, että mielipide pitää tuoda esille. Perustuen etinseen taustaan. Ei niinkään pidä tuoda pelkkää etnistä taustaa esille.

Mielipideosio; Se että typerät putin fanit veteli jotain säälittävää ryssälippu kolonaa autojen kanssa Suomessa, oli niiltä henkilöiltä ihan vitullinen virhe. Omakohtaisesti en enää luota yhdenkään venäläisen olevan muuta kuin putinin sätkynukke, koska tuo vapaa-ehtoinen mielenilmaus tuli venäjä-yhteisöltä.

Ainut poikkeus ovat ihmiset jotka henkilökohtaisesti tunnen. Onnea vaan uusille tuttavuuksille, vuosien työ päästä putte-leimasta eroon minun silmissäni. Tämä on sitten vain oma mielipiteeni.
 
Onko tietoa mikä on Bayraktar dronejen tilanne kun liveuamapissa/redditissä ei enää niiden tekemiä iskuja ole juurikaan näkynyt kuten alkuvaiheessa. Venäläiset saaneet ilmatorjunnan kuosiin & ampuneet kaikki alas vai eikö iskuja enää levitetä? :hmm:

Viikko sitten oli RFE/RL:llä artikkeli, jossa sivuttiin tätä aihetta:

Alla vielä lainaus artikkelin lopusta, jossa tätä nimenomaista kysymystä käsitellään. Ilmeisesti venäläiset ovat oppineet tiputtamaan Bayraktareita, ja sen vuoksi se ei ole enää sellainen "game changer", kuin miltä aluksi videoiden perusteella näytti.

The impact of the TB2 in the Ukraine conflict initially appeared to be significant, with Kyiv posting several videos of major targets including Russian naval vessels being destroyed, but the release of such videos has slowed and the Russian military claims to have shot down dozens of the aircraft.

Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy recently hinted that the slow, easily-detected drone may have become easy pickings for Russian anti-aircraft systems, telling journalists at a press conference that a "history" of air defense means that "with all due respect to Bayraktar, and to any hardware, I will tell you, frankly, this is a different war.”

“Drones may help, but they will not make the difference,” he added.
 
Tuo on haulikon osalta hieman vanhentunutta tietoa. Itsekin olen käyttänyt jo kymmenisen vuotta seostettuja wolframihauleja, joiden ominaispaino on 18,5 g/cm3 kun lyijyllä se on 11,3g/cm3. Noiden käyttö on käytännössä tuplannut ampumamatkat, koska kovana materiaalina sietää lähtönopeuksien kasvattamisen. Ilman nopeuden nostoakin ampuvat luonnostaan tiukempaa kuviota kuin lyijy, koska haulit eivät muokkaudu lähtökiihdytyksessä tai piipun läpi kulkiessaan, mikä on lyijylle tyypillistä ja sitä reilumpaa hajontaa aiheuttavaa.

Siltikin tehokasampumamatka on liian lyhyt dronejen torjuntaan ellei se satu todella matalalla lentämään. Kuten sanoin, niin näen suurempana ongelma sen ettei niitä droneja taistelukentällä havaita ajoissa aistinvaraisesti.
 
Mielipideosio; Se että typerät putin fanit veteli jotain säälittävää ryssälippu kolonaa autojen kanssa Suomessa, oli niiltä henkilöiltä ihan vitullinen virhe. Omakohtaisesti en enää luota yhdenkään venäläisen olevan muuta kuin putinin sätkynukke, koska tuo vapaa-ehtoinen mielenilmaus tuli venäjä-yhteisöltä.

No sehän oli koko tapahtuman tarkoituskin, eivät he sitä virheenä näe vaan toimivat juuri kuten ohjeistettu, saavuttaakseen juuri tuon tavoitteen. Ja eikö tää yhteisökin ollu käytännössä Venäjän virallista politiikkaa ajava parinkymmenen henkilön kerho tms, jota vastaan sit oli niitä allekirjoituksia useampi tuhat.
Ja kyllähän siellä oli kaksikin vastamielenosoitusta sitä kulkuetta vastaan, nimenomaan suomenvenäläisiltä ainakin toinen.

Venäjällähän on muutenkin demografinen kriisi, tarkoitus saada väki palaamaan ja vähentää muuttohaluja pois niiltä, ketkä Venäjälle on jääny ja harkitsee muuttoa.
Erityisesti maaliskuussa oli sellanen lokakampanja, ettäh, ei enää Amerikkakaan kiinnostanu. Lähinnä se propaganda on suunnattu ja toimii maan sisään kun jokainen ulkomailla elävä tietää, ettei mitään kauhukuvien mukaista järjestelmällistä syrjimistä ole ja, että ne on tuulesta temmattuja juttuja, eikä niitä voi jauhamalla muuksi muuttaa, mutta tommosilla tempauksilla kenties voi muuttaa ihan oikeasti asetelmaa.

Ennakkoluuloille ei voi mitään ja ne nyt on aikalailla luonnollinen asia kenellä vaan ja mistä aiheesta vaan, ihan tekniikassakin, ne nyt on kuitenkin eri asioita kuin suorat leimaamiset ja vaatimiset todistelusta, että voi ehkä jonkun silmissä jonkun leiman saada pois yms. Hiuksenhieno ero, mutta on eri asia olettaa jotain käsityksiinsä perustuen kuin julistaa faktallisesti kaiken olevan näin kunnes toisin todistetaan.
 
Venäläisyyden leimautuminen viholliseksi jo lähtökohtaisesti.
Lähes yhtä rasittavaa on valkopesu, jossa venäläiset ovat mukamas jotain uhreja.

Laiska, saamaton, pettävä ja varasteleva paskayhteiskunta, jolla ei ole historiassa mitään muita keksintöjä tai saavutuksia kuin järjetön sotiminen ja tappaminen. Ihan turha kuvitella, että tätä vuosisatoja samanlaisena jatkunutta kulttuuriperimää voisi muuttaa länsimaiden toiveesta. Mikään naiivi "käännä toinen poski" ei ole hyökkäyssota käyvää maata kohtaan toimiva ideologia.

Tämä on ollut asiaa tarkemmin seuranneille tiedossa jo aiemmin, mutta suurten massojen silmiä ei saanut järkipuheella avattua, vaan se edellytti että Venäjä näytti itse todellisen luontonsa aloittamalla täysimittaisen sodan. Onneksi eivät hyökänneet Suomeen tällä kerralla.

En minä mitään venäläisen merkkaamista tietenkään kannata, mutta syyllisiä ovat silti jokainen, kun ovat antaneet hiljaa olemalla valtiojohtonsa kehittyä tällaiseksi ja antaneet sen toimia niin kuin se toimii.

Maailma olisi parempi paikka, jos koko maasta vetäisi tulpan pohjasta ja jakaisi luonnonvarat muille. Muitakin paskavaltioita on, mutta tällä hetkellä suurin syöpä on Venäjä.
 
En minäkään mitään venäläisten "merkkaamista" vaadi, mutta olisi hyödyllistä heille itselleen ja koko kansalle osoittaa olevansa Putinia vastaan.

Tietenkään ei ole pakko, jatkakoot valitsemallaan tiellä for all I care...
 
Lähes yhtä rasittavaa on valkopesu, jossa venäläiset ovat mukamas jotain uhreja.

Laiska, saamaton, pettävä ja varasteleva paskayhteiskunta, jolla ei ole historiassa mitään muita keksintöjä tai saavutuksia kuin järjetön sotiminen ja tappaminen. Ihan turha kuvitella, että tätä vuosisatoja samanlaisena jatkunutta kulttuuriperimää voisi muuttaa länsimaiden toiveesta. Mikään naiivi "käännä toinen poski" ei ole hyökkäyssota käyvää maata kohtaan toimiva ideologia.

Venäläisillä oli tilaisuus vuoden 1995 jälkeen ottaa oppia viimeisestä 80 vuodesta ja rakentaa demokraattinen vapaa yhteiskunta. He valitsivat toisin - diktatuurin, raiskaamisen, lasten tappamisen ja itsenäisiin maihin hyökkäämisen ilman syytä.

Tätä ei Euroopassa voida antaa anteeksi Venäjän kansalle vuosikymmeniin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
302 324
Viestejä
5 144 813
Jäsenet
82 128
Uusin jäsen
satsaa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom