Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Joutaisko pari Moukaria Suomesta lainaan kun muualtakin pätevämpää kalustoa alkaa hiljakseen irtoomaan. Venäjän tappiot ovat kohtuullisen hyvät mutta parempaan voi aina pyrkiä. Ukrainan tappioista ole paljon ollut puhetta mutta nekin ovat ilmeisesti kovat. Parempi olisi laittaa rautaa uskottavat määrät ennen kuin myöhässä.
 
Nyt on hauskaa matskua, venäläinen propagandisti esittelee raketinheitintä, ja ukrainalaiset lähettää vastauksen minuutin kuluttua... ;)

Vähän jäi kyllä epäselväksi, osuiko tuohon raketinheittimeenkin vai tuliko siihen häiriö omia aikojaan...

 
Ööh, tuttavasi on siis venäläinen ja ihmettelet miksi propaganda uppoaa?

Niin no, siitähän tässä on vähän niinkuin koko ajan ollut kyse, että siihen kansaan se heidän oma valtiollinen propaganda tosiaan uppoaa. Se on se kuuluisa kulttuurikysymys. Jos maan historia on viimeiset vuosituhannet perustunut diktatuurille, naapurivaltioiden ja omien kansalaisten alistamiselle ja tuhoamiselle, niin eipä siinä yhden satunnaisen tallaajan 40 vuoden oleskelu Suomessa muuta yhtään mitään.

Pointti kuitenkin oli, ettei länsimaalaisia saa niin vain käännytettyä tuohon sairaalloiseen "äiti venäjän" uskontoon.


Siitä on puhuttu noilla propagandakanavilla jo kuukausia, kuten myös siitä miten Sarmatilla voisi upottaa britit ja tuhota kaikki Euroopan ja USA:n suurkaupungit muutamassa minuutissa. Tahti tälle on vaan kiihtynyt.

Tällä twitter-kanavalla on jatkuvasti hyviä tiivistelmiä pahimmista sekoiluista:


Kyllä, 7v NL ja yli 30 vuotta täällä tms. Et taida ymmärtää kuinka venälaiset tuota katsovat. Yleensä varsinkin vanhempi väki on aina Venäjän tv kovalla päällä, uutiset tms.
Joten täysbanni imho ok. Katso miten Saksassa sympatisoitiin Venäjää ja mieti näitä kulkueen haaveiluja täälläkin joita oli. Ja nämä ovat vain ne radikaaleimmat.
 
Kyllä, 7v NL ja yli 30 vuotta täällä tms. Et taida ymmärtää kuinka venälaiset tuota katsovat. Yleensä varsinkin vanhempi väki on aina Venäjän tv kovalla päällä, uutiset tms.
Joten täysbanni imho ok. Katso miten Saksassa sympatisoitiin Venäjää ja mieti näitä kulkueen haaveiluja täälläkin joita oli. Ja nämä ovat vain ne radikaaleimmat.

[OFFTOPICia mm. mediaan liittyen]

Mun mielestä on poikkeuksellinen esimerkki pikemminkin jos on 7 vuotiaana muuttanu. Eli elänyt jossain omassa kuplassa muiden venäläisten kanssa hengeillen koko ikänsä (90- luvulla Suomeen muutto tuolta ei ollut kauhean kivaa sosiaalisesti ajatellen) ja käynyt viimeksi paikan päällä Venäjällä 00/10- luvun taitteessa ja jättäny myös seuraamatta esim. YT:stä menoa? Siinä sitten on sitä toista kuplaa kun elää vielä siinä ns- kulta-ajassa siellä. Ja joo kyllä noita "penkkiurheilukannustajia" on vanhemmassa väessä, mut ei sitä nuorempaa väkeä niinkään kiinnosta sohvapatriotismi, varsinkin on kun nähny elintasojen eron. Tai melko harvaa.
Sitä kyllä riittää juurikin niissä, jotka, sulkeutui omiin kupliinsa, kenties katkeroitui, mutta riittää myös niitä, jotka eivät ole hengailleet vain "omassa porukassa".

Saksassa se venäläisvähemmistö on muutenkin vanhempaa, melkoinen osa aivan mummoikästä porukkaa ja osa sitä entisen NL:lle lojaalia ja "parempaa" väkeä, joka sattui jäämään Saksaan, eikä niinkään sitä, joka muutti tietoisesti länteen. O
lihan noissa kulkueissa melkoinen erokin, siinä, missä täällä oli ilmeisesti ihan kourallinen ihmisiä, ilmeisesti lähetystön lähipiirä ja maksettua, eikä muutamaa autoa enempää niin Saksassahan sitä väkeä oli enemmänkin, ihan juuri siksi, että se väestö on erilaista.

Ihmisillä se TV on päällä taustameluna, ei sitä aktiivisesti kukaan istu kattomassa, joten järkevää tarjontaa sinne, ei kukaan tarkoituksella mitään Venäjän valtion kanavia kattele vaan kun yleensä ei ole muuta, siis näillä, joilla on tapana ylipäätään laittaa telkkari päälle taustameluksi. Yleensä ihmiset haluaa kattoo sieltä niitä viihdeohjelmia ja elokuvia & sarjoja, sikäli mikäli niitä järkeviä enää edes on. Se on se suurin tekijä minkä takia ihmiset sitä kattoo ja se on ihan ymmärrettävää.
Ei sieltä kukaan mitään uutisia, näitä ohjattuja talk-showeja tai tämmösiä halua kattoa, sitä tuputetaan sieltä.
Toisaalta sekin, että niitä tuskin myydään (tai oltais myyty siis ennen tätä kaikkea ja vielä kun sitä järkevää sisältöä oli enemmän) muille halukkaille juuri siitä syystä.
Sen takiahan se propaganda onkin sen mallista, että tekevät toistoa, toistoa, toistoa, monta tuntia päivässä ja mitä absurdeimpia juttuja kun 90% niistä menee ohi ja siihen yleensä ihmiset pyrkiikin.

Ja ihan oikeasti varsinkin sille "stereotypiselle venäläiselle" ei todellakaan uppoa mikään monotonisella äänellä vedetyt uutiset ja teksitettynä jotkut "Taksikuskin matkassa"- tyyppiset realityt, ihan ymmärrettävästi. En kyllä tiedä edes mitä tarjontaa tänä päivänä on, mutta aikonaan kun mutsilla oli kanavapaketti niin eipähän siellä ollu ku käytännössä valtion kanavat, oliko 1 ja NTV, sitten jossain vaiheessa tuli kaks RT:tä, mut ne tais tulla avoimesti saataville ja joku musakanava. Samaten sitten erilaiset urheilutapahtumat ja selostus.

Toki on Youtube ja siihen nyt on siirtynykin ihan oikeat venäläiset dokkarit ja ohjelmat yms, mutta on eri asia onko siihen siirtyny kuinka moni keskivertoihminen, se kun on sellaselle helpompaa laittaa se TV päälle taustalle meluamaan ku valikoida jotain kiinnostavia aihepiiriä yms.
Tai onko sitten nää ihmiset siirtyny kuluttamaan noita samoja kanavia netissä?
Olettaisin, että moni on ainakin TV:n käytöstä luopunu, joskus 2015 tienoilla muistaakseni se TV meni siihen, että sieltä puski enemmän sotaleffaa kun pikkupojat jaksais kattoa eikä esim. kaikkia tietovisailuja ja tälläsiä tullu, en muista tuliko niistä oikein ikinä mitään "tavallisia draamasarjoja" (vaikka niitä on kyl olemassa ja ihan nykyaikanakin tehtyjä) vaan ne oli aina jollain tapaa esim. sotaan liittyviä ja aika moni lopetti noiden kanavien tilauksen siihen.

Että ei niitä TV:n yltiönationalistisia ohjelmia kukaan palvo, eikä kieli pitkällä odota. Joo, presidentin puhe uutena vuotena, voitonpäivän paraati, siinäpä ne nationalistisimmat. Perustuslain päivä (ns. itsenäisyydenpäivä) varmaan hurjemmilla, vanhempi väki taasen tuskin edes tietää koska moinen päivä on.
Ja kaikki noistakin on nykyisellään.. Jooh. Tai mistä minä tiedä, vaikka siellä elävät nykyään palvookin kun ei paikoin ole koko maata tunnistaa, "normaalit" ihmiset ei, varsinkaan täällä elävät.

Mun mielestä toi on se, mihin pitäis tai siis olis pitäny aikonaan panostaa, laadukas riippumaton media ja TV kanava.
Ja käsittääkseni joitain oli ihan Venäjän sisälläkin, mutta eipähän yksikään yhtiö missään tarjonnu muutakun Venäjän valtion medioita, huvittavaa näin jälkeenpäin ihmetellä, miten tässä näin kävi. Venäjän TV:n tuputti näille nimenomaan länsimaiset yhtiöt, olihan se helppo vaan "tarjota ne peruskanavat" kattomatta pätkän vertaa mitään muuta jne. Toki se päätös on varmaan tehty 00- luvun alussa, jolloin ongelmia ei ollu ja esim. NTV oli itsenäinen, mut olis sitä voinu vähän miettiä 2014-16.

Nettiaikanahan (tarkoitan, että nyt se netti on kuluttajan TV:ssä) toi olis helppo toteuttaa, joskin tekijänoikeuskysymyksiä riittäis, tuskinpa tuo niinkään YT:ssä olevia tekijöitä haittais, näkyvyyttä itselleen ja mainoksille, mutta viihdeohjelmat ja urheilu on sitten eri asia, jotka on perinteisemmällä kaavalla toteutettu ja siitä voi olla varma, että niitä suosituimpia ei saa rahallakaan. Joskin esim. onnenpyörä on muuttunut propagandatyökaluksi.
 
Veli John Lennon kertoi parhaiten kuinka saadaan sodat loppumaan. Tarvitse tehdä muuta kuin kuvitella niin se on loppu.
Miljoona John Lennonia vastaa yhtä Kalasnikovia. "Jumala loi ihmisen ja Colt teki hänestä tasa-arvoisen."
 
Venäjän TV:n tuputti näille nimenomaan länsimaiset yhtiöt, olihan se helppo vaan "tarjota ne peruskanavat" kattomatta pätkän vertaa mitään muuta jne

Lähde?

En jaksa kaivella, mutta kyllä Venäjä on ihan aktiivisesti levittänyt ilosanomaansa. Alla koskee radiota, mikä tuossa nyt nopeasti puhelimella tuli vastaan, mutta onhan telkkaristakin väännetty.
 
Nyt on hauskaa matskua, venäläinen propagandisti esittelee raketinheitintä, ja ukrainalaiset lähettää vastauksen minuutin kuluttua... ;)

Vähän jäi kyllä epäselväksi, osuiko tuohon raketinheittimeenkin vai tuliko siihen häiriö omia aikojaan...


Eipä tossa minusta vaikuttanut siihen osuvan, mutta ei kai siihen häiriötäkään tarvinnut tulla jos vaan jatkoivat rakettien ampumista. Hauska video toki silti kun ukoille jotka meinasi taas kuvata jonkun Venäjän uhoamisvideon tulee ton vastatulen takia kiire.
 
Lähde?

En jaksa kaivella, mutta kyllä Venäjä on ihan aktiivisesti levittänyt ilosanomaansa. Alla koskee radiota, mikä tuossa nyt nopeasti puhelimella tuli vastaan, mutta onhan telkkaristakin väännetty.

Kyse oli "alunperin", eli silloin kuin ylipäätään nämä tuli länteen ja jolloin media ei edes ollu valtion ohjauksessa sanan varsinaisessa merkityksessä, onko se sitten 90-00 lukujen taite tai viimeistään 00- luvun alku.. Juttusi on vuodelta 2014, ei ihme, on joo yrittänyt. Aivan eri aikakausi, aivan eri suunnalta lähtee jo tarjontakin jne.

EDIT: Ja siis tuolloin 2014 jälkeen olis pitäny viimeistään alkaa lisäämään sitä riippumatonta tarjontaa.
Toki jälkiviisas on helppo helppo olla ja varmasti noissa on omat sopimustekniset ongelmansa yms, mut mun nähdäkseni ainakin yhden kanavan olis voinu kattaa ihan myyntituloillakin. (Euroopan tai maailmanlaajuisesti siis)

No eipä ole mutua kummempaa lähdettä, onnea 20v+ vanhojen pikkujuttujen etsimiseen Googlen nykyisillä mainosalgoritmeillä, kummasti vaan mitään muuta ei tosiaan ollu tarjolla (lännessä) ja sekös oli ihmisten porun aiheena, aikana ennen nettiä ns. tavallisilla kuluttajilla yleisesti. Eikä ~20v sitten ollu Venäjän valtiolla kykyä tai mielenkiintoa tohon hommaan ja kanavia olis ollu tarjolla vaikka kuinka. Olis riippumattomia voinu lisätä. Ja sitten tarvittaessa nimenomaan 2014 jälkeen pudottaa noita valtion hallinnossa olevia kanavia.
 
Viimeksi muokattu:
Bidenilla taas 'hyviä' ehdotuksia Ukrainalle: Biden says Ukraine might have to give Russia land in ‘negotiated settlement’

USAlta tuli heti sodan alussa tarjous Zelenskille saada evakuointi pois, mutta vastasi tarvitsevansa kyydin sijasta ammuksia. Niitä on sitten tullut, joskin hiukan myöhässä, hiukan alakanttiin.

Twitter muuten sensuroi tuon Bidenin alueluovutusuutisen isolta uutistoimiston twitteristä.

Saa sitten nähdä, mitä eilinen Venäjän senaattorin eilinen uhkaus romuttaa NATOn tukikohtia, jotka osallistuvat Ukrainan aseavun kuljetuksiin. Puhuivat keskustelussa jostain Ramsteinista, onkohan Saksassa?
 
Bidenilla taas 'hyviä' ehdotuksia Ukrainalle: Biden says Ukraine might have to give Russia land in ‘negotiated settlement’

USAlta tuli heti sodan alussa tarjous Zelenskille saada evakuointi pois, mutta vastasi tarvitsevansa kyydin sijasta ammuksia. Niitä on sitten tullut, joskin hiukan myöhässä, hiukan alakanttiin.

Twitter muuten sensuroi tuon Bidenin alueluovutusuutisen isolta uutistoimiston twitteristä.

Saa sitten nähdä, mitä eilinen Venäjän senaattorin eilinen uhkaus romuttaa NATOn tukikohtia, jotka osallistuvat Ukrainan aseavun kuljetuksiin. Puhuivat keskustelussa jostain Ramsteinista, onkohan Saksassa?
Voihan se koittaa romuttaa mut toivottavasti sen jälkeen jenkit lasittaa koko maan pölyks. Kunhan taas vouhottaavat.
 

Luin jutun, mutta Biden ei itse missään sitaatissa sanonut, että Ukraina saattaa joutua luovuttamaan maata. Eikä ehdottanut, mitä Ukrainan pitäisi tehdä. Hän totesi, että edessä on luultavasi jonkinlainen soppari ja Ukraina itse päättää omasta alueestaan. Mikä on täysin totta. Mutta ehkä luin huonosti. Laita sitaatti, sillä en itse sitä löytänyt.
 
Saa sitten nähdä, mitä eilinen Venäjän senaattorin eilinen uhkaus romuttaa NATOn tukikohtia, jotka osallistuvat Ukrainan aseavun kuljetuksiin. Puhuivat keskustelussa jostain Ramsteinista, onkohan Saksassa?
Yhtä hyvä idea kuin Pearl Harborin tuhoaminen, kannattaisi senaattorin konsultoida japanilaisia, että kuinka hyvin se viimeksi toimi?
 
Bidenilla taas 'hyviä' ehdotuksia Ukrainalle: Biden says Ukraine might have to give Russia land in ‘negotiated settlement’

USAlta tuli heti sodan alussa tarjous Zelenskille saada evakuointi pois, mutta vastasi tarvitsevansa kyydin sijasta ammuksia. Niitä on sitten tullut, joskin hiukan myöhässä, hiukan alakanttiin.

Twitter muuten sensuroi tuon Bidenin alueluovutusuutisen isolta uutistoimiston twitteristä.

Saa sitten nähdä, mitä eilinen Venäjän senaattorin eilinen uhkaus romuttaa NATOn tukikohtia, jotka osallistuvat Ukrainan aseavun kuljetuksiin. Puhuivat keskustelussa jostain Ramsteinista, onkohan Saksassa?
No tossa nyt onkin kyllä täydellinen esimerkki siitä että NY Post uutisoi vastauksesta jotain jota siitä ei kyllä voi järkevä ihminen johtopäätöksenä vetää ja osoittaa vaan oman poliittisen agendansa, joka on toki ollut tiedossa.

Siis toimittaja kysyy että pitäisikö Ukrainan luovuttaa alueita ja Biden sanoo että se ei ole hänen asiansa sanoa minkälaisen rauhansopimuksen Ukraina tekee vaan täysin Ukrainan päätettävissä.
 
Kunpa tietäisi, onko nämä lavrovilaistyyppistä löpinää vain:



99.99% on löpinää ollut.

Puhdasta omalle kansalle näytettävää uhoa. Jos oikeasti tekisivät tuo, ovat joko tyhmiä tai sitten oikeasti haluavat hävitä.

Todellisuus on, jonka myös Venäjän sotajohto tajuaa, että NATOa tai jenkkejä vastaan homma on todella yksipuolista. Sitten on enää kysymys siitä, haluavatko käyttää ydinaseita vai eivät, ja kuinka pitkälle länsi haluaa juoksuttaa venäjän armeijan rippeet.
 
Bidenilla taas 'hyviä' ehdotuksia Ukrainalle
Kaikki mikä ennakoitiin tapahtuvaksi Trumpin kaudella on tapahtunut Herra Seniili johdolla. Kuuluuko mistään kyseenalaistamisen alkuakaan?
Eipä tietenkään. Luulisi ihmisten näkevän tämän päivänselvän valheuutisoinnin läpi mutta ei.
 
Kaikki mikä ennakoitiin tapahtuvaksi Trumpin kaudella on tapahtunut Herra Seniili johdolla. Kuuluuko mistään kyseenalaistamisen alkuakaan?
Eipä tietenkään. Luulisi ihmisten näkevän tämän päivänselvän valheuutisoinnin läpi mutta ei.
Mihinköhän nyt viittaat? Bidenin hallinnon tuki Ukrainalle on ollut vankkumatonta ja todella selkeästi ylittänyt Euroopan vastaavan ainakin mitä tulee aseapuun. Se myös alkoi jo ennen kauan sotaa. Lainauksessa oleva oli tosiaan jotain valheuutisen tapaista, mutta siinä yritettiin väittää päinvastaista.
 
Mihinköhän nyt viittaat? Bidenin hallinnon tuki Ukrainalle on ollut vankkumatonta ja todella selkeästi ylittänyt Euroopan vastaavan ainakin mitä tulee aseapuun. Se myös alkoi jo ennen kauan sotaa. Lainauksessa oleva oli tosiaan jotain valheuutisen tapaista, mutta siinä yritettiin väittää päinvastaista.
Ukraina, Afganistan, inflaatio, viidakon lait getoissa. Tuleva ruokapula ja löpön hinta. Näiden lisäksi unohtui varmasti jotain.
Nämä ovat menneet juuri kuten kuuluukin mutta ikävä homma eivät sattuneet sille kelle tilattiin.

Jos Biden olisi ryssinyt vielä pahemmin niin kuinka?
 
Afghanistan , Ukraina, inflaatio, viidakon lait getoissa. Tuleva ruokapula ja löpön hinta. Näiden lisäksi unohtui varmasti jotain.
Nämä ovat menneet juuri kuten kuuluukin mutta ikävä homma eivät sattuneet sille kelle tilattiin.

Jos Biden olisi ryssinyt vielä pahemmin niin kuinka?
Taidat olla väärässä ketjussa koska viestissäsi näyttäisi olevan tämän aiheeseen liittyen kokonaista yksi sana. Kysyin tietysti sitä, että mitä kyseenalaistamista Bidenin toimissa peräänkuulutit Ukrainan sotaan liittyen.
 
Mi
Ukraina, Afganistan, inflaatio, viidakon lait getoissa. Tuleva ruokapula ja löpön hinta. Näiden lisäksi unohtui varmasti jotain.
Nämä ovat menneet juuri kuten kuuluukin mutta ikävä homma eivät sattuneet sille kelle tilattiin.

Jos Biden olisi ryssinyt vielä pahemmin niin kuinka?
Näemmä tyypillinen perusteeton Usa-viha käynnissä. Usa oli itseasiassa todella nopea reakoidessaan Ukrainan auttamisella, muut pulat ja polttoaineen hinnat perustuu sille, että Venäjä itse aloitti koko sirkuksen. Oletko seurannut ollenkaan tapahtumia? Afganistanin ja viidakon lain höpinöissä taas ei ole mitään järkeä tässä yhteydessä.

Euroopassa itsessään on maita, joiden auttamishalussa on niitä ongelmia ihan eri tavalla kuin USA:ssa. Miten voi noin pihalla olla kaikesta?
 
Taidat olla väärässä ketjussa koska viestissäsi näyttäisi olevan tämän aiheeseen liittyen kokonaista yksi sana. Kysyin tietysti sitä, että mitä kyseenalaistamista Bidenin toimissa peräänkuulutit Ukrainan sotaan liittyen.
Siinä on tietenkin kovan harkinnan paikka lyödäänkö luu kurkkuun diktaattorille nyt vai myöhemmin jolloin se on entistä vaikeampaa. Historia osoittaa että nyrkki otsaan heti on paras ratkaisu mutta ukrainalaiset tappelevat hyvin joten tuskin vielä kannattaa. Antaa ukrainalisten hoitaa kuoleminen meidän puolesta.
 
Mi

Näemmä tyypillinen perusteeton Usa-viha käynnissä. Usa oli itseasiassa todella nopea reakoidessaan Ukrainan auttamisella, muut pulat ja polttoaineen hinnat perustuu sille, että Venäjä itse aloitti koko sirkuksen. Oletko seurannut ollenkaan tapahtumia? Afganistanin ja viidakon lain höpinöissä taas ei ole mitään järkeä tässä yhteydessä.

Euroopassa itsessään on maita, joiden auttamishalussa on niitä ongelmia ihan eri tavalla kuin USA:ssa. Miten voi noin pihalla olla kaikesta?
Ei kannata vetää johtopäätöksiä vihasta jos ei ymmärrä lukemaansa.
 
Vaikea tuollaista mongerrusta on ymmärtää, suosittelen kahteen kertaan miettimään miten ja mitä kirjoittaa. Viidakon lait? Afganistan? Whatsaboutismikaan ei tähän keskusteluun kuulu, kuten todettu sata kertaa.
Trump vs Biden oli asia. Kaikki mikä ladattiin ensimmäisen tuleviksi virheiksi tapahtui seuraajan vahtivuorolla. Ei pidä antaa vihan sumentaa ajattelua.
 
Siinä on tietenkin kovan harkinnan paikka lyödäänkö luu kurkkuun diktaattorille nyt vai myöhemmin jolloin se on entistä vaikeampaa. Historia osoittaa että nyrkki otsaan heti on paras ratkaisu mutta ukrainalaiset tappelevat hyvin joten tuskin vielä kannattaa. Antaa ukrainalisten hoitaa kuoleminen meidän puolesta.
Ukrainalaisten tukeminen voimakkaasti on tosiaan varsin fiksua ihan lähtien siitä, että sillä voidaan säästää niitä Ukrainalaisia kuolemalta kun pystyvät ajamaan paremmin hyökkääjän takaisin ja estävät kansanmurhanomaisia toimia joita Venäläiset ovat jo miehittämillään alueilla toteuttaneet.

Bidenin hallinto näyttäisi tämän ymmärtävän paremmin kuin juuri mikään muu hallitus maailmassa ja on ylivoimaisesti eniten Ukrainan armeijalle tukea antanutkin (kymmenien miljardien dollarien edestä). Toisen maailmansodan aseapumallin mukainen Lend-Lease -lakikin on otettu käyttöön.
 
Trump vs Biden oli asia. Kaikki mikä ladattiin ensimmäisen tuleviksi virheiksi tapahtui seuraajan vahtivuorolla. Ei pidä antaa vihan sumentaa ajattelua.
Ketju koskee Ukrainan sotaa eikä USA:n politiikkaa. Viimeinen lauseesi ei taas tarkoita yhtään mitään, tai vakuuta ketään siitä että olisit keskusteluissa jollain eri tasolla kuin muut. Surkeinta vasta-argumointia mitä on.
 
Bidenin hallinto näyttäisi tämän ymmärtävän paremmin kuin juuri mikään muu hallitus maailmassa ja on ylivoimaisesti eniten Ukrainan armeijalle tukea antanutkin (kymmenien miljardien dollarien edestä). Toisen maailmansodan aseapumallin mukainen Lend-Lease -lakikin on otettu käyttöön.
Toisen maailmansodan aikaan sanottiin Montgomeryn itkeneen kuinka epistä on kun sakemannit ampuvat niiden tankit 88 millisillä. Tänä päivänä on varmaan sama itkun paikka - venäläisillä
 
Tästä voi ainoastaan parantaa.
Väännetään rautalangasta että ymmärrät: Tämä on Ukrainan sotaketju, täällä ei suositella whatsaboutismia ja selkeästi haluat vain hämmentää typeryyksilläsi koko keskustelua. Mikään shättikään tämä ei ole jossa voi vain heitellä mitäänsanomattomia juttuja lauseesta toiseen. Tutustu sääntöihin, ole hyvä.
 
Asiaton käytös
Väännetään rautalangangasta että ymmärrät: Tämä on Ukrainan sotaketju, täällä ei suositella whatsaboutimsia ja selkeästi haluat vain hämmentää typeryyksilläsi koko keskustelua. Mikään shättikään tämä ei ole jossa voi vain heitellä mitäänsanomattomia juttuja lauseesta toiseen. Tutustu sääntöihin, ole hyvä.
Yritän olla sanomatta että suksi vittuun. Jos ei kelpaa niin huono mäsis.
 
Saksasta Venäjälle paennut 'journalisti' Kosti Heiskanen mustamaalaa Suomea Venäjällä oikein urakalla.
Lietsoo Venäjää luonnollisesti Suomea vastaan. Jutun lopussa tyypillistä 'Venäjä ei voi jättää
Suomea rankaisematta' -tyyppistä retoriikkaa.

"But at the same time, everyone understands that this cannot go on for a long time, and the consequences of a confrontation with the Russian Federation can be unpredictable."

Hän muiden muassa selittää haastattelussa, kuinka suomalaisille 'maksetaan' russofobisen materiaalin levittämisestä kotimaassaan sekä selittää, että Suomi on muuttumassa 'fasistiseksi' valtioksi. Fasismin merkkejä ovat hänen mukaansa muiden muassa katukuvassa näkyvät Ukrainan liput. Aika kova vaihde on loan heittämisessä päällä tällä entisellä tulkilla ja todennäköisesti jonkin sortin vapaaehtoistyöntekijällä (Berliinissä työskennellyt huumenuorten parissa). Sama tyyppi antoi viime vuonna Suomessa 'kohuhaastattelun' jossa väitti tulleensa 1990-luvulla Pietarissa Pekka Haaviston hipelöimäksi. Yhteyksiä näkyy olevan Suomen valemedioihin ja mahdollisesti myös laitaoikeistoon.

Jutussa viitataan Ukrainaan hyökkäykseen tuolla yhdessä kohtaa termillä SVO in Ukraine, joten kyseessä lienee englanninkielinen virallinen termi 'erikoisoperaatiolle'?

 
Bidenilla taas 'hyviä' ehdotuksia Ukrainalle: Biden says Ukraine might have to give Russia land in ‘negotiated settlement’

USAlta tuli heti sodan alussa tarjous Zelenskille saada evakuointi pois, mutta vastasi tarvitsevansa kyydin sijasta ammuksia. Niitä on sitten tullut, joskin hiukan myöhässä, hiukan alakanttiin.

Twitter muuten sensuroi tuon Bidenin alueluovutusuutisen isolta uutistoimiston twitteristä.
Luitko tuon uutisen tai katsoitko tuon videon? Tuo on ihan puhtaasti valheellinen uutinen tai jos ollaan erittäin anteliaita niin äärimmäisen harhaanjohtava. Tässä mitä Biden sanoi:
“Does Ukraine have to cede territory to achieve peace?” a reporter asked Biden after his remarks on the May jobs report.

“From the beginning, I’ve said and I’ve been — not everyone’s agreed with me — nothing about Ukraine without Ukraine,” Biden began his answer. “It’s their territory. I’m not going to tell them what they should and shouldn’t do.

“But it appears to me that at some point along the line, there’s going to have to be a negotiated settlement here,” the president added. “And what that entails, I don’t know. I don’t think anybody knows at the time. But in the meantime, we’re gonna continue to put the Ukrainians in a position where they can defend themselves.”
Ei siis ota kantaa mihinkään alueluovutuksiin, mutta toteaa että todennäköisesti jonkinlainen neuvottelu ja sopimus jossain vaiheessa tulee ja USA aikoo taata siihen mennessä Ukrainalle parhaan mahdollisen neuvotteluaseman.

Saa sitten nähdä, mitä eilinen Venäjän senaattorin eilinen uhkaus romuttaa NATOn tukikohtia, jotka osallistuvat Ukrainan aseavun kuljetuksiin. Puhuivat keskustelussa jostain Ramsteinista, onkohan Saksassa?
Ihan sama mitä nuo pellet uhkailevat. Venäjällä ei ole nyt varaa suututtaa edes Dominikaanista Tasavaltaa.
 
Jutussa viitataan Ukrainaan hyökkäykseen tuolla yhdessä kohtaa termillä SVO in Ukraine, joten kyseessä lienee englanninkielinen virallinen termi 'erikoisoperaatiolle'?

Ei vaan jätetty kääntämättä, täysi tusina-artikkeli, noita "uutistoimistoja" taitaa olla kolminumeroisen luvun verran ja mm. YT:ssä (tämäkin on tehty sellasella laadulla ja panostamisella tarkkuuteen, saatika uskottavuuteen, että tota...). Osa on "kansainvälisiä", tässäkin joku Mahadi Hassan vetäny vähän translatorilla Kosti = Bones (venäjäksi kosti tarkoittaa luita monikossa, siksi se on alussa ilmeisesti käännetty). Yleensä nää on intilaisia, afrikkalaisia ja jokunen löytyy silloin tällöin arabimaista.
SVO on lyhenne sanoista spetsalnaja vojennaja operatsyja, ihan venäjää siis. (suomitranslitteroituna, siksi j:t eikä y:t), englanniksi sen pitäis olla SMO. (special military operation luonnollisesti). Venäjällä kun siis tykätään lyhentää yhtä sun toista. Kiitorata on VPP, tarkastuspiste KPP ja sitä rataa.
 
Viimeksi muokattu:
Saksasta Venäjälle paennut 'journalisti' Kosti Heiskanen mustamaalaa Suomea Venäjällä oikein urakalla.
Lietsoo Venäjää luonnollisesti Suomea vastaan. Jutun lopussa tyypillistä 'Venäjä ei voi jättää
Suomea rankaisematta' -tyyppistä retoriikkaa.

"But at the same time, everyone understands that this cannot go on for a long time, and the consequences of a confrontation with the Russian Federation can be unpredictable."

Hän muiden muassa selittää haastattelussa, kuinka suomalaisille 'maksetaan' russofobisen materiaalin levittämisestä kotimaassaan sekä selittää, että Suomi on muuttumassa 'fasistiseksi' valtioksi. Fasismin merkkejä ovat hänen mukaansa muiden muassa katukuvassa näkyvät Ukrainan liput. Aika kova vaihde on loan heittämisessä päällä tällä entisellä tulkilla ja todennäköisesti jonkin sortin vapaaehtoistyöntekijällä (Berliinissä työskennellyt huumenuorten parissa). Sama tyyppi antoi viime vuonna Suomessa 'kohuhaastattelun' jossa väitti tulleensa 1990-luvulla Pietarissa Pekka Haaviston hipelöimäksi. Yhteyksiä näkyy olevan Suomen valemedioihin ja mahdollisesti myös laitaoikeistoon.

Jutussa mainitaan Ukrainaan hyökkäys termillä SVO in Ukraine, joten kyseessä lienee englanninkielinen virallinen termi 'erikoisoperaatiolle'.

Kriisitilanteissa pahimmat maanpetturit ryömii ulos koloistaan, tässä oiva malliesimerkki sellaisesta. Kummastuttaa että mistä noin syvä Suomi-viha saa alkunsa, tai ehkä kyseessä on narsistinen huomionhaku.

Onko russofobia sitten edes loppujen lopuksi väärä termi kuvaamaan omaa oloani, helvetin epämukava olo katsella kuinka Venäjä tuhoaa naapuriaan. Kansaakaan alkaa olla vaikea jättää ulkopuolelle, kun sotaa jatkunut jo tämän verran ja valitettavasti se ei juurikaan mitään tee johtonsa vaihtamiseksi. "No comment" tai "asia ei kosketa minua" on valitettavan yleinen termi nuorempienkin suusta tuolla katuhaastiksissa.

Minulla oli pitkä työura venäläisten parissa, mutta kaiken tämän jälkeen on aika vaikea pysyä neutraalina itänaapurin suhteen. Ehkä se on sitten sitä fobiaa. Ja tiedetään, kansa on siellä aivopestyä ja siitä tuskin koskaan vallanvaihtoa tulee mutta onko se riittävä syy pitkässä juoksussa painaa kansalaisten vastuu villaisella?

Vähän polveilevaksi meni kirjoittelu, kuvastaa varmaan ristiriitaisia fiiliksiä.
 
Minulla oli pitkä työura venäläisten parissa, mutta kaiken tämän jälkeen on aika vaikea pysyä neutraalina itänaapurin suhteen. Ehkä se on sitten sitä fobiaa. Ja tiedetään, kansa on siellä aivopestyä ja siitä tuskin koskaan vallanvaihtoa tulee mutta onko se riittävä syy pitkässä juoksussa painaa kansalaisten vastuu villaisella?

Vähän polveilevaksi meni kirjoittelu, kuvastaa varmaan ristiriitaisia fiiliksiä.

Vastuu ja syyllisyys on eri asioita. Kyllähän siellä asuvat sen vastuun joutuu kantamaan viimeistään kaupasta kotiin ostosten sijasta, eri asia sitten pelätä tai vihata jotain randomia omaan elämäänsä keskittyvää ihmistä, jota ei oikeasti politiikka kiinnosta (kuten ei suurinta osaa ihmisistä missään, vaikka se politiikka koskettaa ihmistä), siellä erityisesti ihmiset koittaa pysyä politiikasta kauempana.

Jos taasen hakee jotain syyllisiä, joita haluaa erikseen tuomiota tms niin pitäis kattoo ideologit, hallitsijat, näiden alamaiset, jotka usein miellyttämishalussaan venyy yli "odotusten", propagandan ylin kaarti, sotilaat ja väkivaltakoneiston työntekijät yms.

Onko sohvapatriootit sitten syyllisiä jne? Ehkä pikemminkin huvittavia ja näitä löytyy joka maasta. Ja tätä nationalismia ylläpidetään kansainvälisestikin, esim. maajoukkuekilpailut (ikäänkuin ihan sarjoja ei ole) tai euroviisut, siis maakohtainen musiikkikilpailu, eh.. Sitten kun ei voi olla elinolosuhteistaan ylpeä edes itselleen niin alkaa se tyytyväisyyden haku näistä ja sen sellasista. Tää porukka johon TV- propaganda vaikuttaa muuttaa sen mielipiteensä ihan samalla tavalla kun on muodostanukin, toisenlaisen TV-syöttämisen jälkeen.
 
Kriisitilanteissa pahimmat maanpetturit ryömii ulos koloistaan, tässä oiva malliesimerkki sellaisesta. Kummastuttaa että mistä noin syvä Suomi-viha saa alkunsa, tai ehkä kyseessä on narsistinen huomionhaku.

Onko russofobia sitten edes loppujen lopuksi väärä termi kuvaamaan omaa oloani, helvetin epämukava olo katsella kuinka Venäjä tuhoaa naapuriaan. Kansaakaan alkaa olla vaikea jättää ulkopuolelle, kun sotaa jatkunut jo tämän verran ja valitettavasti se ei juurikaan mitään tee johtonsa vaihtamiseksi. "No comment" tai "asia ei kosketa minua" on valitettavan yleinen termi nuorempienkin suusta tuolla katuhaastiksissa.

Minulla oli pitkä työura venäläisten parissa, mutta kaiken tämän jälkeen on aika vaikea pysyä neutraalina itänaapurin suhteen. Ehkä se on sitten sitä fobiaa. Ja tiedetään, kansa on siellä aivopestyä ja siitä tuskin koskaan vallanvaihtoa tulee mutta onko se riittävä syy pitkässä juoksussa painaa kansalaisten vastuu villaisella?

Vähän polveilevaksi meni kirjoittelu, kuvastaa varmaan ristiriitaisia fiiliksiä.
Ei Venäjän suhteen ole mitään tarvetta olla neutraali. Kyseessä on pahuuden ja vääryyden valtakunta ja viimeisen 100v ajalta merkittävin haitta Euroopan (ja ehkä maailmankin) vakaudelle. Yksittäinen venäläinen kuten nuo sinun työkaverisi eivät kuitenkaan kanna mitään vastuuta tästä eikä heidän tulekaan kantaa elleivät he sitten tue nykyjohtoa ja Putinia.
 
Vastuu ja syyllisyys on eri asioita. Kyllähän siellä asuvat sen vastuun joutuu kantamaan viimeistään kaupasta kotiin ostosten sijasta, eri asia sitten pelätä tai vihata jotain randomia omaan elämäänsä keskittyvää ihmistä, jota ei oikeasti politiikka kiinnosta (kuten ei suurinta osaa ihmisistä missään, vaikka se politiikka koskettaa ihmistä), siellä erityisesti ihmiset koittaa pysyä politiikasta kauempana.

Jos taasen hakee jotain syyllisiä, joita haluaa erikseen tuomiota tms niin pitäis kattoo ideologit, hallitsijat, näiden alamaiset, jotka usein miellyttämishalussaan venyy yli "odotusten", propagandan ylin kaarti, sotilaat ja väkivaltakoneiston työntekijät yms.

Onko sohvapatriootit sitten syyllisiä jne? Ehkä pikemminkin huvittavia ja näitä löytyy joka maasta. Ja tätä nationalismia ylläpidetään kansainvälisestikin, esim. maajoukkuekilpailut (ikäänkuin ihan sarjoja ei ole) tai euroviisut, siis maakohtainen musiikkikilpailu, eh.. Sitten kun ei voi olla elinolosuhteistaan ylpeä edes itselleen niin alkaa se tyytyväisyyden haku näistä ja sen sellasista. Tää porukka johon TV- propaganda vaikuttaa muuttaa sen mielipiteensä ihan samalla tavalla kun on muodostanukin, toisenlaisen TV-syöttämisen jälkeen.
Niinpä, mulla on kouluajoiltakin tuttua tuolta, ja venäläisestä duunariporukasta minulla vain positiivinen kuva, joka täällä kävi tehtaallamme. Eli ei kuitenkaan fobioita...jos on niin heidän hallintomalliaan ja uustalinismia kohtaan. Inhimillistä on se että välillä mieleen tulee että tehkää nyt hemmetissä jotain, vaikka realiteetit käsittääkin. Ja kun taas vetää syvään henkeä, muistaa kuinka systemaattisesti Kremli koko kuvion on vetänyt läpi. Onhan ne "normaalit" kansalaiset tuolla myös tavallaan hallintonsa uhreja. Ei sieltä suotta muuteta muihin maihin, jos haluaa vapaasti itseään toteuttaa. Toki osa kansaa varmaan ihan tyytyväisiä elämäänsä noinkin, kunhan sokeria saa kaupasta ja bensaa on varaa ostaa. Mitä siitä jos Diorin tuotteet on moskovasta loppu...

Mutta joo, haastava tilanne kaikin puolin.
 
Kriisitilanteissa pahimmat maanpetturit ryömii ulos koloistaan, tässä oiva malliesimerkki sellaisesta. Kummastuttaa että mistä noin syvä Suomi-viha saa alkunsa, tai ehkä kyseessä on narsistinen huomionhaku.

Onko russofobia sitten edes loppujen lopuksi väärä termi kuvaamaan omaa oloani, helvetin epämukava olo katsella kuinka Venäjä tuhoaa naapuriaan. Kansaakaan alkaa olla vaikea jättää ulkopuolelle, kun sotaa jatkunut jo tämän verran ja valitettavasti se ei juurikaan mitään tee johtonsa vaihtamiseksi. "No comment" tai "asia ei kosketa minua" on valitettavan yleinen termi nuorempienkin suusta tuolla katuhaastiksissa.

Minulla oli pitkä työura venäläisten parissa, mutta kaiken tämän jälkeen on aika vaikea pysyä neutraalina itänaapurin suhteen. Ehkä se on sitten sitä fobiaa. Ja tiedetään, kansa on siellä aivopestyä ja siitä tuskin koskaan vallanvaihtoa tulee mutta onko se riittävä syy pitkässä juoksussa painaa kansalaisten vastuu villaisella?

Vähän polveilevaksi meni kirjoittelu, kuvastaa varmaan ristiriitaisia fiiliksiä.
Venäjä itse on kyllä tehnyt kaikkensa lisätäkseen sitä "russofobiaa".

Aiemmin en pitänyt tavallisia venäläisiä juurikaan syyllisenä maansa tapahtumiin, mutta viime aikoina olen tullut vähän toisiin ajatuksiin ja pidän venäläisiä vähintäänkin jossain määrin vastuussa tapahtumiin. Esimerkiksi Venäjällä tehdyt katuhaastattelut tai gallupit ovat antaneet pöyristyttävän kuvan venäläisten asenteesta, ja vaikka kansa onkin tehokkaasti aivopesty, niin on silti kyse homo sapiens -lajin älyllisistä kädellisistä, joiden keskiverto ÄO lienee noin 100, ja heiltä voi kyllä odottaa enemmän. Venäjä ei edes ole missään täydellisessä informaatiokuplassa, vaikka viime aikoina VPN-palveluitakin on saatu polvilleen.

Oliko niin, että jopa kuudesosalla tai viidesosalla venäläisistä on sukulaisia Ukrainassa, mutta paljon on tullut näyttöä siitä, ettei edes sukulaisiin uskota vaan uskotaan mieluummin Putinin propagandaa.

Yksittäinen venäläinen kuten nuo sinun työkaverisi eivät kuitenkaan kanna mitään vastuuta tästä eikä heidän tulekaan kantaa elleivät he sitten tue nykyjohtoa ja Putinia.
Yksittäinen venäläinen kantaa osavastuuta ellei ole selvästi Putinia vastaan. Mikään EVVK-asenne ei nyt vetele. Puolensa pitää valita selvästi, etenkin jos oleskelee Venäjän ulkopuolella, eikä Putinin vastustamiseen liity mitään isoja käytännön riskejä.

Jos mä olisin suomenvenäläinen, niin en poistuisi kotoa muuta kuin sinikeltaisessa vaatetuksessa.
 
Yksittäinen venäläinen kantaa osavastuuta ellei ole selvästi Putinia vastaan. Mikään EVVK-asenne ei nyt vetele. Puolensa pitää valita selvästi, etenkin jos oleskelee Venäjän ulkopuolella, eikä Putinin vastustamiseen liity mitään isoja käytännön riskejä.

Jos mä olisin suomenvenäläinen, niin en poistuisi kotoa muuta kuin sinikeltaisessa vaatetuksessa.
Joo, tätä siis tarkoitin. Vaikea uskoa että kukaan olisi oikeasti neutraali asian suhteen ellei jotain alinta Jersey Shore, Tiktok-infuencer yms. saastaa lasketa.
 
Kyse oli "alunperin", eli silloin kuin ylipäätään nämä tuli länteen ja jolloin media ei edes ollu valtion ohjauksessa sanan varsinaisessa merkityksessä, onko se sitten 90-00 lukujen taite tai viimeistään 00- luvun alku.. Juttusi on vuodelta 2014, ei ihme, on joo yrittänyt. Aivan eri aikakausi, aivan eri suunnalta lähtee jo tarjontakin jne.

EDIT: Ja siis tuolloin 2014 jälkeen olis pitäny viimeistään alkaa lisäämään sitä riippumatonta tarjontaa.
Toki jälkiviisas on helppo helppo olla ja varmasti noissa on omat sopimustekniset ongelmansa yms, mut mun nähdäkseni ainakin yhden kanavan olis voinu kattaa ihan myyntituloillakin. (Euroopan tai maailmanlaajuisesti siis)

No eipä ole mutua kummempaa lähdettä, onnea 20v+ vanhojen pikkujuttujen etsimiseen Googlen nykyisillä mainosalgoritmeillä, kummasti vaan mitään muuta ei tosiaan ollu tarjolla (lännessä) ja sekös oli ihmisten porun aiheena, aikana ennen nettiä ns. tavallisilla kuluttajilla yleisesti. Eikä ~20v sitten ollu Venäjän valtiolla kykyä tai mielenkiintoa tohon hommaan ja kanavia olis ollu tarjolla vaikka kuinka. Olis riippumattomia voinu lisätä. Ja sitten tarvittaessa nimenomaan 2014 jälkeen pudottaa noita valtion hallinnossa olevia kanavia.

OT.

Ei sillä ole väliä kuinka paljon sitä vaihtoehtoista "lännen propagandaa" tuotetaan kun aito Putinschwer-sympatioija katselee sieltä kyllä ne sopivat, jos aitoa "Venäjän uutisointia" on saatavilla.
Miksi silloin tyytyä "lännen propagandaan" :D En minä oikein muutakaan selitystä ystäväni osalle näissä keksi, fiksu ihminen kuitenkin.
Näissä asioissa vaan sympatiat ja suuruuden kaipuu menee edelle. Vaikka et olisi koskaan Venäjällä asunut, vaan CCCP ekat 7-8 vuottasi, ja yli 30 vuotta Suomessa.
Se on käsittämätöntä, mutta niin se vaan toimii. Ja kun tuolta suunnalta ollaan jo kerrottu kuinka "paha länsi" koettaa vaikuttaa mielipiteisiin ja tuputtaa valheuutisia, mitenpä käännät päätä.
Ylen dokkarissa koskien Liettuan Ingalinan ydinvoimalaa nimeltä "Ingalinan lapset" havaitsi noita samoja piirteitä paikallisessa venäläisväestössä, vaikka oli kuvattu kai tuo osa vuonna 2015 ja dokumentti julkaistu 2017.
Katsoin tuon viime yönä ja tänään viimeinen päivä katsella. Ignalinan lapset
 
Joo, tätä siis tarkoitin. Vaikea uskoa että kukaan olisi oikeasti neutraali asian suhteen ellei jotain alinta Jersey Shore, Tiktok-infuencer yms. saastaa lasketa.
No, eiköhän aika moni venäläinen luule, että "totuus on keskellä" ja että sota on vähintään puoliksi Venäjän ja puoliksi Nato-Obama-George Soroksen syytä tms...

Katukyselyistä on kyllä ilmennyt, että jopa sivistynyt porukka on usein ainakin hieman niellyt Putinin propagandaa.
 
No, eiköhän aika moni venäläinen luule, että "totuus on keskellä" ja että sota on vähintään puoliksi Venäjän ja puoliksi Nato-Obama-George Soroksen syytä tms...

Katukyselyistä on kyllä ilmennyt, että jopa sivistynyt porukka on usein ainakin hieman niellyt Putinin propagandaa.
Ei noilla Venäjällä tehdyillä katukyseilyllä ole mitään merkitystä kuin yhteen suuntaan. Ei kukaan täyspäinen lähde niissä Putinia tai hallitusta polkemaan alas.

Toisaalta taas kun kasvaa ja elää yhteiskunnassa ja kulttuurissa missä kaikki on korruptiota ja valetta on ihan luontaista olettaa myös ulkopuolisen tiedon olevan toisenlaista valetta.
 
Joo, tätä siis tarkoitin. Vaikea uskoa että kukaan olisi oikeasti neutraali asian suhteen ellei jotain alinta Jersey Shore, Tiktok-infuencer yms. saastaa lasketa.
Jep, täällähän pyöri, nyt bannattunakin, "neutraalia" esittävää keskustelijaa jotka kyseli että missä on se Venäjän puoli tarinoista. Kauaa ei tosin tarvinnut lueskella kun sieltä se Kremlin Puppet/hyödyllinen idiootti alkoi naamion takaa paljastua.

Edit: Ja melko outo valinta edes olla neutraali kaiken tämän jälkeen, mitä esille on tullut. Tai esittää sellaista.
 
Viimeksi muokattu:
Puolensa pitää valita selvästi, etenkin jos oleskelee Venäjän ulkopuolella, eikä Putinin vastustamiseen liity mitään isoja käytännön riskejä.

Jos mä olisin suomenvenäläinen, niin en poistuisi kotoa muuta kuin sinikeltaisessa vaatetuksessa.

No nyt menee ihan naurettavuuteen, että pitäis ruveta todistelemaan ihmisille jotain syyttömyyttään yms ja elämöimään asialla ja oikein korostamaan, että mistä sitä on lähtöisin ja sitä rataa. Eikö samalla olis hyvä myös merkata esim. kiinalaiset. Vaikka oliskin kyseessä Taiwanista oleva niin ihan surkea tyyppi ellei kulje Taiwanin lippuun kietoutuneena 24/7? Tai mistä sitä korealaisistakaan tietää, elleivät joka käänteessä muista haukkua Kimien dynastiaa, kiinnosti se kuulijaa tai ei.


OT.

Ei sillä ole väliä kuinka paljon sitä vaihtoehtoista "lännen propagandaa" tuotetaan kun aito Putinschwer-sympatioija katselee sieltä kyllä ne sopivat, jos aitoa "Venäjän uutisointia" on saatavilla.
Miksi silloin tyytyä "lännen propagandaan" :D En minä oikein muutakaan selitystä ystäväni osalle näissä keksi, fiksu ihminen kuitenkin.
Näissä asioissa vaan sympatiat ja suuruuden kaipuu menee edelle. Vaikka et olisi koskaan Venäjällä asunut, vaan CCCP ekat 7-8 vuottasi, ja yli 30 vuotta Suomessa.
Se on käsittämätöntä, mutta niin se vaan toimii. Ja kun tuolta suunnalta ollaan jo kerrottu kuinka "paha länsi" koettaa vaikuttaa mielipiteisiin ja tuputtaa valheuutisia, mitenpä käännät päätä.
Ylen dokkarissa koskien Liettuan Ingalinan ydinvoimalaa nimeltä "Ingalinan lapset" havaitsi noita samoja piirteitä paikallisessa venäläisväestössä, vaikka oli kuvattu kai tuo osa vuonna 2015 ja dokumentti julkaistu 2017.
Katsoin tuon viime yönä ja tänään viimeinen päivä katsella. Ignalinan lapset

Suurin osa nyt ei kuitenkaan ole mitään Putin- sympatisoijia ja ne, ketkä on neutraalisti tai lievästi sitä ollu ennen sotaa perustaa sen siihen 90- lukuun ja sieltä nousuun ja 00- luvun nousukauteen ja nopeisiin muutoksiin, se vaihe on sitten jääny päälle, eikä ole esim. Venäjän sisällä olevaa meininkiä kattonu viimeiseen 10 vuoteen, kuin korkeintaan matkailijan silmin.

Ei kyllä tule mieleen edes siitä tavallisesta väestä, miksi joku laittaisi TV:n päälle katsellaankseen nimenomaan sitä propagandaa.

"Vaikka et olisi koskaan Venäjällä asunut, vaan CCCP ekat 7-8 vuottasi, ja yli 30 vuotta Suomessa."

Tuo nimenomaan alleviivaa sitä, miksi jotain sympatioita voi olla, kun elää siinä nousukausikuplassa ja jos vielä on niin, että kaikki tuttavat ovat vain Pietarista/Moskovasta ja hyvin palkattuja. Eli ei edes käytännössä tiedä miten asiat siellä on eikä vaivaudu sitten katsomaan. Sellasta penkkiurheilukannattamista.

"Se on käsittämätöntä, mutta niin se vaan toimii. Ja kun tuolta suunnalta ollaan jo kerrottu kuinka "paha länsi" koettaa vaikuttaa mielipiteisiin ja tuputtaa valheuutisia, mitenpä käännät päätä."

Aivan varmasti sieltä kerrotaan niin, mutta ihan oikeasti jos katteli keltaisen lehdistön otsikkoja, vaikkapa Syyriasta, niin kyllähän se nyt oli aika mielipidevaikuttamista. Päivän selvää, että Venäjä käytti raaempia taktiikoita kuin USA, mutta kumpaa sitten demonisoidaan jokaisesta mahdollisestakin sivullisesta uhrista ja kummasta sitten saattaa olla joku pieni selittelevä otsikko, että oho, nyt kävi näin, sama sitten kuvamateriaalissa, kummasta löytyy itkevää lasta etusivulle ja kummasta ei, kumpi kuulostaa tutummalta, Aleppo vai Mosul yms.

Sinällään mitään suoraan valheellista niissä lännen uutisoinneissa ei ole, joskin silloin tällöin virheitä (varsinkin selitykset rypälepommeista), mutta mielikuvavaikutus on selvä ja se sitten iskee ihmisiin. Siinä on varmasti herkkänahkaisempi sohvapatriootti kyllästyny ja ajan myötä moni muukin.
Eikä kyse ole niinkään siitä, etteikö noita toimia sais ja pitäis valottaa vaan se, kuinka tikunnokassa toisten tekemiset on ja toisten tekemiset taka-alalla. Toisen vääryys ei todellakaan oikeuta toista, mutta niitä pitäis käsitellä tasapuolisesti.

Eikä siinä, ihan ymmärrettäväähän se on, että eri puolilla on puolueellisuutta, se vaan, että kun ihminen kokee tulevansa demonisoiduksi (noh, syntymävaltionsa) epätasa-arvoisesti niin ei kauaa sitä jaksa ja näistä syistä on saattanu kääntyä seuraamaan muuta mediaa tai lopettanu paikallisten (läntisten) uutisten seuraamisen.
Ihminen siis kirjaimellisesti ottaa itseensä, muttei siksi, ettäkö olisi niin kova nationalisti vaan ihan siksi, että kokee sen tarkoittavan jollain tavalla häntä.

Samoin kun sekoitetaan Venäjällä asuvat kansalaiset ja etninen/kielellinen ryhmä (tästä maininnu aikasemminkin), tämän sodan myötä tullu huomattua, että siihen on näköjään tullu erottelu ainakin ukrainalaisten uutisoinneissa ja venäjän kielessä (tai kai se kielellisesti on ollu varmaan sen mitä valtiokin, mutta ei ole tullu huomattua), eli ei todellakaan ympätä venäläisiä ja venäjäläisiä (kyllä, siinä on "jä" ihan tarkoituksella), osa kun ei tosiaan edes ole Venäjältä, mutta laskee itsensä siihen etniseen ja kielelliseen ryhmään ja näihin toi efekti todennäköisesti iskee pahiten. Jolloinka sitten siirtyvät kattomaan Venäjän uutisointia.

Sen takia uutisoinnin pitäiskin olla tarkkaa ja tarkistettua ja esittää asiat, eikä lähteä mielipidevaikuttamiseen, se kun iskee takaisin ja moni ihminen saattaa sulkeutua sellaselta täysin tai hylätä sen suoralta kädeltä. Ja siinä on yksi syy, miksi olen täälläkin maininnu, että esim. höpöhöpöjuttujen esittäminen tosissaan ei kannata, eikä siksi, ettäkö nyt niin kovin fanittaisin Venäjää.

Mitä ihmisiin tulee, NL:n hajoamisen jälkeen olis pitäny jäädä mieleen oikein hyvin, että nimenomaan siellä valehdeltiin ja paljon.
Eli vaikka miten nyt jotain tasapuolisuutta hakiskin niin pitäis olla ns. luonnostaan filtteri kaikelle sieltä tulevalle uutisoinnille. Ja sekin, että maahan vaihtu, mikä into siis nationalismiin? Että ei se kyllä niin vaan toimi kun tulee mieleen melkoisesti ihmisiä, joilla se ei toimi noin, todellakaan.
Ja aika moni NL:ssä lapsuutensa, pidemmän, viettäny naureskeli esim. sitä pioneeritoimintaa jne vaikka kiltistä nyt leikkikin mukana.

Et en mä tiedä minkä rautaisen puolueen keskivaiheen ultranationalistisen keppikasvatuksen virkamiehen uraa varten kyseinen kaveri on saanu ja sen jälkeen eläny jossain kuplassa. Eipä kyllä tule mieleen esim. mutsin lapsuudesta mitään nationalistista kasvatusta vaikka isänsä oli puolueessa ja tiukka mies muutoin jne, lähinnä tulee mieleen hauska juttu, miten oli heittäny joskus lapsena, että eikö noi tasavallat voi olla erillään kun erilaisia kulttuureja kuitenkin jne, johon sitten vastauksena oli lähinnä se, että varmaan pitäis, mut, että sellasia keskusteluja ei sitten ihmisten ilmoilla. Ja tiesi hänkin, että kovana shakin pelaana olis lännessä voinu olla kovatuloinen, toisin kuin NL:ssä (noh, tuskin, mutta viittaus nyt ammattiurheilun palkkaukseen ja siihen, että ei "tavallinen ihminen" nälkäänsä Amerikan kaduille kuole jne)
Itte kasarin loppupuoliskolla syntyny niin en voi sanoa eläneeni sanan varsinaisessa merkityksessä NL:ssä, ja sehän alkoi aukeamaan muutenkin jo -87.

Mutta joo, kyllähän sitä suvun "isänmaallisuuden" puutetta on jotkut siellä asuvat ihmetelleet "kuitenkin sun syntymämaa" yms, samoin ihmetelly ja tuputtani niitä perinteisiä tapoja tai ihmetelly, miten niistä voi olla tietämätön. (siis vaikkapa nyt kukkien parillinen/pariton, tyhjät pullot pöydällä ja mitä näitä nyt on)

Mutta eiköhän siinä ollu keittiöpsykologiaa tarpeeksi (taas kerran). Mä katon ton dokkarin illempana kun kerta viimenen päivä, voin jo arvailla, että NL:n aikaan hyvin toimeen tulleet haikailee nuoruutensa (eikä niinkään valtion, mutta sekottaa nämä, tämänkin maininnu kerran) perään ja luultavasti saivat sillon jotain erityisetuja ja oli ns. parempaa väkeä eikä ole 30 vuodessa halunnu luopua ajatuksesta, eli kuten aiemmin todettua, ihan eri väkeä kuin ne tietoisesti länteen muuttaneet. Mut palaan kommentoimaan kun katon.
 
Mä joskus aiemminkin tässä ketjussa kerroin mun teorian siitä ettei ne venäläiset varsinaisesti sitä omaa propagandaansa "usko", mutta ne pitää kaikkia uutisia puolueellisena propagandana ja siksi valitsee valeista itselleen mieluisimmat. Jos länkkärimedia kertoo että venäläiset on rosvokonnia ja länsimaissa asiat on paljon paremmin, niin ne mieluummin uskoo tuutteja jotka kertoo että venäjä on best ever.

Eihän tuo hirveästi eroa länkkäreidenkään "fAkE nEws" -meiningistä, mutta flippaa vaan suhteet sen kanssa keiden mielestä Yle on väestönvaihdon ja pakkohomotuksen äänitorvi ja Hesari jonkun feministivasemmiston tuutti, ja niiden joiden mielestä uutisointi on pääasiassa oikeellista ja luotettavaa - täällä suurin osa vielä uskoo uutisiin ja pieni osa ei, venäläisillä se menee toisinpäin.

Ja ihan samalla tavalla kun täällä MV-lehtijengin kanssa, tuskin senkään "julkaisun" lukijoista kukaan on oikeasti sitä mieltä, että kaikki siellä julkaistavat jutut ovat totta, mutta uskovat että päämediat ovat samalla tavalla "toisen puolen" propagandakanavia, ja sitten valitsevat mitä haluavat mieluummin lukea "uutisina".
 
No nyt menee ihan naurettavuuteen, että pitäis ruveta todistelemaan ihmisille jotain syyttömyyttään yms ja elämöimään asialla ja oikein korostamaan, että mistä sitä on lähtöisin ja sitä rataa. Eikö samalla olis hyvä myös merkata esim. kiinalaiset. Vaikka oliskin kyseessä Taiwanista oleva niin ihan surkea tyyppi ellei kulje Taiwanin lippuun kietoutuneena 24/7? Tai mistä sitä korealaisistakaan tietää, elleivät joka käänteessä muista haukkua Kimien dynastiaa, kiinnosti se kuulijaa tai ei.
Taiwan ja kommunistinen Kiina on kokonaan eri maita, joten vertaus ontuu aika pahasti... Vähän kuin Venäjä ja Ukrainakin on eri maita. Itse asiassa analogia on aika hyvä. Molempi parivaljakko on joskus historiassa ollut samaa maata, mutta sittemmin on tiet eronneet tyystin eri suuntiin.

Lähitisin siitä, että järkevä venäläinen on selkeästi Putinia vastaan, ja jossei ole selvästi Putinia vastaan, niin multa ei sympatiaa ja ymmärrystä heru pätkän vertaa vaan enemmänkin sitä "russofobiaa" sitten. Sitä saa mitä tilaa.

Jos itse olisin suomenvenäläinen, niin olisin kyllä hyvin selvästi Putinia vastaan ja osoittaisin sen sillä tavalla ettei kenellekään jää epäselvää. Hyvin selvästi mä olen Putinia vastaan ihan suomalaisenakin. Suomenvenäläisenä olisin samalla tavalla.
 
Viimeksi muokattu:
Taiwan ja kommunistinen Kiina on kokonaan eri maita, joten vertaus ontuu aika pahasti... Vähän kuin Venäjä ja Ukrainakin on eri maita. Itse asiassa analogia on aika hyvä. Molempi parivaljakko on joskus historiassa ollut samaa maata, mutta sittemmin on tiet eronneet tyystin eri suuntiin.

Lähitisin siitä, että järkevä venäläinen on selkeästi Putinia vastaan, ja jossei ole selvästi Putinia vastaan, niin multa ei sympatiaa ja ymmärrystä heru pätkän vertaa vaan enemmänkin sitä "russofobiaa" sitten. Sitä saa mitä tilaa.

Jos itse olisin suomenvenäläinen, niin olisin kyllä hyvin selvästi Putinia vastaan ja osoittaisin sen sillä tavalla ettei kenellekään jää epäselvää.
Kyllä taiwanilaiset itsensä ihan kiinalaiseksi mieltää siis kansana, toisin kuin ukrainalaiset, joilla on oma kielensä ja erityisesti nyt haluavat brändätä itsensä suurinpiirtein geneettisesti erilaiseksi, jota kenties jossain määrin ovatkin.
Kiinaahan Taiwan onkin (enkä nyt tarkoita yhden Kiinan politiikkaa), viimeinen saari, johon jäi tasavaltaiset. Sama kieli ja etnisyys jne.

Tulee mieleen matkoilta itseasiassa eräs kerta kun kysyin eräältä yksinäiseltä läppärin ääressä olevalta nuorehkolta aasialaiselta, että mistä on ja vastasi olevansa "from China" ja kun tiedossa on, että yleensä noi kulkee laumana ja matkanjohtaja vahtimassa, ettei altistu haitallisille vaikutuksille, että miten sitä oikein omatoimimatkaillaan jne, niin äkkiä totesinkin, että "you must be from Republic of China", oli kauhean otettu kun joku länkkäri tietää PRC:n ja ROC:n eron.

Sepä se, että kukaan ei ole velvoitettu hakemaan sulta tai keneltäkään muulta mitään sympatioita tai ymmärryksiä tai todistelemaan mitään syyttömyyttään jollain mesoamisella ja mistä lähtien olet joku auktoriteetti ja tuomari asiassa? Kumma homma, että sitä ei myöskään ole vaatimassa esim. ukrainalaiset.
Ja sen ymmärtää jokainen normaali ihminen, ettei kukaan normaali länsimaissa asuva venäläinen ole ton sodan ja Putinin kannalla ilman, että sitä tarvis kaikille oman elämänsä tuomareille todistella ja hakea huomiota pitkin katuja.

Täysin yhtä naurettavaa, kuin, että kenenkään muunkaan missään pitäis jotain poliittisia mielipiteitään tuputtaa esiin, koska samaa kielellistä tai etnistä ryhmää edustava valtio on tehnyt jotain pahaa. Itsestään numeroa ovat tekemässä ja muita leimailemassa ovat lähinnä ne Navalnyteinit, niillä on oikein suunnitteilla "hyvän venäläisen passi" ja ties mitä, sieltäkö toi ajatus on tullu vai ihan muuten vaan tarkoitus nostaa itsensä jollekin moraaliselle jalustalle tuomariksi?

Afrikkalaiset voi seuraavaksi vaatia, että jokainen, joka ei kilju kolonialismia vastaan ja kaatele Keski-Euroopassa patsaita on rasisti hyväksikäyttäjä? Entäs sitten ne ihan PRC:stä olevat kiinalaiset? Että boikotti vaan jokaiseen kiinalaiseen raflaan, ennenkuin on selvitetty poliittiset mielipiteet.
Jokainen ilman sateenkaarilippuja vihaa seksuaalivähemmistöjä? Suurin osa ihmisistä ei ole melskaamassa mistään asiasta kaduilla, ahaa, eli passiivisia kannattajia siis! Miten toi edes eroaa siitä Z- merkkipelleilystä? Että jos et tuolla 24/7 ole tekemässä itsestäsi numeroa niin olet "toisella puolella"? Tervetuloa Venäjälle. Sitähän toi on ihan 1:1. Ai niin ja mistä voit edes olla varma, että nämä melskaajat oikeasti nyt ovat asiaa x mieltä? Jos kerta jokainen venäläinen on Putinin ja sodan kannattaja niin kyllä sillä vainoharhaisuudella pitäis ymmärtää epäillä myös, että ei ne kaikki itsestään numeroa tekevät välttämättä tarkoita sitä, mitä esittävät.
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 821
Viestejä
4 874 674
Jäsenet
78 705
Uusin jäsen
Dol

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom