Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Uh... Katsoin, nyt kaduttaa. 39 minuuttia lätinää, eikä mitään mikä oikeasti linkkaisi Ukrainan sodan noihin öljy- ja kaasuvaroihin.

Joo, Ukrainalla on öljyä ja kaasua. Venäjällä on enemmän. Ukraina ei juuri olisi pystynyt kilpailemaan venäläisen öljyn ja kaasun kanssa hinnalla. Joo, osa venäjän kaasusta kulkee Ukrainan kautta, mutta sillä ei ole kovin suurta strategista merkitystä, aina olisi helvetin paljon helpompaa rakentaa lisää putkia kuin hyökätä jonnekin. Ja jos olisi kannattanut hyökätä jonnekin, niin eikö olisi mieluummin kannattanut vallata se Azerbaidjan, jolla on oikeasti merkittäviä öljyvaroja ja valmiiksi pystyssä oleva kähy Armenian kanssa - sen olisi voinut vielä käydä näppärästi proxysotana. Sen sijaan Venäjä jätti Armenian käytännössä yksin.

Niillä Ukrainan öljy- ja kaasuvaroilla olisi ollut ihan marginaalista merkitystä Euroopalle ja Venäjälle jos Venäjä ei olisi hyökännyt Ukrainaan.

Niin meinaat että kaasua ois virrannut entiseen malliin vaan vaikka Ukraina ois ottanut käyttöön omia? Varsinkin jos Venäjän politiikka ei miellytä EU:ta?
Jotain järkeä näihin päätelmiin vois kyllä saada. Ukrainaa on syytelty jo 20 vuotta sitten kaasun varastamisesta omaan muistiin, tämä Venäjältä kotoisin olevan ystävän suusta aikoinaan kuultuna.
Kyllä sille on syynsä miksi Ukrainassakin noita ilmalämpöpumppuja näkyy aika tiuhassa, eikä nautita "halvasta kaasusta"

 

[erihyva]

Erinomainen, kattava, kirjoitus Saksan Venäjän energiariippuvuuden syistä ja historiasta.

‘We were all wrong’: how Germany got hooked on Russian energy

The long read: Germany has been forced to admit it was a terrible mistake to become so dependent on Russian oil and gas. So why did it happen?

www.theguardian.com

 

[Jarger]

Ovat ilmeisesti Venäjällä alkaneet nyt aiempaa aktiivisemmin estämään VPN-yhteyksiä. Ihmeen kauan siinä kestikin. Eihän se nyt käy päinsä, että kansa tietäisi millaista terrorismia/kansanmurhaa oma isänmaa todellisuudessa suorittaa, kun kuitenkin valtiolliset kanavat kertovat ihan erilaista totuutta.

Venäjä | Useiden vpn-palvelimien toiminnassa häiriöitä Venäjällä

On todennäköistä, että vallanpitäjät häiritsevät vpn-yhteyksiä, kertoo Venäjällä mahdollisesti estetty Proton vpn. Venäjän viranomaisten mukaan maassa on estetty jo useita kymmeniä vpn-yhteyksiä.

www.hs.fi

No, eihän täältäkään pääse RT sivulle esim? Ja mitä näitä on?

 

[Kautium]

No, eihän täältäkään pääse RT sivulle esim? Ja mitä näitä on?

Älä viitsi. On ihan eri asia estää jonkin yksittäisen sivun näkyminen, kuin estää VPN-yhteys toiseen maahan ja sitä kautta kaiken muun paitsi valtiollisesti sallitun propagandan näkyminen. Lisäksi nuo venäläiset propagandasivut on estetty meillä joidenkin operaattoreiden verkoissa jonkin EU:n yhtenäisen asetuksen perusteella. Lisäksi mm. minulla Elisan verkossa toimivat kaikki nuo propagandasivutkin täysin normaalisti.

 

[Erkki_erikeepperi]

No, eihän täältäkään pääse RT sivulle esim? Ja mitä näitä on?

Oliko toi joku maailman säälittävin yritys whatabouthismin saralla vai mikä?

Telian internetillä ainakin pääsee RT.comiin ihan hyvin. Myös muilla venäläisillä uutissivustoilla olen joskus käynyt.

 

[amblik]

Älä viitsi. On ihan eri asia estää jonkin yksittäisen sivun näkyminen, kuin estää VPN-yhteys toiseen maahan ja sitä kautta kaiken muun paitsi valtiollisesti sallitun propagandan näkyminen. Lisäksi nuo venäläiset propagandasivut on estetty meillä joidenkin operaattoreiden verkoissa jonkin EU:n yhtenäisen asetuksen perusteella. Lisäksi mm. minulla Elisan verkossa toimivat kaikki nuo propagandasivutkin täysin normaalisti.

Tän lisäksi RT levittää aivan katkeamatonta disinformaation virtaa jonka näkyvää saatavuutta pitäisin kyllä varsin haitallisena. Vaikka rajanvedot näissä kysymyksissä voi toki olla hankalia niin sen blokkaamisen kohdalla ainakaan itselläni henkilökohtaisesti ei olisi valittamista. En myöskään näe mitään järkeä rinnastaa sitä vaikka puhuttaisiin vaan jostain Venäjän toteuttamasta yksittäisten sivustojen estosta, joita siellä on toki tehtykin ennen tätä uusinta VPN:in kohdistuvaa toimea.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ilmeisesti jotkut operaattorit on blokanneet RT:n hyvin kevyellä tavalla eli nimipalvelimen estolla. Mulla ei edes ole operaattorin oma nimipalvelin käytössä muutenkaan, joten ei paljon tällaiset blokit tunnu missään.

Ei sillä, että todellakaan kävisin millään RT:n sivulla ellei ole joku aivan erityisen poikkeuksellinen syy, kuten äsken oli, kun tarkistin toimiiko se.

 

[Jarger]

Onko pakko persuilla tässäkin threadissa. Teksti on myös vahvasti offtopiccia.

Offtopikia ehkä, mutta kun titteli sanoo "Venäjä" ja se on tuolla rajan toisella puolella, niin aika likellä mennään. Kiitos myös kaksi päivää vanhan jutun lainailusta ja esiinnostosta, minä näkisin tuon jo enemmän perseilynä. Mutta jos haluat nostaa jotain sanomaani "tikun nokkaan" niin se on aika turhaa, sotkee vaan keskustelua noin kaukaa haettuna.

Älä viitsi. On ihan eri asia estää jonkin yksittäisen sivun näkyminen, kuin estää VPN-yhteys toiseen maahan ja sitä kautta kaiken muun paitsi valtiollisesti sallitun propagandan näkyminen. Lisäksi nuo venäläiset propagandasivut on estetty meillä joidenkin operaattoreiden verkoissa jonkin EU:n yhtenäisen asetuksen perusteella. Lisäksi mm. minulla Elisan verkossa toimivat kaikki nuo propagandasivutkin täysin normaalisti.

Setä ei tiedä näistä yhtään mitään, oon noista verkkojutuista ihan pihalla. Koskaan en ole VPN käyttänyt, ja voin kertoa, että näen tämän nyt niin että täältä on estetty sivuja näkymästä, ja näemmä nyt tuoltakin.
Joten mikä tästä nyt tekee niin kummallista?

"
Yhdistäminen epäonnistui

Tapahtui virhe oltaessa yhteydessä osoitteeseen www.rt.com.

Sivusto voi olla väliaikaisesti saavuttamattomissa tai kovan rasituksen alaisena. Yritä hetken kuluttua uudestaan.
Jos mitkään sivustot eivät toimi, tarkista tietokoneen verkkoasetukset.
Jos tietokone tai verkko on suojattu palomuurilla tai välityspalvelin on käytössä, tarkista että Firefoxin verkkoyhteyttä ei estetä."


Noin se tänne näkyy.

 

[Kautium]

Setä ei tiedä näistä yhtään mitään, oon noista verkkojutuista ihan pihalla. Koskaan en ole VPN käyttänyt, ja voin kertoa, että näen tämän nyt niin että täältä on estetty sivuja näkymästä, ja näemmä nyt tuoltakin.
Joten mikä tästä nyt tekee niin kummallista?

No nyt setä sitten lukee tämän ja muistaa jatkossa -->

Venäjällä ei ole olemassakaan vapaata mediaa ja heti sodan alussa sieltä katosi kaikki vähäinenkin mahdollisuus kirjoittaa kritiikkiä valtiojohdosta kun duuma muutti lakia niin, että valheellisen/väärän tiedon levittämisestä voi joutua vuosiksi vankilaan. Ongelma on siinä, että Venäjällä kaikki muu on valheellista, paitsi 100% oikeaa valhetta tuottava valtiollinen propaganda, joten käytännössä kaikki "vapaat" mediatalot lopettivat tuossa vaiheessa poliittisen uutistoimituksensa kokonaan, tai viimeistään kokeiltuaan rajoja 1-2 kertaa ja sen seurauksena FSB:n kolkutellessa ovelle.

Useat ulkomaiset verkkopalvelut (uutiset, viihde, some) ovat olleet estettynä venäläisiltä jo aiemmin ja niitä rajoituksia tehdään koko ajan lisää, mutta rajoitusta on kuitenkin voinut kiertää hyvin yksinkertaisesti käyttämällä jotain ulkomaista VPN-yhteyttä. Varsinkin nuorempi sukupolvi on pitänyt tuota ainoana henkireikänä ulkomaailmaan vanhemman väestön keskittyessä muutenkin niiden parin valtiollisen tv-kanavan propagandaan, joissa julistetaan 24/7 Venäjän mahtia, ydinaseiden autuutta ja kuulemma jo alkanutta kolmatta maailmansotaa. Nyt Kreml on sitten ihan odotetusti alkanut kiristämään nyörejä myös tuossa mielessä, eli alkanut estämään kansalaisilta VPN-yhteyksien käyttämisen, jolloin jäljelle jää vain valtion valvoma propagandamedia.

On hyvin tiedossa, että Venäjä on suunnitellut irtaantuvansa Internetistä kokonaan, mutta se ei onnistunut tällä aikataululla, joten tämä on heidän plan b tuossa mielessä. VPN-yhteyksiä ei ihan niin vain kuitenkaan estetä, joten varmasti siellä vielä osa palveluista toimii, mutta tuskin loputtomiin.

Mitä tulee tuohon meidän puoliskoon, niin osa EU-maiden operaattoreista on estänyt mm. sen mainitun rt.comin osana 2.3.2022 annettua EU-asetusta 2022/350 (kohdassa "mediapakotteet"). Osa operaattoreista noudattaa tuota ja osa ei. En ole ihan varma mitä tuolla on alunperinkään haettu ja itse olen moisia sananvapausrajoituksia vastaan, mutta meillä tuon eston voi kuitenkin halutessaan kiertää monellakin eri tavalla (joko hommaa jonkin VPN-palvelun, tai sitten vaihtaa ihan vaan nimipalvelun toiseksi (esim. Cloudflaren 1.1.1.1), koska ei tuota estoa ole tehty millään muulla tasolla kuin operaattorin nimipalvelussa).

EU on asettanut uusia pakotteita Valko-Venäjää kohtaan johtuen sen osallisuudesta Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan

valtioneuvosto.fi

Dokumentin mukaan esto koskee seuraavia sivuja:

 

[minnis]

No, eihän täältäkään pääse RT sivulle esim? Ja mitä näitä on?

Suomessa näitä estoja ovat tehneet tietyt operaattorit ihan omasta tahdostaan, ei minkään pakon takia. Esim itsellä toimii rt ihan normaalisti vaikka nettiyhteyteni operaattorina on suomen valtion omistama CSC.

 

[Jarger]

Siinäpä kevennyksenä tällainen, hiukan saa kyllä silmät pyöräyttelemään jos nuo sanat ovat tuollaiset kuin tekstitys antaa ymmärtää

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja tavallaan hienoa, tavallaan ei, että noita estetään. Itse kallistuisin estämisen kannalle, ihan kaiken tuolta tulevan, koska on nähty mitä siitä seuraa.
Erityisesti tv:n suhteen pitäisi se tehdä, kun osalle väestöstä tuntuu olevan vaikeaa käsittää että Venäjän uutiset ei vain puhu totta, varsinkaan kun sen parissa on kasvettu
ja pienestä pitäen opetettu aikoinaan, että länsi ja US varsinkin ovat pahoja.

 

[Bladekill]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässä erittäin hyvä video Venäjän yhteiskunnan ja armeijan korruptiosta jossa käydään läpi todellinen taloudellinen/kultuurillinen vahinko ja taso tasolta millaista varkautta ja millaisia palkkioita eri tason varkaat aina poliittisista päättäjistä, oligarkkeihin ja rivisotilaisiin saa. Toinen hyvä pointti mitä videolla korostetaan on että korruptiosta saatava hyöty on "asymmetrinen" mikä tarkoittaa sitä että korruptiosta saatava henkilökohtainen etu on aina huomattavasti pienempi kuin aiheutettu vahinko.

Ei oikeastaan enää edes ihmetytä miten Venäjän on näin paskasti pärjännyt Ukrainassa vaan miten se on päässyt edes näin pitkälle.

 

[Bertta]

Siinäpä kevennyksenä tällainen, hiukan saa kyllä silmät pyöräyttelemään jos nuo sanat ovat tuollaiset kuin tekstitys antaa ymmärtää

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässä videossa kiteytyy miksi kaikenlainen auktoriteettiusko on ihmiskunnan vakavimpia ongelmia. Suuren johtajan seuraamisen vuoksi, on kyse uskonnollisesta tai maallisesta johtajasta, on tapettu lukemattomia ihmisiä, tuhottu varallisuutta käsittämättömiä määriä ja hävitetty sivilisaatioita ja kulttuureja lopullisesti.

Kaikkialla missä esille nousee erinomainen johtaja, pitäisi hälytyskellojen aina soidaa kovaa.

 

[muronsyöjä]

Puolisen tusinaa venäläissotilaita huilaamassa nurmella matkan uuvuttamina ja kuorma-auton lopetettua yhteistyön ilmeiseen moottoririkkoon. Tästä ei selvitä pelkällä hihnanvaihdolla.

Huom! ei herkimmille!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Raatokalle]

Puolisen tusinaa venäläissotilaita huilaamassa nurmella matkan uuvuttamina ja kuorma-auton lopetettua yhteistyön ilmeiseen moottoririkkoon. Tästä ei selvitä pelkällä hihnanvaihdolla.

Huom! ei herkimmille!

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kieltämättä hymähdin biisivalinnalle.
Mutta enemmän kysymyksiä aiheuttaa koko näkyvä asetelma. Yksittäinen kuorma-auto keskellä aakeeta laakeeta ja ainakin yksi tyyppi menee ihmettelemään työn tuloksia ilman minkäänlaisia taisteluvarusteita?

 

[muronsyöjä]

Kieltämättä hymähdin biisivalinnalle.
Mutta enemmän kysymyksiä aiheuttaa koko näkyvä asetelma. Yksittäinen kuorma-auto keskellä aakeeta laakeeta ja ainakin yksi tyyppi menee ihmettelemään työn tuloksia ilman minkäänlaisia taisteluvarusteita?

Tuolla päin ei ole muuta kuin aakeeta laakeeta. Pieniä metsäkaistaleita niiden välillä. Ja varusteet on, mitä ne on.

 

[Heimolainen]

Kieltämättä hymähdin biisivalinnalle.
Mutta enemmän kysymyksiä aiheuttaa koko näkyvä asetelma. Yksittäinen kuorma-auto keskellä aakeeta laakeeta ja ainakin yksi tyyppi menee ihmettelemään työn tuloksia ilman minkäänlaisia taisteluvarusteita?

Dronella katseltu etukäteen, sitten vielä kierretty ensiksi nopeasti elävät läpi ja sitten vasta kuvattu kierros.

 

[Safa]

Tässä viimeisen parin päivän aikana on liikkunut huhuja, että rintamalle vietävät miehet joutuvat itse maksamaan suojavarusteista, ammuksista ja aseista Venäjän armeijalle. Kypärän ja maastopuvun saavat ilmaiseksi. Lisäksi suoraan taistelut estävien invaliditeettien omaavaa väkeä on viety tykinruoaksi. Nyt alkavat kuulemma palkanmaksukin sakkaamaan sotilaille.

En laita lähteitä, koska ovat kuitenkin mielestäni edelleen huhuja. Mutta jos tuo on totta, niin voipi valtaosa rintamamiehistä kääntää rintaman itse kohti Moskovaa. Tuo taas pistää miettimään, että ovatko sen vuoksi niin surkeilla varusteilla, että ne on sitten kapinoidessaan kohtuu helppo torjua...

 

[VeGe-]

Tässä viimeisen parin päivän aikana on liikkunut huhuja, että rintamalle vietävät miehet joutuvat itse maksamaan suojavarusteista, ammuksista ja aseista Venäjän armeijalle. Kypärän ja maastopuvun saavat ilmaiseksi. Lisäksi suoraan taistelut estävien invaliditeettien omaavaa väkeä on viety tykinruoaksi. Nyt alkavat kuulemma palkanmaksukin sakkaamaan sotilaille.

En laita lähteitä, koska ovat kuitenkin mielestäni edelleen huhuja. Mutta jos tuo on totta, niin voipi valtaosa rintamamiehistä kääntää rintaman itse kohti Moskovaa. Tuo taas pistää miettimään, että ovatko sen vuoksi niin surkeilla varusteilla, että ne on sitten kapinoidessaan kohtuu helppo torjua...

Anna nyt edes ne lähteet. Ilman niitä sun itsensä levittämät tai kehittämät huhut on vielä arvottomampia/haitallisempia.

 

[Mikkos]

Anna nyt edes ne lähteet. Ilman niitä sun itsensä levittämät tai kehittämät huhut on vielä arvottomampia/haitallisempia.

No tässä yks.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Pakastu]

Erinomainen, kattava, kirjoitus Saksan Venäjän energiariippuvuuden syistä ja historiasta.

tldr: Kaikki jotka olivat huolissaan turvallisuudesta varoittelivat Saksaa olematta riippuvainen Venäjästä mutta Saksa tuumas, että sota on Venäjän omien etujen vastaista ja siten mahdotonta. Talous intressit vaativat halpaa sähköä ja yksityiset tulivat rikkaaksi puskemalla kaasuputkia. Saksa tuumas, että NL kaatuminen oli kiitos taloudellisen yhteistyön ja siksi kyseistä linjaa pitää jatkaa.

Venäjä korruptoi Saksan poliitikot rahalla, he hyppivät Venäjän kaasu yritysten ja saksan julkisen puolen välillä. Kenelläkään ei ole hyviä vastauksia kyseiseen linjaukseen nyt, miksi Putinin epädemokraattiset toimet tai Crimea ei vaikuttanut negatiivisesti tai miksi Saksa on ydinvoiman vastainen.

 

[muronsyöjä]

tldr: Kaikki jotka olivat huolissaan turvallisuudesta varoittelivat Saksaa olematta riippuvainen Venäjästä mutta Saksa tuumas, että sota on Venäjän omien etujen vastaista ja siten mahdotonta. Talous intressit vaativat halpaa sähköä ja yksityiset tulivat rikkaaksi puskemalla kaasuputkia. Saksa tuumas, että NL kaatuminen oli kiitos taloudellisen yhteistyön ja siksi kyseistä linjaa pitää jatkaa.

Venäjä korruptoi Saksan poliitikot rahalla, he hyppivät Venäjän kaasu yritysten ja saksan julkisen puolen välillä. Kenelläkään ei ole hyviä vastauksia kyseiseen linjaukseen nyt, miksi Putinin epädemokraattiset toimet tai Crimea ei vaikuttanut negatiivisesti tai miksi Saksa on ydinvoiman vastainen.

Ukrainassa tehdään pilkkaa Saksan kaksinaismoraalista. Tässä video Saksan sotilasavusta matkalla:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[HTK12]

Kyllähän näitä sotilaskäyttöön muunneltuja siviilidroneja kannattaa ampua haulikolla kauempaakin. Haulit toki leviävät nopeasti laajalle alueelle, mutta yksikin sopivaan piirilevyyn osununut hauli riittää pudotukseen. Ryssä tuskin on ajatellut että noihin pitäisi varautua, joten tuskin on aseitakaan varattu niitä vastaan.

Edelleen haulikon tehokas kantama on aivan liian lyhyt ellei se drone lentele todella matalalla. Haulin nopeus tippuu jo 50m matkalla alle 200m/s. Haulikko sopii hyvin asutuskeskustaisteluun, mutta ei pidemmälle ampumiseen. Kuten sanoin tuossakin viestissä ongelma on se, ettei niitä havaita ajoissa aistinvaraisesti taistelukentällä.

 

[minnis]

Tässä viimeisen parin päivän aikana on liikkunut huhuja, että rintamalle vietävät miehet joutuvat itse maksamaan suojavarusteista, ammuksista ja aseista Venäjän armeijalle.

Ekana tulee mieleen että ei siinä armeijalle makseta, vaan joillekkin upseereille jotka on keksinyt hienon keinon tienata itselleen vähän taskurahaa. Myy valtion varusteita omille sotilailleen

 

[muronsyöjä]

Nyt saatiin englanninkielinen tekstitys vihdoin tähän lentäjän haastatteluun. Siis tehtävänä oli toimittaa Mariopolin terästehtaalle helikopterilla ammuksia ja tarvikkeita sekä evakuoida 20 haavoittunutta. Yksi osuma tuli helikopteriin paluumatkalla, mutta pääsivät takaisin. Toinen helikopteri ammuttiin alas paluumatkalla.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Minelab]

Edelleen haulikon tehokas kantama on aivan liian lyhyt ellei se drone lentele todella matalalla. Haulin nopeus tippuu jo 50m matkalla alle 200m/s. Haulikko sopii hyvin asutuskeskustaisteluun, mutta ei pidemmälle ampumiseen. Kuten sanoin tuossakin viestissä ongelma on se, ettei niitä havaita ajoissa aistinvaraisesti taistelukentällä.

Tuo on haulikon osalta hieman vanhentunutta tietoa. Itsekin olen käyttänyt jo kymmenisen vuotta seostettuja wolframihauleja, joiden ominaispaino on 18,5 g/cm3 kun lyijyllä se on 11,3g/cm3. Noiden käyttö on käytännössä tuplannut ampumamatkat, koska kovana materiaalina sietää lähtönopeuksien kasvattamisen. Ilman nopeuden nostoakin ampuvat luonnostaan tiukempaa kuviota kuin lyijy, koska haulit eivät muokkaudu lähtökiihdytyksessä tai piipun läpi kulkiessaan, mikä on lyijylle tyypillistä ja sitä reilumpaa hajontaa aiheuttavaa.

 

[Kautium]

Siinäpä kevennyksenä tällainen, hiukan saa kyllä silmät pyöräyttelemään jos nuo sanat ovat tuollaiset kuin tekstitys antaa ymmärtää

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Normikamaa. Venäjällä pakkosyötetään tätä laatua lapsille esikoulusta lähtien.

Ja tavallaan hienoa, tavallaan ei, että noita estetään. Itse kallistuisin estämisen kannalle, ihan kaiken tuolta tulevan, koska on nähty mitä siitä seuraa.
Erityisesti tv:n suhteen pitäisi se tehdä, kun osalle väestöstä tuntuu olevan vaikeaa käsittää että Venäjän uutiset ei vain puhu totta, varsinkaan kun sen parissa on kasvettu
ja pienestä pitäen opetettu aikoinaan, että länsi ja US varsinkin ovat pahoja.

Hetkonen, haluaisitko siis että länsimaissa ihmiset eivät pääse halutessaankaan näkemään Venäjän propagandaa, vai mitä tarkoitat?

Jos tuota tarkoitit, niin ajattelitko oikeasti, että se olisi joku todellinen ongelma? Sanoit että on nähty mitä siitä seuraa, mutta nyt voisit kyllä vähän avata että mitä siitä sitten mielestäsi seuraa, kun ainakaan minä en ole moista havainnut. Propaganda vaikuttaa lähinnä siellä missä ei ole saatavilla riippumatonta uutisointia, eli tässä tapauksessa Venäjän sisällä ja noiden laajenevien VPN-rajoitusten myötä ongelma vain pahenee sielläkin, kun edes nuorempi sukupolvi ei voi seurata todellisuutta kansainvälisen median kautta (ja tämä juuri on niiden rajoitusten tarkoitus Venäjällä).

Toki meilläkin on jonkin verran venäläisia maahanmuuttajia, jotka varmaan seuraavat kotimaansa mediaa ja heihin tuolla aivopesulla voi olla vaikutusta, mutta en usko että se on kovinkaan paha ongelma.

 

[spengele]

Ei ehkä monesta vaikuta suurelta asialta, mutta Riikassa käydessäni huomasin, että siellä on joka puolella Ukrainan lippuja lipputangoissa. Ihan Rimi markettien ja Lidlienkin pihoilla. Ostoskeskuksissa on joka toisessa mainoksessa sinikeltainen väritys ja muistutetaan keräyksistä.

Itse pidin ainakin siitä, että edes tuolla tavalla osoitetaan tukea ja pidetään ihmisten mielissä, että siellä on oikeasti edelleen sota käynnissä ja Ukraina tarvitsee tukea.

Mielellään näkisin täällä Suomessakin yhtä paljon sinikeltaisia lippuja, vaikka tiedän kyllä, että monen mielestä se menee "thoughts and prayers" kategoriaan. Pieni asia, mutta muistuttaa kansalaisia todellisuudesta ja varmaan Ukrainasta sotaa pakoon lähteneillekkin olisi mukava huomata, että maailma on vahvasti heidän puolellaan.

 

[amblik]

Normikamaa. Venäjällä pakkosyötetään tätä laatua lapsille esikoulusta lähtien.


Hetkonen, haluaisitko siis että länsimaissa ihmiset eivät pääse halutessaankaan näkemään Venäjän propagandaa, vai mitä tarkoitat?

Jos tuota tarkoitit, niin ajattelitko oikeasti, että se olisi joku todellinen ongelma? Sanoit että on nähty mitä siitä seuraa, mutta nyt voisit kyllä vähän avata että mitä siitä sitten mielestäsi seuraa, kun ainakaan minä en ole moista havainnut. Propaganda vaikuttaa lähinnä siellä missä ei ole saatavilla riippumatonta uutisointia, eli tässä tapauksessa Venäjän sisällä ja noiden laajenevien VPN-rajoitusten myötä ongelma vain pahenee sielläkin, kun edes nuorempi sukupolvi ei voi seurata todellisuutta kansainvälisen median kautta (ja tämä juuri on niiden rajoitusten tarkoitus Venäjällä).

Toki meilläkin on jonkin verran venäläisia maahanmuuttajia, jotka varmaan seuraavat kotimaansa mediaa ja heihin tuolla aivopesulla voi olla vaikutusta, mutta en usko että se on kovinkaan paha ongelma.

Toi on minusta kyllä aivan liian optimistinen näkemys. Jenkeissä taitaa tyyliin kolmasosa väestöstä olla saatu aivopestyä uskomaan, että 2020 vaalit oli vilpilliset ja merkittävä osa samasta porukasta, että Koronarokotukset on vaarallisia. Toki venäjän propagandan vaikutuskyky on toistaiseksi ollut suhteellisen rajallinen useimmissa länsimaissa lähinnä koska RT ei ole lännessä mikään kovin laajojen ryhmien seuraama media ja ehkä myös sen takia miten Venäjä on perinteisesti nähty, mutta mitenkään mahdottomana en kyllä itse sitä näe etteikö sen kaltaiset voisi rajoittamattomina onnistua isompaakin kiilaa joissain länsimaissa lyömään.

 

[t11ker1]

"Virheellinen" video osaltanit, en tiedä miten meni jalat ja jaardit sekaisin päässä. korjattu myös mitat orginaaliin tekstiin.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuossa joku testailee haulikon teho eri matkoilla kuvitteellista dronea vastaan, vielä esim. 200 jalkaa, eli 60m päässä menee läpi pesuainepurkista, pidemälläkin matkalla vielä tulee minimaalisia vahinkoja, joten jos täälläkin aikaisemmin ollutta dronea, jonka laskettiin n. 200 metristä pudottaneen kranaatin, olisi ammuttu haulikolla, niin teoriassa olisi voinut tuhota sen tai ainakin tehokkaasti häiritä toimintaa. Viimeisessä testissä ampui kolme laukausta 400 jalkaa, eli 120m päähän, silloinkin tuli osumia. Joten varmasti jollain puoli- tai täysiautomaattisella haulikolla saisit haulia enempi jan opeammin ilmaan, jolla pystyisi häiritsemään toimintaa.

 

[ravallo]

Tuossa joku testailee haulikon teho eri matkoilla kuvitteellista dronea vastaan, vielä esim. 200 jaardin, eli 182m päässä menee läpi pesuainepurkista, pidemälläkin matkalla vielä tulee minimaalisia vahinkoja, joten jos täälläkin aikaisemmin ollutta dronea, jonka laskettiin n. 200 metristä pudottaneen kranaatin, olisi ammuttu haulikolla, niin teoriassa olisi voinut tuhota sen tai ainakin tehokkaasti häiritä toimintaa.

Feettejä, ei jaardeja.

 

[Kaali]

Siinäpä kevennyksenä tällainen, hiukan saa kyllä silmät pyöräyttelemään jos nuo sanat ovat tuollaiset kuin tekstitys antaa ymmärtää

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja tavallaan hienoa, tavallaan ei, että noita estetään. Itse kallistuisin estämisen kannalle, ihan kaiken tuolta tulevan, koska on nähty mitä siitä seuraa.
Erityisesti tv:n suhteen pitäisi se tehdä, kun osalle väestöstä tuntuu olevan vaikeaa käsittää että Venäjän uutiset ei vain puhu totta, varsinkaan kun sen parissa on kasvettu
ja pienestä pitäen opetettu aikoinaan, että länsi ja US varsinkin ovat pahoja.

Kyllä on niin aivopestyä paskakansaa koko kys. valtio, että laittaa v*tuttaa kuin pientä eläintä, kun tuollaista katsoo. En vaan käsitä miten voi joku hallitus ja presidentti, pitää noin kovassa otteessa kansalaisiaan ja suoltaa vielä tollasta propagandaa heille naama peruslukemilla. Käsittämätöntä myös miten uskovat tuon kaiken. Kaikki sympatia on kyllä ukrainan puolella.

 

[amoult]

Tuossa joku testailee haulikon teho eri matkoilla kuvitteellista dronea vastaan, vielä esim. 200 jaardin, eli 182m päässä menee läpi pesuainepurkista, pidemälläkin matkalla vielä tulee minimaalisia vahinkoja, joten jos täälläkin aikaisemmin ollutta dronea, jonka laskettiin n. 200 metristä pudottaneen kranaatin, olisi ammuttu haulikolla, niin teoriassa olisi voinut tuhota sen tai ainakin tehokkaasti häiritä toimintaa. Viimeisessä testissä ampui kolme laukausta 400 jaardiin, eli 365m päähän, silloinkin tuli osumia. Joten varmasti jollain puoli- tai täysiautomaattisella haulikolla saisit haulia enempi jan opeammin ilmaan, jolla pystyisi häiritsemään toimintaa.

200 jalkaa on noin 60 metriä

 

[Kautium]

Toi on minusta kyllä aivan liian optimistinen näkemys. Jenkeissä taitaa tyyliin kolmasosa väestöstä olla saatu aivopestyä uskomaan, että 2020 vaalit oli vilpilliset ja merkittävä osa samasta porukasta, että Koronarokotukset on vaarallisia. Toki venäjän propagandan vaikutuskyky on toistaiseksi ollut suhteellisen rajallinen useimmissa länsimaissa lähinnä koska RT ei ole lännessä mikään kovin laajojen ryhmien seuraama media ja ehkä myös sen takia miten Venäjä on perinteisesti nähty, mutta mitenkään mahdottomana en kyllä itse sitä näe etteikö sen kaltaiset voisi rajoittamattomina onnistua isompaakin kiilaa joissain länsimaissa lyömään.

Tässä pitää nyt erottaa kaksi täysin eri asiaa, eli venäläisten uutissivujen estäminen länsimailta ja toisaalta venäläinen propagandavaikuttaminen muilla keinoilla. Ensimmäinen olisi melko helposti estettävissä, mutta merkitys kuitenkin vähäinen. Jälkimmäinen taas on se todellinen ongelma.

Ei kai kukaan kuitenkaan oikeasti kuvittele, että jenkkien vaalivilppimussutukset, koronasalaliitot ja muut vastaavat olisivat peräisin venäläisiltä sivuilta? Kylläpähän se valheen siemen kylvetään kansan heikompaan ainekseen ihan muilla keinoilla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuossa joku testailee haulikon teho eri matkoilla kuvitteellista dronea vastaan, vielä esim. 200 jaardin, eli 182m päässä menee läpi pesuainepurkista, pidemälläkin matkalla vielä tulee minimaalisia vahinkoja, joten jos täälläkin aikaisemmin ollutta dronea, jonka laskettiin n. 200 metristä pudottaneen kranaatin, olisi ammuttu haulikolla, niin teoriassa olisi voinut tuhota sen tai ainakin tehokkaasti häiritä toimintaa. Viimeisessä testissä ampui kolme laukausta 400 jaardiin, eli 365m päähän, silloinkin tuli osumia. Joten varmasti jollain puoli- tai täysiautomaattisella haulikolla saisit haulia enempi jan opeammin ilmaan, jolla pystyisi häiritsemään toimintaa.

Taas lipesi tähän asekeskusteluun lintuharrastajien kesken. Näille on omat ketjunsa, hus sinne.

 

[amblik]

Tässä pitää nyt erottaa kaksi täysin eri asiaa, eli venäläisten uutissivujen estäminen länsimailta ja toisaalta venäläinen propagandavaikuttaminen muilla keinoilla. Ensimmäinen olisi melko helposti estettävissä, mutta merkitys kuitenkin vähäinen. Jälkimmäinen taas on se todellinen ongelma.

Ei kai kukaan kuitenkaan oikeasti kuvittele, että jenkkien vaalivilppimussutukset, koronasalaliitot ja muut vastaavat olisivat peräisin venäläisiltä sivuilta? Kylläpähän se valheen siemen kylvetään kansan heikompaan ainekseen ihan muilla keinoilla.


Taas lipesi tähän asekeskusteluun lintuharrastajien kesken. Näille on omat ketjunsa, hus sinne.

No en pidä Venäjää aivan noiden mainittujen harhaluulojen alkulähteenä vaikka olet oikeassa kyllä siinä, että niidenkin tukeminen on Putinin etujen mukaista ja tätä on tosiaan varmasti muilla keinoin Venäjän toimesta edistetty enemmän kuin sillä, että RT samaa toistelee. Se mitä nyt ensisijaisesti kuitenkin ajoin takaa on, että itsenäisten medioiden olemassaolo ei ole mikään hopealuoti joka estäisi disinformaatiota levittävien medioiden tehokkuuden.

USA:n esimerkki näyttää minusta varsin hyvin sen, että kunhan saadaan kohderyhmä sopivasti uskomaan vastakkainasetteluun, jossa kaikki ristiriidassa omien uskomusten kanssa oleva informaatio on valetta ja "totuudella" on vain yksi/harvoja lähteitä niin laajat joukot on mahdollista kyllä saada uskomaan vaikka mitä vapaan median länsimaissakin.

 

[Kautium]

No en pidä Venäjää aivan noiden mainittujen harhaluulojen alkulähteenä vaikka olet oikeassa kyllä siinä, että niidenkin tukeminen on Putinin etujen mukaista ja tätä on tosiaan varmasti muilla keinoin Venäjän toimesta edistetty enemmän kuin sillä, että RT samaa toistelee. Se mitä nyt ensisijaisesti kuitenkin ajoin takaa on, että itsenäisten medioiden olemassaolo ei ole mikään hopealuoti joka estäisi disinformaatiota levittävien medioiden tehokkuuden.

USA:n esimerkki näyttää minusta varsin hyvin sen, että kunhan saadaan kohderyhmä sopivasti uskomaan vastakkainasetteluun, jossa kaikki ristiriidassa omien uskomusten kanssa oleva informaatio on valetta ja "totuudella" on vain yksi/harvoja lähteitä niin laajat joukot on mahdollista kyllä saada uskomaan vaikka mitä vapaan median länsimaissakin.

Ei ole hopealuoti, mutta ei kyllä ole missään nimessä sananvapauden rajoittaminenkaan. Ja siis sitähän se juuri on, jos ruvetaan valtiollisella tasolla rajaamaan että kuka saa tuottaa ja millaisia uutisia, kuten mm. juuri naapurimassa toimitaan. Sodan myötä tilanne on siellä vaan taas muutamaa kertaluokkaa pahempi, kun päädyt vankilaan mm. jos erehdyt jossakin mediassa (tai jopa väärälle henkilölle kadulla) sanomaan että Venäjä on sodassa Ukrainan kanssa.

Suurin osa ihmiskunnasta on älykkyydeltään kutakuinkin saappaanvarren tasolla ja popularistiset salaliitot uppoavat tähän väkeen kuin kuuma veitsi voihin. Se on nähty myös tällä foorumilla ikävän monessa keskustelussa. Tuohon vaivaan ainoa lääke taitaa olla yleissivistyksen parantaminen, mutta se onkin helpommin sanottu kuin tehty.

 

[ojisama]

Ei ole hopealuoti, mutta ei kyllä ole missään nimessä sananvapauden rajoittaminenkaan. Ja siis sitähän se juuri on, jos ruvetaan valtiollisella tasolla rajaamaan että kuka saa tuottaa ja millaisia uutisia, kuten mm. juuri naapurimassa toimitaan. Sodan myötä tilanne on siellä vaan taas muutamaa kertaluokkaa pahempi, kun päädyt vankilaan mm. jos erehdyt jossakin mediassa (tai jopa väärälle henkilölle kadulla) sanomaan että Venäjä on sodassa Ukrainan kanssa.

Toki tuossa kyseessä valtiollinen vihamielinen toimija, eikä kenenkään olemassaolevan henkilön sananvapautta rajoiteta. Se on tehty jo ennen tuonne RT:seen päätymistä. Ei niin, että erityisesti kannustaisin sananvapauden rajoittamista.

 

[RVJHMK]

Onko joku sivusto/henkilö Suomessa joka tunnistaa ja oikoo venäjän disinformaatiota? Joskus oli "Verkkomeedio - Neutraali uutispalvelu" mut ei löydy enää

 

[t11ker1]

Taas lipesi tähän asekeskusteluun lintuharrastajien kesken. Näille on omat ketjunsa, hus sinne.

Ehkä, mutta liippasi aikasempaa keskustelua, miksei haulikoilla tms. koiteta pudottaa droneja vaan näytetään vaan finkkua.

 

[pomk]

Ehkä, mutta liippasi aikasempaa keskustelua, miksei haulikoilla tms. koiteta pudottaa droneja vaan näytetään vaan finkkua.

Koska niissä ei riitä kantama. Ei toi nyt niin vaikeaa ole.

 

[lunkwill]

Venäjän suurhyökkäys Ukrainaan kestänyt 100 päivää – asiantuntijoilta lohduton arvio sodan päättymisestä

Venäjän resurssit riittävät pitkittyneeseen sotaan Ukrainan itäosissa, eikä loppua hyökkäykselle ole näköpiirissä.

www.is.fi

Alkaa talvisodan kesto olla likellä.
Artikkelissa kertauksen omaisesti tapahtumia ja ajatuksia, ei mitään uutta,

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän suurhyökkäys Ukrainaan kestänyt 100 päivää – asiantuntijoilta lohduton arvio sodan päättymisestä

Venäjän resurssit riittävät pitkittyneeseen sotaan Ukrainan itäosissa, eikä loppua hyökkäykselle ole näköpiirissä.

www.is.fi

Alkaa talvisodan kesto olla likellä.
Artikkelissa kertauksen omaisesti tapahtumia ja ajatuksia, ei mitään uutta,

Yhtämäkohdat talvisotaan on muutenkin niin ilmeiset ettei tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa. Lähinnä kai järkyttyä.

Putin on toistanut Ukrainassa ihan samoja virheitä kuin Stalin Suomessa. Ainut mikä jäi tekemättä oli Mainilan laukaukset, koska jenkkitiedustelu oli vähän liian hyvin perillä niistä suunnitelmista.

 

[Jean_Sipulius]

Venäjän suurhyökkäys Ukrainaan kestänyt 100 päivää – asiantuntijoilta lohduton arvio sodan päättymisestä

Venäjän resurssit riittävät pitkittyneeseen sotaan Ukrainan itäosissa, eikä loppua hyökkäykselle ole näköpiirissä.

www.is.fi

Alkaa talvisodan kesto olla likellä.
Artikkelissa kertauksen omaisesti tapahtumia ja ajatuksia, ei mitään uutta,

Toivotaan, että venäjän asevarastoja on ylimitoitettu. Kauhea ajatus, että porukkaa tapetaan satoja joka päivä vuoden loppuun asti. Venäjä on sairas maa.

 

[Jeesbox]

Offtopikia ehkä, mutta kun titteli sanoo "Venäjä" ja se on tuolla rajan toisella puolella, niin aika likellä mennään. Kiitos myös kaksi päivää vanhan jutun lainailusta ja esiinnostosta, minä näkisin tuon jo enemmän perseilynä. Mutta jos haluat nostaa jotain sanomaani "tikun nokkaan" niin se on aika turhaa, sotkee vaan keskustelua noin kaukaa haettuna.

Ei kotimaan politiikka tänne siltikään kuulu.

Moni noita kuiteskin lukee myös myöhemmin, ni offtopic merkintä vois olla kirjoitukseesi hyvä. Vai meetkö itse poistamaan sen, ku sillä ei ilmeisesti mielestäsi ole enää mitään merkitystä, ku se on niin kaukana?

 

[Juhanator]

Yhtämäkohdat talvisotaan on muutenkin niin ilmeiset ettei tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa. Lähinnä kai järkyttyä.

Putin on toistanut Ukrainassa ihan samoja virheitä kuin Stalin Suomessa. Ainut mikä jäi tekemättä oli Mainilan laukaukset, koska jenkkitiedustelu oli vähän liian hyvin perillä niistä suunnitelmista.

"Venäläisten aiheuttamat tuhot Tšernobylissä alkavat paljastua – Paikkoja on tuhottu ja laitteita varastettu yli 126 miljoonan euron edestä"

Venäläisten aiheuttamat tuhot Tšernobylissä alkavat paljastua – Paikkoja on tuhottu ja laitteita varastettu yli 126 miljoonan euron edestä

698 tietokonetta, 344 kulkuneuvoa, 1 500 säteilyannosmittaria, korvaamattoman arvokkaita ohjelmistoja, lähes kaikki sammutuskalusto… Venäläisjoukkojen

tekniikanmaailma.fi

Kuvottavan jälkeenjäänyt rosvovaltio. Toivottavasti Ukraina kestää ja ei anna neliömetriäkään maataan. Zelenskiyn mukaan 20 prosenttia Ukrainasta Venäläisten hallussa. Lähde muistaakseni Sky.news.

 

[Hellsinki]

Venäläisten aiheuttamat tuhot Tšernobylissä alkavat paljastua – Paikkoja on tuhottu ja laitteita varastettu yli 126 miljoonan euron edestä

698 tietokonetta, 344 kulkuneuvoa, 1 500 säteilyannosmittaria, korvaamattoman arvokkaita ohjelmistoja, lähes kaikki sammutuskalusto… Venäläisjoukkojen

tekniikanmaailma.fi

Kuvottavan jälkeenjäänyt rosvovaltio. Toivottavasti Ukraina kestää ja ei anna neliömetriäkään maataan. Zelenskiyn mukaan 20 prosenttia Ukrainasta Venäläisten hallussa. Lähde muistaakseni Sky.news.

onko siihen krim laskettu?

 

[Juhanator]

onko siihen krim laskettu?

En tiedä, koitan kotosalla löytää tuon uutisen.

Edit: Ukraine war: Russia controls about 20% of country Zelenskyy says as conflict enters its 100th day | World News | Sky News

 

[Safa]

Anna nyt edes ne lähteet. Ilman niitä sun itsensä levittämät tai kehittämät huhut on vielä arvottomampia/haitallisempia.

Tuo yksi esimerkkivideo tulikin jo. Tuossa vielä tuosta palkanmaksusta:
Russian Soldiers Refuse to Fight Due to Shrinking Paychecks: Report (newsweek.com)
Ja varusteista:
'We Have to Buy Everything’: Russian Soldiers Under-Equipped In Ukraine War - The Moscow Times
Desperate Russian Troops Plead For Parents’ Money To Buy Better Protective Gear in Ukraine (thedailybeast.com)

On kyllä jo vähän vanhaa uutista, mutta kuitenkin.

Ja palkka-armeijastahan tietty tuossa oli kyse, kun palkanmaksun ongelmista puhutaan. Toki sinne on kuskattu sitä palvelusväkeäkin, vaikkei niitä sinne saisi Venäjän lain mukaan ilmeisesti viedä.

 

[t11ker1]

onko siihen krim laskettu?

Comparing territories - Album on Imgur

Discover topics like fuckputin, current events, news, ukraine, standwithukraine, and the magic of the internet at Imgur, a community powered entertainment destination. Lift your spirits with funny jokes, trending memes, entertaining gifs, inspiring stories, viral videos, and so much more from...

imgur.com

Tuolla on vertailuja meneteystä alueista verratuna muihin euroopan maihin, ja krimi on otettu mukaan.

 

[Tonnin Seteli]

Koska niissä ei riitä kantama. Ei toi nyt niin vaikeaa ole.

Ei vaan ensisijaisesti koska maalia ei havaita ajoissa kun on muutakin tarkkailtavaa ja tekemistä. Kantama monessa tapauksessa riittäisi.

Lisäksi ylimääräinen kalusto on ylimääräistä eikä sotajoukon varustus voi ottaa kaikkea huomioon. Nyt jälkiviisaasti voi sanoa että vaikka kaikkien miesten henkilökohtainen ase olisikin kivääri/karabiini, niin esimerkiksi jokaisessa ajoneuvossa voisi olla droneja varten tai muuten ylimääräinen haulikko. Tätä ennen lienee kymmeniä ilmeisempiä ja merkittävämpiä varustepuutteita. Kyseessä on kuitenkin armeija jolla on pulaa saappaista ja punajuuristakin.