Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Mikkos]

Todisteluvastuu on sinulla kun esitit että jätettä polttavat Ukrainassa.

Enhän sanonut. En ole missään sanonut että jätteitä poltetaan tai että edes noita "krematorioita" olisi nähty todistettavasti rintamalla. Sanoin, että noista on kuvia jotka on otettu sotatilanteen ULKOPUOLELLA ja kuva on liitetty sotaan.

Näytä mulla missä todistettavasti on liikuteltava krematorio/jätteenpolttolaitos RINTAMALLA.

 

[Mikkos]

Ahaa eli sellaista propagandaa joita näytetään vain juuri venäjäläisille youtubessa, tv:ssä, missä? Mutta meidän on mahdoton nähdä?

Ootko nyt ihan tosissas?

Olen. Moni venäläinen uutislähde on meiltä blokattu. Niin netissä kuin televisiossa.
Tosin, en jaksa itsekään uskoa tuohon koska aina jotain kautta saa myös ryssien ohjelmat ja netin toimimaan, mutta puhuinkin puhtaasti teoreettisesti. Kyllä länsimailla on paremmat mahdollisuudet tietää mitä ryssien sisällä mediassa on kuin mitä ryssillä on ulkomaisesta mediasta.

 

[Mikkos]

Nyt olet kyllä ihan oikeasti hakoteillä. Meiltä ei ole estetty mitään, venäläisiltä ovat ISP:t blokanneet pääsyä länsimaalaisille sivustoille. Vai oletko kenties itse venäläinen ja puhut täten "meistä"? Me länsimaalaiset pääsemme kyllä heidän (venäläisten) sivustoille ihan normaalisti. Yhtäkään blokattua sivustoa ei ole vielä tullut itselläni vastaan.

Lisäksi kun miettii jotain Yhdysvaltojenkin tiedustelun tasoa, niin meinaatko ihan tosissasi että täällä länsimaissa ei nähdä mitään mitä Venäjän media syöttää? Me emme tiedä mitä heidän televisiokanavat näyttävät? Me emme tiedä mitä heidän valtiolliset sivustonsa kertovat? Siinä tapauksessa olet aivan väärässä, kun tälläinen tavan tallaajakin tietää mitä siellä syötetään ja on useita videoitakin nähnyt. Vahva sotilastiedustelu tietää aivan varmasti vielä helvetisti enemmän.

OIet ihan oikeassa. Mä en tiiä. Mä vaan mietin asioita eri kantilta. Mutta esim. tv puolell RTV on käytännössä blokattu ja samoin moni ryssien oma nettisivu. Mutta uskon kyllä että jos siellä puhuttaisiin puutaheinää (niinkuin puhutaankin) meistä muista maista niin se kyllä tulisi meidän tietoon eikä toetoja pystyisi näin päin pimittämään yhtä hyvin kuin toisin päin.

 

[nook]

Olen. Moni venäläinen uutislähde on meiltä blokattu. Niin netissä kuin televisiossa.
Tosin, en jaksa itsekään uskoa tuohon koska aina jotain kautta saa myös ryssien ohjelmat ja netin toimimaan, mutta puhuinkin puhtaasti teoreettisesti. Kyllä länsimailla on paremmat mahdollisuudet tietää mitä ryssien sisällä mediassa on kuin mitä ryssillä on ulkomaisesta mediasta.

Et puhunut teoreettisesti vaan väitit suoraan että me ei muka nähdä mitä ne selittää venäjän mediassa.

Kai ymmärrät että mitään ei ole blokattu ja vaikka olisi, on miljoona keinoa se nähdä silti ja tuoda kansainvälisen median eteen.

Mä lopetan tän väännön tähän ja ymmärrän että et ehkä pelaa koko pakalla.

Julkaistaisiinko se venäjällä? Aivan varmasti. Mutta mistä se koskaan meidän tietoon tulisi kun kaikki ryssämedia on täällä blokattu.

 

[Mikkos]

Ahaa eli sellaista propagandaa joita näytetään vain juuri venäjäläisille youtubessa, tv:ssä, missä? Mutta meidän on mahdoton nähdä?

Ootko nyt ihan tosissas?

Näemmä parempi jättää Mikkos ikävä kyllä sun jutut omaan arvoon, ei noissa näemmä ole tolkkua.

Ei, mä en sano asioita puoleen tai toiseen. Sanon vaan että MIETTIKÄÄ ASIOITA monelta kantilta ja hartaasti ennekuin öyhöttää.

Sodan ensimmäinen häviäjä on totuus.

 

[Centteri]

Enhän sanonut. En ole missään sanonut että jätteitä poltetaan tai että edes noita "krematorioita" olisi nähty todistettavasti rintamalla. Sanoin, että noista on kuvia jotka on otettu sotatilanteen ULKOPUOLELLA ja kuva on liitetty sotaan.

Näytä mulla missä todistettavasti on liikuteltava krematorio/jätteenpolttolaitos RINTAMALLA.

Tuskin sitä itse rintamalla kuljetetaan.

 

[Mikkos]

Et puhunut teoreettisesti vaan väitit suoraan että me ei muka nähdä mitä ne selittää venäjän mediassa.

Kai ymmärrät että mitään ei ole blokattu ja vaikka olisi, on miljoona keinoa se nähdä silti ja tuoda kansainvälisen median eteen.

Nojuu, sanavalinnat olivat huonoja. Tarkoitin toki että kaikki venäjän media ei näy meillä niinkuin manulle illallinen mutta länsimaissa varmasti tiedetään ryssien sisäinen propaganda tarkemmin kuin päinvastoin.

 

[Centteri]

Ei, mä en sano asioita puoleen tai toiseen. Sanon vaan että MIETTIKÄÄ ASIOITA monelta kantilta ja hartaasti ennekuin öyhöttää.

Sodan ensimmäinen häviäjä on totuus.

Tämä on totta ja kumman totuutta uskot on se toinen. Toisen totuus on pelkkää valhetta. Arvaa kumman.

 

[Mikkos]

Tuskin sitä itse rintamalla kuljetetaan.

Eikös tossa pointti ole että sitä kuljetetään rintamalla ja poltetaan ruumita sitä mukaan kun niitä tulee? Vai mikä tossa on ideana?

 

[Mikkos]

Tämä on totta ja kumman totuutta uskot on se toinen. Toisen totuus on pelkkää valhetta. Arvaa kumman.

Ei parane uskoa täysin kumpaakaan. Luulen kyllä että ukraina on enemmän oikeassa, mutta esimerkiksi venäläisten kaatuneiden määrässä ukrainan luvut vs. brittien/yhdysvaltojen luvut on melkoinen heitto. Puhumattakaan venäjän luvuista kaatuneissa..
Mutta esimerkisi ukrainan kaatuneista ei ole julkaitu vielä yhtäkään lukua mutta venäläisitä on vaikka kuinka.

Miksi ukrainainalaisten kaatuneiden määrää ei ole julkaistu missään?

 

[Juhanator]

Informaatio-sodan vuoksi tämä todistelu on vaikeaa, esimerkiksi mainitsemieni ukrainalaisten, omien ruokavarkaidensa puihin teippaaminen oli venäjän puolella ensin käännetty siten, että ukrainalaiset olivat teipanneet venäjämielisten alueiden venäläisiä puihin kiduttaakseen heitä. Tuo taidettiin sitten puolustajien puolelta korjata niin että kyseessä oli ukrainalaisia ruokavarkaita, joita rankaistiin noin. Ja vaikka se toki kuulostaa ankaralta, sodan aikana omiltaan varastaminen ei ole missään kulttuurissa tietysti loistava idea....

Mutta joo, itsekin kun linkkailee joskus noita instagrammien juttuja, aika vaikea on kyllä loppujen lopuksi selvitellä niiden alkuperiä ynm.
Tervetuloa informaatioaikaan siis, todenperäisyyksien selvittely jää useimmiten lukijan vastuulle

 

[Centteri]

Eikös tossa pointti ole että sitä kuljetetään rintamalla ja poltetaan ruumita sitä mukaan kun niitä tulee? Vai mikä tossa on ideana?

Poltetaan tarvittavat ruumiit/todisteet. Mitä ikinä ne sitten ovat. Ruumiita tulee niin paljon vanjalle että niitä ei ehdi yhdellä rekalla polttamaan.

 

[Centteri]

Ei parane uskoa täysin kumpaakaan. Luulen kyllä että ukraina on enemmän oikeassa, mutta esimerkiksi venäläisten kaatuneiden määrässä ukrainan luvut vs. brittien/yhdysvaltojen luvut on melkoinen heitto. Puhumattakaan venäjän luvuista kaatuneissa..
Mutta esimerkisi ukrainan kaatuneista ei ole julkaitu vielä yhtäkään lukua mutta venäläisitä on vaikka kuinka.

Miksi ukrainainalaisten kaatuneiden määrää ei ole julkaistu missään?

Miksi pitäisi..? Ei tää mikään peli ole.

 

[Mikkos]

Poltetaan tarvittavat ruumiit/todisteet. Mitä ikinä ne sitten ovat. Ruumiita tulee niin paljon vanjalle että niitä ei ehdi yhdellä rekalla polttamaan.

Niin poltetaan mutta missä? Jos ei rintamalla niin mihin tarvitaan siirrettävää krematoriota? Jos noita on käytetty rintamalla niin todisteta kiitos.

 

[lunkwill]

Onkohan taas liian hiljaista sotarintamalla, kun jaksetaan vääntää lillukanvarsista sivutolkulla?

Kulkue(et?) taas saa huomiota:

Tällainen porukka aikoo marssia Venäjän puolesta äitienpäivänä – entiset sivut täynnä räävittömiä kuvia

Rufi-yhdistyksen entiset verkkosivut mollaavat nykyään Putinia.

www.iltalehti.fi

Rufi hakkeroitu ja kerää rahaa Ukrainalle, ei paha.

 

[Mikkos]

Miksi pitäisi..? Ei tää mikään peli ole.

Hienoa maalitolppien siirtelyä.
Hyvä esimerkki siitä että vaikka varmasti tiedetään paljonko ukeja on kaatunut niin lukua ei ole julkaistu. Mutta mitä veikkaat onko lukuja heitetty venäjän puolella? Aivan varmasti. Onko ne totta? Kuka tietää. Mutta eipä ole mitään mihin verrata.

 

[Alias Hoboimp]

OIet ihan oikeassa. Mä en tiiä. Mä vaan mietin asioita eri kantilta. Mutta esim. tv puolell RTV on käytännössä blokattu ja samoin moni ryssien oma nettisivu. Mutta uskon kyllä että jos siellä puhuttaisiin puutaheinää (niinkuin puhutaankin) meistä muista maista niin se kyllä tulisi meidän tietoon eikä toetoja pystyisi näin päin pimittämään yhtä hyvin kuin toisin päin.

Okei no niin, nyt tuli sellaista kommenttia että jopa minä saan juonen päästä kiinni ja rupean ymmärtämään mistä nämä väitteesi tulevat ja juontavat juurensa. Sinä vain oiot tässä mutkia suoraksi ihan urakalla. Esimerkiksi Viro ja Latvia, josta löytyy aika suuria venäjää puhuvia väestöjä, niin siellä esimerkiksi televisio-operaattori Telia blokkasi RTR:n. Tässä nyt vaikka Viron yleisradion uutinen asiasta;

Four Russian TV channels banned from Estonian airwaves

The Consumer Protection and Technical Regulatory Authority (TTJA) has ordered telecomms companies to end broadcasting four Russian, plus one Belarusian, TV channels on Estonian territory, on the grounds that they had been disseminating Kremlin propaganda, in the run-up to Thursday's military...

news.err.ee

Telecomms firm Telia announced early on Friday that some Russian TV channels would no longer be broadcast via its service.

"Pursuant to the situation, Telia will end broadcasting RTR Planeta, NTV Mir, Rossia 24 and TV Centre International (TVCI) from the night of February 25 to its TV service clients," Telia announced.

Ymmärräthän, että tämä on yksittäisen toimijan (Telia) päätös lopettaa näiden kanavien näyttäminen paikallisen kuluttajaviraston kehotuksesta? Se on osa pakotteiden sarjaa ja käytännössä vain osoitus siitä, kummalla puolella seistään. Tälläinen kielto ei blokkaa oikeasti yhtään mitään ja meillä täällä länsimaissa kuka tahansa joka haluaa oikeasti RTR:n ohjelmia katsoa, pystyy edelleen sen tekemään. Monissa länsimaissa mitään tälläisiä toimia ei ole edes tehty. Eikä esimerkiksi tietääkseni yksikään suomalainen internetoperaattori, tai itse asiassa juuri minkään muunkaan maalainen Eurooppalainen internetoperaattori, ole blokanneet yhtään mitään venäläisiä sivustoja. Me pystymme edelleen vierailemaan Venäjän valtiollisilla sivuilla ihan siinä missä Venäjän ylilaudallakin. Informaatio siis todellakin kulkee tänne länteen ja jos siellä leviteltäisiin videoita Ukrainan sotarikoksista, olisivat ne aivan varmasti jonkun toimijan kautta pian myös meidän medioissamme - meillä kun ei ole tapana sensuroida asioita samalla tavalla vaan totuus tulee kyllä ilmi.

Meillä on siis "kaikki" pääsy venäläiseen mediaan edelleen. Ja venäjältä on toki tullut väitteitä ukrainan sotarikoksistakin, kaikki niistä ovat videoita nähneet (jotka siis viitsivät tätä sotaa oikeasti ajatuksella seurata), mutta ne ovat debunkattu kerta toisensa jälkeen Venäjän lavastukseksi ja propagandaksi ihan todisteiden kera. Toisella puolella näin ei ole ja sitä materiaalia on ihan huomattavasti enemmän muutenkin. Meillä on ihan aukottomia todisteita siitä, miten venäläiset tappavat siviiliväestöä ja miten ohjukset lentelevät kerrostaloihin. Niitä ei noin vain debunkata.

EDIT: Pari typoa ja lisätty vielä lainaus itse uutisartikkelista, missä kerrotaan homman nimi Telian Venäjä-TV blokille.

 

[Centteri]

Hienoa maalitolppien siirtelyä.
Hyvä esimerkki siitä että vaikka varmasti tiedetään paljonko ukeja on kaatunut niin lukua ei ole julkaistu. Mutta mitä veikkaat onko lukuja heitetty venäjän puolella? Aivan varmasti. Onko ne totta? Kuka tietää. Mutta eipä ole mitään mihin verrata.

Kukaan ei ole siirrellyt tolppeja. Vai mitä tarkoitat maalitolppien siirtelyllä..? Luvut mitä ilmoitetaan voi itse kukin hakea netistä. Ovat virallisia tai ei.
Venäjä jostain kumman syystä ilmoittaa omat kaatuneiden lukunsa alakanttiin. Niin, eiväthän he edes ole sodassa.

 

[ojisama]

Hienoa maalitolppien siirtelyä.
Hyvä esimerkki siitä että vaikka varmasti tiedetään paljonko ukeja on kaatunut niin lukua ei ole julkaistu. Mutta mitä veikkaat onko lukuja heitetty venäjän puolella? Aivan varmasti. Onko ne totta? Kuka tietää. Mutta eipä ole mitään mihin verrata.

E. Lisätään nyt tekstiä selitteeksi: on julkaistu.

Zelensky names Ukrainian troop losses

Ukrainian officials think about 2,500 and 3,000 Ukrainian troops have died since the Russian invasion of Ukraine began on February 24. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

 

[Käyttäjätunnus:]

Onkohan taas liian hiljaista sotarintamalla, kun jaksetaan vääntää lillukanvarsista sivutolkulla?

Kulkue(et?) taas saa huomiota:

Tällainen porukka aikoo marssia Venäjän puolesta äitienpäivänä – entiset sivut täynnä räävittömiä kuvia

Rufi-yhdistyksen entiset verkkosivut mollaavat nykyään Putinia.

www.iltalehti.fi

Rufi hakkeroitu ja kerää rahaa Ukrainalle, ei paha.

Iltakökkö ei tiedä taustaa.
rufi.fi on maanpuolustus.netin yhden jäsenen hankkima domaini jolla trollaa oikein kunnolla.

 

[Mikkos]

E. Lisätään nyt tekstiä selitteeksi: on julkaistu.

Zelensky names Ukrainian troop losses

Ukrainian officials think about 2,500 and 3,000 Ukrainian troops have died since the Russian invasion of Ukraine began on February 24. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

Kiitos tästä! En ole moista nähnyt. Onko se totta? Ei hajuakaan, mutta nyt on jotain lukuja tältäkin puoleta.
Ja jos on totta ja samoin kuin noi kaatuneet venäläiset niin suhde on aika hurja..

 

[Centteri]

Kiitos tästä! En ole moista nähnyt. Onko se totta? Ei hajuakaan, mutta nyt on jotain lukuja tältäkin puoleta.

Miksi ei olisi totta..?

 

[Mikkos]

Miksi ei olisi totta..?

Koska propaganda? Niinhän ne venäläisetkin väittää että kuolleita on vain rapiat 1300..

 

[Flasheye]

Onkohan taas liian hiljaista sotarintamalla, kun jaksetaan vääntää lillukanvarsista sivutolkulla?

Kulkue(et?) taas saa huomiota:

Tällainen porukka aikoo marssia Venäjän puolesta äitienpäivänä – entiset sivut täynnä räävittömiä kuvia

Rufi-yhdistyksen entiset verkkosivut mollaavat nykyään Putinia.

www.iltalehti.fi

Rufi hakkeroitu ja kerää rahaa Ukrainalle, ei paha.

Ei ole hakkeroitu, oli ollut vapaa domain. Ryssänmieliset ryssineet.

 

[Centteri]

Koska propaganda? Niinhän ne venäläisetkin väittää että kuolleita on vain rapiat 1300..

..ja se uskottavampi on siis venäläinen propaganda..? Totta on se että molemmat vedättävät lukuja mutta uskoisin että Ukraina kertoo luvut ainakin lähelle totuutta.

 

[ojisama]

Kiitos tästä! En ole moista nähnyt. Onko se totta? Ei hajuakaan, mutta nyt on jotain lukuja tältäkin puoleta.
Ja jos on totta ja samoin kuin noi kaatuneet venäläiset niin suhde on aika hurja..

Nähdäkseni 'nyt on' on myös väärin.
"On March 12, Zelensky said that at least 1,300 Ukrainian servicemen had died in the war with Russia."

 

[Erkki_erikeepperi]

Kiitos tästä! En ole moista nähnyt. Onko se totta? Ei hajuakaan, mutta nyt on jotain lukuja tältäkin puoleta.
Ja jos on totta ja samoin kuin noi kaatuneet venäläiset niin suhde on aika hurja..

Vaikka Ukrainan ilmoittamiin lukuihin tuleekin suhtautua varauksella, niin onhan se ihan järkeenkäypää, että onnistunutta puolustussotaa käyvä taho kärsii tappioita huomattavasti vähemmän kuin hyökkääjä.

Aika kova suhdeluku oli Suomenkin sodissa...

Siviiliuhrit voi silti olla asia erikseen, ja esimerkiksi Mariupolista voi paljastua vaikka mitä hirveyksiä.

 

[Kautium]

Venäläisillä ei ole sairaankuljetusta. Niillä on liikuteltava krematorio. Et taida olla hirveen tarkasti seurannut tätä sotaa. Nimenomaan ajatuksella kommentoidaan eikä tunteella. Se "jos" on huono indikaattori.

Muuten ok, mutta se mobiilikrematorio on kyllä ollut tähän mennessä kaikkialla fake news. Ne kuvat eivät ole olleet likimainkaan sieltä taistelutantereelta, vaan sen firman pihasta missä mobiileja roskanpolttolaitoksia on ylipäätään käytetty. Paikallinen L&T.

Venäläiset sen sijaan tuntuvat jättävän haavoittuneet taakseen tai tunkevan lähimpään suohon tai kellariin raiskaamiensa naisten ja lasten kanssa ja sillä siisti. Hieman liioitellusti varmaan sanottu, mutta ei nykytiedon valossa kuitenkaan kovin pahasti.

Olen. Moni venäläinen uutislähde on meiltä blokattu. Niin netissä kuin televisiossa.

Länsimaissa blokattu venäläinen uutislähde, mitä helvettiä?

Koska propaganda? Niinhän ne venäläisetkin väittää että kuolleita on vain rapiat 1300..

Jos olet viimeisen kahden kuukauden aikana pitänyt silmiä auki, niin olet varmaan nähnyt itsekin eri videoissa yli 2000 kuollutta. Kiliseekö kellot yhtään?

Sitä paitsi ne todennäköisesti luotettavimmat luvut ovat tulleet muiden maiden tiedustelulta ja sielläkin puhutaan viisinumeroisista luvuista.

 

[Mikkos]

..ja se uskottavampi on siis venäläinen propaganda.

No vittu eihän ole! Mä haluisin vaan tietää että millä sä todistat kuka puhuu totta. Mä en ole ole väittäny asiaa puoleen tai toiseen, mä vaan sanoin mitä kukakin ilmoittaa. Ja nyt haluaisin jotain perusteluita miksi pitäis mihinkin uskoa. Lukuja heitään puolin ja toisin niin millä sä todistat mitkä luvut on oikeat.

 

[Mikkos]

Muuten ok, mutta se mobiilikrematorio on kyllä ollut tähän mennessä kaikkialla fake news. Ne kuvat eivät ole olleet likimainkaan sieltä taistelutantereelta, vaan sen firman pihasta missä mobiileja roskanpolttolaitoksia on ylipäätään käytetty. Paikallinen L&T.

Länsimaissa blokattu venäläinen uutislähde, mitä helvettiä?

No ei tietenkään kaikkialle mutta esim:

EU esti pääsyn Venäjän propagandasivuille

Russia Today (RT) on venäläinen "uutissivusto", joka valtiollisen ohjauksen ansiosta levittää lähinnä virallista propagandaa. Sillä on myös ...

pjarvinen.blogspot.com

Jos olet viimeisen kahden kuukauden aikana pitänyt silmitä auki, niin olet varmaan nähnyt itsekin eri videoissa yli 2000 kuollutta. Kiliseekö kellot yhtään?

Väitinkö että uskon tuohon 1300? En, sanoin vain mitä venäjän virallinen media väitää.
Se mihin uskon tai olen uskomatta ei kuulu tähän kun puhutaan medialähteistä.

 

[Centteri]

No vittu eihän ole! Mä haluisin vaan tietää että millä sä todistat kuka puhuu totta. Mä en ole ole väittäny asiaa puoleen tai toiseen, mä vaan sanoin mitä kukakin ilmoittaa. Ja nyt haluaisin jotain perusteluita miksi pitäis mihinkin uskoa. Lukuja heitään puolin ja toisin niin millä sä todistat mitkä luvut on oikeat.

Mitään vedenpitävää todisteista tuskin saadaan puoleen tai toiseen. Mutta kun venäjä kertoo että "emme ole hyökänneet ukrainaan" tai ukrainalaiset tappavat siviilejä" niin mikä kuulostaa edes uskottavalta.
Itse luvuilla ei välttämättä ole suurta merkitystä.
Sillä väitteellä että kumpi puhuu totta, voi jokainen selväjärkinen päätellä ihan itse. Itse en usko venäjän väitteisiin koiran paskan vertaa.

 

[Mikkos]

Vaikka Ukrainan ilmoittamiin lukuihin tuleekin suhtautua varauksella, niin onhan se ihan järkeenkäypää, että onnistunutta puolustussotaa käyvä taho kärsii tappioita huomattavasti vähemmän kuin hyökkääjä.

Aika kova suhdeluku oli Suomenkin sodissa...

Siviiliuhrit voi silti olla asia erikseen, ja esimerkiksi Mariupolista voi paljastua vaikka mitä hirveyksiä.

Joo siis mulla ei ole henkilökohtaisesti mitenkään vaikea uskoa että puolustavan tahon hyväksi suhdeluku voi olle jopa 1:4 ja venäjän ollessa kyseessä vielä isompi. Puolustaja on aina edullisemmassa asemassa. Ja kun ottaa huomioon ryssien huonon motivaation..

 

[Kautium]

No vittu eihän ole! Mä haluisin vaan tietää että millä sä todistat kuka puhuu totta.

Totuus on ongelma sodan aikana ja nykyään muutenkin raja on häilyvä, mutta aika lähelle pääsee todennäköisyyksillä ja vertaamalla eri medioiden ja tiedustelupalveluiden tietoja keskenään. Vai meinaatko, että länsimainen media syöttää meille propagandaa ja se onkin Venäjä joka tässä nyt tarjoaa isänmaan turvaa, demokratiaa ja lämmintä kättä. Ei tarvitse vastata, tämä ei ollut oikea kysymys.

Laita hetkeksi korkki kiinni, jos tunteet valtaavat liikaa alaa korvien välistä.

No ei tietenkään kaikkialle mutta esim:

EU esti pääsyn Venäjän propagandasivuille

Russia Today (RT) on venäläinen "uutissivusto", joka valtiollisen ohjauksen ansiosta levittää lähinnä virallista propagandaa. Sillä on myös ...

pjarvinen.blogspot.com

Voit ihan itse testata että tuo toimii. Ettei vaan olisi popularisti P.Järvinen sukeltanut informaatiovaikuttamisen syvään päätyyn ihan itse. Vähän tarkoituksellista nimipalveluhäröilyä väliin ja heti on "tutkiva journalisti" kiinni limpussa.

Edit.
Luin tuon Järvisen kirjoituksen eilen huolimattomasti. Olkoonkin popularisti, niin ihan oikeassa hän tuossa kuitenkin oli. Tarkemmin täällä:

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Mieti että JOS vaikka uket pommittavat lennokilla venäläisten sairaskuljetusta niin julkaistaisiinko sitä pätkää täällä jos venakot sen olisivat vieressä kuvanneet? Ei taatusti. Julkaistaisiinko se venäjällä? Aivan varmasti. Mutta mistä se koskaan meidän tietoon tulisi kun kaikki ryssämedia on...

bbs.io-tech.fi

 

[ttm]

Olen esimerkiksi nähnyt itse videon, jossa ukrainalainen sotilas virtsaa kuolleen venäläissotilaan naamalle. Arvokasta? Ei. Moraalitonta? Kyllä.

Moraalitonta kuin lipun poltto tai huumeiden käyttö? Vaikka vahinkoa ei aiheuteta kenellekään, niin on moraalitonta, koska jollekin tulee paha mieli.

Sillä väitteellä että kumpi puhuu totta, voi jokainen selväjärkinen päätellä ihan itse. Itse en usko venäjän väitteisiin koiran paskan vertaa.

Eikö tuossa nyt pointti ollut se, että kumpikaan ei välttämättä puhu totta? Tuo on kyllä käsittämätöntä, miten ihmiset käsittävät, että jos joku ei kyseenalaistamatta usko jotain väitettä, että sitten täytyy olla sataprosenttisesti jonkin random päinvastaisen väitteen takana. Tämä tuntuu olevan universaali idiotismin ilmentymismuoto, ei rajoitu millään tavalla tähän käsillä olevaan asiaan.

 

[Minelab]

voi olla ryssissä julkaistu mutta ei koskaan päädy meille saakka koska kaikki ruskien tietokanavat länteen on tukittu.

Omaan tietoon ei ole tullut kuin yksi kuva noista ja sekin oli sodan ulkopuolelta. Onko sinulla osoittaa mitään parempia todisteita että niillä olisi poltettu ruumiita?

No miten niiden käytöstä voisikaan olla kenelläkään todisteita, jos tieto länteen ei kerran kulje? Eipä ne ukrainalaiset ainakaan siellä paikan päällä nyt ole, mahdollista krematorion käyttöä kuvailemassa ja siitä kuvia someen postailemassa.

 

[taxman]

Kaikessa lopulta päästään yhteen syypäähän, Putinin hulluuteen mikä tämän sopan keitti.

Pitää tähän todeta, että syyllisiä ovat myös venäläiset, koska eivät ole estäneet Putinia. Heillä on siihen mahdollisuus. Venäläisistä liian harvat ovat olleet halukkaita vastustamaan Putinia.

Ehkä asiallinen ratkaisu tähän olisi, että YK päättäisi heijastaa ukrainalaisten kärsimykset venäläisiin hammas hampaasta -periaatteella. Saattaisi seuraavalla kerralla kiinnostaa enemmän diktaattorin vastustaminen oman nahkansa uhallakin, kun arpaonni on vienyt suvusta muutamalta jalat.

 

[oongee]

Voit ihan itse testata että tuo toimii. Ettei vaan olisi popularisti P.Järvinen sukeltanut informaatiovaikuttamisen syvään päätyyn ihan itse. Vähän tarkoituksellista nimipalveluhäröilyä väliin ja heti on "tutkiva journalisti" kiinni limpussa.

Kyllä tuo www.rt.com on ihan blokattu esim. DNA:n nimipalvelimilla (ks. spoileri), mutta se on toki äärimmäisen helppo kiertää, jos sitä kiinnostaa seurata.

Nuo toisen kirjoittajan väitteet, ettei kukaan täällä lännessä tietäisi, mitä Venäjän tiedotusvälineet suoltavat ovat kyllä ihmeellisiä. Ehkä henkilö itse ei osaa tai ole kiinnostunut niitä seuraamaan, ja kuvittelee, että kaikki muutkin ovat samassa tilanteessa. Ja vaikka pääsy olisi kunnolla estetty, Venäjällä on edelleen huomattava määrä muunmaalaisia journalisteja ja muuta väkeä, jotka kyllä jatkuvasti raportoivat mitä esim. Venäjän valtion TV-kanavat esittävät. Jatkuvastihan niistä on uutisia länsi-medioissa.

Itse seuraan säännöllisesti rt.com, ria.ru jne. venäläisiä uutissivustoja ihan mielenkiinnosta, että näen millaista sontaa siellä tuuttiin työnnetään.

Spoileri

$ dig www.rt.com @resolver1.dnaip.fi

; <<>> DiG 9.16.1-Ubuntu <<>> www.rt.com @resolver1.dnaip.fi
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 49705
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;www.rt.com.            IN    A

;; Query time: 12 msec
;; SERVER: 2001:14b8:1000::1#53(2001:14b8:1000::1)
;; WHEN: Sat Apr 30 00:46:34 EEST 2022
;; MSG SIZE  rcvd: 39

$ dig www.rt.com @8.8.8.8

; <<>> DiG 9.16.1-Ubuntu <<>> www.rt.com @8.8.8.8
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 24313
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 2, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;www.rt.com.            IN    A

;; ANSWER SECTION:
www.rt.com.        93    IN    CNAME    en.wpc.rt.com.
en.wpc.rt.com.        20    IN    A    178.176.128.128

;; Query time: 32 msec
;; SERVER: 8.8.8.8#53(8.8.8.8)
;; WHEN: Sat Apr 30 00:46:50 EEST 2022
;; MSG SIZE  rcvd: 76

 

[Derzu]

Mieti että JOS vaikka uket pommittavat lennokilla venäläisten sairaskuljetusta niin julkaistaisiinko sitä pätkää täällä jos venakot sen olisivat vieressä kuvanneet? Ei taatusti. Julkaistaisiinko se venäjällä? Aivan varmasti. Mutta mistä se koskaan meidän tietoon tulisi kun kaikki ryssämedia on täällä blokattu.

Siis mitä helvettiä, seuraatko edes uutisia? Justiinhan muutama viikko sitten KAIKISSA länsimaisissa medioissa julkaistiin, joissakin jopa useampi peräkkäinen juttu, siitä kun ukrainalaiset sotilaat jollain videolla ampuivat jalkoihin kolmea venäläistä sotavankia. Lisäksi myöhemmin vielä joku CNN:n tms. länsireportteri kävi itse etsimässä tapahtumapaikan, ja löysi sieltä poltettujen ruumiiden jäänteitä, ja kaikki tämäkin uutisoitiin lännessä. (En nyt jaksa kaivaa viitteitä kun tästä on jo viikkoja, ja jutut on tähänkin ketjuun takuuvarmasti postattu, ihmetyttää miten joku on voinut tämän edes missata.)

Ilman muuta tuollainen kuvaamasi skenaario uutisoitaisiin lännessä jos tapahtumasta kunnollinen todistusaineisto saataisiin. Enkä väitä, etteikö lännen uutisointi olisi Ukrainan puolella, mutta ihan takuuvarmasti myös Ukrainan tekemät selkeät/törkeät sotarikokset uutisoidaan jos niitä tapahtuu. Kuten yllä juuri kerroin.

 

[zxcv]

Aika hyvin avattiin tapahtumia ennen "hyökkäystä" ja hieman kommentointia miten naapuri suhtautuu meidän nato aikeisiin.

Kyllä tuo on katsomisen arvoinen, toki lopun QA osio oli jo sitten toistoa aiemmista videoista.

https://youtu.be/uEmPgyA0QWU?t=4928 Mutta oikeasti kyllä erittäin synkkää menoa jos tuo minun linkin kohta kertoisi totuuden ketkä tuota olivat kuuntelemassa. Tyyliin kymmenkunta tyyppiä?

 

[JerryKannu]

https://youtu.be/uEmPgyA0QWU?t=4928 Mutta oikeasti kyllä erittäin synkkää menoa jos tuo minun linkin kohta kertoisi totuuden ketkä tuota olivat kuuntelemassa. Tyyliin kymmenkunta tyyppiä?

OT: Lieventävänä asianhaarana (mikä videon lopussakin lohkaistiin), opiskelijoiden vappu on jo alkanut ja lisäksi tuo tilaisuus vielä tallennettiin myöhemmin katsottavaksi. Ehkä auditoriossa istuminen jäi nyt vaan kakkoseksi parin koronavuoden jälkeen.

Pistin kyllä saman itsekin merkille.

 

[Alias Hoboimp]

Kyllä tuo www.rt.com on ihan blokattu esim. DNA:n nimipalvelimilla (ks. spoileri), mutta se on toki äärimmäisen helppo kiertää, jos sitä kiinnostaa seurata.

Nuo toisen kirjoittajan väitteet, ettei kukaan täällä lännessä tietäisi, mitä Venäjän tiedotusvälineet suoltavat ovat kyllä ihmeellisiä. Ehkä henkilö itse ei osaa tai ole kiinnostunut niitä seuraamaan, ja kuvittelee, että kaikki muutkin ovat samassa tilanteessa. Ja vaikka pääsy olisi kunnolla estetty, Venäjällä on edelleen huomattava määrä muunmaalaisia journalisteja ja muuta väkeä, jotka kyllä jatkuvasti raportoivat mitä esim. Venäjän valtion TV-kanavat esittävät. Jatkuvastihan niistä on uutisia länsi-medioissa.

Juurikin näin. Jos nyt vielä tarvitsee rautalangasta vääntöä, niin se että joku tietty yksittäinen internetoperaattori tai televisio-operaattori jossain tietyssä Euroopan maassa on blokannut jotain pääsyä (sekin käytännössä lähes aina pakotteiden takia, disinformaation estämiseksi, jne hyvistä syistä) ei todellakaan tarkoita sitä että länneltä kokonaisuutena olisi pääsy blokattu Venäjän mediaan. Tuo on oikeasti sen sortin harhaluulo, että ellei @Mikkos ole venäjätrolli niin tämä asia on nyt hyvä joka ikisen suomalaisen ja tätä lukevan sisäistää. Meiltä ei ole blokattu yhtään mitään ja sellaiset jotka sotaa, venäläisiä televisiokanavia, tai venäläisiä uutissivustoja haluavat vielä seurata, pystyvät sen tekemään aivan hyvin.

Siinä on ihan valtava ero verrattuna siihen, että Venäjällä kirjaimellisesti kaikki internetoperaattorit ovat estäneet tietyt länsimaalaiset sivustot ja palvelut. Siellä on pakko käyttää VPN-palveluita, jos niillä haluaa vierailla. Heiltä on ihan oikeasti pyritty estämään länsimedian käyttö monin eri tavoin, valtion määräyksellä, kaikkien internetoperaattorien noudattamana. Meiltä ei ole, ei ole pyritty jyrkin keinoin estämään venäläisen median seuraamista. Kunhan on isketty vähän pakotteita firmalta jos toiselta ja aiheutettu mielipahaa niille äidinkieleltään venäläisille, jotka esimerkiksi Viron Telian kautta seurasivat venäläisiä televisiokanaviaan. Karrikoiduen sanoesti tietysti. Eivätpä seuraa enää, nyt joutuu ehkä vaihtamaan operaattoria tai jopa seuraamaan netistä niitä samoja kanavia.

Itsekin seuraan venäläistä mediaa kyllä, jopa heidän "ylilautaansa", nimenomaan siksi että haluan tietää myös mitä siellä keskutellaan, millaista paskaa siellä suolletaan ja millaista kuvaa jengi siellä pitää yllä länsimaista. Ja tosiaan yksikään sivusto ei vielä ole ollut blokattuna oman operaattorini kautta, hyvin toimii.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä tuo www.rt.com on ihan blokattu esim. DNA:n nimipalvelimilla (ks. spoileri), mutta se on toki äärimmäisen helppo kiertää, jos sitä kiinnostaa seurata.

Nuo toisen kirjoittajan väitteet, ettei kukaan täällä lännessä tietäisi, mitä Venäjän tiedotusvälineet suoltavat ovat kyllä ihmeellisiä. Ehkä henkilö itse ei osaa tai ole kiinnostunut niitä seuraamaan, ja kuvittelee, että kaikki muutkin ovat samassa tilanteessa. Ja vaikka pääsy olisi kunnolla estetty, Venäjällä on edelleen huomattava määrä muunmaalaisia journalisteja ja muuta väkeä, jotka kyllä jatkuvasti raportoivat mitä esim. Venäjän valtion TV-kanavat esittävät. Jatkuvastihan niistä on uutisia länsi-medioissa.

Itse seuraan säännöllisesti rt.com, ria.ru jne. venäläisiä uutissivustoja ihan mielenkiinnosta, että näen millaista sontaa siellä tuuttiin työnnetään.

Spoileri

$ dig www.rt.com @resolver1.dnaip.fi

; <<>> DiG 9.16.1-Ubuntu <<>> www.rt.com @resolver1.dnaip.fi
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 49705
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;www.rt.com.            IN    A

;; Query time: 12 msec
;; SERVER: 2001:14b8:1000::1#53(2001:14b8:1000::1)
;; WHEN: Sat Apr 30 00:46:34 EEST 2022
;; MSG SIZE  rcvd: 39

$ dig www.rt.com @8.8.8.8

; <<>> DiG 9.16.1-Ubuntu <<>> www.rt.com @8.8.8.8
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 24313
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 2, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;www.rt.com.            IN    A

;; ANSWER SECTION:
www.rt.com.        93    IN    CNAME    en.wpc.rt.com.
en.wpc.rt.com.        20    IN    A    178.176.128.128

;; Query time: 32 msec
;; SERVER: 8.8.8.8#53(8.8.8.8)
;; WHEN: Sat Apr 30 00:46:50 EEST 2022
;; MSG SIZE  rcvd: 76

Venäjän tiedotusvälineiden suurpiirteisestä sisällöstä pysyy ihan hyvin kärryillä kun seuraa meidän oman median raportointia siitä ja epäsuorasti somen kautta myös. Ei tarvitse olla henkilökohtaisesti missään tekemisissä Venäjän median kanssa.

Ja toisekseen sillähän ei ole sinänsä yhtään mitään merkitystä millaisia toinen toistaan älyttömämpiä valheita ne Venäjän mediassa levittelee. Muuta kuin viihdearvo. Mitään "tietoa" tai "uutisia" ei Venäjän mediasta saa. Sieltä saa ainoastaan tietoa siitä, että millaisia valheita ja salaliittoteorioita ne levittää. Noiden seuraaminen on aika puuduttavaa puuhaa muuta kuin kerta-annoksina silloin tällöin. Halkeaa pää jos joutuu muutamaa sekuntia pidempään katsomaan.

 

[Juhanator]

Yksi Venäjän kanssa vaikuttava tekijä on heidän tyylinsä jo alusta saakka, eli natsi-fantasiat ja kemikaalitehtaat vai mitä ne oli, iskettiin heti alussa tulille, sellaisia tarinoita että luotiin jo valmiiksi hutera uskottavuuspohja. Siis sille mitä suunnasta sieltä yleensä tulee. Asiaa ei paranna se että saamme nähdäksemme Kremlin otteessa olevien tv-kanavien ydinpommipsykooseita ja lännen pahuudella artikulointia, lisäksi idän Yk-edustajat kertoilee ihan omia "totuuksiaan" tai kieltää kaiken mitä lännen silmien edessä lähetyksissä näkyy.

Eli yritä siinä sitten löytää Venäjän suunnasta jotain riippumatonta analyysiä. Ne tainnut jäädä entisten kgb-agenttien, oligarcien ja loikanneiden toimittajien nojaan. Eli ei enää niin tuoretta näkökulmaa. En muista törmänneeni venäläiseen toimittajaan Ukrainassa joka raportoisi tapahtumia. Toki Venäjällä varmaan kansalle on esitelty useitakin sellaisia kremlin toimintamallia tukemaan, ja höpöhöpö tarinoita venäläisten sankaruudesta riittää.

Lännen saama datamäärä on runsasta Ukrainasta, Venäjän suunnasta sitten kerätään heidän näkökulmastaan kaiken roskan seasta ne hippuset. Ja se ei helppoa ole. Hassua tosin oli että joku venäläinen lehti näytti ruumisluvut vähän aikaa, mutta poisti lopuksi. Oliko vahinko vai ei, kukapa tietää. Taisi joku muukin vastaava tapaus olla että jotain todellista vilahti yleisessä mediassa.

Kuten Pekka Toveri sanoi hyvin taannoisessa seminaarin aloituksessa, "Sodassa ensimmäinen uhri on totuus". Hyökkääjä talloi sen heti kunnolla oikeuttaakseen toimintansa, lännen toki pitää sitten pitää huoli että uutisointi vastaisi todellisuutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksi Venäjän kanssa vaikuttava tekijä on heidän tyylinsä jo alusta saakka, eli natsi-fantasiat ja kemikaalitehtaat vai mitä ne oli, iskettiin heti alussa tulille, sellaisia tarinoita että luotiin jo valmiiksi hutera uskottavuuspohja. Siis sille mitä suunnasta sieltä yleensä tulee. Asiaa ei paranna se että saamme nähdäksemme Kremlin otteessa olevien tv-kanavien ydinpommipsykooseita ja lännen pahuudella artikulointia, lisäksi idän Yk-edustajat kertoilee ihan omia "totuuksiaan" tai kieltää kaiken mitä lännen silmien edessä lähetyksissä näkyy.

Venäjän propagandassa on ollut taktiikkana, että räiskitään toinen toistaan älyttömämpiä valheita sinne tänne ja toivotaan, että jokin niistä saa vähän nostetta tai sitten vaan "totuus on jossain siellä keskellä"...

Eli kaikenlaista paskaa viljellään ympäriinsä, mutta mitä kauempaa ne kiertää totuutta, niin sitä parempi...

Ja vaikkei suuri osa venäläisistä uskoisikaan noihin kaikkiin, niin vähintäänkin pää menee niin sekaisin ettei ne tiedä enää mihin uskoa. Ainakaan totuuteen eivät usko, koska siitä media ei niille todellakaan kerro.

 

[inexcess]

Venäjän propagandassa on ollut taktiikkana, että räiskitään toinen toistaan älyttömämpiä valheita sinne tänne ja toivotaan, että jokin niistä saa vähän nostetta tai sitten vaan "totuus on jossain siellä keskellä"...

Eli kaikenlaista paskaa viljellään ympäriinsä, mutta mitä kauempaa ne kiertää totuutta, niin sitä parempi...

Ja vaikkei suuri osa venäläisistä uskoisikaan noihin kaikkiin, niin vähintäänkin pää menee niin sekaisin ettei ne tiedä enää mihin uskoa. Ainakaan totuuteen eivät usko, koska siitä media ei niille todellakaan kerro.

Empiiristen huomioiden mukaan suurehko osa ihmisistä on niin "mukavuudenhaluisia", etteivät he jaksa vaivata päätään sellaisissa asioissa, joilla he eivät näe olevan suoraa vaikutusta heidän omaan elämäänsä. Tällaiset ihmiset hyväksyvät sen virallisen totuuden, jonka maan media myy heille. Osa hyväksyjistä ei välttämättä ole samaa mieltä virallisen totuuden kanssa, mutta päättää silti hyväksyä sen päästäkseen helpommalla.

Mukavuudenhaluisen aka laiskan ihmisen elämä on helpompaa, kun ei ala kyseenalaistamaan mediasta tulevaa informaatiota, varsinkaan kun asia ei heti tänään tai huomenna kaada omaa elämää. Voi vaan ottaa rennosti ja luottaa siihen, että valtaapitävät hoitaa...

Venäjällä on vuosikymmenet iskostettu kansan mieliin, että vihamielinen länsi haluaa tuhota Äiti-Venäjän. Mukavuudenhaluisuus yhdistettynä todella pitkäaikaiseen vaikutustyöhön antaa todella hyvä kasvupohjan. Putinin ei tarvitse kuin heittää soppaan lisää mustapippuria ja tillia, niin hyvä tulee.

 

[minnis]

BBC:llä juttua miten venäläiset ottivat vangiksi satunnaisen siviilin, kiduttivat tätä ja veivät vankileirille. Kuulemma ainakin tuhat muuta siviiliä on leiritetty myös samasta syystä, venäjä haluaa vaihtaa niitä omiin sotilaisiin.

A Ukrainian father's terrifying journey to a Russian prison and back

Nikita Horban was abducted from his village and taken to Russia. He would come back without any toes.

www.bbc.com

 

[Bnaut]

BBC:llä juttua miten venäläiset ottivat vangiksi satunnaisen siviilin, kiduttivat tätä ja veivät vankileirille. Kuulemma ainakin tuhat muuta siviiliä on leiritetty myös samasta syystä, venäjä haluaa vaihtaa niitä omiin sotilaisiin.

A Ukrainian father's terrifying journey to a Russian prison and back

Nikita Horban was abducted from his village and taken to Russia. He would come back without any toes.

www.bbc.com

Näitä siviilejä on vaihdettu vankien vaihdossa useamman viikon ajan. Hiukan olen ihmetellyt miksi asiasta ei ole kirjoitettu isosti suomalaisissa lehdissä. Toki siellä tapahtuu aivan hirveitä kamaluuksia koko ajan, mutta tämän selkeämpää vielä heidän itsensä myöntämää valtionterrorismia ei ole olemassa. Venäjä samalla terroristivaltioiden listalle Iranin yms kanssa heti.

Oksettavaa porukkaa nuo ryssät, ei voi muuta sanoa.

 

[lark]

Kidutuksista oli maininta kun avasin Yle Fem / Yle Teema -kanavan jossa pyörii ruotsinkielisiä uutisia.

Ukrainarapporteringen från 2022

Från och med början av 2023 sker rapporteringen i en ny artikel.

svenska.yle.fi

IS:ssa oli tuore Niinistön haastattelu. Hän ennustaa erittäin tulikivenkatkuisia hetkiä Suomelle.
Tajusi jossain vaiheessa Putininin vaatimuksia Naton itälaajenemisen pysäyttämisestä seurattuaan että Venäjän etupiiriajattelussa myös Suomi on yksi niitä maita, jota Venäjä haluaa kontrolloida.
Hän puhuu haastattelussa 'omasta turvalinnoituksesta' Pohjois-Euroopassa.

Niinistö: Venäjä näki Suomen etupiiriinsä kuuluvana alueena – presidentti paljasti IS:lle, koska hänen Nato-kantansa kuullaan

Niinistö kertoo, että hänen ajattelussaan käännekohta oli joulukuun alku. Putinin vaatimukset paljastivat Niinistön mielestä, että Venäjä näkee Suomen osaksi etupiiriään.

www.is.fi

Niinistön mukaan ”kokonaisratkaisussa täytyy nähdä, että globaali rakenne muuttuu nyt aivan selvästi”.

– Pelkään pahoin, että olemme menossa kylmää sotaa kylmempään tilanteeseen, ellei sitten peräti tulikuumaan.

Jättääkö se tilaa Suomen ja Ruotsin perinteiselle politiikalle? Venäjän vaatimukset joulukuussa kertoivat, että Venäjä ei näe meitä sellaisena kuin se on kertonut näkevänsä eli sotilaallisesti liittoutumattomana, täysin suvereenina vakauden haltijana, vaan se näkikin meidät tietyllä tavalla etupiiriinsä kuuluvina tai alueina, joihin muilla ei ole asiaa.

Jos katsomme tulevaisuuden valtapolitiikkaa, niin mihin siinä asemoidumme? Näen, että meillä on asemoinnin pakko juuri sen vuoksi, että meiltä on haluttu pois se mahdollisuus, että olisimme itse määräämässä sijaintimme. Sen vuoksi meidän täytyy sitä itse määrätä.

 

[lark]

Kiinnostava artikkeli myös HS:ssä nyt aamulla. Venäjän '1941-1945 Me pystymme siihen uudelleen' -ajattelusta. Jutussa avataan 'Suuren isänmaallisen sodan' muistelemista ja sitä miten tämä näkyy tilanteessa sotaa rajanaapurissaan käyvällä nyky-Venäjällä.

Kirjeitä Venäjältä | Iskulause ”1941–1945, me pystymme siihen uudelleen” on Venäjällä suosittu, mutta mihin sillä oikeastaan viitataan?

Vanhojen voitonpäivän koristeiden ja iskulauseiden lomaan on ilmestynyt uusia, kuten: ”Voiton päivä on lähellä”, kirjoittaa pietarilainen toimittaja.

www.hs.fi

 

[Pempula]

Hienoa maalitolppien siirtelyä.
Hyvä esimerkki siitä että vaikka varmasti tiedetään paljonko ukeja on kaatunut niin lukua ei ole julkaistu.

Ukraina on julkaissut lukuja lähinnä siviiliuhreista.

Mutta mitä veikkaat onko lukuja heitetty venäjän puolella? Aivan varmasti. Onko ne totta? Kuka tietää. Mutta eipä ole mitään mihin verrata.

Miten niin lukuja on heitetty venäjän puolella aivan varmasti? Tuohan vaatisi sen, että Venäjä tunnustaisi ylipäätään olevansa sodassa Ukrainan kanssa ja tätähän ei ole tapahtunut.