Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kautium]

No vittu eihän ole! Mä haluisin vaan tietää että millä sä todistat kuka puhuu totta.

Totuus on ongelma sodan aikana ja nykyään muutenkin raja on häilyvä, mutta aika lähelle pääsee todennäköisyyksillä ja vertaamalla eri medioiden ja tiedustelupalveluiden tietoja keskenään. Vai meinaatko, että länsimainen media syöttää meille propagandaa ja se onkin Venäjä joka tässä nyt tarjoaa isänmaan turvaa, demokratiaa ja lämmintä kättä. Ei tarvitse vastata, tämä ei ollut oikea kysymys.

Laita hetkeksi korkki kiinni, jos tunteet valtaavat liikaa alaa korvien välistä.

No ei tietenkään kaikkialle mutta esim:

EU esti pääsyn Venäjän propagandasivuille

Russia Today (RT) on venäläinen "uutissivusto", joka valtiollisen ohjauksen ansiosta levittää lähinnä virallista propagandaa. Sillä on myös ...

pjarvinen.blogspot.com

Voit ihan itse testata että tuo toimii. Ettei vaan olisi popularisti P.Järvinen sukeltanut informaatiovaikuttamisen syvään päätyyn ihan itse. Vähän tarkoituksellista nimipalveluhäröilyä väliin ja heti on "tutkiva journalisti" kiinni limpussa.

Edit.
Luin tuon Järvisen kirjoituksen eilen huolimattomasti. Olkoonkin popularisti, niin ihan oikeassa hän tuossa kuitenkin oli. Tarkemmin täällä:

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

No vittu eihän ole! Mä haluisin vaan tietää että millä sä todistat kuka puhuu totta. Totuus on ongelma sodan aikana ja nykyään muutenkin raja on häilyvä, mutta aika lähelle pääsee todennäköisyyksillä ja vertaamalla eri medioiden ja tiedustelupalveluiden tietoja keskenään. Vai meinaatko, että...

bbs.io-tech.fi

 

[ttm]

Olen esimerkiksi nähnyt itse videon, jossa ukrainalainen sotilas virtsaa kuolleen venäläissotilaan naamalle. Arvokasta? Ei. Moraalitonta? Kyllä.

Moraalitonta kuin lipun poltto tai huumeiden käyttö? Vaikka vahinkoa ei aiheuteta kenellekään, niin on moraalitonta, koska jollekin tulee paha mieli.

Sillä väitteellä että kumpi puhuu totta, voi jokainen selväjärkinen päätellä ihan itse. Itse en usko venäjän väitteisiin koiran paskan vertaa.

Eikö tuossa nyt pointti ollut se, että kumpikaan ei välttämättä puhu totta? Tuo on kyllä käsittämätöntä, miten ihmiset käsittävät, että jos joku ei kyseenalaistamatta usko jotain väitettä, että sitten täytyy olla sataprosenttisesti jonkin random päinvastaisen väitteen takana. Tämä tuntuu olevan universaali idiotismin ilmentymismuoto, ei rajoitu millään tavalla tähän käsillä olevaan asiaan.

 

[Minelab]

voi olla ryssissä julkaistu mutta ei koskaan päädy meille saakka koska kaikki ruskien tietokanavat länteen on tukittu.

Omaan tietoon ei ole tullut kuin yksi kuva noista ja sekin oli sodan ulkopuolelta. Onko sinulla osoittaa mitään parempia todisteita että niillä olisi poltettu ruumiita?

No miten niiden käytöstä voisikaan olla kenelläkään todisteita, jos tieto länteen ei kerran kulje? Eipä ne ukrainalaiset ainakaan siellä paikan päällä nyt ole, mahdollista krematorion käyttöä kuvailemassa ja siitä kuvia someen postailemassa.

 

[taxman]

Kaikessa lopulta päästään yhteen syypäähän, Putinin hulluuteen mikä tämän sopan keitti.

Pitää tähän todeta, että syyllisiä ovat myös venäläiset, koska eivät ole estäneet Putinia. Heillä on siihen mahdollisuus. Venäläisistä liian harvat ovat olleet halukkaita vastustamaan Putinia.

Ehkä asiallinen ratkaisu tähän olisi, että YK päättäisi heijastaa ukrainalaisten kärsimykset venäläisiin hammas hampaasta -periaatteella. Saattaisi seuraavalla kerralla kiinnostaa enemmän diktaattorin vastustaminen oman nahkansa uhallakin, kun arpaonni on vienyt suvusta muutamalta jalat.

 

[oongee]

Voit ihan itse testata että tuo toimii. Ettei vaan olisi popularisti P.Järvinen sukeltanut informaatiovaikuttamisen syvään päätyyn ihan itse. Vähän tarkoituksellista nimipalveluhäröilyä väliin ja heti on "tutkiva journalisti" kiinni limpussa.

Kyllä tuo www.rt.com on ihan blokattu esim. DNA:n nimipalvelimilla (ks. spoileri), mutta se on toki äärimmäisen helppo kiertää, jos sitä kiinnostaa seurata.

Nuo toisen kirjoittajan väitteet, ettei kukaan täällä lännessä tietäisi, mitä Venäjän tiedotusvälineet suoltavat ovat kyllä ihmeellisiä. Ehkä henkilö itse ei osaa tai ole kiinnostunut niitä seuraamaan, ja kuvittelee, että kaikki muutkin ovat samassa tilanteessa. Ja vaikka pääsy olisi kunnolla estetty, Venäjällä on edelleen huomattava määrä muunmaalaisia journalisteja ja muuta väkeä, jotka kyllä jatkuvasti raportoivat mitä esim. Venäjän valtion TV-kanavat esittävät. Jatkuvastihan niistä on uutisia länsi-medioissa.

Itse seuraan säännöllisesti rt.com, ria.ru jne. venäläisiä uutissivustoja ihan mielenkiinnosta, että näen millaista sontaa siellä tuuttiin työnnetään.

Spoileri

$ dig www.rt.com @resolver1.dnaip.fi

; <<>> DiG 9.16.1-Ubuntu <<>> www.rt.com @resolver1.dnaip.fi
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 49705
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;www.rt.com.            IN    A

;; Query time: 12 msec
;; SERVER: 2001:14b8:1000::1#53(2001:14b8:1000::1)
;; WHEN: Sat Apr 30 00:46:34 EEST 2022
;; MSG SIZE  rcvd: 39

$ dig www.rt.com @8.8.8.8

; <<>> DiG 9.16.1-Ubuntu <<>> www.rt.com @8.8.8.8
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 24313
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 2, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;www.rt.com.            IN    A

;; ANSWER SECTION:
www.rt.com.        93    IN    CNAME    en.wpc.rt.com.
en.wpc.rt.com.        20    IN    A    178.176.128.128

;; Query time: 32 msec
;; SERVER: 8.8.8.8#53(8.8.8.8)
;; WHEN: Sat Apr 30 00:46:50 EEST 2022
;; MSG SIZE  rcvd: 76

 

[Derzu]

Mieti että JOS vaikka uket pommittavat lennokilla venäläisten sairaskuljetusta niin julkaistaisiinko sitä pätkää täällä jos venakot sen olisivat vieressä kuvanneet? Ei taatusti. Julkaistaisiinko se venäjällä? Aivan varmasti. Mutta mistä se koskaan meidän tietoon tulisi kun kaikki ryssämedia on täällä blokattu.

Siis mitä helvettiä, seuraatko edes uutisia? Justiinhan muutama viikko sitten KAIKISSA länsimaisissa medioissa julkaistiin, joissakin jopa useampi peräkkäinen juttu, siitä kun ukrainalaiset sotilaat jollain videolla ampuivat jalkoihin kolmea venäläistä sotavankia. Lisäksi myöhemmin vielä joku CNN:n tms. länsireportteri kävi itse etsimässä tapahtumapaikan, ja löysi sieltä poltettujen ruumiiden jäänteitä, ja kaikki tämäkin uutisoitiin lännessä. (En nyt jaksa kaivaa viitteitä kun tästä on jo viikkoja, ja jutut on tähänkin ketjuun takuuvarmasti postattu, ihmetyttää miten joku on voinut tämän edes missata.)

Ilman muuta tuollainen kuvaamasi skenaario uutisoitaisiin lännessä jos tapahtumasta kunnollinen todistusaineisto saataisiin. Enkä väitä, etteikö lännen uutisointi olisi Ukrainan puolella, mutta ihan takuuvarmasti myös Ukrainan tekemät selkeät/törkeät sotarikokset uutisoidaan jos niitä tapahtuu. Kuten yllä juuri kerroin.

 

[zxcv]

Aika hyvin avattiin tapahtumia ennen "hyökkäystä" ja hieman kommentointia miten naapuri suhtautuu meidän nato aikeisiin.

Kyllä tuo on katsomisen arvoinen, toki lopun QA osio oli jo sitten toistoa aiemmista videoista.

https://youtu.be/uEmPgyA0QWU?t=4928 Mutta oikeasti kyllä erittäin synkkää menoa jos tuo minun linkin kohta kertoisi totuuden ketkä tuota olivat kuuntelemassa. Tyyliin kymmenkunta tyyppiä?

 

[JerryKannu]

https://youtu.be/uEmPgyA0QWU?t=4928 Mutta oikeasti kyllä erittäin synkkää menoa jos tuo minun linkin kohta kertoisi totuuden ketkä tuota olivat kuuntelemassa. Tyyliin kymmenkunta tyyppiä?

OT: Lieventävänä asianhaarana (mikä videon lopussakin lohkaistiin), opiskelijoiden vappu on jo alkanut ja lisäksi tuo tilaisuus vielä tallennettiin myöhemmin katsottavaksi. Ehkä auditoriossa istuminen jäi nyt vaan kakkoseksi parin koronavuoden jälkeen.

Pistin kyllä saman itsekin merkille.

 

[Alias Hoboimp]

Kyllä tuo www.rt.com on ihan blokattu esim. DNA:n nimipalvelimilla (ks. spoileri), mutta se on toki äärimmäisen helppo kiertää, jos sitä kiinnostaa seurata.

Nuo toisen kirjoittajan väitteet, ettei kukaan täällä lännessä tietäisi, mitä Venäjän tiedotusvälineet suoltavat ovat kyllä ihmeellisiä. Ehkä henkilö itse ei osaa tai ole kiinnostunut niitä seuraamaan, ja kuvittelee, että kaikki muutkin ovat samassa tilanteessa. Ja vaikka pääsy olisi kunnolla estetty, Venäjällä on edelleen huomattava määrä muunmaalaisia journalisteja ja muuta väkeä, jotka kyllä jatkuvasti raportoivat mitä esim. Venäjän valtion TV-kanavat esittävät. Jatkuvastihan niistä on uutisia länsi-medioissa.

Juurikin näin. Jos nyt vielä tarvitsee rautalangasta vääntöä, niin se että joku tietty yksittäinen internetoperaattori tai televisio-operaattori jossain tietyssä Euroopan maassa on blokannut jotain pääsyä (sekin käytännössä lähes aina pakotteiden takia, disinformaation estämiseksi, jne hyvistä syistä) ei todellakaan tarkoita sitä että länneltä kokonaisuutena olisi pääsy blokattu Venäjän mediaan. Tuo on oikeasti sen sortin harhaluulo, että ellei @Mikkos ole venäjätrolli niin tämä asia on nyt hyvä joka ikisen suomalaisen ja tätä lukevan sisäistää. Meiltä ei ole blokattu yhtään mitään ja sellaiset jotka sotaa, venäläisiä televisiokanavia, tai venäläisiä uutissivustoja haluavat vielä seurata, pystyvät sen tekemään aivan hyvin.

Siinä on ihan valtava ero verrattuna siihen, että Venäjällä kirjaimellisesti kaikki internetoperaattorit ovat estäneet tietyt länsimaalaiset sivustot ja palvelut. Siellä on pakko käyttää VPN-palveluita, jos niillä haluaa vierailla. Heiltä on ihan oikeasti pyritty estämään länsimedian käyttö monin eri tavoin, valtion määräyksellä, kaikkien internetoperaattorien noudattamana. Meiltä ei ole, ei ole pyritty jyrkin keinoin estämään venäläisen median seuraamista. Kunhan on isketty vähän pakotteita firmalta jos toiselta ja aiheutettu mielipahaa niille äidinkieleltään venäläisille, jotka esimerkiksi Viron Telian kautta seurasivat venäläisiä televisiokanaviaan. Karrikoiduen sanoesti tietysti. Eivätpä seuraa enää, nyt joutuu ehkä vaihtamaan operaattoria tai jopa seuraamaan netistä niitä samoja kanavia.

Itsekin seuraan venäläistä mediaa kyllä, jopa heidän "ylilautaansa", nimenomaan siksi että haluan tietää myös mitä siellä keskutellaan, millaista paskaa siellä suolletaan ja millaista kuvaa jengi siellä pitää yllä länsimaista. Ja tosiaan yksikään sivusto ei vielä ole ollut blokattuna oman operaattorini kautta, hyvin toimii.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä tuo www.rt.com on ihan blokattu esim. DNA:n nimipalvelimilla (ks. spoileri), mutta se on toki äärimmäisen helppo kiertää, jos sitä kiinnostaa seurata.

Nuo toisen kirjoittajan väitteet, ettei kukaan täällä lännessä tietäisi, mitä Venäjän tiedotusvälineet suoltavat ovat kyllä ihmeellisiä. Ehkä henkilö itse ei osaa tai ole kiinnostunut niitä seuraamaan, ja kuvittelee, että kaikki muutkin ovat samassa tilanteessa. Ja vaikka pääsy olisi kunnolla estetty, Venäjällä on edelleen huomattava määrä muunmaalaisia journalisteja ja muuta väkeä, jotka kyllä jatkuvasti raportoivat mitä esim. Venäjän valtion TV-kanavat esittävät. Jatkuvastihan niistä on uutisia länsi-medioissa.

Itse seuraan säännöllisesti rt.com, ria.ru jne. venäläisiä uutissivustoja ihan mielenkiinnosta, että näen millaista sontaa siellä tuuttiin työnnetään.

Spoileri

$ dig www.rt.com @resolver1.dnaip.fi

; <<>> DiG 9.16.1-Ubuntu <<>> www.rt.com @resolver1.dnaip.fi
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 49705
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;www.rt.com.            IN    A

;; Query time: 12 msec
;; SERVER: 2001:14b8:1000::1#53(2001:14b8:1000::1)
;; WHEN: Sat Apr 30 00:46:34 EEST 2022
;; MSG SIZE  rcvd: 39

$ dig www.rt.com @8.8.8.8

; <<>> DiG 9.16.1-Ubuntu <<>> www.rt.com @8.8.8.8
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 24313
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 2, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;www.rt.com.            IN    A

;; ANSWER SECTION:
www.rt.com.        93    IN    CNAME    en.wpc.rt.com.
en.wpc.rt.com.        20    IN    A    178.176.128.128

;; Query time: 32 msec
;; SERVER: 8.8.8.8#53(8.8.8.8)
;; WHEN: Sat Apr 30 00:46:50 EEST 2022
;; MSG SIZE  rcvd: 76

Venäjän tiedotusvälineiden suurpiirteisestä sisällöstä pysyy ihan hyvin kärryillä kun seuraa meidän oman median raportointia siitä ja epäsuorasti somen kautta myös. Ei tarvitse olla henkilökohtaisesti missään tekemisissä Venäjän median kanssa.

Ja toisekseen sillähän ei ole sinänsä yhtään mitään merkitystä millaisia toinen toistaan älyttömämpiä valheita ne Venäjän mediassa levittelee. Muuta kuin viihdearvo. Mitään "tietoa" tai "uutisia" ei Venäjän mediasta saa. Sieltä saa ainoastaan tietoa siitä, että millaisia valheita ja salaliittoteorioita ne levittää. Noiden seuraaminen on aika puuduttavaa puuhaa muuta kuin kerta-annoksina silloin tällöin. Halkeaa pää jos joutuu muutamaa sekuntia pidempään katsomaan.

 

[Juhanator]

Yksi Venäjän kanssa vaikuttava tekijä on heidän tyylinsä jo alusta saakka, eli natsi-fantasiat ja kemikaalitehtaat vai mitä ne oli, iskettiin heti alussa tulille, sellaisia tarinoita että luotiin jo valmiiksi hutera uskottavuuspohja. Siis sille mitä suunnasta sieltä yleensä tulee. Asiaa ei paranna se että saamme nähdäksemme Kremlin otteessa olevien tv-kanavien ydinpommipsykooseita ja lännen pahuudella artikulointia, lisäksi idän Yk-edustajat kertoilee ihan omia "totuuksiaan" tai kieltää kaiken mitä lännen silmien edessä lähetyksissä näkyy.

Eli yritä siinä sitten löytää Venäjän suunnasta jotain riippumatonta analyysiä. Ne tainnut jäädä entisten kgb-agenttien, oligarcien ja loikanneiden toimittajien nojaan. Eli ei enää niin tuoretta näkökulmaa. En muista törmänneeni venäläiseen toimittajaan Ukrainassa joka raportoisi tapahtumia. Toki Venäjällä varmaan kansalle on esitelty useitakin sellaisia kremlin toimintamallia tukemaan, ja höpöhöpö tarinoita venäläisten sankaruudesta riittää.

Lännen saama datamäärä on runsasta Ukrainasta, Venäjän suunnasta sitten kerätään heidän näkökulmastaan kaiken roskan seasta ne hippuset. Ja se ei helppoa ole. Hassua tosin oli että joku venäläinen lehti näytti ruumisluvut vähän aikaa, mutta poisti lopuksi. Oliko vahinko vai ei, kukapa tietää. Taisi joku muukin vastaava tapaus olla että jotain todellista vilahti yleisessä mediassa.

Kuten Pekka Toveri sanoi hyvin taannoisessa seminaarin aloituksessa, "Sodassa ensimmäinen uhri on totuus". Hyökkääjä talloi sen heti kunnolla oikeuttaakseen toimintansa, lännen toki pitää sitten pitää huoli että uutisointi vastaisi todellisuutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yksi Venäjän kanssa vaikuttava tekijä on heidän tyylinsä jo alusta saakka, eli natsi-fantasiat ja kemikaalitehtaat vai mitä ne oli, iskettiin heti alussa tulille, sellaisia tarinoita että luotiin jo valmiiksi hutera uskottavuuspohja. Siis sille mitä suunnasta sieltä yleensä tulee. Asiaa ei paranna se että saamme nähdäksemme Kremlin otteessa olevien tv-kanavien ydinpommipsykooseita ja lännen pahuudella artikulointia, lisäksi idän Yk-edustajat kertoilee ihan omia "totuuksiaan" tai kieltää kaiken mitä lännen silmien edessä lähetyksissä näkyy.

Venäjän propagandassa on ollut taktiikkana, että räiskitään toinen toistaan älyttömämpiä valheita sinne tänne ja toivotaan, että jokin niistä saa vähän nostetta tai sitten vaan "totuus on jossain siellä keskellä"...

Eli kaikenlaista paskaa viljellään ympäriinsä, mutta mitä kauempaa ne kiertää totuutta, niin sitä parempi...

Ja vaikkei suuri osa venäläisistä uskoisikaan noihin kaikkiin, niin vähintäänkin pää menee niin sekaisin ettei ne tiedä enää mihin uskoa. Ainakaan totuuteen eivät usko, koska siitä media ei niille todellakaan kerro.

 

[inexcess]

Venäjän propagandassa on ollut taktiikkana, että räiskitään toinen toistaan älyttömämpiä valheita sinne tänne ja toivotaan, että jokin niistä saa vähän nostetta tai sitten vaan "totuus on jossain siellä keskellä"...

Eli kaikenlaista paskaa viljellään ympäriinsä, mutta mitä kauempaa ne kiertää totuutta, niin sitä parempi...

Ja vaikkei suuri osa venäläisistä uskoisikaan noihin kaikkiin, niin vähintäänkin pää menee niin sekaisin ettei ne tiedä enää mihin uskoa. Ainakaan totuuteen eivät usko, koska siitä media ei niille todellakaan kerro.

Empiiristen huomioiden mukaan suurehko osa ihmisistä on niin "mukavuudenhaluisia", etteivät he jaksa vaivata päätään sellaisissa asioissa, joilla he eivät näe olevan suoraa vaikutusta heidän omaan elämäänsä. Tällaiset ihmiset hyväksyvät sen virallisen totuuden, jonka maan media myy heille. Osa hyväksyjistä ei välttämättä ole samaa mieltä virallisen totuuden kanssa, mutta päättää silti hyväksyä sen päästäkseen helpommalla.

Mukavuudenhaluisen aka laiskan ihmisen elämä on helpompaa, kun ei ala kyseenalaistamaan mediasta tulevaa informaatiota, varsinkaan kun asia ei heti tänään tai huomenna kaada omaa elämää. Voi vaan ottaa rennosti ja luottaa siihen, että valtaapitävät hoitaa...

Venäjällä on vuosikymmenet iskostettu kansan mieliin, että vihamielinen länsi haluaa tuhota Äiti-Venäjän. Mukavuudenhaluisuus yhdistettynä todella pitkäaikaiseen vaikutustyöhön antaa todella hyvä kasvupohjan. Putinin ei tarvitse kuin heittää soppaan lisää mustapippuria ja tillia, niin hyvä tulee.

 

[minnis]

BBC:llä juttua miten venäläiset ottivat vangiksi satunnaisen siviilin, kiduttivat tätä ja veivät vankileirille. Kuulemma ainakin tuhat muuta siviiliä on leiritetty myös samasta syystä, venäjä haluaa vaihtaa niitä omiin sotilaisiin.

A Ukrainian father's terrifying journey to a Russian prison and back

Nikita Horban was abducted from his village and taken to Russia. He would come back without any toes.

www.bbc.com

 

[Bnaut]

BBC:llä juttua miten venäläiset ottivat vangiksi satunnaisen siviilin, kiduttivat tätä ja veivät vankileirille. Kuulemma ainakin tuhat muuta siviiliä on leiritetty myös samasta syystä, venäjä haluaa vaihtaa niitä omiin sotilaisiin.

A Ukrainian father's terrifying journey to a Russian prison and back

Nikita Horban was abducted from his village and taken to Russia. He would come back without any toes.

www.bbc.com

Näitä siviilejä on vaihdettu vankien vaihdossa useamman viikon ajan. Hiukan olen ihmetellyt miksi asiasta ei ole kirjoitettu isosti suomalaisissa lehdissä. Toki siellä tapahtuu aivan hirveitä kamaluuksia koko ajan, mutta tämän selkeämpää vielä heidän itsensä myöntämää valtionterrorismia ei ole olemassa. Venäjä samalla terroristivaltioiden listalle Iranin yms kanssa heti.

Oksettavaa porukkaa nuo ryssät, ei voi muuta sanoa.

 

[lark]

Kidutuksista oli maininta kun avasin Yle Fem / Yle Teema -kanavan jossa pyörii ruotsinkielisiä uutisia.

Ukrainarapporteringen från 2022

Från och med början av 2023 sker rapporteringen i en ny artikel.

svenska.yle.fi

IS:ssa oli tuore Niinistön haastattelu. Hän ennustaa erittäin tulikivenkatkuisia hetkiä Suomelle.
Tajusi jossain vaiheessa Putininin vaatimuksia Naton itälaajenemisen pysäyttämisestä seurattuaan että Venäjän etupiiriajattelussa myös Suomi on yksi niitä maita, jota Venäjä haluaa kontrolloida.
Hän puhuu haastattelussa 'omasta turvalinnoituksesta' Pohjois-Euroopassa.

Niinistö: Venäjä näki Suomen etupiiriinsä kuuluvana alueena – presidentti paljasti IS:lle, koska hänen Nato-kantansa kuullaan

Niinistö kertoo, että hänen ajattelussaan käännekohta oli joulukuun alku. Putinin vaatimukset paljastivat Niinistön mielestä, että Venäjä näkee Suomen osaksi etupiiriään.

www.is.fi

Niinistön mukaan ”kokonaisratkaisussa täytyy nähdä, että globaali rakenne muuttuu nyt aivan selvästi”.

– Pelkään pahoin, että olemme menossa kylmää sotaa kylmempään tilanteeseen, ellei sitten peräti tulikuumaan.

Jättääkö se tilaa Suomen ja Ruotsin perinteiselle politiikalle? Venäjän vaatimukset joulukuussa kertoivat, että Venäjä ei näe meitä sellaisena kuin se on kertonut näkevänsä eli sotilaallisesti liittoutumattomana, täysin suvereenina vakauden haltijana, vaan se näkikin meidät tietyllä tavalla etupiiriinsä kuuluvina tai alueina, joihin muilla ei ole asiaa.

Jos katsomme tulevaisuuden valtapolitiikkaa, niin mihin siinä asemoidumme? Näen, että meillä on asemoinnin pakko juuri sen vuoksi, että meiltä on haluttu pois se mahdollisuus, että olisimme itse määräämässä sijaintimme. Sen vuoksi meidän täytyy sitä itse määrätä.

 

[lark]

Kiinnostava artikkeli myös HS:ssä nyt aamulla. Venäjän '1941-1945 Me pystymme siihen uudelleen' -ajattelusta. Jutussa avataan 'Suuren isänmaallisen sodan' muistelemista ja sitä miten tämä näkyy tilanteessa sotaa rajanaapurissaan käyvällä nyky-Venäjällä.

Kirjeitä Venäjältä | Iskulause ”1941–1945, me pystymme siihen uudelleen” on Venäjällä suosittu, mutta mihin sillä oikeastaan viitataan?

Vanhojen voitonpäivän koristeiden ja iskulauseiden lomaan on ilmestynyt uusia, kuten: ”Voiton päivä on lähellä”, kirjoittaa pietarilainen toimittaja.

www.hs.fi

 

[Pempula]

Hienoa maalitolppien siirtelyä.
Hyvä esimerkki siitä että vaikka varmasti tiedetään paljonko ukeja on kaatunut niin lukua ei ole julkaistu.

Ukraina on julkaissut lukuja lähinnä siviiliuhreista.

Mutta mitä veikkaat onko lukuja heitetty venäjän puolella? Aivan varmasti. Onko ne totta? Kuka tietää. Mutta eipä ole mitään mihin verrata.

Miten niin lukuja on heitetty venäjän puolella aivan varmasti? Tuohan vaatisi sen, että Venäjä tunnustaisi ylipäätään olevansa sodassa Ukrainan kanssa ja tätähän ei ole tapahtunut.

 

[Heimolainen]

Myös sotavankien henkilöllisyyden paljastaminen on sotarikos. Niin vain uket on julkaiseet vankien haastatteluja omalla nimellä ja "luvan kanssa". Kukaanhan ei todellisuudessa tiedä kuinka "lupa" näihin on jos ase on ohimolla.. itse uskon että haastattelut ovat aidosti vapaaehtoisia, mutta teoriapohjalla kukaan ei voi tietää onko pakotettu vai ei.

Missäs näin sanotaan?

 

[maninthemoon]

Täältä näitä sotarikoksen määritelmiä voi tavata. Jätän nyt linkin tähän vain, kun tuo on aika pitkä lista.

Tasavallan presidentin asetus Kansainvälisen rikostuomioistuimen Rooman perussäännön voimaansaattamisesta sekä perussäännön lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta ja perussäännön soveltamisesta annetun lain voimaantulosta | 56/

Tasavallan presidentin asetus Kansainvälisen rikostuomioistuimen Rooman perussäännön voimaansaattamisesta sekä perussäännön lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta ja perussäännön soveltamisesta annetun lain voimaantulosta

www.finlex.fi

"
8 artikla
Sotarikokset
"

 

[Centteri]

Naiset osoittivat Helsingissä mieltään eilen Venäjän suurlähetystön edessä venäläisten sotilaiden raiskattuja ja tapettuja naisia kohtaan Ukrainassa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Heimolainen]

Täältä näitä sotarikoksen määritelmiä voi tavata. Jätän nyt linkin tähän vain, kun tuo on aika pitkä lista.

Tasavallan presidentin asetus Kansainvälisen rikostuomioistuimen Rooman perussäännön voimaansaattamisesta sekä perussäännön lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta ja perussäännön soveltamisesta annetun lain voimaantulosta | 56/

Tasavallan presidentin asetus Kansainvälisen rikostuomioistuimen Rooman perussäännön voimaansaattamisesta sekä perussäännön lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta ja perussäännön soveltamisesta annetun lain voimaantulosta

www.finlex.fi

"
8 artikla
Sotarikokset
"

Tuossa kyseisessä tapauksessa todennäköisesti viitataan Geneven yleissopimuksen artiklaan 13. Siinä sanotaan, että ei saisi saattaa sotavankeja julkisen kiinnostuksen kohteeksi. Tuo yleissopimus on kirjoitettu 50-luvulla ja ei mielestäni toimi enää nykyään. Tuolloin kun tuo on kirjoitettu, on sen ajateltu käsittävän julkiset sotavankien kävelytykset. Tuota rikottaisiin esimerkiksi oikeudenkäynnissä sotavankia kohtaan, jos sotavankia epäillään sotarikoksista. Myös lehdistö tuota rikkoo usein. En myöskään löytänyt meidän laista suoraa kieltoa tuollaiselle toiminnalle. Tuota on aika hankala pitää absoluuttisena lakina. esim. Brittien hallinto ja punainenristi suosittelee, että saa tuoda esille, jos se pakollista julkisen tiedon takia. Tuo on tietenkin tehtävä kunnioittavasti.

 

[A Lake Elk]

Naiset osoittivat Helsingissä mieltään eilen Venäjän suurlähetystön edessä venäläisten sotilaiden raiskattuja ja tapettuja naisia kohtaan Ukrainassa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nuo kuvat on kyllä jostain ihan muualta kuin Helsingin mielenosoituksesta. Ne on ollu tässäkin ketjussa jo esillä aikaisemmin.

Muistin väärin sittenkin...

 

[B12]

Niinistön mukaan ”kokonaisratkaisussa täytyy nähdä, että globaali rakenne muuttuu nyt aivan selvästi”.

– Pelkään pahoin, että olemme menossa kylmää sotaa kylmempään tilanteeseen, ellei sitten peräti tulikuumaan.

Jättääkö se tilaa Suomen ja Ruotsin perinteiselle politiikalle? Venäjän vaatimukset joulukuussa kertoivat, että Venäjä ei näe meitä sellaisena kuin se on kertonut näkevänsä eli sotilaallisesti liittoutumattomana, täysin suvereenina vakauden haltijana, vaan se näkikin meidät tietyllä tavalla etupiiriinsä kuuluvina tai alueina, joihin muilla ei ole asiaa.

Jos katsomme tulevaisuuden valtapolitiikkaa, niin mihin siinä asemoidumme? Näen, että meillä on asemoinnin pakko juuri sen vuoksi, että meiltä on haluttu pois se mahdollisuus, että olisimme itse määräämässä sijaintimme. Sen vuoksi meidän täytyy sitä itse määrätä.

Kertauksena kuten Viron ex-presidentti Ilves sanoi: Venäjällä on kahdenlaisia naapureita, alamaisia ja vihollisia. Ystäviä ei ole.
Noista Suomen valitettavasti valittava vihollisen rooli.

 

[pomk]

Nuo kuvat on kyllä jostain ihan muualta kuin Helsingin mielenosoituksesta. Ne on ollu tässäkin ketjussa jo esillä aikaisemmin.

Muistin väärin sittenkin...

Samanlaisia mielenosoituksia on ollut muuallakin. Toi on taatusti Suomesta.

 

[A Lake Elk]

Samanlaisia mielenosoituksia on ollut muuallakin. Toi on taatusti Suomesta.

Joo sotkin varman johonkin toiseen mielenosoitukseen...

 

[vrds]

Eilen taas ihmetytti tuo ydinaseilla uhkailu. Alkuviikosta Putin puhisi jälleen kerran jostain vastaiskuista länttä vastaan jos länsi/Nato tekee sitä tai tätä jne. jne. Sen jälkeen Lavrov öyhöttää taas että voi tulla ydinsota ja WW3. Eilen Lavrov taas pehmetelee asioita ja ettei Venäjä aloita ydinsotaa ja ettei se ole sodassa Naton kanssa. Tuota samaa veivausta ollut usemman kerran, eli katsovat ikään kuin itse oman bluffinsa. Onko tuo vain jotain omituista venäläistä viestintää, vai pehmenteleekö Lavrov Putinin puheita jälkikäteen, vai tosiaan (jatkuvaa) bluffia johon eivät enää edes itse usko.

 

[asentaja142]

Eilen taas ihmetytti tuo ydinaseilla uhkailu. Alkuviikosta Putin puhisi jälleen kerran jostain vastaiskuista länttä vastaan jos länsi/Nato tekee sitä tai tätä jne. jne. Sen jälkeen Lavrov öyhöttää taas että voi tulla ydinsota ja WW3. Eilen Lavrov taas pehmetelee asioita ja ettei Venäjä aloita ydinsotaa ja ettei se ole sodassa Naton kanssa. Tuota samaa veivausta ollut usemman kerran, eli katsovat ikään kuin itse oman bluffinsa. Onko tuo vain jotain omituista venäläistä viestintää, vai pehmenteleekö Lavrov Putinin puheita jälkikäteen, vai tosiaan (jatkuvaa) bluffia johon eivät enää edes itse usko.

Kieltämättä on kyllä hankala analysoida sairaiden ihmisten viestintää.

 

[petepeluri]

Pitää tähän todeta, että syyllisiä ovat myös venäläiset, koska eivät ole estäneet Putinia. Heillä on siihen mahdollisuus. Venäläisistä liian harvat ovat olleet halukkaita vastustamaan Putinia.

Ehkä asiallinen ratkaisu tähän olisi, että YK päättäisi heijastaa ukrainalaisten kärsimykset venäläisiin hammas hampaasta -periaatteella. Saattaisi seuraavalla kerralla kiinnostaa enemmän diktaattorin vastustaminen oman nahkansa uhallakin, kun arpaonni on vienyt suvusta muutamalta jalat.

Mitä realistisia vaihtoehtoja tavallisella venäläisellä on vastustaa diktatuuria? Niitä ei oikeastaan ole.

 

[kaakau<"'\\/>]

Haluan vain sanoa sen, että ihmismieli toimii monella tavalla ja itse inhorealistina oikeastaan haluankin nähdä kaiken materiaalin tästäkin sodasta mitä eteen tulee. Se helpottaa omaa fiilistäni. Ei, en ole sotahullu psykopaatti, olen vain utelias ihminen ja ymmärrän asioiden realiteetit. Minusta nimenomaan on paljon parempi, että ihminen kuin ihminen pysyy kontaktissa siihen todellisuuteen mitä oikeasti elämme, eikä sulje silmiään siltä. Minä haluan tietää miltä sota näyttää, mitä maailmassa oikeasti tapahtuu, enkä halua rakentaa itselleni mitään pumpulikuplaa, missä en kykene edes yhtä videota katsomaan. Koska se tosimaailma ei vain ole sellainen, eikä maailmassa pärjää kovin hyvin jos ummistaa silmänsä kaikelta pahalta. Ennemminkin sen asian kanssa pitää oppia elämään ja suhtautua siihen sellaisella vakavuudella mitä asia oikeasti vaatii. Ymmärtää, että sota tosiaan on helvettiä ja siellä kuolee ihan oikeita ukrainalaisia joka helvetin tunti. Kiitos Venäjän aggression.

Ei sen ymmärtäminen millaista sota on vaadi kyllä gorevideoiden katsomista. Kyllä sen ymmärtää muutenkin ja lukemalla. Itsekin kyllä olen katsonut noita videoita, mutta ihan uteliaisuudesta vaan. Katsoitko sen videon, jossa venäläissotilas raiskasi jonkun 5-vuotiaan? Tai katsoisitko jos annettaisiin osoite? Se kai oli jossain katsottavissa. Ymmärtäisit millaista kärsimystä aiheutuu, kun pikkulapsi raiskataan. Kun muuten ei voi ymmärtää vai?

 

[Gespard]

Sivutolkulla väittelyä propagandasta. Liittykää vaikka ukrainalaiseen ja venäläiseen telegram ryhmään niin saatte aika vahvan kattauksen molempien puolelta ilman kenenkään sensuuria. Ukrainalaisten suorittamia sotarikoksia ei muuten pahemmin ole ryssien ryhmissä näkynyt sitä yhtä jalkoihin ampumis videota lukuun ottamatta, joka sekin saattaa olla lavastettu.

Taisi johtua siitä kun ketjuun ilmestyi taas yksi jonka mielestä totuus on jossain siellä puolivälissä. Voihan näitä itsekseen pohtia, mutta ilman todisteita aika tyhmää huudella täällä.

 

[Mikkos]

Kyllä tuo www.rt.com on ihan blokattu esim. DNA:n nimipalvelimilla (ks. spoileri), mutta se on toki äärimmäisen helppo kiertää, jos sitä kiinnostaa seurata.

Nuo toisen kirjoittajan väitteet, ettei kukaan täällä lännessä tietäisi, mitä Venäjän tiedotusvälineet suoltavat ovat kyllä ihmeellisiä. Ehkä henkilö itse ei osaa tai ole kiinnostunut niitä seuraamaan, ja kuvittelee, että kaikki muutkin ovat samassa tilanteessa. Ja vaikka pääsy olisi kunnolla estetty, Venäjällä on edelleen huomattava määrä muunmaalaisia journalisteja ja muuta väkeä, jotka kyllä jatkuvasti raportoivat mitä esim. Venäjän valtion TV-kanavat esittävät. Jatkuvastihan niistä on uutisia länsi-medioissa.

Itse seuraan säännöllisesti rt.com, ria.ru jne. venäläisiä uutissivustoja ihan mielenkiinnosta, että näen millaista sontaa siellä tuuttiin työnnetään.

Spoileri

$ dig www.rt.com @resolver1.dnaip.fi

; <<>> DiG 9.16.1-Ubuntu <<>> www.rt.com @resolver1.dnaip.fi
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 49705
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;www.rt.com.            IN    A

;; Query time: 12 msec
;; SERVER: 2001:14b8:1000::1#53(2001:14b8:1000::1)
;; WHEN: Sat Apr 30 00:46:34 EEST 2022
;; MSG SIZE  rcvd: 39

$ dig www.rt.com @8.8.8.8

; <<>> DiG 9.16.1-Ubuntu <<>> www.rt.com @8.8.8.8
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 24313
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 2, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;www.rt.com.            IN    A

;; ANSWER SECTION:
www.rt.com.        93    IN    CNAME    en.wpc.rt.com.
en.wpc.rt.com.        20    IN    A    178.176.128.128

;; Query time: 32 msec
;; SERVER: 8.8.8.8#53(8.8.8.8)
;; WHEN: Sat Apr 30 00:46:50 EEST 2022
;; MSG SIZE  rcvd: 76

Korjataan nyt toki omaa ulosantia sen verran että en tietenkään ole tarkoittanut että KAIKKI venäjän sivut ja uutiset sun muut olisi lännessä blokattu, en tietenkään. Samoin että vaikka olisikin niin estot on meillä helppo kiertää.
Tarkoitin tietysti sitä että osa medioista ja kavavista on katkaistu tai suljettu joten venäjän puoleista propagandaa ei tule niin suurella toitotuksella täällä kuin venäjän sisällä.

 

[hoffmann]

BBC:llä juttua miten venäläiset ottivat vangiksi satunnaisen siviilin, kiduttivat tätä ja veivät vankileirille. Kuulemma ainakin tuhat muuta siviiliä on leiritetty myös samasta syystä, venäjä haluaa vaihtaa niitä omiin sotilaisiin.

A Ukrainian father's terrifying journey to a Russian prison and back

Nikita Horban was abducted from his village and taken to Russia. He would come back without any toes.

www.bbc.com

Näitä siviilejä on vaihdettu vankien vaihdossa useamman viikon ajan. Hiukan olen ihmetellyt miksi asiasta ei ole kirjoitettu isosti suomalaisissa lehdissä. Toki siellä tapahtuu aivan hirveitä kamaluuksia koko ajan, mutta tämän selkeämpää vielä heidän itsensä myöntämää valtionterrorismia ei ole olemassa. Venäjä samalla terroristivaltioiden listalle Iranin yms kanssa heti.

Oksettavaa porukkaa nuo ryssät, ei voi muuta sanoa.

Ylellä pari uutista näihin liittyen eilen ja tänään (pääkohdat spoilereissa)

Ukrainalaistahot: Kymmeniä tuhansia mariupolilaisia on päätynyt Venäjän kokoamisleireille – nämä kuusi asiaa tiedämme leireistä nyt

Niin sanotut kokoamisleirit ovat ainoa venäläisten sallima reitti pois vallatusta Mariupolista. Valtaosa ihmisistä päätyy Venäjälle. Tiedot selviävät Ylen kokoamista medialähteistä.

yle.fi

Spoileri: Ukrainalaistahot: Kymmeniä tuhansia mariupolilaisia on päätynyt Venäjän kokoamisleireille

1. Kymmeniä tuhansia viety leireille
Kymmeniä tuhansia Mariupolin asukkaita on ukrainalaislähteiden mukaan viety kokoamisleireille. Osa ihmisistä on viety leireille väkisin kodeistaan, osa on lähtenyt vapaaehtoisesti.

2. Ukrainalaiset valokuvataan ja rekisteröidään
Kokoamisleireillä ukrainalaisilta kerätään sormenjäljet ja heistä otetaan valokuvat. Kuulustelussa selvitetään siviilien yhteydet muun muassa Ukrainan päättäjiin, toimittajiin ja armeijaan.

3. “Olosuhteet kuin keskitysleirillä”
Tiedot kokoamisleirien olosuhteista perustuvat muutamien leireiltä pois päässeiden antamiin tietoihin. He kuvailevat oloja huonoiksi.

4. Leireiltä ihmiset kuljetetaan Venäjälle
Kuulustelut läpäisseet ukrainalaiset kuljetetaan leireiltä Venäjälle. Presidentti Zelenskyin mukaan ihmiset viedään usein niinkin kauas kuin Siperiaan tai Kaukoitään.

5. Sotarikoksia tutkitaan aktiivisesti
Useat eri tahot, kuten järjestöt ja Kansainvälinen tuomioistuin, selvittävät Ukrainassa tapahtuvia epäiltyjä sotarikoksia. Kansainvälisen oikeuden professori uskoo, että leireistä tiedetään enemmän parin kuukauden kuluessa.

6. Siviilien kuvailema toiminta on rikollista
Siviilien kertomukset venäläisten toimista leireillä viittaavat kansainvälisten sopimusten rikkomiseen. Venäjä on jättänyt sopimuksia noudattamatta ennenkin.

Venäjä yrittänyt vaihtaa ukrainalaissiviilejä sotavankeihin – kolme keskeistä uutista illalta ja yöltä

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoo olevansa valmis tapaamaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa siitä huolimatta, että venäläisjoukot ovat tehneet kauheuksia eri puolilla Ukrainaa.

yle.fi

Spoileri: Venäjä yrittänyt vaihtaa ukrainalaissiviilejä sotavankeihin

Zelenskyi valmis tapaamaan Putinin venäläisjoukkojen teoista huolimatta
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi kertoi olevansa edelleen valmis tapaamaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa, vaikka venäläisjoukot ovat tehneet kauheuksia muun muassa Butšassa ja Mariupolissa.

Venäjä yrittänyt vaihtaa vangitsemiaan ukrainalaissiviilejä sotavankeihin
Venäjä on yrittänyt vaihtaa ukrainalaissiviilejä Ukrainassa vangiksi jääneisiin venäläissotilaisiin, kertoi Ukrainan varapääministeri Iryna Vereštšuk perjantaina BBC:lle (siirryt toiseen palveluun). Vereštšuk kertoi BBC:lle, että vankien vaihtamisesta vastuussa oleva varapääministerin kanslia on vastannut kielteisesti Venäjän ehdotukseen, ja neuvonut Venäjää vapauttamaan vangitut siviilit.

Lavrov: Venäjä ei koe olevansa sodassa Naton kanssa
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi perjantaina, ettei Venäjä koe olevansa sodassa Naton kanssa. Asiasta kertoi uutistoimisto Reuters viitaten venäläisen valtiollisen uutistoimisto Rian tietoihin. Lavrovin mukaan sellainen kehitys, jossa Nato ja Venäjä olisivat sodassa keskenään lisäisi ydinsodan mahdollisuutta, eikä sitä voinut sallia. Lavrov sanoi myös, että Venäjä ei uhkaa ketään ydinsodalla. Lavrovin mukaan kyseessä on länsimaiden puhe aiheesta.

 

[Mikkos]

Siis mitä helvettiä, seuraatko edes uutisia? Justiinhan muutama viikko sitten KAIKISSA länsimaisissa medioissa julkaistiin, joissakin jopa useampi peräkkäinen juttu, siitä kun ukrainalaiset sotilaat jollain videolla ampuivat jalkoihin kolmea venäläistä sotavankia. Lisäksi myöhemmin vielä joku CNN:n tms. länsireportteri kävi itse etsimässä tapahtumapaikan, ja löysi sieltä poltettujen ruumiiden jäänteitä, ja kaikki tämäkin uutisoitiin lännessä. (En nyt jaksa kaivaa viitteitä kun tästä on jo viikkoja, ja jutut on tähänkin ketjuun takuuvarmasti postattu, ihmetyttää miten joku on voinut tämän edes missata.)

Ilman muuta tuollainen kuvaamasi skenaario uutisoitaisiin lännessä jos tapahtumasta kunnollinen todistusaineisto saataisiin. Enkä väitä, etteikö lännen uutisointi olisi Ukrainan puolella, mutta ihan takuuvarmasti myös Ukrainan tekemät selkeät/törkeät sotarikokset uutisoidaan jos niitä tapahtuu. Kuten yllä juuri kerroin.

Seuraan ja muistan kyllä tuon tapauksen hyvinkin. Mutta teidetäänkö varmuudella että vastaavia tapauksia ei ole rintamalla pilvin pimein mutta ne eivät päädy julkisuuteen? Ei tiedetä. Mutta ainakin haluan uskoa että ukrainalaiset eivät ole niin raakalaisia kuin venäläiset mikä selittyy osittain sillä että ukraina on "suht" sivistysmaa verrattuna venäjän niihin kolkkiin mistä venäjän sotilaat tulevat ja elämä siellä on hyvin raakaa ja ihmishengellä ei ole mitään arvoa. Sitä samaa elämänmenoa ne nyt toteuttaa ukrainassa.

 

[Kautium]

Kyllä tuo www.rt.com on ihan blokattu esim. DNA:n nimipalvelimilla (ks. spoileri), mutta se on toki äärimmäisen helppo kiertää, jos sitä kiinnostaa seurata.

Nuo toisen kirjoittajan väitteet, ettei kukaan täällä lännessä tietäisi, mitä Venäjän tiedotusvälineet suoltavat ovat kyllä ihmeellisiä. Ehkä henkilö itse ei osaa tai ole kiinnostunut niitä seuraamaan, ja kuvittelee, että kaikki muutkin ovat samassa tilanteessa. Ja vaikka pääsy olisi kunnolla estetty, Venäjällä on edelleen huomattava määrä muunmaalaisia journalisteja ja muuta väkeä, jotka kyllä jatkuvasti raportoivat mitä esim. Venäjän valtion TV-kanavat esittävät. Jatkuvastihan niistä on uutisia länsi-medioissa.

Itse seuraan säännöllisesti rt.com, ria.ru jne. venäläisiä uutissivustoja ihan mielenkiinnosta, että näen millaista sontaa siellä tuuttiin työnnetään.

Spoileri

$ dig www.rt.com @resolver1.dnaip.fi

; <<>> DiG 9.16.1-Ubuntu <<>> www.rt.com @resolver1.dnaip.fi
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NXDOMAIN, id: 49705
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 0, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;www.rt.com.            IN    A

;; Query time: 12 msec
;; SERVER: 2001:14b8:1000::1#53(2001:14b8:1000::1)
;; WHEN: Sat Apr 30 00:46:34 EEST 2022
;; MSG SIZE  rcvd: 39

$ dig www.rt.com @8.8.8.8

; <<>> DiG 9.16.1-Ubuntu <<>> www.rt.com @8.8.8.8
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 24313
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 2, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1

;; OPT PSEUDOSECTION:
; EDNS: version: 0, flags:; udp: 512
;; QUESTION SECTION:
;www.rt.com.            IN    A

;; ANSWER SECTION:
www.rt.com.        93    IN    CNAME    en.wpc.rt.com.
en.wpc.rt.com.        20    IN    A    178.176.128.128

;; Query time: 32 msec
;; SERVER: 8.8.8.8#53(8.8.8.8)
;; WHEN: Sat Apr 30 00:46:50 EEST 2022
;; MSG SIZE  rcvd: 76

Näyttää perustuvan tähän EU-asetukseen tuo joidenkin operaattoreiden käyttämä rajoitus nimipalvelutietojen suhteen:

L_2022065FI.01000101.xml

NEUVOSTON ASETUS (EU) 2022/350, annettu 1 päivänä maaliskuuta 2022, rajoittavista toimenpiteistä Ukrainan tilannetta epävakauttavien Venäjän toimien johdosta annetun asetuksen (EU) N:o 833/2014 muuttamisesta.
---
(3) Neuvosto antoi 1 päivänä maaliskuuta 2022 päätöksen (YUTP) 2022/351, jolla muutetaan päätöstä 2014/512/YUTP ja otetaan käyttöön uusia rajoittavia toimenpiteitä propagandatoimiin osallistuvia venäläisiä tiedotusvälineitä vastaan.
(7) Oikeuttaakseen ja tukeakseen Ukrainaan kohdistuvaa hyökkäystään Venäjän federaatio on toteuttanut jatkuvia ja yhtenäisiä propagandatoimia, jotka kohdistuvat kansalaisyhteiskuntaan unionissa ja sen naapurivaltioissa, ja vääristellyt ja manipuloinut tosiasioita vakavalla tavalla.
(8) Kyseisiä propagandatoimia on kanavoitu useiden sellaisten tiedotusvälineiden kautta, jotka ovat pysyvästi Venäjän federaation johdon suorassa tai epäsuorassa määräysvallassa. Tällaiset toimet muodostavat merkittävän ja välittömän uhan unionin yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle.
(9) Kyseisillä tiedotusvälineillä on oleellinen ja ratkaiseva merkitys Ukrainaan kohdistuvan hyökkäyksen edistämisessä ja tukemisessa ja sen naapurimaiden vakauden horjuttamisessa.
---
LUETTELO 2 F ARTIKLASSA TARKOITETUISTA OIKEUSHENKILÖISTÄ, YHTEISÖISTÄ TAI ELIMISTÄ

RT – Russia Today English
RT – Russia Today UK
RT – Russia Today Germany
RT – Russia Today France
RT – Russia Today Spanish
Sputnik

 

[Mikkos]

Juurikin näin. Jos nyt vielä tarvitsee rautalangasta vääntöä, niin se että joku tietty yksittäinen internetoperaattori tai televisio-operaattori jossain tietyssä Euroopan maassa on blokannut jotain pääsyä (sekin käytännössä lähes aina pakotteiden takia, disinformaation estämiseksi, jne hyvistä syistä) ei todellakaan tarkoita sitä että länneltä kokonaisuutena olisi pääsy blokattu Venäjän mediaan. Tuo on oikeasti sen sortin harhaluulo, että ellei @Mikkos ole venäjätrolli niin tämä asia on nyt hyvä joka ikisen suomalaisen ja tätä lukevan sisäistää. Meiltä ei ole blokattu yhtään mitään ja sellaiset jotka sotaa, venäläisiä televisiokanavia, tai venäläisiä uutissivustoja haluavat vielä seurata, pystyvät sen tekemään aivan hyvin.

Siinä on ihan valtava ero verrattuna siihen, että Venäjällä kirjaimellisesti kaikki internetoperaattorit ovat estäneet tietyt länsimaalaiset sivustot ja palvelut. Siellä on pakko käyttää VPN-palveluita, jos niillä haluaa vierailla. Heiltä on ihan oikeasti pyritty estämään länsimedian käyttö monin eri tavoin, valtion määräyksellä, kaikkien internetoperaattorien noudattamana. Meiltä ei ole, ei ole pyritty jyrkin keinoin estämään venäläisen median seuraamista. Kunhan on isketty vähän pakotteita firmalta jos toiselta ja aiheutettu mielipahaa niille äidinkieleltään venäläisille, jotka esimerkiksi Viron Telian kautta seurasivat venäläisiä televisiokanaviaan. Karrikoiduen sanoesti tietysti. Eivätpä seuraa enää, nyt joutuu ehkä vaihtamaan operaattoria tai jopa seuraamaan netistä niitä samoja kanavia.

Itsekin seuraan venäläistä mediaa kyllä, jopa heidän "ylilautaansa", nimenomaan siksi että haluan tietää myös mitä siellä keskutellaan, millaista paskaa siellä suolletaan ja millaista kuvaa jengi siellä pitää yllä länsimaista. Ja tosiaan yksikään sivusto ei vielä ole ollut blokattuna oman operaattorini kautta, hyvin toimii.

Korjasinkin jo lausuntoani aikaisemmin. Tarkoitin tietysti että tietyt venäjän tv-kanavat ja radiokanavat on "blokattu" suomessa, joskin kiertäminen on lastenleikkiä kaikille lämsimaalaisille.

Jaa että minä venäjätrolli? Rekkautuneena tälle foorumille foorumin avaamisen ensimmäisellä viikolla ja sitä ennen samalla nimimerkillä murossa vuodesta 2004. Joo, mä olen venäjätrolli

Ainoa mitä näillä kirjoituksilla haen on se että katsokaa asioita kriittisesti. Älkää uskoko puolee tai toiseen kaikkia asioita mitä sodassa tapahtuu. Noita Twittervideoitakin katsoessa tulee jatkuvasti vastaan niin feikkiä kun vanhoja kuin aineistoa videopeleistä. Onneksi näin internetin aikakaudella feikit jää yleensä hyvin nopeasti kiinni. Mutta ilman nettiä se olisikin hyvin hankalaa.

 

[jad]

Noihin blokkailemisiin liittyen, niin eikös ihan suomalaisetkin kaapeli-tv operaattorit lakanneet jakelemasta rt:tä ja muita örkkikanavia, vai muistanko ihan väärin.

Niin poltetaan mutta missä? Jos ei rintamalla niin mihin tarvitaan siirrettävää krematoriota? Jos noita on käytetty rintamalla niin todisteta kiitos.

Tuollaiset liikuteltavat krematoriot on puhdasta tuubaa. Jos modernissa kiinteässä krematoriossa yhden ruumiin polttaminen vie sen 2-3 tuntia, niin noitahan tarvittaisiin hurjat määrät. Ja polttoaineista örkeillä on jo muutenkin pulaa, miksi tuhlata sita ruumiiden polttamiseen.

Iltakökkö ei tiedä taustaa.
rufi.fi on maanpuolustus.netin yhden jäsenen hankkima domaini jolla trollaa oikein kunnolla.

Ei ole hakkeroitu, oli ollut vapaa domain. Ryssänmieliset ryssineet.

Tämähän tosiaan on ollut yhdistyksen käytössä ainakin vuoteen 2019 asti. Ja twitter tilillään edelleen linkittävät rufi.fi sivustolle. Tiedä sitten koska on vanhentunut ja vapautunut kenen tahansa varattavaksi. .fi domaineissahan on 30pv suoja-aika vanhenemisen jälkeen, joten voi tosiaan olla, että on ollut jo pitkään vapana.

 

[oongee]

Noihin blokkailemisiin liittyen, niin eikös ihan suomalaisetkin kaapeli-tv operaattorit lakanneet jakelemasta rt:tä ja muita örkkikanavia, vai muistanko ihan väärin.

Muistat ihan oikein. Asialle on vahvistus esim. tuolla: Myös suomalainen digiala tukee Ukrainaa

 

[bonekuukkeli]

Eilen taas ihmetytti tuo ydinaseilla uhkailu. Alkuviikosta Putin puhisi jälleen kerran jostain vastaiskuista länttä vastaan jos länsi/Nato tekee sitä tai tätä jne. jne. Sen jälkeen Lavrov öyhöttää taas että voi tulla ydinsota ja WW3. Eilen Lavrov taas pehmetelee asioita ja ettei Venäjä aloita ydinsotaa ja ettei se ole sodassa Naton kanssa. Tuota samaa veivausta ollut usemman kerran, eli katsovat ikään kuin itse oman bluffinsa. Onko tuo vain jotain omituista venäläistä viestintää, vai pehmenteleekö Lavrov Putinin puheita jälkikäteen, vai tosiaan (jatkuvaa) bluffia johon eivät enää edes itse usko.

Luulen tuon veivaamisen johtuvan ihan siitä syystä, että osa nuista videoista päätyy heidän omaan mediaan ja siellä viestin pitää olla tietynlainen. Ja osa lausunnoista on tarkoitettu puhtaasti länsimaista mediaa varten, joita ei näytetä venäläisille ollenkaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Empiiristen huomioiden mukaan suurehko osa ihmisistä on niin "mukavuudenhaluisia", etteivät he jaksa vaivata päätään sellaisissa asioissa, joilla he eivät näe olevan suoraa vaikutusta heidän omaan elämäänsä. Tällaiset ihmiset hyväksyvät sen virallisen totuuden, jonka maan media myy heille. Osa hyväksyjistä ei välttämättä ole samaa mieltä virallisen totuuden kanssa, mutta päättää silti hyväksyä sen päästäkseen helpommalla.

Mukavuudenhaluisen aka laiskan ihmisen elämä on helpompaa, kun ei ala kyseenalaistamaan mediasta tulevaa informaatiota, varsinkaan kun asia ei heti tänään tai huomenna kaada omaa elämää. Voi vaan ottaa rennosti ja luottaa siihen, että valtaapitävät hoitaa...

Tämä nyt pätee lähes kaikkiin meihin ja joka asiaan elämässä.
Jos nyt miettii, minkälaista on elämä taviksilla Libyassa, Afganistanissa, Kiinassa, Pohjois-Koreassa, Venäjällä tai jossain muussa vastaavassa valtiossa. Tai kuinka monta lasta kuolee vuodessa nälkään, ripuliin tai muuhun mukavaan tautiin, niin sitä on helpompi olla ajattelematta.

Voisihan sitä myydä omaisuutensa, muuttaa Perähikiälle, ruveta elämään maasta, mennä töihin sairaalaan/vanhainkotiin ja lahjoittaa kaikki saamansa eurot maailman parantamiseen. Mutta kuitenkin minä keskityn sohvalla makailuun, mietin mitä tänään grillais, monelta laitan saunan, mitä katsoisi illalla telkkarista, avaisko viinipullon jo nyt ja ummistan silmäni täysin sille, että tuhlaan joka päivä jonkun kurjan maan pienen kylän vuosiansioiden verran elämiseeni. Köyhinkin Suomalainen tekee niin.

 

[maninthemoon]

Tämä on maksuurin takana, niin itse en näe, että mikä on pelin henki otsikkoa enempää, mutta onko tästä parempaa tietoa? Taitaa kuitenkin olla se raha ratkaiseva tekijä, kun ostetaan edullisesti ja myydään kalliilla kuin se, että yritetään pistää venäjää kyykkyyn kaikin keinoin. Normi toimintaa, että puhutaan toista ja tehdään toisin, kun raha puhuu.

Tuossa ohimennen kuulin, että shell on ilmeisesti ainakin harrastanut tätä ja sen takia rupesinkin hiukan etsimään enempi tietoa.

Näin yhtiöt tuovat öljyä Venäjältä härskisti salaa ja kiertävät lupauksiaan: Öljyrahti ”tuntemattomiin kohteisiin” 27-kertaistui, tankkerit vaihtavat lasteja merellä

Näin yhtiöt tuovat öljyä Venäjältä härskisti salaa ja kiertävät lupauksiaan: Öljyrahti ”tuntemattomiin kohteisiin” 27-kertaistui, tankkerit vaihtavat lasteja merellä

Menetelmä on tunnettu aiemminkin sanktioiden kiertokeinona. Myös öljyn julkinen tuonti Venäjältä jatkuu.

www.tekniikkatalous.fi

 

[Esterhaus]

Ihmeen paljon herättää keskustelua noiden sotavideoiden katsominen. Väitän että suuri osa tätä sotaa somesta seuraavista katsoo myös tuollaisia videoita, joissa Ladan kattoluukusta tipahtaa pommi sisään tai joku panssarivaunu räjähtää. Näiden katsojat eivät ole tunne-elämältään ja psyykeltään yhtään häiriintyneempiä kuin muutkaan. Tarkastellaanpa asiaa:
1. Videot ovat aika etäältä kuvattuja, sotilaat niissä kasvottomia ja persoonattomia ja heille tapahtuvat asiat ovat sellaista mitä tiedetään sodassa normaaliksi. Jos videossa näytettäisiin vaikka läheltä aivojen roiskuminen päähän tulevan osuman johdosta tms. niin katsojamäärät tipahtaisivat. Tai jos niissä näytettäisiin jotain mikä ei enää ole normaalia sodassa: sotavankien kidutusta, siviilien raiskaamista jne.
2. Esim. Suomessa useimpien mielestä Venäjän hyökkäys Ukrainaan oli laiton, vastenmielinen ja vihaa aiheuttava aggressio. Siihen päälle vielä se, että hyökkääjän armeija on osoittautunut siviilejä (myös lapsia) tahallaan murhaavaksi, raiskaavaksi, kidnappaavaksi ja ryöstäväksi rosvojoukoksi. On luonnollista, että Ukrainaa kohtaan tunnetaan myötätuntoa ja venäläisiä sotilaita mielletään väärintekijöiksi ja eräänlaisiksi vihollisiksi. Venäläisten sotilaiden tappioista olevat uutiset, videot jne. ovat tällöin positiivisia uutisia. Venäjää sympatisoivat näkevät asian tietenkin toisin päin.
3. Videoissa nähtyjä sotilaita ei koeta yksilöinä, joiden elämä päättyy ennenaikaisesti ja joita läheiset jäävät kaipaamaan. Vaan armeijan osina, sotilaskoneiston rattaina. Se on sotilaan rooli muutenkin ihan kaikissa armeijoissa. Tietenkin voi erikseen alkaa miettiä, millaisia surullisia ihmiskohtaloita sodassa syntyy ja mitä kärsimystä yksittäinen videossa nähty sotilas ja hänen läheisensä jostain tilanteesta joutuvat kokemaan, mutta se että suurin osa ei ala tällaisia miettiä ei ole mitenkään omituista, häiriintynyttä tai sairasta. Se on normaalia aivojen toimintaa suojata ihmistä liialliselta henkiseltä kuormitukselta. Ei elämää kukaan jaksaisi elää jos joka ainoa etäinenkin kuolema tai kärsimys aina kävisi raskaaksi. Kun yhdistetään nämä listatut osatekijät 1 - 3, niin ihan normaali tasapainoinen ukrainalaisia symppaava ihminen voi katsella tällaisia ladanpommitusvideoita kokematta siitä ahdistusta, voi jopa olla tyytyväinen videossa nähtyyn lopputulokseen jos lopputulos koetaan oikeaksi esim. vihollisen kokiessa tappioita Ukrainan kansan suvereniteetin puolustamista ja siviilien suojaamista edistävänä tuloksena.
(4. ammattisotilaat yms. katsovat varmasti näitä oppiakseen sodankäynnistä ja sen ilmiöistä omassa työssään hyödynnettäväksi)

Ihan tavalliset suomalaiset Taunot ja Viljamit tappoivat massoittain vihollisia 1939-1944 ollen kuitenkin ihan tavallisia psyykkisesti terveitä ihmisiä ennen sotaa ja useimmat sodan jälkeenkin. Eivät he murehtineet tappamiensa ihmisten kohtaloita ja kärsimyksiä vaan tekivät sitä tehtäväänsä joka heidän oli tehtävä. Ensimmäinen kaato saattoi ottaa koville mutta siitä eteenpäin homma meni omalla painollaan. Tästä näkökulmasta se, että pystyy katsomaan dronesta kuvattua videopätkää tai Stugnan monitorista näytettävää tankintuhoamisvideota, ei vaadi psyykeltä kovin ihmeellistä kykyä etääntyä videoissa nähtyjen ihmiskohtaloiden yksilötodellisuudesta. Ymmärrän oikein hyvin senkin että näitäkään kaikki eivät halua katsoa, se on yksilöllistä.

 

[Coax]

Saksasta merkillisiä uutisia kaasun maksuvaluutan osalta. Valtiovarianministeri Christian Lindner on tänään kertonut, ettei Saksa suostu kiristykseen eivätkä maksa kaasusta ruplilla.
Oletan nyt että tässä tarkoitetaan saksalaisia yrityksiä, joten Uniperissakin ilmeisesti taivuttu Euroopan komission tämänhetkiseen ohjeistukseen pakotteiden tulkinnasta.

" Wir lassen uns nicht erpressen! Auch künftig werden wir russisches Gas nicht in #Rubel bezahlen."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

edit: vähän lisää venäläisen öljyn tiimoilta. Venäjän Baltian ja Mustanmeren satamista viedystä öljystä huomattava osa päätyy nyt tuntemattomaan määränpäähän. Joko joku taho on alkanut myydä pimeästi öljyä, tai sitten kuten Saksalainen Manager-Magazin kirjoittaa, öljy siirretään merellä odottaviin toisiin tankkereihin ja sekoitetaan jo laivassa olevaan lastiin jolloin alkuperästä ei ole enää tietoa. Päivittäin tuntemattomaan kohteeseen päätyvän oljyn määrä on noussut maaliskuun ~24 000 barrelista/päivä ~655 000 barreliin/päivä. Tätä samaa keinoa kiertää sanktioita ovat käyttäneet aiemmin mahdollisesti Iran sekä Venezuela.

Rohstoffkampf - Öl aus Russland: Wie der Westen heimlich russisches Öl kauft

Die Spur führt aufs Meer: Viele Konzerne haben angekündigt, ihre Importe aus Russland massiv einzuschränken. Doch Schiffsverfolgungsdaten zeigen, dass EU-Staaten zuletzt wieder mehr russisches Öl eingeführt haben.

www.manager-magazin.de

 

[Bertta]

Jos vieraan maan agentit suorittavat väkivaltaista erikoisoperaatiota toisessa maassa, en tiedä onko kyseessä sotavanki, jos heidät kiinni saadaan?

Ymmärtääkseni tällaiset ”agentit” on jätetty esimerkiksi Geneven sopimuksen ulkopuolelle.

 

[LaDeX]

Jos vieraan maan agentit suorittavat väkivaltaista erikoisoperaatiota toisessa maassa, en tiedä onko kyseessä sotavanki, jos heidät kiinni saadaan?

Ymmärtääkseni tällaiset ”agentit” on jätetty esimerkiksi Geneven sopimuksen ulkopuolelle.

Koska viimeksi joku valtio on virallisesti julistanut sodan toiselle? Toisessa maailmansodassa? Jenkkien kohdalla ainakin silloin edellinen kerta kun ovat olleet virallisesti sodassa.

 

[muppelo]

Jos vieraan maan agentit suorittavat väkivaltaista erikoisoperaatiota toisessa maassa, en tiedä onko kyseessä sotavanki, jos heidät kiinni saadaan?

Ymmärtääkseni tällaiset ”agentit” on jätetty esimerkiksi Geneven sopimuksen ulkopuolelle.

Kyseessä lienevät laittomat taistelijat jotka eivät ole sotavankeja kiinni jäädessään.

 

[Ihmes]

Samaa olen ihmetellyt, vähän väliä toistuu kauhistelut niistä. Onko nämä kauhistelijat samaa porukkaa jotka eivät pysty vaikka sotaelokuvia katsomaan? Onko myös sotaelokuvien katsojat hulluja psykopaatteja? Vaikkapa Pelastakaa sotamies Ryan on goreltaan paljon pahempi kuin 99% noista videoista mitä tuolta on tullut.

Ainakin omasta mielestäni on hyvin eri asia katsoa näyteltyä elokuvaa kuin videota, jossa tietää että oikeasti tapetaan ihmisiä.

 

[Juhanator]

Samaa olen ihmetellyt, vähän väliä toistuu kauhistelut niistä. Onko nämä kauhistelijat samaa porukkaa jotka eivät pysty vaikka sotaelokuvia katsomaan? Onko myös sotaelokuvien katsojat hulluja psykopaatteja? Vaikkapa Pelastakaa sotamies Ryan on goreltaan paljon pahempi kuin 99% noista videoista mitä tuolta on tullut.

Leffoja ja sarjoja hurjasti harrastaneena, niitä katsellessa kuitenkin takaraivossa on "tämä on feikkiä", olen usein todennut joillekin että todellisuus on pahempaa kuin yhdessäkään elokuvassa esitetään. En tarkoita kuinka graafisesti väkivalta esitetään, vaan emotionaalisessa mielessä.

Toki meitä on joka lähtöön, toisille elokuvienkin väkivalta on liikaa. Mutta eikö tässäkin kohtaa vaan voisi olla suvaitsevainen muita kohtaan, hyvin ymmärrän jos todellisia sotapätkiä ei halua nähdä. Itse nyt pystyn tiettyyn pisteeseen katsomaan muttei kannata olettaa että muut on samalla viivalla (tässäkään asiassa). Ja ei aidot gorepätkät välttämättä ole hirveän terveellistä psyykeelle, väittäisin. Ellei sitten ole emotionaalisesti ihan tunteeton tapaus.

 

[Mikkos]

Ainakin omasta mielestäni on hyvin eri asia katsoa näyteltyä elokuvaa kuin videota, jossa tietää että oikeasti tapetaan ihmisiä.

Juuri näin se menee itselläkin.

 

[Korppikuningas]

Ainakin omasta mielestäni on hyvin eri asia katsoa näyteltyä elokuvaa kuin videota, jossa tietää että oikeasti tapetaan ihmisiä.

Itse kun katson noita venäläisiä, niin kun tietää mitä kaikkea ne on tehnyt ukrainassa siviileille, niin se ihmisyys on suht kaukana niistä. Oma ajatusmaailma niistä on että ne on vihollisia, ei ihmisiä ja vihollisten tappamisessa ei ole ongelmaa. Eikä myöskään sellaisen näkemisessä ole ongelmaa.

Mutta tämä on siis vain sen miten katselen noita.

edit: ja tämä ei ollutkaan rävä. No, en jaksa poistella kuitenkaan.