Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[maninthemoon]

Tämä on maksuurin takana, niin itse en näe, että mikä on pelin henki otsikkoa enempää, mutta onko tästä parempaa tietoa? Taitaa kuitenkin olla se raha ratkaiseva tekijä, kun ostetaan edullisesti ja myydään kalliilla kuin se, että yritetään pistää venäjää kyykkyyn kaikin keinoin. Normi toimintaa, että puhutaan toista ja tehdään toisin, kun raha puhuu.

Tuossa ohimennen kuulin, että shell on ilmeisesti ainakin harrastanut tätä ja sen takia rupesinkin hiukan etsimään enempi tietoa.

Näin yhtiöt tuovat öljyä Venäjältä härskisti salaa ja kiertävät lupauksiaan: Öljyrahti ”tuntemattomiin kohteisiin” 27-kertaistui, tankkerit vaihtavat lasteja merellä

Näin yhtiöt tuovat öljyä Venäjältä härskisti salaa ja kiertävät lupauksiaan: Öljyrahti ”tuntemattomiin kohteisiin” 27-kertaistui, tankkerit vaihtavat lasteja merellä

Menetelmä on tunnettu aiemminkin sanktioiden kiertokeinona. Myös öljyn julkinen tuonti Venäjältä jatkuu.

www.tekniikkatalous.fi

 

[Esterhaus]

Ihmeen paljon herättää keskustelua noiden sotavideoiden katsominen. Väitän että suuri osa tätä sotaa somesta seuraavista katsoo myös tuollaisia videoita, joissa Ladan kattoluukusta tipahtaa pommi sisään tai joku panssarivaunu räjähtää. Näiden katsojat eivät ole tunne-elämältään ja psyykeltään yhtään häiriintyneempiä kuin muutkaan. Tarkastellaanpa asiaa:
1. Videot ovat aika etäältä kuvattuja, sotilaat niissä kasvottomia ja persoonattomia ja heille tapahtuvat asiat ovat sellaista mitä tiedetään sodassa normaaliksi. Jos videossa näytettäisiin vaikka läheltä aivojen roiskuminen päähän tulevan osuman johdosta tms. niin katsojamäärät tipahtaisivat. Tai jos niissä näytettäisiin jotain mikä ei enää ole normaalia sodassa: sotavankien kidutusta, siviilien raiskaamista jne.
2. Esim. Suomessa useimpien mielestä Venäjän hyökkäys Ukrainaan oli laiton, vastenmielinen ja vihaa aiheuttava aggressio. Siihen päälle vielä se, että hyökkääjän armeija on osoittautunut siviilejä (myös lapsia) tahallaan murhaavaksi, raiskaavaksi, kidnappaavaksi ja ryöstäväksi rosvojoukoksi. On luonnollista, että Ukrainaa kohtaan tunnetaan myötätuntoa ja venäläisiä sotilaita mielletään väärintekijöiksi ja eräänlaisiksi vihollisiksi. Venäläisten sotilaiden tappioista olevat uutiset, videot jne. ovat tällöin positiivisia uutisia. Venäjää sympatisoivat näkevät asian tietenkin toisin päin.
3. Videoissa nähtyjä sotilaita ei koeta yksilöinä, joiden elämä päättyy ennenaikaisesti ja joita läheiset jäävät kaipaamaan. Vaan armeijan osina, sotilaskoneiston rattaina. Se on sotilaan rooli muutenkin ihan kaikissa armeijoissa. Tietenkin voi erikseen alkaa miettiä, millaisia surullisia ihmiskohtaloita sodassa syntyy ja mitä kärsimystä yksittäinen videossa nähty sotilas ja hänen läheisensä jostain tilanteesta joutuvat kokemaan, mutta se että suurin osa ei ala tällaisia miettiä ei ole mitenkään omituista, häiriintynyttä tai sairasta. Se on normaalia aivojen toimintaa suojata ihmistä liialliselta henkiseltä kuormitukselta. Ei elämää kukaan jaksaisi elää jos joka ainoa etäinenkin kuolema tai kärsimys aina kävisi raskaaksi. Kun yhdistetään nämä listatut osatekijät 1 - 3, niin ihan normaali tasapainoinen ukrainalaisia symppaava ihminen voi katsella tällaisia ladanpommitusvideoita kokematta siitä ahdistusta, voi jopa olla tyytyväinen videossa nähtyyn lopputulokseen jos lopputulos koetaan oikeaksi esim. vihollisen kokiessa tappioita Ukrainan kansan suvereniteetin puolustamista ja siviilien suojaamista edistävänä tuloksena.
(4. ammattisotilaat yms. katsovat varmasti näitä oppiakseen sodankäynnistä ja sen ilmiöistä omassa työssään hyödynnettäväksi)

Ihan tavalliset suomalaiset Taunot ja Viljamit tappoivat massoittain vihollisia 1939-1944 ollen kuitenkin ihan tavallisia psyykkisesti terveitä ihmisiä ennen sotaa ja useimmat sodan jälkeenkin. Eivät he murehtineet tappamiensa ihmisten kohtaloita ja kärsimyksiä vaan tekivät sitä tehtäväänsä joka heidän oli tehtävä. Ensimmäinen kaato saattoi ottaa koville mutta siitä eteenpäin homma meni omalla painollaan. Tästä näkökulmasta se, että pystyy katsomaan dronesta kuvattua videopätkää tai Stugnan monitorista näytettävää tankintuhoamisvideota, ei vaadi psyykeltä kovin ihmeellistä kykyä etääntyä videoissa nähtyjen ihmiskohtaloiden yksilötodellisuudesta. Ymmärrän oikein hyvin senkin että näitäkään kaikki eivät halua katsoa, se on yksilöllistä.

 

[Coax]

Saksasta merkillisiä uutisia kaasun maksuvaluutan osalta. Valtiovarianministeri Christian Lindner on tänään kertonut, ettei Saksa suostu kiristykseen eivätkä maksa kaasusta ruplilla.
Oletan nyt että tässä tarkoitetaan saksalaisia yrityksiä, joten Uniperissakin ilmeisesti taivuttu Euroopan komission tämänhetkiseen ohjeistukseen pakotteiden tulkinnasta.

" Wir lassen uns nicht erpressen! Auch künftig werden wir russisches Gas nicht in #Rubel bezahlen."



edit: vähän lisää venäläisen öljyn tiimoilta. Venäjän Baltian ja Mustanmeren satamista viedystä öljystä huomattava osa päätyy nyt tuntemattomaan määränpäähän. Joko joku taho on alkanut myydä pimeästi öljyä, tai sitten kuten Saksalainen Manager-Magazin kirjoittaa, öljy siirretään merellä odottaviin toisiin tankkereihin ja sekoitetaan jo laivassa olevaan lastiin jolloin alkuperästä ei ole enää tietoa. Päivittäin tuntemattomaan kohteeseen päätyvän oljyn määrä on noussut maaliskuun ~24 000 barrelista/päivä ~655 000 barreliin/päivä. Tätä samaa keinoa kiertää sanktioita ovat käyttäneet aiemmin mahdollisesti Iran sekä Venezuela.

Rohstoffkampf - Öl aus Russland: Wie der Westen heimlich russisches Öl kauft

Die Spur führt aufs Meer: Viele Konzerne haben angekündigt, ihre Importe aus Russland massiv einzuschränken. Doch Schiffsverfolgungsdaten zeigen, dass EU-Staaten zuletzt wieder mehr russisches Öl eingeführt haben.

www.manager-magazin.de

 

[Bertta]

Jos vieraan maan agentit suorittavat väkivaltaista erikoisoperaatiota toisessa maassa, en tiedä onko kyseessä sotavanki, jos heidät kiinni saadaan?

Ymmärtääkseni tällaiset ”agentit” on jätetty esimerkiksi Geneven sopimuksen ulkopuolelle.

 

[LaDeX]

Jos vieraan maan agentit suorittavat väkivaltaista erikoisoperaatiota toisessa maassa, en tiedä onko kyseessä sotavanki, jos heidät kiinni saadaan?

Ymmärtääkseni tällaiset ”agentit” on jätetty esimerkiksi Geneven sopimuksen ulkopuolelle.

Koska viimeksi joku valtio on virallisesti julistanut sodan toiselle? Toisessa maailmansodassa? Jenkkien kohdalla ainakin silloin edellinen kerta kun ovat olleet virallisesti sodassa.

 

[muppelo]

Jos vieraan maan agentit suorittavat väkivaltaista erikoisoperaatiota toisessa maassa, en tiedä onko kyseessä sotavanki, jos heidät kiinni saadaan?

Ymmärtääkseni tällaiset ”agentit” on jätetty esimerkiksi Geneven sopimuksen ulkopuolelle.

Kyseessä lienevät laittomat taistelijat jotka eivät ole sotavankeja kiinni jäädessään.

 

[Ihmes]

Samaa olen ihmetellyt, vähän väliä toistuu kauhistelut niistä. Onko nämä kauhistelijat samaa porukkaa jotka eivät pysty vaikka sotaelokuvia katsomaan? Onko myös sotaelokuvien katsojat hulluja psykopaatteja? Vaikkapa Pelastakaa sotamies Ryan on goreltaan paljon pahempi kuin 99% noista videoista mitä tuolta on tullut.

Ainakin omasta mielestäni on hyvin eri asia katsoa näyteltyä elokuvaa kuin videota, jossa tietää että oikeasti tapetaan ihmisiä.

 

[Juhanator]

Samaa olen ihmetellyt, vähän väliä toistuu kauhistelut niistä. Onko nämä kauhistelijat samaa porukkaa jotka eivät pysty vaikka sotaelokuvia katsomaan? Onko myös sotaelokuvien katsojat hulluja psykopaatteja? Vaikkapa Pelastakaa sotamies Ryan on goreltaan paljon pahempi kuin 99% noista videoista mitä tuolta on tullut.

Leffoja ja sarjoja hurjasti harrastaneena, niitä katsellessa kuitenkin takaraivossa on "tämä on feikkiä", olen usein todennut joillekin että todellisuus on pahempaa kuin yhdessäkään elokuvassa esitetään. En tarkoita kuinka graafisesti väkivalta esitetään, vaan emotionaalisessa mielessä.

Toki meitä on joka lähtöön, toisille elokuvienkin väkivalta on liikaa. Mutta eikö tässäkin kohtaa vaan voisi olla suvaitsevainen muita kohtaan, hyvin ymmärrän jos todellisia sotapätkiä ei halua nähdä. Itse nyt pystyn tiettyyn pisteeseen katsomaan muttei kannata olettaa että muut on samalla viivalla (tässäkään asiassa). Ja ei aidot gorepätkät välttämättä ole hirveän terveellistä psyykeelle, väittäisin. Ellei sitten ole emotionaalisesti ihan tunteeton tapaus.

 

[Mikkos]

Ainakin omasta mielestäni on hyvin eri asia katsoa näyteltyä elokuvaa kuin videota, jossa tietää että oikeasti tapetaan ihmisiä.

Juuri näin se menee itselläkin.

 

[Korppikuningas]

Ainakin omasta mielestäni on hyvin eri asia katsoa näyteltyä elokuvaa kuin videota, jossa tietää että oikeasti tapetaan ihmisiä.

Itse kun katson noita venäläisiä, niin kun tietää mitä kaikkea ne on tehnyt ukrainassa siviileille, niin se ihmisyys on suht kaukana niistä. Oma ajatusmaailma niistä on että ne on vihollisia, ei ihmisiä ja vihollisten tappamisessa ei ole ongelmaa. Eikä myöskään sellaisen näkemisessä ole ongelmaa.

Mutta tämä on siis vain sen miten katselen noita.

edit: ja tämä ei ollutkaan rävä. No, en jaksa poistella kuitenkaan.

 

[Agiles]

Kertauksena kuten Viron ex-presidentti Ilves sanoi: Venäjällä on kahdenlaisia naapureita, alamaisia ja vihollisia. Ystäviä ei ole.
Noista Suomen valitettavasti valittava vihollisen rooli.

Valitettavasti??

 

[fang]

En itse nauti näiden videoiden katsomisesta, enkä millään tavalla hae niitä erikseen, mutta jos tulevat vastaan niin voin hyvin katsoa. Jos tekee pahaa katsoa niin voi ainakin muistutella itselleen että ukrainassa (ja toki muualla maailmassa) miljoonat ihmiset joutuvat ihan oikeasti näkemään tämän kaiken livenä. Joten jos he pystyvät siihen niin ehkä minäkin kestän katsoa sitä pikseleinä puhelimessa, ja samalla saan reality checkin millaista elämä ihan oikeasti voi olla.

 

[hoffmann]

Ihmeen paljon herättää keskustelua noiden sotavideoiden katsominen.

Tässä metakeskustelussa taidetaan nyt sekoittaa kaksi asiaa. Se, näytettäänkö videolla venäläisten sotilaiden vai ukrainalaisten siviilien ruumiita, on vissi ero.

Aika harva (yksi?) on millään lailla kritisoinut näitä täällä jaettuja venäläistankkien ym. venäläiskaluston tuhovideoita - eikä liene kenellekään yllätys että niissä myös kuolee venäläissotilaita. Jos joku tämän SOTA-aiheisen ketjun lukija ei ole tällaisten videoiden näkemiseen varautunut ja niistä jotenkin järkyttyy, niin sitten saa kyllä katsoa peiliin. Eikä ole itsellänikään niiden postaamisessa mitään valittamista. Lisää vaan murkulaa kattoluukkuun!

Ainut kerta kun minä olen videon sisällön takia kehoittanut käyttämään spoileria (en siis kieltänyt postaamasta), oli kun joku postasi videon jossa ukrainalaisia siviilejä oli ammuttu autoon ja siinä kuvattiin kuolleita naisia ja lapsia (kyseinen videon sisältänyt postaus on ylläpidon toimesta jo poistettu, hyvä niin). Jos joku haluaa tällaisia videoita katsoa tai täällä jakaa niin siitä vaan, mutta ehkä tuollaiset olisi hyvä laittaa spoileriin ja mielellään lyhyt varoitus mitä video sisältää. Ja vaikka postaajalla itsellä ei eväkään värähdä lapsiruumiiden katselusta, niin kaikki ketjun lukijat ei välttämättä osaa varautua kaikkien täällä jaettujen videoiden sisältämiin kauheuksiin.

 

[oongee]

Itse en voi ymmärtää näitä ihmisiä, jotka tulevat sotaketjuun niillittämään siitä, että sotaketjussa käsitellään ja näkyy todellista ja rehellistä kuvaa sodasta.

Jos jotkut henkilöt ovat niin herkkiä, etteivät pysty elämään reaalitodellisuudessa, vaan tarvitsevat mielenterveytensä vuoksi ympärilleen jonkun pinkin värisen pehmustetun suojakerroksen, on mielestäni ihan oikein edellyttää, että nämä henkilöt tajuavat itse pysyä jossain itselleen sopivalla suojavyöhykkeellä. Vai onko kyse jostain pikkulapsista? Ehkä ketjun otsikkoon pitäisi lisätä "ei lapsille"?

Kuolema on normaali osa jokaisen elämää, eikä sen näkemisessä pitäisi olla mielestäni mitään kummallista.

Henkilökohtaisesti nautin siitä kun näen näiden örkkien saavan täsmälleen ansionsa mukaisen kohtalon. Laittakaahan lisää videoita nillityksen sijaan!

 

[lark]

Mitähän Lavrov tarkoittaa tuolla geopoliittisten realiteettien tunnustamisella?
Tarkoittaako sitä että lännen tulisi hyväksyä Venäjän etupiiriajattelu jossa Ukraina sekä muiden muassa
Suomi ovat Venäjän puskureita lännen suuntaan.

Sergei Lavrovilta kova ehto rauhanneuvotteluille – Ukrainan Zelenskyi: ”Kun tällaista asennetta esiintyy, on vaikea neuvotella”

”Neuvottelujen onnistuminen edellyttää muiden asioiden lisäksi myös uusien geopoliittisten realiteettien tunnustamista ja Venäjän vastaisten pakotteiden poistamista”, Venäjän ulkoministeri sanoo.

www.uusisuomi.fi

Aika hupaisaa että Club Of Three-sivustolla venäläinen asiantintija meuhasi jo 2018 geopoliittisista realiteeteista ja siitä että USA ja Nato ovat vaara maailman turvallisuudelle. Heikki Patomäki tulee
tästäkin ensimmäisenä mieleen ja hänen ihailemansa John Mearsheimerin opit. Patomäkihän
on Suomessa sitä tutkijakuntaa jonka mukaan Nato on yhtä lailla syypää Ukrainan sotaan.

The West must face up to the new geopolitical reality – Club Of Three

 

[kuoris]

).Jos joku haluaa tällaisia videoita katsoa tai täällä jakaa niin siitä vaan, mutta ehkä tuollaiset olisi hyvä laittaa spoileriin ja mielellään lyhyt varoitus mitä video sisältää. Ja vaikka postaajalla itsellä ei eväkään värähdä lapsiruumiiden katselusta, niin kaikki ketjun lukijat ei välttämättä osaa varautua kaikkien täällä jaettujen videoiden sisältämiin kauheuksiin.

Kyllä, kaikki järkyttävt K18 videot spoilereihin jos niitä pitää laittaa.

Mä vähän luulen että näiden postaajilla itseasiassa värähtää housuissa.

 

[amblik]

Ukraina on julkaissut lukuja lähinnä siviiliuhreista.



Miten niin lukuja on heitetty venäjän puolella aivan varmasti? Tuohan vaatisi sen, että Venäjä tunnustaisi ylipäätään olevansa sodassa Ukrainan kanssa ja tätähän ei ole tapahtunut.

Onhan se Venäjä julkaissut lukuja. Naurettavan pieniä, joita kukaan ei usko todellisiksi tappioiksi, mutta julkaissut kuitenkin.

Seuraan ja muistan kyllä tuon tapauksen hyvinkin. Mutta teidetäänkö varmuudella että vastaavia tapauksia ei ole rintamalla pilvin pimein mutta ne eivät päädy julkisuuteen? Ei tiedetä. Mutta ainakin haluan uskoa että ukrainalaiset eivät ole niin raakalaisia kuin venäläiset mikä selittyy osittain sillä että ukraina on "suht" sivistysmaa verrattuna venäjän niihin kolkkiin mistä venäjän sotilaat tulevat ja elämä siellä on hyvin raakaa ja ihmishengellä ei ole mitään arvoa. Sitä samaa elämänmenoa ne nyt toteuttaa ukrainassa.

Tapauksia lienee lähes varmasti useampia kuin päätyy julkisuuteen ihan koska kaikkia tekoja ei edes joku satu kuvaamaan. Tämä on tietenkin aivan eri asia kuin väittää että itsenäisissä länsimaiden medioissa tietoisesti yritettäisiin meiltä niitä yhtenä rintamana piilotella.

Varsinkin Venäläisten sotarikoksista olemme melko varmasti nähneet vain murto-osan, niistähän suurin osa tuli esille vasta kun joutuivat Kiovan läheltä vetäytymään ja Venäjän miehittämänä on pitkään ollut monia alueita, joilta on kantautunut hyvin huolestuttavia vahvistamattomia väitteitä.

Ukraina on myös ilmoittanut tutkivansa noita tapauksia joissa on ilmennyt omien mahdollisesti syyllistyneen sotarikoksiin. Venäjän "presidentti" Vladimir Putin puolestaan on palkinnut arvomerkein sotarikoksiin syyllistyneitä sotilaitaan.

 

[Centteri]

Aika on muuttunut, nykysotaa voi seurata lähes suorana twitterissä. Itse tykkään katsoa tällaisia jossa Ukraina tuhoaa venäläisiä tankkeja vihulaisen huomaamatta. Tässä lähtee monta tankkia "yhdellä iskulla".

Sodankäynti on muuttunut niiltä ajoilta muutenkin kun pusikoissa kytättiin vihollisia, drone on tehokkaan tuntuinen ase tankkeja vastaan.

 

[emagdnim]

En itse nauti näiden videoiden katsomisesta, enkä millään tavalla hae niitä erikseen, mutta jos tulevat vastaan niin voin hyvin katsoa. Jos tekee pahaa katsoa niin voi ainakin muistutella itselleen että ukrainassa (ja toki muualla maailmassa) miljoonat ihmiset joutuvat ihan oikeasti näkemään tämän kaiken livenä. Joten jos he pystyvät siihen niin ehkä minäkin kestän katsoa sitä pikseleinä puhelimessa, ja samalla saan reality checkin millaista elämä ihan oikeasti voi olla.

Joo, kyllä toi mainittu reality-check on iha hyvä sopivissa annoksissa.

Kyllä, kaikki järkyttävt K18 videot spoilereihin jos niitä pitää laittaa.

Tämä kans hyvä pitää mielessä. Yleensäki nsfw-matsku spoilereihin, ihan normaalia ja muita huomioivaa käytöstä. Jos pitää miettiä onko nsfw, nii on. Pidetää ketju siistinä.

 

[Pempula]

Onhan se Venäjä julkaissut lukuja. Naurettavan pieniä, joita kukaan ei usko todellisiksi tappioiksi, mutta julkaissut kuitenkin.

Kyse oli Venäjän julkaisemista luvuista Ukrainan tappioista. Onko tällaisia siis julkaistu?

 

[Hung'dWiz]

Kyllä, kaikki järkyttävt K18 videot spoilereihin jos niitä pitää laittaa.

Mä vähän luulen että näiden postaajilla itseasiassa värähtää housuissa.

Voitko nyt olla hämmentämättä ettei tule taas sivullista vastauksia sinun paskapostaukseesi? Jooko?

 

[amblik]

Kyse oli Venäjän julkaisemista luvuista Ukrainan tappioista. Onko tällaisia siis julkaistu?

Muistaakseni Venäjä on ilmoittanut, että Ukraina on menettänyt enemmän lentokoneita kuin sillä edes on. Ilmoitetuista miestappioista en tiedä ovatko sanoneet jotain.

 

[dropadrop]

Empiiristen huomioiden mukaan suurehko osa ihmisistä on niin "mukavuudenhaluisia", etteivät he jaksa vaivata päätään sellaisissa asioissa, joilla he eivät näe olevan suoraa vaikutusta heidän omaan elämäänsä. Tällaiset ihmiset hyväksyvät sen virallisen totuuden, jonka maan media myy heille. Osa hyväksyjistä ei välttämättä ole samaa mieltä virallisen totuuden kanssa, mutta päättää silti hyväksyä sen päästäkseen helpommalla.

Mukavuudenhaluisen aka laiskan ihmisen elämä on helpompaa, kun ei ala kyseenalaistamaan mediasta tulevaa informaatiota, varsinkaan kun asia ei heti tänään tai huomenna kaada omaa elämää. Voi vaan ottaa rennosti ja luottaa siihen, että valtaapitävät hoitaa...

Venäjällä on vuosikymmenet iskostettu kansan mieliin, että vihamielinen länsi haluaa tuhota Äiti-Venäjän. Mukavuudenhaluisuus yhdistettynä todella pitkäaikaiseen vaikutustyöhön antaa todella hyvä kasvupohjan. Putinin ei tarvitse kuin heittää soppaan lisää mustapippuria ja tillia, niin hyvä tulee.

Mukavuudenhalua? Laiskuutta?

Mun empiiristen havaintojen mukaan on paljon ihmisiä jotka käyttävät suuren osan ajastaan tutkien asioita jotka ovat tosi kaukana itsestään. Samaan aikaan kuin oma elämä menee ohi, käytetään kaikki aika miettien ihan outoja asioita.

Yleissivistys on toki hyvästä, mutta miksi jonkun siis pitäisi käyttää paljon aikaa asioihin jotka eivät vaikuta omaan elämään mitenkään?

 

[ojisama]

Muistaakseni Venäjä on ilmoittanut, että Ukraina on menettänyt enemmän lentokoneita kuin sillä edes on. Ilmoitetuista miestappioista en tiedä ovatko sanoneet jotain.

Russia Gives First Count of Casualties in Ukraine War

The Russian Defense Ministry gave its first official accounting of casualties in the war in Ukraine, saying late Wednesday that 498 soldiers had been killed and more than 1,500 wounded. It also said that more than 2,800 Ukrainian troops had died in the fighting. Ukraine’s military said more than 5

www.wsj.com

Wikipedian lähteissä oli tuollainen tieto. Eli ainakin maaliskuun alussa olisivat ilmoittaneet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mukavuudenhalua? Laiskuutta?

Mun empiiristen havaintojen mukaan on paljon ihmisiä jotka käyttävät suuren osan ajastaan tutkien asioita jotka ovat tosi kaukana itsestään. Samaan aikaan kuin oma elämä menee ohi, käytetään kaikki aika miettien ihan outoja asioita.

Yleissivistys on toki hyvästä, mutta miksi jonkun siis pitäisi käyttää paljon aikaa asioihin jotka eivät vaikuta omaan elämään mitenkään?

Venäjällä on kyse aika perustavanlaatuisista isoista asioista eikä varmaan kannata verrata siihen, mihin asioihin ihmiset vaikkapa Suomessa ottaa fanaattisesti kantaa tai jättävät ottamatta... Meitä kiihottavat asiat on kirjaimellisesti ensimmäisen maailman ongelmia pääasiassa.

Venäläiset on lamaantunut ja lamautettu kansa. Niillä oli etsikkoaika ehkä noin 10 vuotta sitten kun oli isot mielenosoitukset vilpillisten vaalien vuoksi, ja siitä olisi voinut tullakin jotain, mutta ei saanut ihan tarpeeksi hönkää siipien alle se juttu. Mutta periaatteessa olisi voinut tulla "maidan" ennen Maidania.

 

[Megaforce4ever]

Vittu mitä ripulia kun jauhetaan pari sivua jostain venäjä sensuurista mitä ei oikeastaan edes ole olemassa. Voitteko painua vittuun jauhamasta tyhjää skeidaa?

Ainiin tänään näin jossain että venäjän tappioiksi arvioitu jopa reippaasti enemmän mitä ukraina ilmoittaa, eli luulisin ukrainan luvun olevan aikalailla oikeassa tai jopa alakanttiin. Olis toki mukava saada tietää "oikeita" lukuja ukrainan tappioista.. Ja odottelen kauhulla sodan loppua jolloin alkaa todelliset luvut siviileistä paljastua, ei tule heti tapahtumaan mutta veikkaan että luku on hyvinkin järkyttävä.

 

[A Lake Elk]

Mielenkiintoinen näkökulma, joka vois selittää/edesauttaa miten Ukraina onnistui upottamaan Moskvan, eli käyttäjän väsymys "user fatigue" seurauksena huonosta käyttöliittymästä:

 

[Mikkos]

Vittu mitä ripulia kun jauhetaan pari sivua jostain venäjä sensuurista mitä ei oikeastaan edes ole olemassa. Voitteko painua vittuun jauhamasta tyhjää skeidaa?

Ainiin tänään näin jossain että venäjän tappioiksi arvioitu jopa reippaasti enemmän mitä ukraina ilmoittaa, eli luulisin ukrainan luvun olevan aikalailla oikeassa tai jopa alakanttiin. Olis toki mukava saada tietää "oikeita" lukuja ukrainan tappioista.. Ja odottelen kauhulla sodan loppua jolloin alkaa todelliset luvut siviileistä paljastua, ei tule heti tapahtumaan mutta veikkaan että luku on hyvinkin järkyttävä.

Keskusteltu Ukrainan sodasta. Mitä vikaa siinä on?

 

[Mawerick]

En äkkiseltään muista nähneeni tätä vertailua:



Melkoisia eroja venäläisten ja ukrainalaisten joukkojen ensiaputarpeissa.

 

[Heimolainen]

Muistaakseni Venäjä on ilmoittanut, että Ukraina on menettänyt enemmän lentokoneita kuin sillä edes on. Ilmoitetuista miestappioista en tiedä ovatko sanoneet jotain.

Tankeissa oli sama. Ne väittää tuhonneensa joku 2k+ tankkia Ukrainalta. Taisi tulla omat tappiot tuohon mukaan ja löysivät jonkun tankkien hautausmaan, minkä lisäsivät laskuihin.

 

[lunkwill]

Mitähän Lavrov tarkoittaa tuolla geopoliittisten realiteettien tunnustamisella?
Tarkoittaako sitä että lännen tulisi hyväksyä Venäjän etupiiriajattelu jossa Ukraina sekä muiden muassa
Suomi ovat Venäjän puskureita lännen suuntaan.

Sitähän se on, jos et jaa heidän mielipidettään rajoista, olet heitä vastaan ja seuraamuksia luvassa.

 

[Miksuu]

Ihme nillitystä raakuudesta jos sotatoimissa kaks vastakkaista armeijaa taistelee keskenään ja toinen onnistuu tiputtaa kranaatin ladan sisään. Jos venäläiset osais asentaa risteilyohjuksiinsa kamerat.. ja viellä suuntaamaan ne kuvamaan kärjen/lento suuntaan ni enempi siinä tulis kauheuksia kun siviilin olohuoneen ikkunasta sisälle kun äiti juuri imettämäss pienokaistaan...
Jokainen varmasti tietää ilman videotakin et jos asuin alueelle tiputetaan pommeja lauotaan ohjuksia uhreja tulee? Vai kuvitteleeko joku et ko timeri on nollassa ni uus roundi alkaa ja respawn....

Edit.. jos on herkkä ni kannattaa jetti muuten kin väliin... Saati linkien/videoiden klikkaus varsinkin jos keskustelu on sodasta

 

[Örbelböm]

Joo, kyllä toi mainittu reality-check on iha hyvä sopivissa annoksissa.



Tämä kans hyvä pitää mielessä. Yleensäki nsfw-matsku spoilereihin, ihan normaalia ja muita huomioivaa käytöstä. Jos pitää miettiä onko nsfw, nii on. Pidetää ketju siistinä.

Joo, itsekkin kannatan spoilereita näihin. Joskus kauan sitten Muron rävässä tuli vilkastua keski/etelä-amerikan huumekartellien ”videoterveisiä” miten kohtelevat kilpailevia viljelijöitä (lukisin heidät siviileiksi) ja edelleen nuo videot säännöllisesti nousee ajatuksiin, hyh hyi. Sama ISIS-videoiden kanssa.

Suoraan en toki noihin videoihin näitä sotavideoita vertaa ja yhtään oikeasti järkyttävää en ole nähnyt vaikka mielenkiinnosta niitä paljon katsonutkin - etenkin uuden teknologian käyttäminen (dronet) on ollut jännää seurattavaa. Silti pieni vaiva ne spoiler-tägit.

 

[hoffmann]

Saksa taipui lähettämään panssarivaunuja Ukrainaan

klo 10:30: Saksan hallitus on sittenkin päättänyt luovuttaa Gepard-ilmatorjuntapanssarivaunuja Ukrainan käyttöön, saksalaismediat kertovat uutistoimistojen mukaan.

Saksalaislehti Süddeutsche Zeitung uutisoi, että Saksan puolustusministeri Christine Lambrecht ilmoittaa asiasta Ramsteinin lentotukikohdassa, jossa Yhdysvallat isännöi tänään yli 40 maan puolustusministerien tapaamista.
Süddeutsche Zeitungin mukaan Saksa olisi lähettämässä Ukrainaan noin 50 Gepard-panssarivaunua, jotka Saksan puolustusvoimat on poistanut omasta käytöstään. Lehden mukaan Saksalle jäisi vielä varastoon lisää Gepardeja.

Saksan odotetaan julkistavan asian myöhemmin tänään. Hetki ennen tapaamisen alkua Saksan puolustusministeriö julkaisi lausunnon, jossa kerrotaan Saksan auttavan Ukrainaa toimittamalla aseita, ammuksia, varusteita sekä taloudellista ja humanitaarista apua.
Saksan hallitus on saanut osakseen runsaasti kritiikkiä haluttomuudestaan toimittaa Ukrainalle raskasta aseistusta. Maan liittokansleri Olaf Scholzia on arvosteltu niin kotimaassa kuin kansainvälisesti.

Nyt on jännittävämpää arvuutella sen uutisen kellonaikaa, kun Saksa ei lähetäkkään tukea Ukrainaan. Itse veikkaan, että ennen klo 15.00 Suomen aikaa luetaan uutisista että e-ei..

Jokos tästä oli puhetta? Saas nähdä tuleeko tästä mitään tälläkään kertaa...

"Saksan puolustusministeriöllä on ongelmia eilen Ukrainalle luvattujen 50 Gepard-ilmapuolustuspanssarien kanssa. Niiden käyttö edellyttää miehistön koulutusta. Kouluttajia on n-tv-uutiskanavan mukaan kuitenkin vaikea löytää, koska Bundeswehr luopui Gepardien käytöstä yli kymmenen vuotta sitten. Puutetta on myös ammuksista. Niitä yritetään saada kokoon Brasiliasta ja muista maista, jotka ostivat aikoinaan Gepardeja. Ammuksia on myös Sveitsissä, jossa ammusten vientiin on lainsäädännöällisiä esteitä."

Ministerium sieht Probleme bei "Gepard"-Ausbildung

Deutschland will der Ukraine mehrere "Gepard"-Panzer liefern. Das Verteidigungsministerium äußert allerdings Bedenken bezüglich der entsprechenden Ausbildung ukrainischer Soldaten. Aufgrund der Ausmusterung des Flugabwehrpanzers vor mehreren Jahren könnte es an geeigneten Ausbildern fehlen.

www.n-tv.de

 

[vrds]

Sveitsi ei tosiaan suostu myymään ammuksia, siitä ei edes Saksaa voi tällä kertaa syyttää. Sveitsi, tio paska maa.

 

[demu]

Mitä järkeä Saksan on varastoida Gepardeja, jos eivät varastoi samalla myös ammuksia?
Jos kriisi olisi iskenyt Ukrainan sijasta Saksaan, niin mitä noilla sitten olisi edes tehty?
Tuskin kriisitilanteessa ehditään kovin nopeasti ammusten valmistuslinjoja rakentelemaan. Pahimmassa tapauksessa vihollinen ehtii ne rakenteilla olevat valmistuslinjat tuhota ennenkuin sieltä saadaan mitään ulos.

 

[JCSH]

Mitä järkeä Saksan on varastoida Gepardeja, jos eivät varastoi samalla myös ammuksia?
Jos kriisi olisi iskenyt Ukrainan sijasta Saksaan, niin mitä noilla sitten olisi edes tehty?
Tuskin kriisitilanteessa ehditään kovin nopeasti ammusten valmistuslinjoja ehtiä rakentelemaan. Pahimmassa tapauksessa vihollinen ehtii ne rakenteilla olevat valmistuslinjat tuhota ennenkuin sieltä saadaan mitään ulos.

Tai sitten Saksalla on Sveitsissä tuotettuja ammuksia joita eivät voi viedä eteenpäin Ukrainaan.
Sveitsin puolueettomuus lainsäädäntö estää aseiden (ja ammusten) myynnin sotaa käyvään maahan. Ja jos ammukset on Sveitsissä valmistettuja niin Saksa tarvitsee Sveitsiltä vientiluvan.

 

[zepi]

Sveitsi ei tosiaan suostu myymään ammuksia, siitä ei edes Saksaa voi tällä kertaa syyttää. Sveitsi, tio paska maa.

Sveitsin hallituksella ei taida olla nykyisin laillista oikeutta sallia asemyyntiä konfliktin osallisiin maihin, eikä sillä enää ole edes oikeutta tehdä poikkeuksia tuohon lakiin.

Ja uusia lakejahan ei maassa voi säätää ilman, että ne menevät kansanäänestyksestä läpi.

 

[Esterhaus]

Brasilian raportoitu luvanneen 300000 kutia noihin Gepardeihin. Ei taida vielä ihan varmaa olla.

Ukraine-Krieg: Brasilien will Gepard-Panzer mit 300.000 Schuss ausstatten

Das Munitionsproblem bei den deutschen Gepard-Panzern für die Ukraine scheint gelöst: Brasilien liefert Hunderttausende Schuss. Die Hintergründe.

www.businessinsider.de

Sitä paitsi eikö tuota ammusta tehdä muutenkin muualla kuin Sveitsissä?

 

[demu]

Sveitsin hallituksella ei taida olla nykyisin laillista oikeutta sallia asemyyntiä konfliktin osallisiin maihin, eikä sillä enää ole edes oikeutta tehdä poikkeuksia tuohon lakiin.

Ja uusia lakejahan ei maassa voi säätää ilman, että ne menevät kansanäänestyksestä läpi.

Niin, no jos Saksaan olisi hyökätty niin eivät sveitsiläiset silloinkaan olisi voineet myydä Saksaan ammuksia.
Ehkä tuossa sveitsiläisiltä ostetuissa aseissa on joku viisaus, mutta kriisitilanteissa (jos maahan on hyökätty) on vaikeaa mitään viisautta nähdä.
Eli kannattaisi niitä ammusvarastoja kriisitilanteiden varalta vähän säilytelläkin.

En minä ainakaan ostaisi ainuttakaan asetta sellaiselta toimittajalta, joka myyntitilanteessa sanoisi 'ostakaa siten riittävät ammusvarastot, koska me emme muuten kriisitilanteessa niitä teille enää toimita'.

 

[Tatuks]

Kuulostaa toi Saksan meininki semmoselta "Nonii tässä ois nää... Ainii voi hitsin vitsi!!" "Mitä?" "No voi hitsin vitsin pimpulat eihän meillä oo näihin ammuksia. Oltais niin hirveen kovasti haluttu antaa nää teille mut ette te varmaan nyt ees haluu näitä enää? Turha näitä nyt varmaa enää lähettää ku ei näil voi ampuu."

Nyt kun Brasilia lähettää ammuksia niin varmaan seuraava este on se että ei oo kouluttajia ja sit ku jostain löytyy kouluttajia niin sit ne varmaan vahingossa häviää johonkin.

 

[vrds]

Sveitsin hallituksella ei taida olla nykyisin laillista oikeutta sallia asemyyntiä konfliktin osallisiin maihin, eikä sillä enää ole edes oikeutta tehdä poikkeuksia tuohon lakiin.

Ja uusia lakejahan ei maassa voi säätää ilman, että ne menevät kansanäänestyksestä läpi.

Mutts eihän Saksa ole minkään konfliktin osapuoli. Saksahan ne olisi ostanut mutta Sveitsi ei myy. Kyllä mä sanon että Sveitsi on ihan yhtä "paska maa" kuin Saksakin, paitsi lisäksi rasistisempi. Yhtälailla keksitään joku tekosyy tai puolittainen porsaanreikä ettei vaan tartte tehdä mitään. Saksaa kun saa täällä jatkuvasti haukkua, niin kyllä kai Sveitsiäkin sitten.

 

[amblik]

Sveitsin hallituksella ei taida olla nykyisin laillista oikeutta sallia asemyyntiä konfliktin osallisiin maihin, eikä sillä enää ole edes oikeutta tehdä poikkeuksia tuohon lakiin.

Ja uusia lakejahan ei maassa voi säätää ilman, että ne menevät kansanäänestyksestä läpi.

Tuo ei pidä kyllä paikkaansa, että uusia lakeja ei voisi säätää ilman kansanäänestystä. Suurin osa laeista säädetään siellä ilman kansanäänestyksiä. Kansanäänestystä tarvitaan jos kansa/riittävä määrä kantoneita vaatii sellaista tai esimerkiksi perustuslakia halutaan muuttaa: Mandatory referendums and optional referendums in Switzerland

 

[Griffin]

Mitä sotavideoihin tulee:
Mielestäni videoita tulee postata. On tärkeää, että ihmisille tulee oikea kuva sodasta: Sodassa tapetaan ihmisiä, Sota on julmaa, sota on epäreilua, sodassa tehdään asioita, jotka olisivat rauhan aikana hyvin vakavia rikoksia. Vasta ihan mielettömän vakavat ja epäreilut versiot ovat yleensä sotarikoksia, eikä niistäkään välttämättä välitetä paskaakaan tai asialle ei mahdeta yhtäänmitään, vaan kiukutellaan vain vähän ja homma on sitten siinä...

Jos huomaa ahdistuvansa videoista ja sotauutisista liikaa, niin kannattaa pysyä poissa tästä threadista. Samoin ei kannata etsiää netistä tietoja asiasta, vaan koittaa unohtaa koko jutun, (kunnes) / ( paitsi jos) se se tulee omalle kohdalle.

Ei tuo Ukrainan sota ole ollut toistaiseksi vielä todella eritysen julmaa.. Monissa sodissa on kyetty paljon pahempiinkin, joskin osapuolena on ollut silloin totaalisen aatteen kiihkomieliset kannattajat.

Se tässä sodassa on ehkä osittain erilaista, että esim video materiaalia tulee oikeasti paljon, eikä vain uutisia: "taho X kansanmurhaa tahon Y ihmisiä maassa Z".

 

[pagus]

Edit: Asian konteksti muuttui uuden tiedon myötä.
Tässä alkuperäinen viesti

Tällaista sitten tänään. Jos tällaista tapahtuisi ja selviäisi, että Venäjän joukot ovat asiallaa niin mitä NATO tekisi? Ei taida triggeröidä Naton 5. artiklaa?




Uusi tieto
" The exact story is that Novatek can't unload the cargo in Poland due to sanctions and it warns that it may explode if not taken care of due to various external factors such as high temperature. "

 

[j1m2]

Mutts eihän Saksa ole minkään konfliktin osapuoli. Saksahan ne olisi ostanut mutta Sveitsi ei myy. Kyllä mä sanon että Sveitsi on ihan yhtä "paska maa" kuin Saksakin, paitsi lisäksi rasistisempi. Yhtälailla keksitään joku tekosyy tai puolittainen porsaanreikä ettei vaan tartte tehdä mitään. Saksaa kun saa täällä jatkuvasti haukkua, niin kyllä kai Sveitsiäkin sitten.

Ihan tyypillistä noille maille ollaan tekevinään jotain kun muu maailma vaatii mutta oikeasti ei mitään tehdä,paitsi ostetaan halvalla r...ssän energiaa.Itse olen laittanut saksalaiset ja saksassa tehdyt tuotteet boikottiin ja suosittelen sitä muillekkin.

 

[Tatuks]

Mitä sotavideoihin tulee:
Mielestäni videoita tulee postata. On tärkeää, että ihmisille tulee oikea kuva sodasta: Sodassa tapetaan ihmisiä, Sota on julmaa, sota on epäreilua, sodassa tehdään asioita, jotka olisivat rauhan aikana hyvin vakavia rikoksia. Vasta ihan mielettömän vakavat ja epäreilut versiot ovat yleensä sotarikoksia, eikä niistäkään välttämättä välitetä paskaakaan tai asialle ei mahdeta yhtäänmitään, vaan kiukutellaan vain vähän ja homma on sitten siinä...

Jos huomaa ahdistuvansa videoista ja sotauutisista liikaa, niin kannattaa pysyä poissa tästä threadista. Samoin ei kannata etsiää netistä tietoja asiasta, vaan koittaa unohtaa koko jutun, (kunnes) / ( paitsi jos) se se tulee omalle kohdalle.

Ei tuo Ukrainan sota ole ollut toistaiseksi vielä todella eritysen julmaa.. Monissa sodissa on kyetty paljon pahempiinkin, joskin osapuolena on ollut silloin totaalisen aatteen kiihkomieliset kannattajat.

Se tässä sodassa on ehkä osittain erilaista, että esim video materiaalia tulee oikeasti paljon, eikä vain uutisia: "taho X kansanmurhaa tahon Y ihmisiä maassa Z".

Kun on nähnyt videopätkiä esim. Ruandan sisällissodasta niin itsekin vähän ihmettelen että miten nää Ukrainan sotavideot on joillekin niin järkyttäviä. Tuleeko joillekin jotenkin yllätyksenä että sota on raakaa ja julmaa?

 

[Rapilysin]

Tällaista sitten tänään. Jos tällaista tapahtuisi ja selviäisi, että Venäjän joukot ovat asiallaa niin mitä NATO tekisi? Ei taida triggeröidä Naton 5. artiklaa?

Kyllä minä näkisin sen olevan naton loppu, jos tuohon ei reagoitaisi.

Mikä se reaktio sitten olisi on eri asia? Luultavasti vastaus olisi jonkinlainen läsnäolon lisääminen puolan alueella, ellei näiden mahdollisten räjähdysten jälkeen mitään invaasiota tapahtuisi. Tavallaanhan se 5. artiklan käyttöönotto tarkoittaa sitä, että hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata puolustetaan. En usko että venäjää lähdettäisiin miehittämään.

 

[Kautium]

Tällaista sitten tänään. Jos tällaista tapahtuisi ja selviäisi, että Venäjän joukot ovat asiallaa niin mitä NATO tekisi? Ei taida triggeröidä Naton 5. artiklaa?

Tarkennus samasta keskustelusta:



Eli ei ole tuon mukaan kukaan erityisesti asialla.

 

[inexcess]

Kuulostaa toi Saksan meininki semmoselta "Nonii tässä ois nää... Ainii voi hitsin vitsi!!" "Mitä?" "No voi hitsin vitsin pimpulat eihän meillä oo näihin ammuksia. Oltais niin hirveen kovasti haluttu antaa nää teille mut ette te varmaan nyt ees haluu näitä enää? Turha näitä nyt varmaa enää lähettää ku ei näil voi ampuu."

Nyt kun Brasilia lähettää ammuksia niin varmaan seuraava este on se että ei oo kouluttajia ja sit ku jostain löytyy kouluttajia niin sit ne varmaan vahingossa häviää johonkin.

Joo... eiköhän Scholz:lta seurakunnalta ole tullut Bundeswehr:lle komento etsiä sellaista kampetta, jota ei voida oikeasti toimittaa Ukrainaan tai josta ei ole juurikaan hyötyä. Kun ekan kerran luin tästä Gepardien lahjoituksesta niin ensimmäisenä tuli mieleen, että tässä taas mukamas yritetään tehdä jotakin mutta oikeasti ei tehdä mitään. Pessimisti ei näköjään Saksan kohdalla pety.

Yleisesti ottaen Saksan ja EU-liittovaltiotason toiminta on ollut täydellisen munatonta Ukrainan tukemisessa. Viimeisimpänä mennään antamaan periksi Putinin vaatimuksissa maksaa kaasu veriruplilla. Voiko enää huonommin suoriutua.

Samaan aikaan Yhdysvaltojen senaatissa demokraatit ja republikaanit löytävät yhteisen sävelen (!) ja antavat Bidenille Lend-lease -oikeudet toimittaa massiiviset määrät aseapua Ukrainaan.