Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

En itse nauti näiden videoiden katsomisesta, enkä millään tavalla hae niitä erikseen, mutta jos tulevat vastaan niin voin hyvin katsoa. Jos tekee pahaa katsoa niin voi ainakin muistutella itselleen että ukrainassa (ja toki muualla maailmassa) miljoonat ihmiset joutuvat ihan oikeasti näkemään tämän kaiken livenä. Joten jos he pystyvät siihen niin ehkä minäkin kestän katsoa sitä pikseleinä puhelimessa, ja samalla saan reality checkin millaista elämä ihan oikeasti voi olla.
 
Ihmeen paljon herättää keskustelua noiden sotavideoiden katsominen.
Tässä metakeskustelussa taidetaan nyt sekoittaa kaksi asiaa. Se, näytettäänkö videolla venäläisten sotilaiden vai ukrainalaisten siviilien ruumiita, on vissi ero.

Aika harva (yksi?) on millään lailla kritisoinut näitä täällä jaettuja venäläistankkien ym. venäläiskaluston tuhovideoita - eikä liene kenellekään yllätys että niissä myös kuolee venäläissotilaita. Jos joku tämän SOTA-aiheisen ketjun lukija ei ole tällaisten videoiden näkemiseen varautunut ja niistä jotenkin järkyttyy, niin sitten saa kyllä katsoa peiliin. Eikä ole itsellänikään niiden postaamisessa mitään valittamista. Lisää vaan murkulaa kattoluukkuun!

Ainut kerta kun minä olen videon sisällön takia kehoittanut käyttämään spoileria (en siis kieltänyt postaamasta), oli kun joku postasi videon jossa ukrainalaisia siviilejä oli ammuttu autoon ja siinä kuvattiin kuolleita naisia ja lapsia (kyseinen videon sisältänyt postaus on ylläpidon toimesta jo poistettu, hyvä niin). Jos joku haluaa tällaisia videoita katsoa tai täällä jakaa niin siitä vaan, mutta ehkä tuollaiset olisi hyvä laittaa spoileriin ja mielellään lyhyt varoitus mitä video sisältää. Ja vaikka postaajalla itsellä ei eväkään värähdä lapsiruumiiden katselusta, niin kaikki ketjun lukijat ei välttämättä osaa varautua kaikkien täällä jaettujen videoiden sisältämiin kauheuksiin.
 
Itse en voi ymmärtää näitä ihmisiä, jotka tulevat sotaketjuun niillittämään siitä, että sotaketjussa käsitellään ja näkyy todellista ja rehellistä kuvaa sodasta.

Jos jotkut henkilöt ovat niin herkkiä, etteivät pysty elämään reaalitodellisuudessa, vaan tarvitsevat mielenterveytensä vuoksi ympärilleen jonkun pinkin värisen pehmustetun suojakerroksen, on mielestäni ihan oikein edellyttää, että nämä henkilöt tajuavat itse pysyä jossain itselleen sopivalla suojavyöhykkeellä. Vai onko kyse jostain pikkulapsista? Ehkä ketjun otsikkoon pitäisi lisätä "ei lapsille"?

Kuolema on normaali osa jokaisen elämää, eikä sen näkemisessä pitäisi olla mielestäni mitään kummallista.

Henkilökohtaisesti nautin siitä kun näen näiden örkkien saavan täsmälleen ansionsa mukaisen kohtalon. Laittakaahan lisää videoita nillityksen sijaan! :)
 
Mitähän Lavrov tarkoittaa tuolla geopoliittisten realiteettien tunnustamisella?
Tarkoittaako sitä että lännen tulisi hyväksyä Venäjän etupiiriajattelu jossa Ukraina sekä muiden muassa
Suomi ovat Venäjän puskureita lännen suuntaan.


Aika hupaisaa että Club Of Three-sivustolla venäläinen asiantintija meuhasi jo 2018 geopoliittisista realiteeteista ja siitä että USA ja Nato ovat vaara maailman turvallisuudelle. Heikki Patomäki tulee
tästäkin ensimmäisenä mieleen ja hänen ihailemansa John Mearsheimerin opit. Patomäkihän
on Suomessa sitä tutkijakuntaa jonka mukaan Nato on yhtä lailla syypää Ukrainan sotaan.


 
).Jos joku haluaa tällaisia videoita katsoa tai täällä jakaa niin siitä vaan, mutta ehkä tuollaiset olisi hyvä laittaa spoileriin ja mielellään lyhyt varoitus mitä video sisältää. Ja vaikka postaajalla itsellä ei eväkään värähdä lapsiruumiiden katselusta, niin kaikki ketjun lukijat ei välttämättä osaa varautua kaikkien täällä jaettujen videoiden sisältämiin kauheuksiin.

Kyllä, kaikki järkyttävt K18 videot spoilereihin jos niitä pitää laittaa.

Mä vähän luulen että näiden postaajilla itseasiassa värähtää housuissa.
 
Ukraina on julkaissut lukuja lähinnä siviiliuhreista.



Miten niin lukuja on heitetty venäjän puolella aivan varmasti? Tuohan vaatisi sen, että Venäjä tunnustaisi ylipäätään olevansa sodassa Ukrainan kanssa ja tätähän ei ole tapahtunut.

Onhan se Venäjä julkaissut lukuja. Naurettavan pieniä, joita kukaan ei usko todellisiksi tappioiksi, mutta julkaissut kuitenkin.

Seuraan ja muistan kyllä tuon tapauksen hyvinkin. Mutta teidetäänkö varmuudella että vastaavia tapauksia ei ole rintamalla pilvin pimein mutta ne eivät päädy julkisuuteen? Ei tiedetä. Mutta ainakin haluan uskoa että ukrainalaiset eivät ole niin raakalaisia kuin venäläiset mikä selittyy osittain sillä että ukraina on "suht" sivistysmaa verrattuna venäjän niihin kolkkiin mistä venäjän sotilaat tulevat ja elämä siellä on hyvin raakaa ja ihmishengellä ei ole mitään arvoa. Sitä samaa elämänmenoa ne nyt toteuttaa ukrainassa.

Tapauksia lienee lähes varmasti useampia kuin päätyy julkisuuteen ihan koska kaikkia tekoja ei edes joku satu kuvaamaan. Tämä on tietenkin aivan eri asia kuin väittää että itsenäisissä länsimaiden medioissa tietoisesti yritettäisiin meiltä niitä yhtenä rintamana piilotella.

Varsinkin Venäläisten sotarikoksista olemme melko varmasti nähneet vain murto-osan, niistähän suurin osa tuli esille vasta kun joutuivat Kiovan läheltä vetäytymään ja Venäjän miehittämänä on pitkään ollut monia alueita, joilta on kantautunut hyvin huolestuttavia vahvistamattomia väitteitä.

Ukraina on myös ilmoittanut tutkivansa noita tapauksia joissa on ilmennyt omien mahdollisesti syyllistyneen sotarikoksiin. Venäjän "presidentti" Vladimir Putin puolestaan on palkinnut arvomerkein sotarikoksiin syyllistyneitä sotilaitaan.
 
Aika on muuttunut, nykysotaa voi seurata lähes suorana twitterissä. Itse tykkään katsoa tällaisia jossa Ukraina tuhoaa venäläisiä tankkeja vihulaisen huomaamatta. Tässä lähtee monta tankkia "yhdellä iskulla".

Sodankäynti on muuttunut niiltä ajoilta muutenkin kun pusikoissa kytättiin vihollisia, drone on tehokkaan tuntuinen ase tankkeja vastaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
En itse nauti näiden videoiden katsomisesta, enkä millään tavalla hae niitä erikseen, mutta jos tulevat vastaan niin voin hyvin katsoa. Jos tekee pahaa katsoa niin voi ainakin muistutella itselleen että ukrainassa (ja toki muualla maailmassa) miljoonat ihmiset joutuvat ihan oikeasti näkemään tämän kaiken livenä. Joten jos he pystyvät siihen niin ehkä minäkin kestän katsoa sitä pikseleinä puhelimessa, ja samalla saan reality checkin millaista elämä ihan oikeasti voi olla.

Joo, kyllä toi mainittu reality-check on iha hyvä sopivissa annoksissa.

Kyllä, kaikki järkyttävt K18 videot spoilereihin jos niitä pitää laittaa.

Tämä kans hyvä pitää mielessä. Yleensäki nsfw-matsku spoilereihin, ihan normaalia ja muita huomioivaa käytöstä. Jos pitää miettiä onko nsfw, nii on. Pidetää ketju siistinä.
 
Kyse oli Venäjän julkaisemista luvuista Ukrainan tappioista. Onko tällaisia siis julkaistu?
Muistaakseni Venäjä on ilmoittanut, että Ukraina on menettänyt enemmän lentokoneita kuin sillä edes on. Ilmoitetuista miestappioista en tiedä ovatko sanoneet jotain.
 
Empiiristen huomioiden mukaan suurehko osa ihmisistä on niin "mukavuudenhaluisia", etteivät he jaksa vaivata päätään sellaisissa asioissa, joilla he eivät näe olevan suoraa vaikutusta heidän omaan elämäänsä. Tällaiset ihmiset hyväksyvät sen virallisen totuuden, jonka maan media myy heille. Osa hyväksyjistä ei välttämättä ole samaa mieltä virallisen totuuden kanssa, mutta päättää silti hyväksyä sen päästäkseen helpommalla.

Mukavuudenhaluisen aka laiskan ihmisen elämä on helpompaa, kun ei ala kyseenalaistamaan mediasta tulevaa informaatiota, varsinkaan kun asia ei heti tänään tai huomenna kaada omaa elämää. Voi vaan ottaa rennosti ja luottaa siihen, että valtaapitävät hoitaa...

Venäjällä on vuosikymmenet iskostettu kansan mieliin, että vihamielinen länsi haluaa tuhota Äiti-Venäjän. Mukavuudenhaluisuus yhdistettynä todella pitkäaikaiseen vaikutustyöhön antaa todella hyvä kasvupohjan. Putinin ei tarvitse kuin heittää soppaan lisää mustapippuria ja tillia, niin hyvä tulee.

Mukavuudenhalua? Laiskuutta?

Mun empiiristen havaintojen mukaan on paljon ihmisiä jotka käyttävät suuren osan ajastaan tutkien asioita jotka ovat tosi kaukana itsestään. Samaan aikaan kuin oma elämä menee ohi, käytetään kaikki aika miettien ihan outoja asioita.

Yleissivistys on toki hyvästä, mutta miksi jonkun siis pitäisi käyttää paljon aikaa asioihin jotka eivät vaikuta omaan elämään mitenkään?
 
Muistaakseni Venäjä on ilmoittanut, että Ukraina on menettänyt enemmän lentokoneita kuin sillä edes on. Ilmoitetuista miestappioista en tiedä ovatko sanoneet jotain.


Wikipedian lähteissä oli tuollainen tieto. Eli ainakin maaliskuun alussa olisivat ilmoittaneet.
 
Mukavuudenhalua? Laiskuutta?

Mun empiiristen havaintojen mukaan on paljon ihmisiä jotka käyttävät suuren osan ajastaan tutkien asioita jotka ovat tosi kaukana itsestään. Samaan aikaan kuin oma elämä menee ohi, käytetään kaikki aika miettien ihan outoja asioita.

Yleissivistys on toki hyvästä, mutta miksi jonkun siis pitäisi käyttää paljon aikaa asioihin jotka eivät vaikuta omaan elämään mitenkään?
Venäjällä on kyse aika perustavanlaatuisista isoista asioista eikä varmaan kannata verrata siihen, mihin asioihin ihmiset vaikkapa Suomessa ottaa fanaattisesti kantaa tai jättävät ottamatta... Meitä kiihottavat asiat on kirjaimellisesti ensimmäisen maailman ongelmia pääasiassa.

Venäläiset on lamaantunut ja lamautettu kansa. Niillä oli etsikkoaika ehkä noin 10 vuotta sitten kun oli isot mielenosoitukset vilpillisten vaalien vuoksi, ja siitä olisi voinut tullakin jotain, mutta ei saanut ihan tarpeeksi hönkää siipien alle se juttu. Mutta periaatteessa olisi voinut tulla "maidan" ennen Maidania.
 
Huomautus - asiaton käytös
Vittu mitä ripulia kun jauhetaan pari sivua jostain venäjä sensuurista mitä ei oikeastaan edes ole olemassa. Voitteko painua vittuun jauhamasta tyhjää skeidaa?

Ainiin tänään näin jossain että venäjän tappioiksi arvioitu jopa reippaasti enemmän mitä ukraina ilmoittaa, eli luulisin ukrainan luvun olevan aikalailla oikeassa tai jopa alakanttiin. Olis toki mukava saada tietää "oikeita" lukuja ukrainan tappioista.. Ja odottelen kauhulla sodan loppua jolloin alkaa todelliset luvut siviileistä paljastua, ei tule heti tapahtumaan mutta veikkaan että luku on hyvinkin järkyttävä.
 
Mielenkiintoinen näkökulma, joka vois selittää/edesauttaa miten Ukraina onnistui upottamaan Moskvan, eli käyttäjän väsymys "user fatigue" seurauksena huonosta käyttöliittymästä:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Vittu mitä ripulia kun jauhetaan pari sivua jostain venäjä sensuurista mitä ei oikeastaan edes ole olemassa. Voitteko painua vittuun jauhamasta tyhjää skeidaa?

Ainiin tänään näin jossain että venäjän tappioiksi arvioitu jopa reippaasti enemmän mitä ukraina ilmoittaa, eli luulisin ukrainan luvun olevan aikalailla oikeassa tai jopa alakanttiin. Olis toki mukava saada tietää "oikeita" lukuja ukrainan tappioista.. Ja odottelen kauhulla sodan loppua jolloin alkaa todelliset luvut siviileistä paljastua, ei tule heti tapahtumaan mutta veikkaan että luku on hyvinkin järkyttävä.
Keskusteltu Ukrainan sodasta. Mitä vikaa siinä on?
 
En äkkiseltään muista nähneeni tätä vertailua:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Melkoisia eroja venäläisten ja ukrainalaisten joukkojen ensiaputarpeissa.
 
Muistaakseni Venäjä on ilmoittanut, että Ukraina on menettänyt enemmän lentokoneita kuin sillä edes on. Ilmoitetuista miestappioista en tiedä ovatko sanoneet jotain.
Tankeissa oli sama. Ne väittää tuhonneensa joku 2k+ tankkia Ukrainalta. Taisi tulla omat tappiot tuohon mukaan ja löysivät jonkun tankkien hautausmaan, minkä lisäsivät laskuihin.
 
Mitähän Lavrov tarkoittaa tuolla geopoliittisten realiteettien tunnustamisella?
Tarkoittaako sitä että lännen tulisi hyväksyä Venäjän etupiiriajattelu jossa Ukraina sekä muiden muassa
Suomi ovat Venäjän puskureita lännen suuntaan.
Sitähän se on, jos et jaa heidän mielipidettään rajoista, olet heitä vastaan ja seuraamuksia luvassa.
 
Ihme nillitystä raakuudesta jos sotatoimissa kaks vastakkaista armeijaa taistelee keskenään ja toinen onnistuu tiputtaa kranaatin ladan sisään. Jos venäläiset osais asentaa risteilyohjuksiinsa kamerat.. ja viellä suuntaamaan ne kuvamaan kärjen/lento suuntaan ni enempi siinä tulis kauheuksia kun siviilin olohuoneen ikkunasta sisälle kun äiti juuri imettämäss pienokaistaan...
Jokainen varmasti tietää ilman videotakin et jos asuin alueelle tiputetaan pommeja lauotaan ohjuksia uhreja tulee? Vai kuvitteleeko joku et ko timeri on nollassa ni uus roundi alkaa ja respawn....

Edit.. jos on herkkä ni kannattaa jetti muuten kin väliin... Saati linkien/videoiden klikkaus varsinkin jos keskustelu on sodasta
 
Joo, kyllä toi mainittu reality-check on iha hyvä sopivissa annoksissa.



Tämä kans hyvä pitää mielessä. Yleensäki nsfw-matsku spoilereihin, ihan normaalia ja muita huomioivaa käytöstä. Jos pitää miettiä onko nsfw, nii on. Pidetää ketju siistinä.
Joo, itsekkin kannatan spoilereita näihin. Joskus kauan sitten Muron rävässä tuli vilkastua keski/etelä-amerikan huumekartellien ”videoterveisiä” miten kohtelevat kilpailevia viljelijöitä (lukisin heidät siviileiksi) ja edelleen nuo videot säännöllisesti nousee ajatuksiin, hyh hyi. Sama ISIS-videoiden kanssa.

Suoraan en toki noihin videoihin näitä sotavideoita vertaa ja yhtään oikeasti järkyttävää en ole nähnyt vaikka mielenkiinnosta niitä paljon katsonutkin - etenkin uuden teknologian käyttäminen (dronet) on ollut jännää seurattavaa. Silti pieni vaiva ne spoiler-tägit.
 
Saksa taipui lähettämään panssarivaunuja Ukrainaan

klo 10:30: Saksan hallitus on sittenkin päättänyt luovuttaa Gepard-ilmatorjuntapanssarivaunuja Ukrainan käyttöön, saksalaismediat kertovat uutistoimistojen mukaan.

Saksalaislehti Süddeutsche Zeitung uutisoi, että Saksan puolustusministeri Christine Lambrecht ilmoittaa asiasta Ramsteinin lentotukikohdassa, jossa Yhdysvallat isännöi tänään yli 40 maan puolustusministerien tapaamista.
Süddeutsche Zeitungin mukaan Saksa olisi lähettämässä Ukrainaan noin 50 Gepard-panssarivaunua, jotka Saksan puolustusvoimat on poistanut omasta käytöstään. Lehden mukaan Saksalle jäisi vielä varastoon lisää Gepardeja.

Saksan odotetaan julkistavan asian myöhemmin tänään. Hetki ennen tapaamisen alkua Saksan puolustusministeriö julkaisi lausunnon, jossa kerrotaan Saksan auttavan Ukrainaa toimittamalla aseita, ammuksia, varusteita sekä taloudellista ja humanitaarista apua.
Saksan hallitus on saanut osakseen runsaasti kritiikkiä haluttomuudestaan toimittaa Ukrainalle raskasta aseistusta. Maan liittokansleri Olaf Scholzia on arvosteltu niin kotimaassa kuin kansainvälisesti.
Nyt on jännittävämpää arvuutella sen uutisen kellonaikaa, kun Saksa ei lähetäkkään tukea Ukrainaan. Itse veikkaan, että ennen klo 15.00 Suomen aikaa luetaan uutisista että e-ei..
Jokos tästä oli puhetta? Saas nähdä tuleeko tästä mitään tälläkään kertaa...

"Saksan puolustusministeriöllä on ongelmia eilen Ukrainalle luvattujen 50 Gepard-ilmapuolustuspanssarien kanssa. Niiden käyttö edellyttää miehistön koulutusta. Kouluttajia on n-tv-uutiskanavan mukaan kuitenkin vaikea löytää, koska Bundeswehr luopui Gepardien käytöstä yli kymmenen vuotta sitten. Puutetta on myös ammuksista. Niitä yritetään saada kokoon Brasiliasta ja muista maista, jotka ostivat aikoinaan Gepardeja. Ammuksia on myös Sveitsissä, jossa ammusten vientiin on lainsäädännöällisiä esteitä."
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Sveitsi ei tosiaan suostu myymään ammuksia, siitä ei edes Saksaa voi tällä kertaa syyttää. Sveitsi, tio paska maa.
 
Mitä järkeä Saksan on varastoida Gepardeja, jos eivät varastoi samalla myös ammuksia?
Jos kriisi olisi iskenyt Ukrainan sijasta Saksaan, niin mitä noilla sitten olisi edes tehty?
Tuskin kriisitilanteessa ehditään kovin nopeasti ammusten valmistuslinjoja rakentelemaan. Pahimmassa tapauksessa vihollinen ehtii ne rakenteilla olevat valmistuslinjat tuhota ennenkuin sieltä saadaan mitään ulos.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä järkeä Saksan on varastoida Gepardeja, jos eivät varastoi samalla myös ammuksia?
Jos kriisi olisi iskenyt Ukrainan sijasta Saksaan, niin mitä noilla sitten olisi edes tehty?
Tuskin kriisitilanteessa ehditään kovin nopeasti ammusten valmistuslinjoja ehtiä rakentelemaan. Pahimmassa tapauksessa vihollinen ehtii ne rakenteilla olevat valmistuslinjat tuhota ennenkuin sieltä saadaan mitään ulos.

Tai sitten Saksalla on Sveitsissä tuotettuja ammuksia joita eivät voi viedä eteenpäin Ukrainaan.
Sveitsin puolueettomuus lainsäädäntö estää aseiden (ja ammusten) myynnin sotaa käyvään maahan. Ja jos ammukset on Sveitsissä valmistettuja niin Saksa tarvitsee Sveitsiltä vientiluvan.
 
Sveitsi ei tosiaan suostu myymään ammuksia, siitä ei edes Saksaa voi tällä kertaa syyttää. Sveitsi, tio paska maa.
Sveitsin hallituksella ei taida olla nykyisin laillista oikeutta sallia asemyyntiä konfliktin osallisiin maihin, eikä sillä enää ole edes oikeutta tehdä poikkeuksia tuohon lakiin.

Ja uusia lakejahan ei maassa voi säätää ilman, että ne menevät kansanäänestyksestä läpi.
 
Sveitsin hallituksella ei taida olla nykyisin laillista oikeutta sallia asemyyntiä konfliktin osallisiin maihin, eikä sillä enää ole edes oikeutta tehdä poikkeuksia tuohon lakiin.

Ja uusia lakejahan ei maassa voi säätää ilman, että ne menevät kansanäänestyksestä läpi.
Niin, no jos Saksaan olisi hyökätty niin eivät sveitsiläiset silloinkaan olisi voineet myydä Saksaan ammuksia.
Ehkä tuossa sveitsiläisiltä ostetuissa aseissa on joku viisaus, mutta kriisitilanteissa (jos maahan on hyökätty) on vaikeaa mitään viisautta nähdä.
Eli kannattaisi niitä ammusvarastoja kriisitilanteiden varalta vähän säilytelläkin.

En minä ainakaan ostaisi ainuttakaan asetta sellaiselta toimittajalta, joka myyntitilanteessa sanoisi 'ostakaa siten riittävät ammusvarastot, koska me emme muuten kriisitilanteessa niitä teille enää toimita'.
:hmm:
 
Kuulostaa toi Saksan meininki semmoselta "Nonii tässä ois nää... Ainii voi hitsin vitsi!!" "Mitä?" "No voi hitsin vitsin pimpulat eihän meillä oo näihin ammuksia. Oltais niin hirveen kovasti haluttu antaa nää teille mut ette te varmaan nyt ees haluu näitä enää? Turha näitä nyt varmaa enää lähettää ku ei näil voi ampuu."

Nyt kun Brasilia lähettää ammuksia niin varmaan seuraava este on se että ei oo kouluttajia ja sit ku jostain löytyy kouluttajia niin sit ne varmaan vahingossa häviää johonkin.
 
Sveitsin hallituksella ei taida olla nykyisin laillista oikeutta sallia asemyyntiä konfliktin osallisiin maihin, eikä sillä enää ole edes oikeutta tehdä poikkeuksia tuohon lakiin.

Ja uusia lakejahan ei maassa voi säätää ilman, että ne menevät kansanäänestyksestä läpi.

Mutts eihän Saksa ole minkään konfliktin osapuoli. Saksahan ne olisi ostanut mutta Sveitsi ei myy. Kyllä mä sanon että Sveitsi on ihan yhtä "paska maa" kuin Saksakin, paitsi lisäksi rasistisempi. Yhtälailla keksitään joku tekosyy tai puolittainen porsaanreikä ettei vaan tartte tehdä mitään. Saksaa kun saa täällä jatkuvasti haukkua, niin kyllä kai Sveitsiäkin sitten.
 
Sveitsin hallituksella ei taida olla nykyisin laillista oikeutta sallia asemyyntiä konfliktin osallisiin maihin, eikä sillä enää ole edes oikeutta tehdä poikkeuksia tuohon lakiin.

Ja uusia lakejahan ei maassa voi säätää ilman, että ne menevät kansanäänestyksestä läpi.
Tuo ei pidä kyllä paikkaansa, että uusia lakeja ei voisi säätää ilman kansanäänestystä. Suurin osa laeista säädetään siellä ilman kansanäänestyksiä. Kansanäänestystä tarvitaan jos kansa/riittävä määrä kantoneita vaatii sellaista tai esimerkiksi perustuslakia halutaan muuttaa: Mandatory referendums and optional referendums in Switzerland
 
Mitä sotavideoihin tulee:
Mielestäni videoita tulee postata. On tärkeää, että ihmisille tulee oikea kuva sodasta: Sodassa tapetaan ihmisiä, Sota on julmaa, sota on epäreilua, sodassa tehdään asioita, jotka olisivat rauhan aikana hyvin vakavia rikoksia. Vasta ihan mielettömän vakavat ja epäreilut versiot ovat yleensä sotarikoksia, eikä niistäkään välttämättä välitetä paskaakaan tai asialle ei mahdeta yhtäänmitään, vaan kiukutellaan vain vähän ja homma on sitten siinä...

Jos huomaa ahdistuvansa videoista ja sotauutisista liikaa, niin kannattaa pysyä poissa tästä threadista. Samoin ei kannata etsiää netistä tietoja asiasta, vaan koittaa unohtaa koko jutun, (kunnes) / ( paitsi jos) se se tulee omalle kohdalle.

Ei tuo Ukrainan sota ole ollut toistaiseksi vielä todella eritysen julmaa.. Monissa sodissa on kyetty paljon pahempiinkin, joskin osapuolena on ollut silloin totaalisen aatteen kiihkomieliset kannattajat.

Se tässä sodassa on ehkä osittain erilaista, että esim video materiaalia tulee oikeasti paljon, eikä vain uutisia: "taho X kansanmurhaa tahon Y ihmisiä maassa Z".
 
Edit: Asian konteksti muuttui uuden tiedon myötä.
Tässä alkuperäinen viesti

Tällaista sitten tänään. Jos tällaista tapahtuisi ja selviäisi, että Venäjän joukot ovat asiallaa niin mitä NATO tekisi? Ei taida triggeröidä Naton 5. artiklaa?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Uusi tieto
" The exact story is that Novatek can't unload the cargo in Poland due to sanctions and it warns that it may explode if not taken care of due to various external factors such as high temperature. "
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Mutts eihän Saksa ole minkään konfliktin osapuoli. Saksahan ne olisi ostanut mutta Sveitsi ei myy. Kyllä mä sanon että Sveitsi on ihan yhtä "paska maa" kuin Saksakin, paitsi lisäksi rasistisempi. Yhtälailla keksitään joku tekosyy tai puolittainen porsaanreikä ettei vaan tartte tehdä mitään. Saksaa kun saa täällä jatkuvasti haukkua, niin kyllä kai Sveitsiäkin sitten.
Ihan tyypillistä noille maille ollaan tekevinään jotain kun muu maailma vaatii mutta oikeasti ei mitään tehdä,paitsi ostetaan halvalla r...ssän energiaa.Itse olen laittanut saksalaiset ja saksassa tehdyt tuotteet boikottiin ja suosittelen sitä muillekkin.
 
Mitä sotavideoihin tulee:
Mielestäni videoita tulee postata. On tärkeää, että ihmisille tulee oikea kuva sodasta: Sodassa tapetaan ihmisiä, Sota on julmaa, sota on epäreilua, sodassa tehdään asioita, jotka olisivat rauhan aikana hyvin vakavia rikoksia. Vasta ihan mielettömän vakavat ja epäreilut versiot ovat yleensä sotarikoksia, eikä niistäkään välttämättä välitetä paskaakaan tai asialle ei mahdeta yhtäänmitään, vaan kiukutellaan vain vähän ja homma on sitten siinä...

Jos huomaa ahdistuvansa videoista ja sotauutisista liikaa, niin kannattaa pysyä poissa tästä threadista. Samoin ei kannata etsiää netistä tietoja asiasta, vaan koittaa unohtaa koko jutun, (kunnes) / ( paitsi jos) se se tulee omalle kohdalle.

Ei tuo Ukrainan sota ole ollut toistaiseksi vielä todella eritysen julmaa.. Monissa sodissa on kyetty paljon pahempiinkin, joskin osapuolena on ollut silloin totaalisen aatteen kiihkomieliset kannattajat.

Se tässä sodassa on ehkä osittain erilaista, että esim video materiaalia tulee oikeasti paljon, eikä vain uutisia: "taho X kansanmurhaa tahon Y ihmisiä maassa Z".

Kun on nähnyt videopätkiä esim. Ruandan sisällissodasta niin itsekin vähän ihmettelen että miten nää Ukrainan sotavideot on joillekin niin järkyttäviä. Tuleeko joillekin jotenkin yllätyksenä että sota on raakaa ja julmaa?
 
Tällaista sitten tänään. Jos tällaista tapahtuisi ja selviäisi, että Venäjän joukot ovat asiallaa niin mitä NATO tekisi? Ei taida triggeröidä Naton 5. artiklaa?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Kyllä minä näkisin sen olevan naton loppu, jos tuohon ei reagoitaisi.

Mikä se reaktio sitten olisi on eri asia? Luultavasti vastaus olisi jonkinlainen läsnäolon lisääminen puolan alueella, ellei näiden mahdollisten räjähdysten jälkeen mitään invaasiota tapahtuisi. Tavallaanhan se 5. artiklan käyttöönotto tarkoittaa sitä, että hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata puolustetaan. En usko että venäjää lähdettäisiin miehittämään.
 
Tällaista sitten tänään. Jos tällaista tapahtuisi ja selviäisi, että Venäjän joukot ovat asiallaa niin mitä NATO tekisi? Ei taida triggeröidä Naton 5. artiklaa?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tarkennus samasta keskustelusta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Eli ei ole tuon mukaan kukaan erityisesti asialla.
 
Kuulostaa toi Saksan meininki semmoselta "Nonii tässä ois nää... Ainii voi hitsin vitsi!!" "Mitä?" "No voi hitsin vitsin pimpulat eihän meillä oo näihin ammuksia. Oltais niin hirveen kovasti haluttu antaa nää teille mut ette te varmaan nyt ees haluu näitä enää? Turha näitä nyt varmaa enää lähettää ku ei näil voi ampuu."

Nyt kun Brasilia lähettää ammuksia niin varmaan seuraava este on se että ei oo kouluttajia ja sit ku jostain löytyy kouluttajia niin sit ne varmaan vahingossa häviää johonkin.
Joo... eiköhän Scholz:lta seurakunnalta ole tullut Bundeswehr:lle komento etsiä sellaista kampetta, jota ei voida oikeasti toimittaa Ukrainaan tai josta ei ole juurikaan hyötyä. Kun ekan kerran luin tästä Gepardien lahjoituksesta niin ensimmäisenä tuli mieleen, että tässä taas mukamas yritetään tehdä jotakin mutta oikeasti ei tehdä mitään. Pessimisti ei näköjään Saksan kohdalla pety.

Yleisesti ottaen Saksan ja EU-liittovaltiotason toiminta on ollut täydellisen munatonta Ukrainan tukemisessa. Viimeisimpänä mennään antamaan periksi Putinin vaatimuksissa maksaa kaasu veriruplilla. Voiko enää huonommin suoriutua.:facepalm:

Samaan aikaan Yhdysvaltojen senaatissa demokraatit ja republikaanit löytävät yhteisen sävelen (!) ja antavat Bidenille Lend-lease -oikeudet toimittaa massiiviset määrät aseapua Ukrainaan.
 
Tarkennus samasta keskustelusta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Eli ei ole tuon mukaan kukaan erityisesti asialla.


Joo, oli kyllä hyvin kryptisesti esitetty asia tuossa ensimmäisessä twiitissä.

Kyseessä on siis ilmeisesti se, että jutun mukaan Puolassa on 500 junavaunullista nestekaasua, jotka ovat venäläisen Novatek-yhtiön omaisuutta, mutta ne ovat jääneet limboon sanktioiden vuoksi. Nestekaasun seisottaminen junavaunussa auringonpaisteessa voisi ilmeisesti aiheuttaa niiden liiallisen kuumentumisen, mistä voisi seurata poks (vuotaminen ja mahdollinen syttyminen). Tämä juttu tulee Venäjän valtiolliselta Sputnik-uutistoimistolta, joten kannattaa suhtautua hyvin varauksella asiaan.

Löysin nämä infot Intialaiselta ja Pakistanilaiselta uutissivustolta, jotka ovat julkaisseet tämän Sputnikilta tulleen uutisen:
En kyllä ymmärrä miten NATO:n 5. artikla liittyy siihen, jos junavaunuissa oleva nestekaasu syttyy itsestään. Tuskin mitenkään.

edit, lisäys:

Seuraavasta linkistä löytyy Novatekin tiedote asiasta, johon uutinen perustuu: Oświadczenie spółki Novatek Green Energy

Tässä konekäännös relevantista osasta:
We would like to draw your attention to the issue of other threats related to the sanctions imposed. A significant and very real danger is related to depriving the company of control and preventing further transport and unloading of approx. 500 LPG-filled railway carriages that have legally entered Poland. Due to the physicochemical properties of LPG gas, in the event of a longer stopover of these wagons on the tracks, an increase in the external temperature, and thus an increase in gas pressure in the wagons, the gas may be released spontaneously into the atmosphere, as well as its ignition, which would result in a powerful and difficult to control fire. In view of the above risk, we believe that immediate measures should be taken to ensure that the propane-butane gas accumulated in the railway cisterns in the amount of approx. 40 million liters arrived promptly and safely at the loading terminals. Obviously, due to the sanctions imposed, Novatek Green Energy cannot take any action in this regard.
 
Viimeksi muokattu:
Joo... eiköhän Scholz:lta seurakunnalta ole tullut Bundeswehr:lle komento etsiä sellaista kampetta, jota ei voida oikeasti toimittaa Ukrainaan tai josta ei ole juurikaan hyötyä. Kun ekan kerran luin tästä Gepardien lahjoituksesta niin ensimmäisenä tuli mieleen, että tässä taas mukamas yritetään tehdä jotakin mutta oikeasti ei tehdä mitään. Pessimisti ei näköjään Saksan kohdalla pety.

Yleisesti ottaen Saksan ja EU-liittovaltiotason toiminta on ollut täydellisen munatonta Ukrainan tukemisessa. Viimeisimpänä mennään antamaan periksi Putinin vaatimuksissa maksaa kaasu veriruplilla. Voiko enää huonommin suoriutua.:facepalm:

Samaan aikaan Yhdysvaltojen senaatissa demokraatit ja republikaanit löytävät yhteisen sävelen (!) ja antavat Bidenille Lend-lease -oikeudet toimittaa massiiviset määrät aseapua Ukrainaan.
En tiedä mistä tämä loputon ja mielestäni melko putkikatseinen saksaviha kumpuaa, mutta ehkä on tasapuolisuuden nimissä syytä todeta, että myös Uniper on maksamassa kaasusta ruplilla. Suomen hallitus on mediassa linjannut, ettei Venäjän tahtoon ruplina maksamisesta suostuta, mutta Uniper on Fortumin omistama yritys, joka taas on Suomen valtion omistuksessa (yli puolet osakkeista).
 
Jos huomaa ahdistuvansa videoista ja sotauutisista liikaa, niin kannattaa pysyä poissa tästä threadista. Samoin ei kannata etsiää netistä tietoja asiasta, vaan koittaa unohtaa koko jutun, (kunnes) / ( paitsi jos) se se tulee omalle kohdalle.
Kun on nähnyt videopätkiä esim. Ruandan sisällissodasta niin itsekin vähän ihmettelen että miten nää Ukrainan sotavideot on joillekin niin järkyttäviä. Tuleeko joillekin jotenkin yllätyksenä että sota on raakaa ja julmaa?
Ei kyse ole siitä, että ovatko nämä välttämättä niin järkyttäviä. Joillakin voi olla kotona lapsia, osa voi selailla bbs:ää töistä jne. NSFW kama sietäisi olla spoilereissa / tägättynä ihan vaan jotta ihmiset voivat itse päättää mitä ruudulla heiluu ilman että ainoa keino on olla selaamatta sivustoa.
 
Ei kyse ole siitä, että ovatko nämä välttämättä niin järkyttäviä. Joillakin voi olla kotona lapsia, osa voi selailla bbs:ää töistä jne. NSFW kama sietäisi olla spoilereissa / tägättynä ihan vaan jotta ihmiset voivat itse päättää mitä ruudulla heiluu ilman että ainoa keino on olla selaamatta sivustoa.
Totta joo, mutta eivät ne videot lähde pyörimään ilman että ensin itse klikkaa play-painiketta ja sitten vielä on hyvä ymmärtää muutenkin mitä aihetta käsittelevässä ketjussa ollaan. Hyvän tavan mukaan pahimmat kamat on silti syytä laittaa sinne spoilerien taakse, niin on sitten vielä yksi lisäklikkaus välissä estämässä vahinkoja.
 
Totta joo, mutta eivät ne videot lähde pyörimään ilman että ensin itse klikkaa play-painiketta ja sitten vielä on hyvä ymmärtää muutenkin mitä aihetta käsittelevässä ketjussa ollaan. Hyvän tavan mukaan pahimmat kamat on silti syytä laittaa sinne spoilerien taakse, niin on sitten vielä yksi lisäklikkaus välissä estämässä vahinkoja.
Mulle on henkilökohtaisesti ihan sama, että onko videoissa varoitukset tekstinä tai ovatko ne spoilereissa - kummassakin tapauksessa minua on varoitettu ja osaan olla klikkaamatta videota kun lähijunassa 7-vuotias saattaa kuikuilla kännykkäni ruutua ilman, että itse huomaan asiaa seurata. Pääsääntöisesti räbän ja sotathreadien selaaminen julkisilla paikoilla nyt on vähän kyseenalaista, mutta on siinä syynsä että ketjuja tägätään K18 tägillä jne.
 
Viimeksi muokattu:
Niin, no jos Saksaan olisi hyökätty niin eivät sveitsiläiset silloinkaan olisi voineet myydä Saksaan ammuksia.
Ehkä tuossa sveitsiläisiltä ostetuissa aseissa on joku viisaus, mutta kriisitilanteissa (jos maahan on hyökätty) on vaikeaa mitään viisautta nähdä.
Eli kannattaisi niitä ammusvarastoja kriisitilanteiden varalta vähän säilytelläkin.

En minä ainakaan ostaisi ainuttakaan asetta sellaiselta toimittajalta, joka myyntitilanteessa sanoisi 'ostakaa siten riittävät ammusvarastot, koska me emme muuten kriisitilanteessa niitä teille enää toimita'.
:hmm:
Tämä on nyt uusi tilanne - Sveitsin "hallitus" poisti itseltään oikeuden myöntää poikkeuksia konfliktialueille aseiden myyntiin n. vuosi sitten välttääkseen kansanäänestyksen aiheesta. Käytännössä näitä lakeja ja asetuksia varmaan mietitään vielä uudelleen, sillä ei tätä varmasti ennalta oikein osattu ennustaa.
 
En tiedä mistä tämä loputon ja mielestäni melko putkikatseinen saksaviha kumpuaa, mutta ehkä on tasapuolisuuden nimissä syytä todeta, että myös Uniper on maksamassa kaasusta ruplilla. Suomen hallitus on mediassa linjannut, ettei Venäjän tahtoon ruplina maksamisesta suostuta, mutta Uniper on Fortumin omistama yritys, joka taas on Suomen valtion omistuksessa (yli puolet osakkeista).
Valtiovarianministeri Christian Lindner on tänään kertonut, ettei Saksa suostu kiristykseen eivätkä maksa kaasusta ruplilla.
Oletan nyt että tässä tarkoitetaan saksalaisia yrityksiä, joten Uniperissakin ilmeisesti taivuttu Euroopan komission tämänhetkiseen ohjeistukseen pakotteiden tulkinnasta.

" Wir lassen uns nicht erpressen! Auch künftig werden wir russisches Gas nicht in #Rubel bezahlen."
Jokainen EU-maa valvoo itse että oman maan yritykset noudattavat sanktioita.
Melkoisen karmea tuo EU:n suurimman maan, Saksan tilanne ja kyvyttömyys toimia. Siellä pelätään että suututetaan putin ja kaasuntulo lakkaa, mutta vielä enemmän pelkäävät että venäjällä jotkut aukaisevat suunsa ja paljastavat mitä viime vuodet tai pari vuosikymmentä venäjän ja saksasalaisten poliitikkojen, puolueiden, yritysten välillä on puuhailtu.
 
On se sodankäynti muuttunut Häyhän ajoista. Dronella lennellään ja tiputellaan kranaatteja niskaan.
Spoilerissa videota.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


EDIT: Jahans, jostain syystä sitten ikärajoitettu, melkoista pelleilyä Youtubekin nykyään.
Tuossa twiitti.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Mulle on henkilökohtaisesti ihan sama, että onko videoissa varoitukset tekstinä tai ovatko ne spoilereissa - kummassakin tapauksessa minua on varoitettu ja osaan olla klikkaamatta videota kun lähijunassa 7-vuotias saattaa kuikuilla kännykkäni ruutua ilman, että itse huomaan asiaa seurata. Pääsääntöisesti räbän ja sotathreadien selaaminen julkisilla paikoilla nyt on vähän kyseenalaista, mutta on siinä syynsä että ketjuja tägätään K18 tägillä jne.
Ja se 7 vuotias voi katsella kännykkäsi ruutua, kun olet klikannut sen videon auki.
Mikään ei oikeasti muutu, olipa se spoilerin takana tai ei. Oikea tapa ongelman ratkaisemiseen on se, että vanhempi huolehtii siitä, että se ei ole kuikuilemassa ruutua, kun katsoo sotauutisia. Tai sitten vanhempi jättää ne katsomatta, jos estäminen ei mitenkään onnistu. Ei maailmaa voi kääriä kuplamuoviin. Sotia on ja niistä uutisoidaan. (Onko täällä lasten kasvattamisesta ketjua, voisi siirtää sinne?)
 
On se sodankäynti muuttunut Häyhän ajoista. Dronella lennellään ja tiputellaan kranaatteja niskaan.
Spoilerissa videota.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ite ku lennätelly DJI Phantom 4:sta niin kun tarpeeks korkeelle lentää niin ei sitä kuule eikä nää oikein mitenkään. Veikkaan että myöskin maalaavat noiden lennokkien alaosat niin että ei erotu taivasta vasten niin hyvin.

Tekee varmaan moraalille eetvarttia kun täysin äänettömästi ja arvaamatta taivaalta voi tippua niskaan kranaattia.

Hintakin ihan naurettava noissa, Ukrainassa noita varmasti jo pelkästään harrastajilla tuhansia jotka antaa mielellään armeijan käyttöön. Jotain kranaatteja nyt varmaan löytyy neukkuajoilta niin paljon etteivät tiedä mihin niitä laittaisivat (joten tiputtelevat droneista).
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 757
Viestejä
4 890 690
Jäsenet
78 863
Uusin jäsen
pillai

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom