Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Esterhaus]

Eikös puola tilannu just abramsseja? Kohtuu sekalainen setti tankkeja ylläpidettäväksi

Ymmärsin että Challenger II on tässä tilanteessa täydennys luovutettavien T-72 korvaamiseksi kunnes Abramsit joskus tulevaisuudessa saapuu. Ehkä nämä Challengerit ovat vaan "lainassa" siksi aikaa.

Onhan noilla tosiaan monenlaista kalustoa, reilut parisataa Leopard kakkosta (2A4 ja 2A5 ja itse paranneltuja 2A4 nimellä 2PL), itse modernisoituja T-seiskakakkosia nimellä PT-91 yli 200 ja sitten vielä vajaat 400 T-72. Abramseilla, joita tilattu 250 kpl, tarkoitus korvata osa PT-91 ja T72-kalustosta.

Näköjään Puolassa on modernisoitu T-72 vaunujakin uudemmalla elektroniikalla, oletan että ainakin osa Ukrainaan menevistä on näitä modernisoituja. Ehkä jopa kaikki, sillä 230 kpl pitäisi olla näitä päivitettyjä malleja Puolalla varastossa.

 

[amblik]

Ymmärsin että Challenger II on tässä tilanteessa täydennys luovutettavien T-72 korvaamiseksi kunnes Abramsit joskus tulevaisuudessa saapuu. Ehkä nämä Challengerit ovat vaan "lainassa" siksi aikaa.

Onhan noilla tosiaan monenlaista kalustoa, reilut parisataa Leopard kakkosta (2A4 ja 2A5 ja itse paranneltuja 2A4 nimellä 2PL), itse modernisoituja T-seiskakakkosia nimellä PT-91 yli 200 ja sitten vielä vajaat 400 T-72. Abramseilla, joita tilattu 250 kpl, tarkoitus korvata osa PT-91 ja T72-kalustosta.

Näköjään Puolassa on modernisoitu T-72 vaunujakin uudemmalla elektroniikalla, oletan että ainakin osa Ukrainaan menevistä on näitä modernisoituja. Ehkä jopa kaikki, sillä 230 kpl pitäisi olla näitä päivitettyjä malleja Puolalla varastossa.

Joo, näkemieni tietojen mukaan noita Challenger 2 -vaunuja lähtee ihan brittimiehistöt operoimaankin eli väliaikaisesta lainasta tosiaan lienee kyse. Sinänsähän noi puolan T-72:t on jo Ukrainalla ton linkatun jutunkin mukaan ja tämä aseapu tuli jo vähän aikaisemmin ilmi, tuo tarkka luku 200 taitaa olla yksi niistä uusista tiedoista jotka nyt sitten tullut julki.

 

[kuoris]

Vähän ollut epäselviä uutiset viimeisimmistä ohjusiskuista Kiovaan. Jos kohteena tosiaan oli YK:n pääsihteeri niin taas on yksi raja ylitetty. Olisikohan Venäjä vihdoin potkittu pois YK:sta jos olisi osunut?

 

[Juhukka]

EI voi kun toivoa ukrainalle parasta. itte toivoisin jo että länsi puuttuu peliin pahalle ei saa antaa onnistua eikä pelolle sijaa. lamauttava ensi isku venäjän joukkoihin ja se siitä. eli yhden päivän länsi paukuttas venäläisten joukkohin ei maajoukkoja ainakaan vielä. Hornetit ilmaan ja ohjuset laulamaan aamen..
toinen vähän sivuraiteen asia:
some tehnyt jokaisesta pulkkisesta oman tuotannon toimittajia joten uutisten lukeminen ylipäätään "somesta" on vähän nii ja näin. Tiktokissa yks suomi jamppa puhuu venäläisten "lyömisestä" vailla mitään lähteitä. jengi kuulee sitä mitä haluavat kuulla. Tuokin video yllä missä kaks rouvaa keskustelee tai toinen rouva vain äänessä. Hän väittää että joukkohaudat maannut 8v mutta missä lähteet? missäköhän kunnossa maatuneina raadot olisivat ;D älyhoi.
"diktaattori joka tekee hyvää sen likaisen työn puolestamme" miksi ei anna maan itse tehdä puhdistusta? tarpeeksi kauan ja usein kun noita kuuntelee voi mieli samaistua sitä se oppiminen on ;D

 

[amblik]

Vähän ollut epäselviä uutiset viimeisimmistä ohjusiskuista Kiovaan. Jos kohteena tosiaan oli YK:n pääsihteeri niin taas on yksi raja ylitetty. Olisikohan Venäjä vihdoin potkittu pois YK:sta jos olisi osunut?

No ei se pääsihteeri nyt sentään ohjusten kohde varmasti ollut, pommittivat vaan kaupunkia siitä piittaamatta, että tämä oli siellä vierailulla.

 

[Tapio]

Sanoisin että kyllä tiedettiin että pääsihteeri oli Kiovassa ja tarkoituksella pommitettiin aluetta. Tämä oli vaan näyttöä siitä että eivät anna arvoa Yk:n toimille ja näkevät sen vain lännen vallankäytön välikappaleena.

 

[Marsu53]

Vähän ollut epäselviä uutiset viimeisimmistä ohjusiskuista Kiovaan. Jos kohteena tosiaan oli YK:n pääsihteeri niin taas on yksi raja ylitetty. Olisikohan Venäjä vihdoin potkittu pois YK:sta jos olisi osunut?

Tuntuu, että Venäjä ylittää kansainvälistä oikeutta joka päivä uuteen ennätykseen. Koko sotahan oli alusta alkaen yritystä samantien vangita Kiovan hallitus ja Zelenski laskuvarjojoukoilla.

Kyllähän tähän YK reagoi: ”YK varmasti reagoi” – professori Koskenniemi pitää Kiovan yöllistä iskua entistä vakavampana merkkinä Venäjän häikäilemättömyydestä

Muutoinkin Venäjä saattaa näillä leiritouhuillaan ja tuhansien siviilien teloituksilla ylittää kansallissosialistisen Saksan mennen tullen: Ukrainalaistahot: Kymmeniä tuhansia mariupolilaisia on päätynyt Venäjän kokoamisleireille – nämä kuusi asiaa tiedämme leireistä nyt

Yhä enemmän alkaa tulla tunnelma, että tästä tulee ns eksistentiaalinen suursota.

Venäjähän on oikeastaan pakko riisua ydinaseista, muu maapallo ei voi olla yhden hassun ja suhteellisen pienenkin kansan panttivankina. Valitettavasti monet panttivankidraamat lauetessaan vaativat viattomienkin henkiä.

 

[Gespard]

Näin Ukrainan sota eteni päivinä 1.7–28.7.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

"
Brittiasiantuntija: Sodassa nähty "merkittävä strateginen muutos"
Thresher arvioi, että taistelu kestää vielä kahdesta neljään viikkoa, kunnes Venäjältä loppuvat joukot ja Ukraina jatkaa vastahyökkäyksiään.
"
Hyvä hyvä. Kohta lähtee örkit toiseen suuntaan liikkumaan. Nimittäin taaksepäin.

 

[Cereal killah]

Sanoisin että kyllä tiedettiin että pääsihteeri oli Kiovassa ja tarkoituksella pommitettiin aluetta. Tämä oli vaan näyttöä siitä että eivät anna arvoa Yk:n toimille ja näkevät sen vain lännen vallankäytön välikappaleena.

Itse tulkitsen että tuo oli ihan vaan sellainen "vittuillakseen pommitettiin" ja ihan tarkoituksella tietäen se YK- kuvio. Perus koulukiusaaja- toimintamallit pätee. YK:n pääsihteerihän hehkutti miten keskustelut meni hienosti, eli oikein nuoleskeli Putinia. Koko järjestön voisi lakkauttaa turhana jos ei edes core-asioissaan (ihmisoikeudet, turvallisuus, rauha) kykene ottamaan minkäänlaista roolia.

 

[Kautium]

Samaan aikaan takaraivossa jyskyttää edelleen outo epävarmuus siitä että missä ihmeessä aiempien tiedustelutietojen perusteella maailman toiseksi vahvimmaksi armeijaksi mainostetun Venäjän kaikki tuhannet tankit, hävittäjät ja muu kalusto oikein luuraa?

Oletus on, että ne ovat käyttökelvotonta paskaa jossakin ulkovarastossa, mutta jotenkin silti vaan tuntuu siltä, että kaikki on vastoinkäymisistä huolimatta jollakin tasolla suunniteltua. Vanhan kaluston ja paskojen tuontisotilaiden syöttäminen silppuriin jonkin suuremman tarkoituksellisen eskalaation nimissä tms.

Järki tietenkin sanoo ettei sellainen ole mahdollista ja se olisi pelkkää rahojen ja kaluston tuhlausta, mutta on vaan niin absurdia menoa, että on vaikea käsittää jos ei mukana ole jotain tuntematonta muuttujaa. Hulluhan Putin selvästi on, mutta kuinka hullu?

Tähän liittyen hieman vastaavaa spekulointia Ulkopoliittisen instituutin johtavalta tutkijalta Sinikukka Saarelta. Tutkija sanoo itsekin tällaisen laajempaan eskalointiin tarkoituksella tähtäävän skenaarion vaikuttavan pelottelulta, mutta ei kuitenkaan tarkoituksella ja että tuokin vaihtoehto on siinä määrin mahdollista, että se on otettava huomioon:

Venäjä voi vetää sotaan muitakin maita, varoittaa asiantuntija Ylellä – Brittiministeri väläyttää: Vladimir Putin voi julistaa sodan 9.5.2022

Asiantuntijan mukaan sota voi laajeta myös Ukrainan ulkopuolelle. Britannian puolustusministeri puolestaan uskoo, että pian kuullaan Putinilta sodanjulistus.

www.uusisuomi.fi

Venäjä saattaa tähdätä siihen, että sen aloittama sota Ukrainassa kansainvälistyy, arvioi Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Sinikukka Saari torstaina Ylen A-studiossa.

”Venäjä saattaa myös tähdätä siihen, että tämä konflikti kansainvälistyy. Se on tietysti todella, todella vaarallinen vaihtoehto ja se on arvaamaton ja se on totta kai arvaamaton myös Venäjälle itselleen”, Saari sanoi ohjelmassa torstaina

Usein Venäjä kuitenkin lähtee hakemaan voittoa todella isolla riskillä ja voi improvisoida ja laittaa liikkeelle isonkin tapahtumaketjun ilman tietoa lopputuloksesta, hän huomauttaa. Venäjän tavoitteet eivät rajoitu Ukrainaan, vaan maa pyrkii muuttamaan eurooppalaista turvallisuusjärjestystä, Saari muistuttaa.

”Hyvin harvoin tällaista turvallisuusjärjestystä muutetaan ihan pienellä sodalla, vaan suuremmalla sodalla, jossa on useampia osapuolia. Kenties Venäjä todella pyrkii tällaisen isomman kansainvälisen eskalaation kautta hakemaan jotain neuvottelua.”

”Voi olla näin, että Venäjä oikeasti haluaa kansainvälistää tämän konfliktin.”

Saaren mukaan tämä tarkoittaisi sitä, että mukaan vedettäisiin muitakin maita, myös länsimaita. Todennäköisesti silloin Kiina alkaisi tukea enemmän Venäjää, hän arvioi.

”En tietenkään halua pelotella tällaisella kolmannen maailmansodan skenaariolla, mutta on kuitenkin hyvä pitää mielessä, että ei sekään ole poissuljettu. Sanoisin näin, että todennäköisesti on pelottelua, muta on pakko myös ajatella muita vaihtoehtoja.”

Olisi aikamoinen maskirovkan hattutemppu vanhalla kalustolla ja tarkoituksella heikomman tason miehistöllä kuluttaa lännen kalustoa ensin tappiin saakka kuukausikaupalla ja sitten eskaloida tilanne laajemmin ja katsoa mitä liikekannallepanon myötä lopulta tapahtuu. Sitten vielä kaupan päälle jostakin kallioluolista tuhatmäärin uudempaa tankkikalustoa ja muuta roinaa ja se mahdollisesti vielä Ukrainasta hyvin pitkälti puuttunut hävittäjä-osasto tukitoimineen.

 

[demu]

Näin Ukrainan sota eteni päivinä 1.7–28.7.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

"
Brittiasiantuntija: Sodassa nähty "merkittävä strateginen muutos"
Thresher arvioi, että taistelu kestää vielä kahdesta neljään viikkoa, kunnes Venäjältä loppuvat joukot ja Ukraina jatkaa vastahyökkäyksiään.
"
Hyvä hyvä. Kohta lähtee örkit toiseen suuntaan liikkumaan. Nimittäin taaksepäin.

Hyväksytäänkö vastaukseksi myös '6 jalkaa alaspäin'?

 

[amblik]

Tähän liittyen hieman vastaavaa spekulointia Ulkopoliittisen instituutin johtavalta tutkijalta Sinikukka Saarelta. Tutkija sanoo itsekin tällaisen laajempaan eskalointiin tarkoituksella tähtäävän skenaarion vaikuttavan pelottelulta, mutta ei kuitenkaan tarkoituksella ja että tuokin vaihtoehto on siinä määrin mahdollista, että se on otettava huomioon:

Venäjä voi vetää sotaan muitakin maita, varoittaa asiantuntija Ylellä – Brittiministeri väläyttää: Vladimir Putin voi julistaa sodan 9.5.2022

Asiantuntijan mukaan sota voi laajeta myös Ukrainan ulkopuolelle. Britannian puolustusministeri puolestaan uskoo, että pian kuullaan Putinilta sodanjulistus.

www.uusisuomi.fi

Olisi aikamoinen maskirovkan hattutemppu vanhalla kalustolla ja tarkoituksella heikomman tason miehistöllä kuluttaa lännen kalustoa ensin tappiin saakka kuukausikaupalla ja sitten eskaloida tilanne laajemmin ja katsoa mitä liikekannallepanon myötä lopulta tapahtuu. Sitten vielä kaupan päälle jostakin kallioluolista tuhatmäärin uudempaa tankkikalustoa ja muuta roinaa ja se mahdollisesti vielä Ukrainasta hyvin pitkälti puuttunut hävittäjä-osasto tukitoimineen.

Tuota väitettä vähän ihmettelen, että Venäjälle (tai ehkä pikemminkin Putinille) olisi jotenkin tyypilistä hakea voittoja todella isoilla riskeillä. Minusta Putin on vaikuttanut lopulta suhteellisen varovaiselta pelurilta joka on toki vähitellen testaillut sitä katsooko länsi sormien läpi aina hieman isompia tempauksia.

Ukrainan kohdalla minusta todennäköisimmältä vaikuttaa että Putin todella uskoi näihin todellisuudesta vieraantuneisiin juttuihin että Kiovan hallitus kaatuisi muutamassa päivässä eikä Ukrainalaiset haluaisi edes taistella Venäjää vastaan. Jos näin olisi käynyt niin länsi olisi saattanut taas päätyä enimmäkseen sormien läpi tätä katsomaan... Ei vaan voinut enää siinä vaiheessa pakittaa, kun kävi ilmi että tuli tehtyä vuosisadan virhearvio ja sunk cost fallacy on vähitellen tietysti alkanut oikein kunnolla sitten painaa päätöksenteossa kun homma on edennyt.

Toki tämä on vaan paras arvaus enkä väitä varmuudella tietäväni mihin kaikkeen tuo pystyy tai asian olleen juuri näin, mutta vaikuttaa tällä hetkellä todennäköisimmältä selittäjältä toiminnalle.

 

[Kautium]

Siellä sitä harjoitellaan 9.5 varten. Isot pötköt on laitettu retoriikan nimissä kärkeen.

Tuota väitettä vähän ihmettelen, että Venäjälle (tai ehkä pikemminkin Putinille) olisi jotenkin tyypilistä hakea voittoja todella isoilla riskeillä. Minusta Putin on vaikuttanut lopulta suhteellisen varovaiselta pelurilta joka on toki vähitellen testaillut sitä katsooko länsi sormien läpi aina hieman isompia tempauksia.

Ukrainan kohdalla minusta todennäköisimmältä vaikuttaa että Putin todella uskoi näihin todellisuudesta vieraantuneisiin juttuihin että Kiovan hallitus kaatuisi muutamassa päivässä eikä Ukrainalaiset haluaisi edes taistella Venäjää vastaan. Jos näin olisi käynyt niin länsi olisi saattanut taas päätyä enimmäkseen sormien läpi tätä katsomaan... Ei vaan voinut enää siinä vaiheessa pakittaa, kun kävi ilmi että tuli tehtyä vuosisadan virhearvio ja sunk cost fallacy on vähitellen tietysti alkanut oikein kunnolla sitten painaa päätöksenteossa kun homma on edennyt.

Ei siinä taidettu tarkoittaa pelkästään Putinia, vaan Venäjän toimia pidemmältä aikaväliltä. Hullun maan hullut johtajat hulluine sotastrategioineen ovat vaivanneet elämää maapallolla jo vuosisatojen ajan.

 

[kaakau<"'\\/>]

Brittien puolustusministeri arvelee tiedustelutietoihin tukeutuen, että Putin julistaa sodan Ukrainalle voitonpäivänä 9.5. Onnea vaan matkaan epämääräisestä reservistä kerättävälle tykinruokamassalle.

Britannian puolustusministeri: "Putin julistaa sodan voitonpäivänä"

Britannian puolustusministeri Ben Wallace on sanonut BBC Radio 4:n Today-ohjelmassa, että Venäjän presidentti Vladimir Putin tarvitsee lisää resurssej...

www.ksml.fi

Toivottavasti putler ei suuruudenhulluudessaan julista sotaa samalla laajemmin.

Eikö täällä porukka ollut sanonut, että Venäjällä presidentti ei voi julistaa sotaa, ellei maahan ole hyökätty? Lupaisiko tämä jotain false flagia sitten.

 

[amblik]

Siellä sitä harjoitellaan 9.5 varten. Isot pötköt on laitettu retoriikan nimissä kärkeen.




Ei siinä taidettu tarkoittaa pelkästään Putinia, vaan Venäjän toimia pidemmältä aikaväliltä. Hullun maan hullut johtajat hulluine sotastrategioineen ovat vaivanneet elämää maapallolla jo vuosisatojen ajan.

Joo ehkä noinkin. Toinen asia mikä tässä kieltämättä pitää ottaa huomioon on se, että vaikka Putin olisikin aiemmin ollut varovainen niin nyt lopettaessaan hän kokisi olevansa varmaan tappiolla. Tuollaisessa tilanteessa riskinotto tapaa lisääntyä jos ihminen menee vain intuitionsa mukaan.

 

[pomk]

Eikö täällä porukka ollut sanonut, että Venäjällä presidentti ei voi julistaa sotaa, ellei maahan ole hyökätty? Lupaisiko tämä jotain false flagia sitten.

Tänään oli uutinen siitä kun ensimmäinen venäläinen sotilas oli kuollut venäjän maaperällä Belgrodissa.

Luuletko että putte oikeasti vaatisi mitään muuta, etenkin kun omistaa oikeuslaitoksen ja lainsäädännön maassaan.

 

[Rapilysin]

Eiköhän esim. siellä belgorodissa ole tarpeeksi paukkunut, että voisi sodan julistaa halutessaan. Tai nämä tuhopoltot venäjällä olisi helppo sanoa olevan ukrainalaisten erikoisjoukkojen työtä. Tai oikeastaan vaan sanoa, että ukrainalla on invaasio käynnissä ja jos joku on eri mieltä niin sen voi tappaa.

Joku asiantuntija väitti radiossa tällä viikolla, että ei putin voisi sodanjulistusta tehdä muuten, mutta mun mielestä se kyllä puhuu ihan päivittäin mustan valkoiseksi siellä eikä kukaan uskalla vastustaa niin liekö tuolla hirveästi merkitystä.

 

[pomk]

Just näin. Konfliktia ei sillä voinut aloittaa, koska laki, mutta tässä vaiheessa voidaan höpötellä näköjään jo lähes mitä vaan ilman mitään seuraamuksia.

 

[noreth]

Siellä sitä harjoitellaan 9.5 varten. Isot pötköt on laitettu retoriikan nimissä kärkeen.




Ei siinä taidettu tarkoittaa pelkästään Putinia, vaan Venäjän toimia pidemmältä aikaväliltä. Hullun maan hullut johtajat hulluine sotastrategioineen ovat vaivanneet elämää maapallolla jo vuosisatojen ajan.

Toi oli fake harjoitus, tietää siitä, että ei ollut pesukoneita eikä muita trophyjä.

 

[kuoris]

Venäjähän on oikeastaan pakko riisua ydinaseista, muu maapallo ei voi olla yhden hassun ja suhteellisen pienenkin kansan panttivankina. Valitettavasti monet panttivankidraamat lauetessaan vaativat viattomienkin henkiä.

Niin kysymys kuuluu miten sen voisi edes teoriassa toteuttaa? Venäjän talous kurjistuu mutta hitaasti. Käytännössä Suomi ja lähes jokainen EU maa on jo proxy-sodassa Venäjän kanssa. Se on fakta ja spoileri.

 

[miilvi]

Siinä taas Ukrainan drone työskentelyä. Aika nappi osuma suoraan kattoluukusta sisään. Video melko brutaali joten katso omalla vastuulla. Helpolla pääsevät kuitenkin jos vertaa siihen että ensin raiskataan ja sitten kidutetaan ja lopuksi ammutaan päähän.

Spoileri

 

[Pavosen Heska]

Tuli vastaan tuore Martti J Karin luento hybridivaikuttamisesta. Analyysia Ukrainan tilanteesta ym.

 

[Tuomi0]

Näin Ukrainan sota eteni päivinä 1.7–28.7.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa.

www.is.fi

"
Brittiasiantuntija: Sodassa nähty "merkittävä strateginen muutos"
Thresher arvioi, että taistelu kestää vielä kahdesta neljään viikkoa, kunnes Venäjältä loppuvat joukot ja Ukraina jatkaa vastahyökkäyksiään.
"
Hyvä hyvä. Kohta lähtee örkit toiseen suuntaan liikkumaan. Nimittäin taaksepäin.

Kuten vähän epäilin kakkosvaiheen julkaisun jälkeen, että etenemiskiiloista tulee copy&paste uusinta siitä mitä nähtiin jo aiemmin. Tällä hetkellä näin näyttää tapahtuneen. Tuollaisen rosvorevohkan uudelleen orientoituminen ei todellakaan tapahdu parissa viikossa ja mitään huoltojakaan ei varmaankaan ehditty tekemään rajan toisella puolella. Riskinähän on, että rosvojoukko ratkeaa ryyppäämään jos annetaan iltavapaita.

Eteläisen rintaman toiminta on ollut helvetin vaisua, johtuneeko siitä että vain koilisessa mukaan saatiin rutkasti uusia joukkoja, kun etelässä hommaa alettiin pyörittämään Mariupolin väsyneillä joukoilla? Nyt jos oletetaan että ensimmäinen liikekannallepanon kautta tuleva ukkeli on noin 2kk + julistamisviive päässä ja sekin tulee lenkkarit jalassa, sekä vaarin torrakko olalla. Tässä välissä alkaa väistämättä rintama romahtamaan..

 

[Stephen Elop]

Onkos tämä vielä validi, eli ei olla korjailtu sanomisia jälkikäteen?

Ulkoministeri Liz Truss sanoi keskiviikkona, että koko Ukraina, mukaan lukien Krimin niemimaa, jonka Venäjä liitti itseensä vuonna 2014, on vapautettava.

Britannia lähettää Itä-Eurooppaan sotaharjoituksiin 8 000 sotilasta – panssarivaunuja tulossa myös Suomeen

Britannia lähettää Itä-Eurooppaan sotaharjoituksiin 8 000 sotilasta – panssarivaunuja tulossa myös Suomeen

yle.fi

 

[Heimolainen]

Niin kysymys kuuluu miten sen voisi edes teoriassa toteuttaa? Venäjän talous kurjistuu mutta hitaasti. Käytännössä Suomi ja lähes jokainen EU maa on jo proxy-sodassa Venäjän kanssa. Se on fakta ja spoileri.

Aika hoitaa. Venäjä ei pysty ylläpitämään ilmoitetun kaltaista arsenaalia kovinkaan pitkään. Se on kallista ja vaatii teknologiaa johon heillä ei enää välttämättä ole pääsyä ja kykyä tuottaa itsenäisesti.

 

[Mawerick]

Aika nappi osuma suoraan kattoluukusta sisään.

Oli kieltämättä erittäin sopivasti osuttu. Melkein kävi örkkejä sääliksi.

 

[B12]

Oli kieltämättä erittäin sopivasti osuttu. Melkein kävi örkkejä sääliksi.

Oli melko raakaa peliä. Taisi olla ainakin osa jo valmiiksi haavoittuneita odottamassa evakuointia.

Menisivät kotiin tuolta kuolemasta ja hoitaisivat sen Putinin vallasta ja jonkun tolkullisen tilalle. Jos tulee liikekannallepano, sitten Ukraina jauhaa läjäpäin puolikuntoisia reserviläisiä maan poveen.

 

[Rapilysin]

Tuli vastaan tuore Martti J Karin luento hybridivaikuttamisesta. Analyysia Ukrainan tilanteesta ym.

Oliko uuttakin juttua vai vanhan kertaamista?

 

[kuoris]

Oli kieltämättä erittäin sopivasti osuttu. Melkein kävi örkkejä sääliksi.

Joo kun ensimmäinen Irakin sota oli puhuttiin että sota tuli jokaisen olohuoneeseen mutta nyt sota on jokaisen taskussa ja raaempana kuin koskaan. Nähdään tarkasti ja läheltä ihmisten kuolemia, kai noistakin joku pervo nauttii. Itse en noita videoita jakaisi mutta kukin tyylillään.

 

[ravallo]

Putella taisi muutenkin olla tuossa vähän se sunken cost fallacy -menossa, tavallaan näin jälkikäteen ajateltuna sen oli pakko hyökätä Ukrainaan - ja oikeastaan se aikaili sitä jo ihan liian pitkään. Ukraina vahvisti puolustustaan vuosi vuodelta, ja ennemmin tai myöhemmin DNR olisi lähtenyt kallistumaan Ukrainalle ja lopulta menetetty.

Toisaalta jos Putte olisi pystynyt nielemään sen menetyksen, se olisi ehkä saanut pitää Krimin. Nyt menee tuhkatkin pesästä jos ei ihmeitä tapahdu.

Ukraina kouluttaa joukkoja kovaa tahtia ja länkkärit aseistaa minkä ehtii - vaikka Putte vetäisiskin liikekannallepanon hihasta 9.5. niin se on jo kuukausia myöhässä. Sieltä saa ehkä 5-20k ukkoa jotka on jonkinlaisessa kuosissa valmiiksi (tosin voi olla että niistä on iso osa nostettu jo) ja loput on sitten osa enemmän ja osa vähemmän hapanta. Lieneeköhän niille edes mitään valmiiksi suunniteltuja sodanajan yksiköitä, vai pitääkö siellä alkaa arpomaan että mikäs sotilasarvo ja koulutus Ivanilla nyt olikaan, mihinkäs se pitäisi laittaa... Puhumattakaan siitä miten vaihtelevalla tavalla hapantuneet skillit ja vaihtelevalla tavalla lahonnut kalusto saadaan yhteensovitettua. Tai sitten se menee perusvenäläiseen tyyliin että Ivan siellä Buk-M1 -miehistössä sitten ihmettelee että mitäs kokin pitäis tällä vehkeellä tehdä...

Siinä on ihan syynsä miksi Suomessa reservin määrää leikattiin merkittävästi ja koitettiin keskittyä siihen että kun maata polkaistaan niin ainakin se noin 300k ukon armeija nousee sieltä. Sitä nostoväkeä ehtii sitten ihmetellä myöhemminkin.

 

[Vision]

Joo kun ensimmäinen Irakin sota oli puhuttiin että sota tuli jokaisen olohuoneeseen mutta nyt sota on jokaisen taskussa ja raaempana kuin koskaan. Nähdään tarkasti ja läheltä ihmisten kuolemia, kai noistakin joku pervo nauttii. Itse en noita videoita jakaisi mutta kukin tyylillään.

Kun sota alkoi, en pystynyt katsomaan minkäänlaisia videoita aiheesta. Kysyinkin jossain vaiheessa täällä miksi katsotte näitä ja joku vastasikin että nauttii näistä, olin aika tyrmistynyt. Mitä pidemmälle ollaan kuitenkin sodassa menty ja mitä enempi kauheuksia tulee esille, huomaan että kaipaan jonkinlaista "tasoitusta" ja nämä yksittäiset videot antavat tällä hetkellä sen. Etsimällä en videoita täältä tai muualtakaan etsi ja edelleenkin jos joku julkaisee kuvan tai videon ilman spoileria tai varoitusta, kirjoittaja menee välittömästi banniin. Ihmismieli on kyllä ihmeellinen.

 

[pulatunnus]

Onko siis kaasun hinta määritelty ruplissa jonka vaihtokurssi ei ole enää vapaasti määräytyvä? Tämä tekisi kaasusta euro-ostajalle kalliimpaa. Vai maksetaanko dollareissa/euroissa kaasun dollari-/eurohinta, jolloin tuolla vaihtokurssilla ei ole maksajalle mitään merkitystä? Tää ei oo mulle ihan selvää.

Asiakkaalle tuolla ei ole oleellista merkitystä, hinta määräytyy kuten ennenkin. Tuo on vain putinin omia kikkailuja.
Kaasun myyjälle näyttäisi siltä että teknisesti maksut tulee ruplina, vs aiemmin tuli valuuttoina, joita sen piti sitten vaihtaa rupliksi.

Ehkä tuossa on jokin tekninen hyöty putinille (+ julkisuus voitto), ehkä helpompi valvoa (jakaa) valuuttoja. mm siksi tärkeää ettei asiakkaat tuohon suostu.

Tärkeämpää on se ettei putin voi käyttää tehokkaasti niitä valuuttoja sotimiseen, eli että ne pakotteet pitää.

 

[Gespard]

Joo kun ensimmäinen Irakin sota oli puhuttiin että sota tuli jokaisen olohuoneeseen mutta nyt sota on jokaisen taskussa ja raaempana kuin koskaan. Nähdään tarkasti ja läheltä ihmisten kuolemia, kai noistakin joku pervo nauttii. Itse en noita videoita jakaisi mutta kukin tyylillään.

Ei sekään optimaali ole kun sodan alussa kauhisteltiin jotain autoon ammuttua mummopappa pariskuntaa. Se on sitä kun ihmiset ovat vieraantuneet kokonaan siitä mitä maailmalla tapahtuu. Nyt niitä örkkejä joudutaan lahtaamaan sinne Ukrainan maaperälle liukuhihnalta, eivätkä vieläkään älyä lähteä kotia kohti. Ja koko tämän ajan ollut vähintään yhtä raakaa menoa. Siinä sitä ihmisille miettimistä maailmankatsomukseensa.

 

[Kautium]

Siinä taas Ukrainan drone työskentelyä. Aika nappi osuma suoraan kattoluukusta sisään. Video melko brutaali joten katso omalla vastuulla. Helpolla pääsevät kuitenkin jos vertaa siihen että ensin raiskataan ja sitten kidutetaan ja lopuksi ammutaan päähän.

Spoileri

Kuulostaa kyyniseltä, mutta niin hirveää terrorismia ja pelon kylvämistä on Venäjän touhu, että tällaiset videot eivät aiheuta enää oikeastaan mitään inhoreaktiota. Vähän samaan tapaan kuin Putinin omat puheet, että on kuin hyttysiä tappaisi. Paha saa palkkansa, toivottavasti laajemminkin.

 

[pulatunnus]

vaikka Putte vetäisiskin liikekannallepanon hihasta 9.5. niin se on jo kuukausia myöhässä. Sieltä saa ehkä 5-20k ukkoa jotka on jonkinlaisessa kuosissa valmiiksi (tosin voi olla että niistä on iso osa nostettu jo) ja loput on sitten osa enemmän ja osa vähemmän hapanta. Lieneeköhän niille edes mitään valmiiksi suunniteltuja sodanajan yksiköitä, vai pitääkö siellä alkaa arpomaan että mikäs sotilasarvo ja koulutus Ivanilla nyt olikaan, mihinkäs se pitäisi laittaa...

En muista että olisi mitään uutisoitu että reserviläisten koulutusta, varustamista olisi suunniteltu, ei edes juttuja suunnitelmista sodanajan yksiköistä, niin pitkä tie että rintamalle asti pääsisivät, paitsi jos kyse vain siitä että junalippu ukrainaan tulee postissa. Sodan alusta (2022) vitsailtu että kutsutaan vain väärän mielipiteen ilmaisseet (tai heidän läheiset reserviläiset)

Kommentti sillä pohjalla että kovasti kirjoiteltu että venäjällä ei käytännössä ole mitään valmiuksia liikekannallepanolle, siinä mielessä miten me sen Suomessa ymmärrämme. Tosin jos lukenut siitä touhusta miten "ammattisotilaita" on sotaan lähetetty, niin ei odotukset ole korkealla , oma eväät mukaan, lisävarusteet saa kohteessa edelliseltä.

 

[B12]

Helvetin irvokas näytelmä koko sota. Örkit harrastavat perinteistä Venäläistä sotasikailua, sotarikostelua ja muuta mistä Venäjä on tunnettu kautta historian. Ukraina tekee Bayraktar-rallatuksia ja Ukrainan julkaisema Venäjän tappioluettelo on kuin jostakin videopelistä. Siinä sitä on nykyajan someviihdettä parhaimmillaan.

Jotkut Afrikan viidakkoveitsikansanmurhat ovat vielä omaa luokkaansa raakuudessaan, mutta niitä ei Twitterissä eikä Yotubessa revitellä samalla tavalla.

 

[hkultala]

Siellä sitä harjoitellaan 9.5 varten. Isot pötköt on laitettu retoriikan nimissä kärkeen.

Nuo "isot pötköt" tuossa kärjessä tosin on S-400-it-ohjuslaukaisimia, ei mitään nukeja. Tuo twitter-postauksen teksti on huuhaata.


edit: tosin myöhemmin tulee sitten oikeita nukeja.

 

[lunkwill]

Väitetysti Venäläinen autogrilli on vaan Z-tägätyille autoille, oispa tälle vahvistusta, niin alkaisi vaikuttamaan, että moskovalaisiakin alkaa harmittamaan:

Spoileri

 

[Kautium]

Oliko uuttakin juttua vai vanhan kertaamista?

Riippuu minkä verran on keskustelua ja tilannetta seurannut. Jos tarkoitat että onko mitään uutta Martti J. Karin aiempiin videoihin verrattuna, niin on siinä tiedusteluun ja juuri hybridivaikuttamisen menetelmiin liittyvää uutta aika paljonkin. Suosittelen katsomaan ihan jo pelkästään siinä mielessä, että osaa sitten suhtautua paremmin informoituna jos ja kun näitä keinoja käytetään laajemmin Nato-keskustelun kiihtyessä.

 

[Kautium]

Nuo "isot pötköt" on S-400-it-ohjuslaukaisimia, ei mitään nukeja. Tuo twitter-postauksen teksti on huuhaata.

Oli siinä näitäkin:

Käsittääkseni tuo on tämä, vai olenko väärässä?

RT-2PM2 Topol-M - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Megaforce4ever]

Edittiä. Ja noista videoista. Itsekkin saan ehkä jonkunlaista "oikeuden tuntua" tms noista venäjän sotilaiden lahtaamisista, varsinkin kun on paljastunut kaikenlaista paskaa mitä ne suorittaa ukrainassa. Vaikken mikään goren ystävä ole. Ja saahan siitä sitä näkökulmaa millasta oikea sota on, ihan hyvää informaatiota ja pistää miettimään noita oloja tuolla rintamalla..

Ohi aiheen menee. Mutta mitä veikkaatte jonkunlaisen sotilaallisen konfilktin mahdollisuudeksi suomen naton jäsenyyden nyt oikeastaan varmistuttua?

 

[amblik]

Nuo "isot pötköt" on S-400-it-ohjuslaukaisimia, ei mitään nukeja. Tuo twitter-postauksen teksti on huuhaata.

Näyttäis olevan itseasiassa S-300. Joku spekuloi että ei riitä paraatiin S-400 kalustoa kun tarvitaan ihan käyttöön.

 

[pulatunnus]

Ohi aiheen menee. Mutta mitä veikkaatte jonkunlaisen sotilaallisen konfilktin mahdollisuudeksi suomen naton jäsenyyden nyt oikeastaan varmistuttua?

Missä ?
Meinaat että venäjä hyökkäisi Suomeen ?
Se riski (pelko) on vähentynyt kevään aikana.

Toki tuota pelotellaan jäsenyyteen saakka ja sen jälkeen.

 

[Kautium]

Ohi aiheen menee. Mutta mitä veikkaatte jonkunlaisen sotilaallisen konfilktin mahdollisuudeksi suomen naton jäsenyyden nyt oikeastaan varmistuttua?

Ohi menee tosiaan. Jäsenyys ei ole varmistunut, eikä sitä ole edes haettu vielä. Häirintää varmasti tulee monellakin tavalla, mutta tuskin mitään laajempaa konfliktia. Nato-keskustelut täällä:

NATO ja Suomi

Kun nyt tärkeitä ketjuja aloitetaan.. http://yle.fi/uutiset/3-9233583 Analyysi: Venäjä työntää Suomea Naton syliin Vuoropuhelu Suomen ja Venäjän välillä on käymässä tylsäksi, kun Venäjän johto kiistää kansainvälisen oikeuden rikkomuksensa, kirjoittaa toimittaja Pekka Kinnunen. Venäjän...

bbs.io-tech.fi

 

[hkultala]

Oli siinä näitäkin:

Käsittääkseni tuo on tämä, vai olenko väärässä?

RT-2PM2 Topol-M - Wikipedia

en.wikipedia.org

Oli noitakin joo, mutta ei kärjessä.

Tweetin teksti väitti että nukeja oli kärjessä, vaikka kärjessä oli S-400ia.

 

[Kautium]

Oli noitakin joo joo, mutta ei kärjessä.

Tweetin teksti väitti että nukeja oli kärjessä, vaikka kärjessä oli S-400ia.

Aaah, ok. Minä ajattelin sen tarkoittavan, että jos letka on vaikka 2km pitkä, niin kärjessä olemiseksi voidaan laskea heittämällä ainakin ensimmäiset 200-300m. Mutta joo, eivät olleet tuossa videossa ensimmäisten joukossa kuitenkaan.

 

[amblik]

Oli noitakin joo, mutta ei kärjessä.

Tweetin teksti väitti että nukeja oli kärjessä, vaikka kärjessä oli S-400ia.

Edelleenkin kyllä ne siinä kärjessä on S-300 eikä S-400.

Kuva vertailuun:

Edit: No ehkä olen väärässä, laukaisualustoja on erilaisia niin tuo voisi olla myös S-400 5P85SM2-01 TEL.

 

[pulatunnus]

Oli noitakin joo, mutta ei kärjessä.

Tweetin teksti väitti että nukeja oli kärjessä, vaikka kärjessä oli S-400ia.

Voisko video olla ajallisesti väärinpäin, ensin myöhemmin kuvattu pätkä ja lopussa aiemmin kuvattu. Tosin tyhmää julkaista noin päin, jos julkaisun tarkoitus olisi kertoa mitä kärjessä meni.
(suttu laadussa taivas ensin tummempi ja ehkä enmmän yleisöä)

 

[Griffin]

Luulisi jopa Putinin puupäähän uppavan pikkuhiljaa, että turpiin tulee Ukrainassa, jos tahti ei muutu.
Jos kalusto on tuollaista, mitä sinne on nyt kuskattu ja parempaakaan ei ole, niin suurempi määrä sotilaita sinne aiheuttaa suuremman määrän kuolleita venäläisiä sotilaita, kun Ukrainalle virtaavan aseavun määrä on selkeästi lisääntymään päin.

Jos haluavat kukistaa Ukrainan, niin 3-6 kpl isoimpia kaupunkeja taktisilla nukeilla paskaksi ja sitten iso määrä sotilaita sinne (Säteili vähän tai sitten ei). Tähän tuskin kantti riittää...

Tällähetkellä vaikuttaa siltä, että Venäjän kansa ei nouse kapinaan ja ilmeisesti muukin oppositio on siivottu pois. Natokaan tuskin tekee mitän uutta, jos posahdukset ei yletä natomaiden alueille..

 

[Mikkos]

Luulisi jopa Putinin puupäähän uppavan pikkuhiljaa, että turpiin tulee Ukrainassa, jos tahti ei muutu.
Jos kalusto on tuollaista, mitä sinne on nyt kuskattu ja parempaakaan ei ole, niin suurempi määrä sotilaita sinne aiheuttaa suuremman määrän kuolleita venäläisiä sotilaita, kun Ukrainalle virtaavan aseavun määrä on selkeästi lisääntymään päin.

Jos haluavat kukistaa Ukrainan, niin 3-6 kpl isoimpia kaupunkeja taktisilla nukeilla paskaksi ja sitten iso määrä sotilaita sinne (Säteili vähän tai sitten ei). Tähän tuskin kantti riittää...

Tällähetkellä vaikuttaa siltä, että Venäjän kansa ei nouse kapinaan ja ilmeisesti muukin oppositio on siivottu pois. Natokaan tuskin tekee mitän uutta, jos posahdukset ei yletä natomaiden alueille..

Et selkeesti tunne venäjää ja sen kulttuuria. Ne ei tiedä mitä tappio tai häviä tarkoittaa.