Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Newari]

Onpa jännää kun juuri Ukrainassa tapahtuu näitä yhteensattumia sotakaluston kanssa. Ensin 2014 alkoi löytymään "ei todellakaan venäläisiä" sotilaita ja aseita, ja nyt kummallisesti Ukrainan armeijalla olisi käytössä sama määrä samanlaisia tankkeja mitä Puolassa on jonkin aikaa sitten "hukattu".

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Centteri]

Vanja on alkanut näemmä siirtää parasta kalustoaan suurhyökkäystä varten.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Marsu53]

Tästä on ollut ennenkin puhetta, mutta nämä ruumiskuvat vois laittaa edes spoilerin taakse.

Kiitos huomautuksesta, opin spoileroimaan, en osannut ennen. Käyppä tykkäämässä.

 

[Naamapalmu]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Steinmeier wanted to travel to Kiev "to send a strong signal of European solidarity with Ukraine", as he said on Tuesday afternoon. "I was ready for it. But apparently, I have to take note that this was not desired in Kiev."

But the Ukrainian President Volodymyr Selenskyj (44) stood in the way! He doesn't want to meet Steinmeier in Kiev at the moment. The other EU politicians can come.

Zelenskylle käynyt myös selväksi se, että Saksa on paska maa.

 

[HTK12]

Ei todellakaan ammu.

Se luku mikä jossain lukee teoreettisena "maksimikantomatkana" on ihan eri asia kuin matka, millä todellisessa tilanteessa osutaan johonkin.
Ja S-400-järjestelmässä on monia eri ohjuksia. Ne kaikkein järeimmät pitkän matkan ohjukset ( 40N6E ) eivät ole kovin hyviä osumaan liikehtimiskykyisiin kohteisiin. Ja ne ovat myös hyvin kalliita. Vaan ne on enemmän tarkoitettu lähinnä esim. jotain pommikoneita, awacseja tms. isoja kohteita vastaan, jos ne lentävät hyvin korkealla.

Ja se 400km luku on optimaalisella ballistisella radalla korkealla olevaan ei-väistelevään kohteeseen, siten että ohjus lentää suurimman osan matkasta käytännössä ilmakehän ulkopuolelle ilman juuri mitään kykyä tehdä ohjausliikkeitä.

Ja 400km päässä horisontti on n. 15 km korkeudessa - sitä alempana olevan kohteet on tutkan katveessa.

S-400-järjestelmän ohjus joka soveltuu paremmin nopeita ja ketteriä suihkukoneita vastaan on sitten esim. 9M96, jossa teoreettinen kantomatka on enää 120km (käytännön kantomatka paljon lyhempi).



Esim 200 metrin korkeudelle horisontti on n. 45 kilsaa. Sitä kauemmas ei maanpinnalla oleva tutka näe.

Rajaa/rintamaa voidaan lähestyä matalalla, sitten noustaan hyvin lyhyeksi ajaksi korkeammalle aseen laukaisua varten, ja sen jälkeen syöksytään taas matalalle tutkan katveeseen ja paksuun ilmaan, jossa ohjuksen kantama kärsii eniten.



Täysin virheellisiä kustannustehokkuuslaskelmia, kun sen tykistön kantomatka on paljon pienempi ja se on yleensä väärässä paikassa. Se, että joka puolelle maata ripotellaan tarpeeksi suuri määrä tykkejä tule hyvin kalliiksi. Se, että sinne, missä sitä tulivoima tarvitaan akuuttiin hätään, vaatii jotain nopeasti liikkuvaa eli ilmavoimia. Tällöin niiden kokonaismäärä voi olla paljon pienempi.

Esim kaikki se tykstsö joka on kiovan, harkovan tai mykolaievin luona on täysin turhaa mariupolin puolustamiseen. Sen sijaan ilmavoimilla voitaisiin Mariupolia tukea.



10 hävittäjää voi lentää mihin tahansa siellä maassa. IT-ohjuspatteri puolustaa kunnolla vain melko pientä aluetta ympärillään, ja tutkaohjatuilta keskimatkan ja pitkän matkan IT-ohjuksilta on helppo suojautua lentämällä matalalla tutkan katveessa.

Maassa olevat keskimatkan ja pitkän matkan IT-järjestelmät voidaan välttää tutkan katveessa lentämällä tai yksinkertaisesti kiertämällä ne (käytännössä näiden yhdistelmällä).

Kun ilmassa on lisäksi hävittäjiä, kumpikaan keino ei toimi. Hävittäjä näkee doppler-tutkallaan myös alaspäin kunhan kohde liikkuu, ja kun hävittäjä voi ilmestyä minne vaan, sitä ei voida kiertää.


Se, että tiedetään, että joku asetyyppi viholliselta puuttuu kokonaan antaa todella paljon lisävapautta toimintaan, jos sitä vastaan ei tarvi varautua.

Niin se F-35 maksaa sen ~70M, aiemmin hankitut oli vielä enemmän. Jos nyt otetaan vaikka se mitä Suomelle maksoi se 155K tykki 500k€, niin näin oikoen laskettuna saisi 140 tykkiä samalla rahalla. Kun käytössä on kunnon tiedustelu, niin tiedetään missä sitä kalustoa tarvitaan. Ei ne vanjan maajoukot mitenkään yllättäen esim. sinne Kiovaan pöllähdä, joten ne joukot voidaan keskittää sinne missä niitä tarvitaan. Sitten jos sinnepäin alkaa joukkoja liikkua voidaan sinne siirtää omia joukkoja. Hävittäjillä on toki kätevää torjua toisia hävittäjiä/pommittajia kun voi koko maan alueella toimia, mutta puhuin tässä nyt liiman kanssa hyökkäämisestä ja sen tukemisesta. Siihen on todella kallista tulitukea käyttää hävittäjiä vrt. tykistöön. Samoin se ilmasuojaus on paljon halvempi tapa järjestää hyökkääville joukoille ilmatorjunnalla kun hävittäjillä jotka joutuisivat vihollisen ilmatorjunnan takia lentämään matalla. Toki matalalla lentämällä voi vältellä ilmatorjuntaa, mutta sitten se hieno kone 200m korkeulla ei näe sitä 45km kauempaa lähestyvää vihollisen hävittäjää. Vanjalla niitä hävittäjiä riittää. Edelleen se 10 konetta ei riitä mihinkään tuon kokoisessa maassa. Toki ilmavoimaa on hyvä olla, mutta moderni ilmavoima on erittäin kallista suhteessa tulivoimaan kun verrataan tykistöön. Hyökkäämiseen tarvitsevat paljon tulivoimaa tukemaan hyökkäystä. Toki jos hinta ei ole este, niin joku 100 modernia hävittäjää olisi varmasti hyvä lisä, mutta ei taida 10 miljardia riittää tarvikkeineen.

Tuollaiset kantomatkat on puhtaan teoreettisia, käytännössä propagandaa. Ja mikä estää tuhoamasta niitä pitkän matkan päästä esim. JASSM:eilla, jos oletetaan että niitäkin olisi käytettävissä kuten myös hyvää tiedustelutietoa.

No siinä vaiheessa kun hävittäjä näkee sen ilmatorjunnan näkee se ilmatorjunta sen hävittäjän. Siis melkoinen riski kun ei ennalta voi edes tietää missä kaikkialla sitä ilmatorjuntaa on. Lisäksi vanjalla on hävittäjiä, jotka melko varmasti tulee paikalle kun tutkahavaintoja tulee Ukrainan koneista. Jos niitä koneita on 10, niin isoja riskejä niiden menettämiseen ei voida ottaa, joten ilmatorjuntaa tuskin uskallettaisiin lähteä aktiivisesti haastamaan.

 

[vrds]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Steinmeier wanted to travel to Kiev "to send a strong signal of European solidarity with Ukraine", as he said on Tuesday afternoon. "I was ready for it. But apparently, I have to take note that this was not desired in Kiev."

But the Ukrainian President Volodymyr Selenskyj (44) stood in the way! He doesn't want to meet Steinmeier in Kiev at the moment. The other EU politicians can come.

Zelenskylle käynyt myös selväksi se, että Saksa on paska maa.

Steinmeierilla oli vähän liian läheiset välit Moskovaan, kuten myös Schröderillä. Ymmärrettävää, mutta mielestäni vähän myös osittain kohtuutonta tai ainakin tarpeetonta, koska Saksassa tuo tulkitaan osittain vittuiluksi Saksalle. Saksa on kuitenkin auttanut Ukrainaa, joskin ei saa mitään aikaan sen energian tuonnin suhteen. Salli myös aseiden viennin, joka oli bannissa toisen maailmansodan päättymistä asti. Toki Saksa voisi tehdä paljon enemmän, mutta mielestäni vähän turhaa negailua Ukrainalta. Itsehän toki en myöskään pidä yhtään Saksalaisista.

 

[qnarkill]

käynyt myös selväksi se, että Saksa on paska maa.

Näh, siellä vaan on Tuomiojan kaltainen pressa. En yhtää ihmettele ettei semmosta haluta vierailulle.

 

[pulatunnus]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Steinmeier wanted to travel to Kiev "to send a strong signal of European solidarity with Ukraine", as he said on Tuesday afternoon. "I was ready for it. But apparently, I have to take note that this was not desired in Kiev."

But the Ukrainian President Volodymyr Selenskyj (44) stood in the way! He doesn't want to meet Steinmeier in Kiev at the moment. The other EU politicians can come.

Zelenskylle käynyt myös selväksi se, että Saksa on paska maa.

Ei ehkä kyse siitä että saksalainen, ehkä siitä ettei hänellä taida olla resursseja paikanpäällä tavata kaikkia jotka haluaa samaan kuvaan. Ne tapaamiset on kuitenkin hänelle aikamoinen riski. Mitään prokuraa Saksan liittopresidentillä ei ole, verrattavissa johokin EU kuninkaaliseen, tosin tuon presidentin nimeä ei taida monikaan muistaa. Ehkä vertaus siihen että meiltä Tarja lähtisi audienssia pyytään, ilman mitään asiaa.

Saksasta voisi joku kovempi päättäjä päästäkkin, jos oikeasti jotain asiaa missä tapaaminen eduksi.

 

[Kautium]

Jaahas, taitaa olla tämä Putlerin seuraajakaarti ottamassa käyttöön Arjalaiset rotuopit.
Mitähän tästä vielä seuraa...

Nimi on hieman erikoinen, mutta ei kai tuossa muuten ole mitään erityisesti putler-trolliin viittaavaa? Viestikin oli ihan asiaa ja siksi Martti Karikin oli sen käsittääkseni jakanut edelleen.

Näyttää heppu löytyvän myös LinkedInistä ja jos pitää paikkaansa, niin on myös aika maanpuolustushenkinen:

https://fi.linkedin.com/in/nikolaiylirotu

Onko minulla siis sarkasmitutka rikki, vai menikö jotain muuta ohi?

 

[kntkvtknt]

Nonni, nyt se selvisi. Ei kuulemma ollut Putinilla mitään muita vaihtoehtoja, kun Venäjälle olisi kohdistunut lännen vahvistamien uusnatsien hyökkäys hetkenä minä hyvänsä. Bonuksena voivat näillä toimilla pelastaa Itä-Ukrainan ihmiset.

Vladimir Putin: Hyökkäykselle ei ollut vaihtoehtoa | Verkkouutiset

Vladimir Putin: Hyökkäykselle ei ollut vaihtoehtoa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tuo ukko niin niin täynnä paskaa, niin täynnä. Miten helvetissä venäläiset voivat sietää tätä? Sairasta sakkia.

Venäjällä on paljon aivopesua kansassa. Yhden mielipiteen TV ja radio sekä lehti. Ei kunnollista oppositiota duumassa.

Kaikkia noita sotaoperaatioita tuetaan ja esim. julkisissa kulkuvälineissä on Z-tarroja.

Neuvostoliitto jätti jälkensä etenkin vanhempiin ihmisiin. Maa ei parane koskaan.

Mutta Suomi voi liittyä natoon.

 

[lark]

Yhä enemmän alkaa kuvottaa kaikki Donbassin myötäilijät kun lukee tätä juttua.
Juuri Donetskin lumevaltion miliisin johtaja oli ehdottanut Venäjälle kemiallisten aseiden käyttöä
Ukrainassa. Hänen mukaansa kemiallisella sodankäynnilla 'myyrät saa ylös koloistaan'.
Venäjä on käyttänyt droneja myrkkyjen pudottamiseen.
Nähtävästi näin kemiallisten aseiden käytöstä jää heikommin todisteita.

Pääkirjoitus: Kemiallisten aseiden käyttö Ukrainassa on lännelle punainen linja – Obaman kohtalokas virhe ei saa toistua

Hyytävä lausunto ”myyrien savustamisesta koloistaan” kertoo venäläisjoukkojen valmiudesta turvautua kemiallisiin taisteluaineisiin.

www.is.fi

 

[demu]

Nimi on hieman erikoinen, mutta ei kai tuossa muuten ole mitään erityisesti putler-trolliin viittaavaa? Viestikin oli ihan asiaa ja siksi Martti Karikin oli sen käsittääkseni jakanut edelleen.

Näyttää heppu löytyvän myös LinkedInistä ja jos pitää paikkaansa, niin on myös aika maanpuolustushenkinen:

https://fi.linkedin.com/in/nikolaiylirotu

Onko minulla siis sarkasmitutka rikki, vai menikö jotain muuta ohi?

Puoliksi sarkasmia, puoliksi kysymys onko oikea nimi / tarkoituksella valittu...

 

[Alias Hoboimp]

Puoliksi sarkasmia, puoliksi kysymys onko oikea nimi / tarkoituksella valittu...

On se oikea nimi vaikka harvinainen onkin.

 

[Adasme]

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Ukraina pidätti Putinin läheisen ystävän
klo 22:04: Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi ilmoittaa Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU:n pidättäneen oligarkki Viktor Medvedtšukin.
Ukrainan suurinta oppositiopuoluetta johtava Medvedtšuk on Venäjän presidentti Vladimir Putinin ystävä ja läheisin liittolainen Ukrainassa. Putin on lisäksi Medvedtšukin tyttären kummisetä.

 

[emagdnim]

Puoliksi sarkasmia, puoliksi kysymys onko oikea nimi / tarkoituksella valittu...

Kysymys edelleen kuuluu, että miten sait ton Putinin kätyriksi ja arjalaiseksi pääteltyä? Luitko tekstiä ollenkaan?

 

[Zezekärppänen]

Yhä enemmän alkaa kuvottaa kaikki Donbassin myötäilijät kun lukee tätä juttua.
Juuri Donetskin lumevaltion miliisin johtaja oli ehdottanut Venäjälle kemiallisten aseiden käyttöä
Ukrainassa. Hänen mukaansa kemiallisella sodankäynnilla 'myyrät saa ylös koloistaan'.
Venäjä on käyttänyt droneja myrkkyjen pudottamiseen.
Nähtävästi näin kemiallisten aseiden käytöstä jää heikommin todisteita.

Pääkirjoitus: Kemiallisten aseiden käyttö Ukrainassa on lännelle punainen linja – Obaman kohtalokas virhe ei saa toistua

Hyytävä lausunto ”myyrien savustamisesta koloistaan” kertoo venäläisjoukkojen valmiudesta turvautua kemiallisiin taisteluaineisiin.

www.is.fi

Siviilien murhaamisella ja kemiallisten aseiden käytöllä venäläiset myös testaavat lännen reaktioita. Käytetään ensin vähän niitä ja katsotaanko että sulkeeko NATO ilmatilan ja lopettaako Saksa kaasun oston. Kun mitään muuta ei tapahdu, kuin että lännen päättäjät ilmoittavat somessa olevansa järkyttyneitä, niin seuraavaksi voidaan käyttää vähän enemmän kaasua. Sen jälkeen seuraava vaihe on taktinen ydinlataus jossain pellolla tai alueella, jossa ei ole kovin paljon siviilejä.

 

[emagdnim]

Siviilien murhaamisella ja kemiallisten aseiden käytöllä venäläiset myös testaavat lännen reaktioita. Käytetään ensin vähän niitä ja katsotaanko että sulkeeko NATO ilmatilan ja lopettaako Saksa kaasun oston. Kun mitään muuta ei tapahdu, kuin että lännen päättäjät ilmoittavat somessa olevansa järkyttyneitä, niin seuraavaksa voidaan käyttää vähän enemmän kaasua. Sen jälkeen seuraava vaihe on taktinen ydinlataus jossain pellolla tai alueella, jossa ei ole kovin paljon siviilejä.

Mikähän se masterplääni tässä kaikessa sit olisi? Pelkkä mahdollisimman suuri (sairas)huvi? Onhan noitaki toki, jotka nakkikioskilla vittuilee kaikille saadakseen kaikilta lopulta turpaan..

 

[pagus]

Noniin nyt kaikki kryptomiljonäärit, löytyy hyvä kohde mihin käyttää rahoja:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[NotaR]

Nonni, nyt se selvisi. Ei kuulemma ollut Putinilla mitään muita vaihtoehtoja, kun Venäjälle olisi kohdistunut lännen vahvistamien uusnatsien hyökkäys hetkenä minä hyvänsä. Bonuksena voivat näillä toimilla pelastaa Itä-Ukrainan ihmiset.

Vladimir Putin: Hyökkäykselle ei ollut vaihtoehtoa | Verkkouutiset

Vladimir Putin: Hyökkäykselle ei ollut vaihtoehtoa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tuo ukko niin niin täynnä paskaa, niin täynnä. Miten helvetissä venäläiset voivat sietää tätä? Sairasta sakkia.

Enpä olisi vielä eilen uskonut, että 15 vuotta tuntemani ihminen minulle äsken selitti ihan tosimielellä sitä kun Azovin natsit ovat aiheuttaneet Ukrainassa sisällissodan. Ja että Venäjä vaan auttaa tässä denatsifikaatiossa.
Hyvin on mennyt propaganda maaliin ja nyt onkin yksi kaveri vähemmän puhelimessani.

 

[emagdnim]

Enpä olisi vielä eilen uskonut, että 15 vuotta tuntemani ihminen minulle äsken selitti ihan tosimielellä sitä kun Azovin natsit ovat aiheuttaneet Ukrainassa sisällissodan. Ja että Venäjä vaan auttaa tässä denatsifikaatiossa.
Hyvin on mennyt propaganda maaliin ja nyt onkin yksi kaveri vähemmän puhelimessani.

Alkaa kuulostaa samalta, ku pahimpaan korona-aikaan. Silloinki joidenki "järkevät" kaverit meni öyhötykseen mukaan. "valtamedia" valehtelee ja valtio ihan tahallaan paskoo taloutta, koska eliitti sitä ja tätä nönnönöö jne..

 

[Naamapalmu]

Steinmeierilla oli vähän liian läheiset välit Moskovaan, kuten myös Schröderillä. Ymmärrettävää, mutta mielestäni vähän myös osittain kohtuutonta tai ainakin tarpeetonta, koska Saksassa tuo tulkitaan osittain vittuiluksi Saksalle. Saksa on kuitenkin auttanut Ukrainaa, joskin ei saa mitään aikaan sen energian tuonnin suhteen. Salli myös aseiden viennin, joka oli bannissa toisen maailmansodan päättymistä asti. Toki Saksa voisi tehdä paljon enemmän, mutta mielestäni vähän turhaa negailua Ukrainalta. Itsehän toki en myöskään pidä yhtään Saksalaisista.

Ihan oikein, että joku vihdoinkin palauttaa sen saksalaisen pilvilinnastaan maan tasalle. Seuraavana EU:sta pitäisi löytää yhteistä voimaa ja kysyä Saksalta, onko se oma talous vai Euroopan tulevaisuus tärkeämpi, mutta tiedämme varmaan vastauksen.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ole kyllä ihan vakuuttunut siitä, että Zelenskyillä on oikein varaa käydä tuolla tavalla osoittamaan mieltä Saksalle. Ehkä rakentavampi asenne olisi kuitenkin parempi.

 

[kuoris]

En ole kyllä ihan vakuuttunut siitä, että Zelenskyillä on oikein varaa käydä tuolla tavalla osoittamaan mieltä Saksalle. Ehkä rakentavampi asenne olisi kuitenkin parempi.

Mietin olenko ainoa joka on huomannut miehessä pieniä merkkejä venäläistyylisestä ylimielisyydestä. Toivon olevani väärässä. Toki paineet ovat varmasti valtavat ja ylilyönteihin ei ole varaa.

 

[Pakastu]

Mietin olenko ainoa joka on huomannut miehessä pieniä merkkejä venäläistyylisestä ylimielisyydestä. Toivon olevani väärässä. Toki paineet ovat varmasti valtavat ja ylilyönteihin ei ole varaa.

Saksa on käytännössä pääsyyllinen nykytilanteeseen. Heidän politiikka Venäjän kanssa ei ainakaan Ukrainaa auttanut mitenkään. Hyvä vain, että osoittaa käytöksellä vähän sormea syyllisen suuntaan ja Saksassakin saa miettiä miksi jotkut eivät rakasta niitä.
Ei tarvi kuin katsoa miten paljon rahaa liikkunut Saksasta molempien maiden suuntaan parin kk aikana. Ei Merkel paljon puhunut uuden kaasuputken avaamisesta Crimean valtauksen jälkeen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mietin olenko ainoa joka on huomannut miehessä pieniä merkkejä venäläistyylisestä ylimielisyydestä. Toivon olevani väärässä. Toki paineet ovat varmasti valtavat ja ylilyönteihin ei ole varaa.

Diplomaattinen kokemattomuus voi olla yksi asia. Hänhän on näyttelijä ja koomikko eikä mikään poliitikko! Joutuu nyt sitten oppimaan lennossa.

 

[Grazer]

En ole kyllä ihan vakuuttunut siitä, että Zelenskyillä on oikein varaa käydä tuolla tavalla osoittamaan mieltä Saksalle. Ehkä rakentavampi asenne olisi kuitenkin parempi.

Eiköhän tuokin ole moneen kertaan mietitty, kuten myös ne aiemmat moitteet pienet moitteet länttä kohtaan, kun ei ole lentokieltoaluetta perustettu ym.

Ihan hyvä näpäytys Saksalle. Liittopresidentti ollut aika nöyrää poikaa viime aikoina ja hyvä niin. Annos nöyryyttä pukee ketä tahansa.

 

[Marsu53]

Ensimmäisen kerran Bidenilta kuultua:
Biden syyttää Putinia kansanmurhasta Ukrainassa
”On käynyt yhä selvemmäksi, että Putin yrittää hävittää ajatuksen siitä, että voi olla ukrainalainen.”

Biden syyttää Putinia kansanmurhasta Ukrainassa

”On käynyt yhä selvemmäksi, että Putin yrittää hävittää ajatuksen siitä, että voi olla ukrainalainen.”

www.is.fi

En tiedä, uskaltaako täällä julkaista edes STT:n uutisia, mutta nyt alkaa olla STT:kin jo sotarealismin jäljillä. Kuvakin Venäjän sotilaiden hyväksymä.

Lapset ja naiset kovilla, miehet etulinjassa jopa erittäin kovilla. TV uutisissa äsken Mariupolissa 21000 siviiliuhria.

 

[Rapilysin]

Mietin olenko ainoa joka on huomannut miehessä pieniä merkkejä venäläistyylisestä ylimielisyydestä. Toivon olevani väärässä. Toki paineet ovat varmasti valtavat ja ylilyönteihin ei ole varaa.

Mä oon välillä miettinyt että käydäänkö kulissien takana eri sävyistä keskustelua, zelenskyn julkiset ulostulot on välillä olleet todella kovia. Muistaakseni usein sanonut esim. että lännen kädet ovat ukrainalaisen veren tahraamia yms.

Tämmöset kovat mielipiteet olis omiaan vaikuttamaan Venäjän näkemykseen siitä, että nyt on vastassa mies joka ei kumarra ketään.

Mutta siis et ole ainoa, on pistänyt myös omaan silmään nuo kovat kannanotot. Olen kyllä Grazerin kanssa samaa mieltä, että ovat jokatapauksessa varmasti tarkkaan harkittuja nuo kommentit.

 

[WR-HW95]

Kaveriki facebookissa nyt öyhöttää, että pakotteiden syytä, että teräs loppuu ja työt loppuu. Vissii näitä "hyödyllisiä idiootteja", kun ei kyl todellakaan mikää venäjän kannattaja ole, lukee kyl vaihtoehtomediaa..

Ei rauta mihinkään ole loppumassa venäjän takia.
Hyvin todennäköisesti yrittäjät pyrkii tätä valhetta lietsoon kustannuksien takia.
Meillä on viimeksi ollut venäläistä rautaa käytössä n.10vuotta sitten ja sitä pyritään välttämään huonon laadun takia.
Se on totta, että kallista on. TJ sanoi viikko sitten, että raudan hinta on noussut 0.7-0.8€/kg -> 2.4-3€+/kg sodan alettua.
Tämä pitää vaan pyrkiä lisäämään hintaan ja sen mitä ei voi, pitää kärsiä tuloksessa.

 

[Marsu53]

Ukrainan miehitetyillä alueilla alkanut eilisellä kuulutuksella muorten ukrainalaisten pakkovärväyksen tapainen. Johtaisi hankalaan tilanteeseen, jos Ukrainalla olisi pakkovärvättyjä nuoria oman maan kansalaisia vastassa. Eräänlaista ihmiskilpitoimintaa kai tämäkin. En tosin vieraskielisestä kuulutuksesta selvää saa, mutta olettaisin Anders Östlundin sen oikein ymmärtäneen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[all-in]

Ei rauta mihinkään ole loppumassa venäjän takia.
Hyvin todennäköisesti yrittäjät pyrkii tätä valhetta lietsoon kustannuksien takia.
Meillä on viimeksi ollut venäläistä rautaa käytössä n.10vuotta sitten ja sitä pyritään välttämään huonon laadun takia.
Se on totta, että kallista on. TJ sanoi viikko sitten, että raudan hinta on noussut 0.7-0.8€/kg -> 2.4-3€+/kg sodan alettua.
Tämä pitää vaan pyrkiä lisäämään hintaan ja sen mitä ei voi, pitää kärsiä tuloksessa.

Tietyissä materiaaleissa vaan ei ole saatavuutta. Globaalit toimijat ottavat kaiken mitä pulamateriaaleja vapautuu. Pk-yrittäjälle ei jää mitään.

 

[vrds]

Kyllä esim. Klitschko kritisoi tuota Steinmeierin blokkaamista. Sanoi että juuri nyt on tärkeää että Ukraina, Saksa ja koko EU yhdessä näyttävät selvän yhteisen rintaman Venäjän hyökkäystä vastaan. Tuohan sataa nyt melkein Putinin pussiin, koska tulee vastakkainasettelua Euroopassa. Juuri sitä mitä Putin haluaa tai on halunnut. Mielestäni todella tyhmä veto jonka olisi voinut hoitaa muutenkin. Olisi ennemmin läksyttänyt huolella Steinmeieria siellä Kiovassa Baltian päiden edessä. Ilmeisesti Schultz olisi sitten kelvannut kuitenkin. Nyt kun tuo juttu seisoo Saksassa lehtien kansissa, mitenköhän on kansan mielipiteet siitä, että pitäisi mahdollisesti heittää kämpät kylmiksi sellaisen pressan takia, joka vaikuttaa heistä ylimieliseltä Saksaa kohtaan.

Kiew: Ukraine lehnt Besuch von Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier ab

Der Bundespräsident wollte in die Ukraine reisen, um seine Solidarität zu bekunden. Doch Kiew wünscht sich stattdessen einen Besuch von Bundeskanzler Olaf Scholz.

www.zeit.de

 

[lark]

Suuri NATO-päivä Suomella tiedossa. Suunsa avaavat heti aamulla myös länttä vihaavat suurisuut.

Johan Bäckman meuhaa tuoreessa twiitissään kuinka hänestä on videohaasttelu venäläisessä kansallismielisessä Izvestija -lehdessä. Desantti näkyy olevan onnensa kukkuloilla. Pitää koettaa tsekata onnistuisiko jutun lukeminen jollakin kääntäjällä. Jos täällä on Venäjän kielen taitavia niin joku voisi referoida lyhyesti tuon Bäckmanin puhelinhaastattelun, jos siinä on mitään järkeä.

Alla suora linkki juttuun. Bäckmanin mukaan ei ole olemassa 'virallisia asiakirjoja' liittymisestä
joten olisiko hän sorvaamassa venäjänkielisille seuraajilleen vaihtoehtoista totuutta siitä että
Suomen poliittinen johto on viemässä Suomea Natoon ilman 'kansan' suostumusta?

https://iz.ru/1319708/2022-04-12/ssha-ostavili-za-nato-reshenie-o-priniatii-finliandii-i-shvetcii-v-alians?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D

Kääntäjällä Bäckman -kohta menee näin.

Suomalainen politologi Johan Beckman sanoi aiemmin, 8. huhtikuuta, ettei ole olemassa virallisia asiakirjoja, jotka vahvistaisivat tiedon Suomen halusta liittyä Pohjois-Atlantin liittoon.

 

[Kautium]

Kyllä esim. Klitschko kritisoi tuota Steinmeierin blokkaamista. Sanoi että juuri nyt on tärkeää että Ukraina, Saksa ja koko EU yhdessä näyttävät selvän yhteisen rintaman Venäjän hyökkäystä vastaan. Tuohan sataa nyt melkein Putinin pussiin, koska tulee vastakkainasettelua Euroopassa. Juuri sitä mitä Putin haluaa tai on halunnut. Mielestäni todella tyhmä veto jonka olisi voinut hoitaa muutenkin. Olisi ennemmin läksyttänyt huolella Steinmeieria siellä Kiovassa Baltian päiden edessä. Ilmeisesti Schultz olisi sitten kelvannut kuitenkin. Nyt kun tuo juttu seisoo Saksassa lehtien kansissa, mitenköhän on kansan mielipiteet siitä, että pitäisi mahdollisesti heittää kämpät kylmiksi sellaisen pressan takia, joka vaikuttaa heistä ylimieliseltä Saksaa kohtaan.

Kiew: Ukraine lehnt Besuch von Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier ab

Der Bundespräsident wollte in die Ukraine reisen, um seine Solidarität zu bekunden. Doch Kiew wünscht sich stattdessen einen Besuch von Bundeskanzler Olaf Scholz.

www.zeit.de

Niinpä. Heittämällä typerin poliittinen veto mitä Zelensky on tehnyt. Meni osa uskottavuutta ja näyttäytyy tosiaan hyvin ylimielisenä. Vieläkin typerämpää kuin lännen syyttäminen milloin mistäkin. Zelensky on hoitanut medianäkyvyyden tämän kriisin aikana mainiosti, mutta tämä pelleily sataa suoraan Putlerin lapaan.

 

[Adasme]

Saksalainen sanomalehti Bild kertoi aiemmin tiistaina, että Zelenskyi torppasi Steinmeierin vierailusuunnitelmat muun muassa Nord Stream 2:n vuoksi. Steinmeier tuki hanketta vankasti vuosien ajan. Nord Stream 2:n oli alkujaan tarkoituksena kaksinkertaistaa venäläisen kaasun määrä Saksaan. Suunnitelma on sittemmin peruttu – liittokansleri Olaf Scholz jäädytti hankkeen, kun Venäjä hyökkäsi helmikuun lopussa Ukrainaan

Venäjä-suhteistaan kritisoitu Saksan liittopresidentti halusi vierailla Kiovassa – Zelenskyi torppasi aikeet

Liittopresidentti Frank-Walter Steinmeier on pahoitellut aiempia Venäjä-kantojaan, kuten Nord Stream 2 -hankkeen tukemista.

www.is.fi

Tuo siis ollut osasyy miksi torppasi tapaamisen, pieni näpäytys Nord Stream 2 hommasta sekä kaasunkäytöstä (rahavirta Venäjälle) ja voihan siinä olla mukana myös se tosiasia että riittävästi yhdelle kertaa vieraita joille antaa aikaa sekä keskustella.

Toki jos fiksu presidentti Zelenskyi olisi sopisi toisen tapaamisajan jolla paikkaa tuon kuitin.

 

[pulatunnus]

Mietin olenko ainoa joka on huomannut miehessä pieniä merkkejä venäläistyylisestä ylimielisyydestä. Toivon olevani väärässä. Toki paineet ovat varmasti valtavat ja ylilyönteihin ei ole varaa.

Viittaateko tuohon ketjuun linkattuu twiittiin.
Se ei ollut Zelenskyn postaama. Se oli jonkun tahon postaama missä kerrottiin yhden entisen saksan ulkoministerin kertoneen ettei nyt saanut audienssia Ukrainaan, eli siitä tulee lähinnä mieleen että tämä henkilö on pettynyt ettei päässyt yhteiskuvaan. (*

Siis joku saksalainen Väyrynen/Tuomioja tilittää pettyneensä kun ei päässyt oottaa selffietä Zelenskyn rinnalla.

Jos taasen viittaat yleisesti Zelenskyn käytökseen putinia vastaan, bunkkeri putin tapaa omaa johtoa 20metriä pitkän pöydän päästä, ryömii kallioluolissa, maataan puolustava Zelensky tapaa ihmisiä keskellä pommituksia. Ylimielinen ehkä vähän väärä sana kuvaan.

(*
Tämä ex ulkoministeri on uransa jälkeenkin puukottanut Zelenskyä selkään, jos haluaa vilpittömästi anteeksi pyytää, niin se voi tehdä ihan toisin. Jos haluaa tukea putinia , niin sitten vain itkee huono kohtelua.

 

[vrds]

Steinmeir on Saksan nykyinen liittopresidentti - kävi juuri Suomessakin ja istui Zelenskyyn eduskunnalle pitämän puheen aikana Niinistön vieressä. Toki demari ja verrattavissa vähän esim. Haloseen tai Tuomiojaan säätämisensä takia, eikä virka tietenkään ole yhtä kuin liittokanslerin posti. Schultz siellä nyt on se isoin tulppa ja hidaste. Steinmeir ansaitsee tylytyksen, mutta tuossa on vaarana se että yhtä henkilöä kohti tehty protesti voidaan tulkita isomminkin Saksavastaiseksi.

edit: lisätään vielä että vertailua Haloseen tai Tuomiojaan ei ole reilua, koska Steinmeir on sentään pyytänyt anteeksi toimintaansa. Toisin kuin edellä mainitut.

 

[Gespard]

Niinpä. Heittämällä typerin poliittinen veto mitä Zelensky on tehnyt. Meni osa uskottavuutta ja näyttäytyy tosiaan hyvin ylimielisenä, jopa enemmän kuin lännen syyttäminen milloin mistäkin.

Itse ajattelen sen niin että Zelensky haluaa sitä apua nyt eikä huomenna. Toki tämä on hieman lyhytnäköistä kun sota luultavasti kestää vuosia. Mutta hankalaa se on maan päämiehenä katsoa sivusta kun omaa maata ja ihmisiä tuhotaan joka päivä. Siinä on vaikeaa nähdä kuinka hidas politikointi pelastaa omaa maata kun tukea tarvitaan joka päivä. Ei ole aikaa eikä jaksamista jahkailijoille (Saksalle). Ehkä laittaisin poliittisen kokemattomuuden piikkiin.

 

[@Pauli]

Niinpä. Heittämällä typerin poliittinen veto mitä Zelensky on tehnyt. Meni osa uskottavuutta ja näyttäytyy tosiaan hyvin ylimielisenä, jopa enemmän kuin lännen syyttäminen milloin mistäkin.

Tunteella ajatellen ehkä näin, mutta poliittisesti täydet pisteet. Koko läntinen pallonpuolisko on Ukrainan puolella, myös Saksa. Nyt kun näpäytys tulee nimenomaan poliittisten irtopisteiden keräilijälle, niin se osuu todellakin oikeaan paikkaan.
Mitään suhteita ei olla menetetty ja ei ole pelkoa että rintama alkaisi murenemaan, päinvastoin nythän huomio kiinnittyy sylttytehtaalle, Saksahan ei ole luopunut päätöksistä ydinvoiman lopettamisen suhteen tai että tulisi aidosti venäjän kaasusta riippumattomaksi. Ellei Saksa tänään päätä rakentaa ydinvoimaa, niin 5-10 vuoden päästäkin kaasu virtaa venäjältä Saksaan.

Saksahan on natossa ollessaan perseillyt armeijabudjettinsa nolliin ja antanut siihen tarkoitetut varat venäjälle, itkien natoa (USA) apuun. Ei ihme että hieman Trumpiakin kiristeli, kun liittolaiset lappaa rahansa vihollisen taskuun eikä tee mitään puolustuksensa eteen, hieman kärjistetysti ottaen, vaan luottavat että Joe tulee ja pelastaa.

 

[pomk]

Tietyissä materiaaleissa vaan ei ole saatavuutta. Globaalit toimijat ottavat kaiken mitä pulamateriaaleja vapautuu. Pk-yrittäjälle ei jää mitään.

Ja syyllinen tähän on venäjän aloittama sota, joka johtaa dramaattiseen raudan ja teräksen kysynnän nousuun. Miettii vaikka että montako tonnia tonne tarvitaan terästä ihan vaan betonia lujittamaan jälleenrakennuksen yhteydessä. Pk-yrittäjälle toki paska nakki, eikä tilanteeseen ole odotettavissa positiivisia muutoksia pitkään aikaan. Isommat toimijat voivat vielä sillä teräksen hinnalla alkaa spekuloimaan ja luoda tilanteesta entistä huonomman.

 

[Tatuks]

Alkaa kuulostaa samalta, ku pahimpaan korona-aikaan. Silloinki joidenki "järkevät" kaverit meni öyhötykseen mukaan. "valtamedia" valehtelee ja valtio ihan tahallaan paskoo taloutta, koska eliitti sitä ja tätä nönnönöö jne..

Mulla on yks kaveri jonka mielestä korona on huijaus ja nyt kun siitä on päästy niin siirrytty suoraan sille linjalle että tää sota on vaan osa isoa peliä jolla eliitti köyhdyttää normaaleja kansalaisia. Ollaan toki NATOn laajenemista vastaan ja pitää katsoa "isoa kuvaa" eikä mennä pelkästään lännen propagandaan mukaan.

Hämmentävintä tässä on että kaikki tää soppa on samaa mitä kaikki salaliittoaivustot on täynnä ja samalla selitetään miten muut on lampaita ku seuraa länkkäreiden uutisia.

 

[Halpuuttaja]

Steinmeieria eivät halunneet juu, mutta liittokansleri Scholzin Ukraina on puolestaan kutsunut vierailulle Der Spiegelin mukaan.

»Darauf freut sich mein Präsident«: Nach Absage an Frank-Walter Steinmeier lädt die Ukraine nun Olaf Scholz ein

Steinmeier ist als Gast unerwünscht, über Scholz würde sich Kiew freuen: Der ukrainische Botschafter in Berlin hat erklärt, dass man den Bundeskanzler eingeladen habe – um über die Lieferung schwerer Waffen zu sprechen.

www.spiegel.de

Steinmeieriahan ukrainalaiset ja puolalaiset ovat tässä äskettäin muussakin yhteydessä kritisoineet läheisistä väleistään Venäjään.

Germany: President Steinmeier criticized for Russia ties – DW – 04/03/2022

Ukraine and Polish officials criticized German President Frank-Walter Steinmeier for being too close to Russia. Ukraine's ambassador to Berlin boycotted a peace concert with Russian artists organized by Steinmeier.

www.dw.com

Eli haluavat vissiin sitten sen tyypin kanssa tehdä yhteistyötä, jonka kokevat luotettavammaksi.

 

[vrds]

Oleellista lienee miten saksalaiset tuon ymmärtävät. Bild nyt kannattaa jättää lukematta - se on ala-arvoisempi kuin seiska. Esim. Die Weltin etusivulla nyt:

Kaikella ymmärryksellä - Zelenskyn ei pitäisi ylijännittää jousipyssyä/jousta

Kun Saksan liittopresidentti matkustaa maahan vieraana, hän ei matkusta maahan henkilönä vaan Saksan liittovaltion päämiehenä.

Muistutetaan myös miten iso tukija Saksa on ollut Ukrainalle.

Steinmeier unerwünscht: Kiew sollte den Bogen nicht überspannen - WELT

Deutschland ist der größte Geldgeber der Ukraine, geht außerdem mittlerweile auch bei den Waffenlieferungen voran. Dass Kiew trotzdem Frank-Walter Steinmeier zur Persona non grata erklärt hat, ist nicht nur eine diplomatische Rüpelei. Es ist auch erstaunlich widersprüchlich.

www.welt.de

Aikalailla isoissa lehdissä tuo on ollut etusivulla eilen sekä tänään ja juurikin siitä näkökulmasta että helvetin typerästi toimittu. Tuo kääntyy Ukrainaa vastaan enemmän Saksassa kuin siitä olisi oikeasti jotain hyötyä. Saksalaiset on muutenkin sellaisia valittajia ettei niille kannata antaa syytä siihen.

 

[Cereal killah]

Jos tämä menisi Saksan halujen mukaan, niin Ukraina olisi uhrattu kansanmurhalle ilman että länsimaat sitä noteeraa mitenkään muuten kuin lässyttämällä osanottoja ja syviä paheksuntia. Pääasia että venäläinen kaasu virtaa. Ainoa syy miksi he edes näennäisesti jotain yrittävät, on poliittinen paine ulkomailta sekä julkinen paine koti- ja ulkomailta.

 

[renee]

Saksa on EU:n rikkaimpia valtioita, joten jos Saksalla ei ole muka varaa osallistua pakotteisiin, niin sitten ei kellään. Tämä tarkoittaa sitä, että Saksan on pakko osallistua pakotteisiin, muuten pakoterintama alkaa lipsua koko EU:ssa. Itselle kyllä kävisi myös Nato-joukkojen lähettäminen Ukrainaan pakotteiden sijasta, mutta tämä vaihtoehtokaan tuskin Saksalle kelpaisi, koska WW2-historia jne.

 

[Kudasov]

Suuri NATO-päivä Suomella tiedossa. Suunsa avaavat heti aamulla myös länttä vihaavat suurisuut.

Johan Bäckman meuhaa tuoreessa twiitissään kuinka hänestä on videohaasttelu venäläisessä kansallismielisessä Izvestija -lehdessä. Desantti näkyy olevan onnensa kukkuloilla. Pitää koettaa tsekata onnistuisiko jutun lukeminen jollakin kääntäjällä. Jos täällä on Venäjän kielen taitavia niin joku voisi referoida lyhyesti tuon Bäckmanin puhelinhaastattelun, jos siinä on mitään järkeä.

Alla suora linkki juttuun. Bäckmanin mukaan ei ole olemassa 'virallisia asiakirjoja' liittymisestä
joten olisiko hän sorvaamassa venäjänkielisille seuraajilleen vaihtoehtoista totuutta siitä että
Suomen poliittinen johto on viemässä Suomea Natoon ilman 'kansan' suostumusta?

https://iz.ru/1319708/2022-04-12/ssha-ostavili-za-nato-reshenie-o-priniatii-finliandii-i-shvetcii-v-alians?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D

Kääntäjällä Bäckman -kohta menee näin.

Suomalainen politologi Johan Beckman sanoi aiemmin, 8. huhtikuuta, ettei ole olemassa virallisia asiakirjoja, jotka vahvistaisivat tiedon Suomen halusta liittyä Pohjois-Atlantin liittoon.

Lukematta paskaa ja kerran nähnyt etäältä kyseisen huru-ukon, hulluhan sen on. Ei pysty lukemaan näiden vuodatuksia, liian hapokasta.

 

[j1m2]

Kyllähän saksa on koko ajan sodan ajan jarrutellut ja lyönyyt kapuloita rattaisiin kun ase avusta on päätetty,en nyt löydä juttua mutta se meni niin että saksalla oli iso määrä kevyempää panssaroitua kalustoa varikolla odattamassa romutusta ja ukraina olisi halunnut ostaa ne mutta saksa ei myynyt.

 

[amblik]

pa

Ukrainan miehitetyillä alueilla alkanut eilisellä kuulutuksella muorten ukrainalaisten pakkovärväyksen tapainen. Johtaisi hankalaan tilanteeseen, jos Ukrainalla olisi pakkovärvättyjä nuoria oman maan kansalaisia vastassa. Eräänlaista ihmiskilpitoimintaa kai tämäkin. En tosin vieraskielisestä kuulutuksesta selvää saa, mutta olettaisin Anders Östlundin sen oikein ymmärtäneen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sama menohan siellä LPR/DPR:n halussa olevilla alueilla on ollut alusta asti. Nyt toki sitten varmaan paljon enemmän väestöä joka ei Venäjää tue vaarassa joutua tän uhriksi jos vallatuilla alueilla tekevät.

Steinmeir on Saksan nykyinen liittopresidentti - kävi juuri Suomessakin ja istui Zelenskyyn eduskunnalle pitämän puheen aikana Niinistön vieressä. Toki demari ja verrattavissa vähän esim. Haloseen tai Tuomiojaan säätämisensä takia, eikä virka tietenkään ole yhtä kuin liittokanslerin posti. Schultz siellä nyt on se isoin tulppa ja hidaste. Steinmeir ansaitsee tylytyksen, mutta tuossa on vaarana se että yhtä henkilöä kohti tehty protesti voidaan tulkita isomminkin Saksavastaiseksi.

edit: lisätään vielä että vertailua Haloseen tai Tuomiojaan ei ole reilua, koska Steinmeir on sentään pyytänyt anteeksi toimintaansa. Toisin kuin edellä mainitut.

Haloseen nyt ei senkään puolesta ole reilua kyllä vertailla, että Steinmeier on siellä Saksan politiikassa edelleen ja Halonen on ollut jo vaikka kuinka kauan sivussa joten kaikki tekemisensä tapahtui aikoja sitten. Toki Saksalaispoliitikoilla on muutenkin ollut paljon suorempi vaikutus Ukrainaan kuin Suomalaisilla, Tuomiojat ja Haloset eivät ole olleet mukana määrittelemässä esimerkiksi sitä ettei Ukraina pääse Natoon eikä Zelenskyy ole tietääkseni heitä mistään syyttänytkään.

 

[Esterhaus]

Kyllähän saksa on koko ajan sodan ajan jarrutellut ja lyönyyt kapuloita rattaisiin kun ase avusta on päätetty,en nyt löydä juttua mutta se meni niin että saksalla oli iso määrä kevyempää panssaroitua kalustoa varikolla odattamassa romutusta ja ukraina olisi halunnut ostaa ne mutta saksa ei myynyt.

Taisi vaan noiden sulattoon matkalla olleiden Mardereiden osalta tilanne olla oikeasti se, että niistä oli riisuttu jo irti kaikki käyttökelpoinen eikä niistä vaunuista olisi ollut yhtään mihinkään. Olivat ihan aidosti metalliromua siis, ellei niitä olisi saatu kuntoon monen kuukauden työllä olettaen että tarpeellisia osia olisi ollut käytössä.

 

[moukula]

Mikähän siinä vaan on että tuolla Keski- ja Länsi-Euroopassa ei nyt hoksata että Venäjän maavoimat on kiinni Ukrainassa ja ne olisi syytä saada tuhotuksi sinne. Ei Saksa eikä Ranska tarvitse omia panssariajoneuvojaan siellä omien rajojen sisällä juuri nyt yhtään mitään varten. Vaikka ne olisivat "varattuja" oman armeijan käyttöön tietyille joukko-osastoille, niin ei ole näköpiirissä tilannetta että niitä pitäisi saada heti käyttöön, ja ne ehdittäisiin korvata tarpeen tullen tilaamalla tehtailta uusia ajoneuvoja. Ne nykyiset käytössä olevat vehkeet voitaisiin siis hyvin toimittaa Ukrainaan. Puolasta ei kannata aktiivijoukkojen vehkeitä lähteä kuskaamaan kun siinä on Valko-Venäjä ja Kaliningrad naapurissa.