Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Halpuuttaja]

Steinmeieria eivät halunneet juu, mutta liittokansleri Scholzin Ukraina on puolestaan kutsunut vierailulle Der Spiegelin mukaan.

»Darauf freut sich mein Präsident«: Nach Absage an Frank-Walter Steinmeier lädt die Ukraine nun Olaf Scholz ein

Steinmeier ist als Gast unerwünscht, über Scholz würde sich Kiew freuen: Der ukrainische Botschafter in Berlin hat erklärt, dass man den Bundeskanzler eingeladen habe – um über die Lieferung schwerer Waffen zu sprechen.

www.spiegel.de

Steinmeieriahan ukrainalaiset ja puolalaiset ovat tässä äskettäin muussakin yhteydessä kritisoineet läheisistä väleistään Venäjään.

Germany: President Steinmeier criticized for Russia ties – DW – 04/03/2022

Ukraine and Polish officials criticized German President Frank-Walter Steinmeier for being too close to Russia. Ukraine's ambassador to Berlin boycotted a peace concert with Russian artists organized by Steinmeier.

www.dw.com

Eli haluavat vissiin sitten sen tyypin kanssa tehdä yhteistyötä, jonka kokevat luotettavammaksi.

 

[vrds]

Oleellista lienee miten saksalaiset tuon ymmärtävät. Bild nyt kannattaa jättää lukematta - se on ala-arvoisempi kuin seiska. Esim. Die Weltin etusivulla nyt:

Kaikella ymmärryksellä - Zelenskyn ei pitäisi ylijännittää jousipyssyä/jousta

Kun Saksan liittopresidentti matkustaa maahan vieraana, hän ei matkusta maahan henkilönä vaan Saksan liittovaltion päämiehenä.

Muistutetaan myös miten iso tukija Saksa on ollut Ukrainalle.

Steinmeier unerwünscht: Kiew sollte den Bogen nicht überspannen - WELT

Deutschland ist der größte Geldgeber der Ukraine, geht außerdem mittlerweile auch bei den Waffenlieferungen voran. Dass Kiew trotzdem Frank-Walter Steinmeier zur Persona non grata erklärt hat, ist nicht nur eine diplomatische Rüpelei. Es ist auch erstaunlich widersprüchlich.

www.welt.de

Aikalailla isoissa lehdissä tuo on ollut etusivulla eilen sekä tänään ja juurikin siitä näkökulmasta että helvetin typerästi toimittu. Tuo kääntyy Ukrainaa vastaan enemmän Saksassa kuin siitä olisi oikeasti jotain hyötyä. Saksalaiset on muutenkin sellaisia valittajia ettei niille kannata antaa syytä siihen.

 

[Cereal killah]

Jos tämä menisi Saksan halujen mukaan, niin Ukraina olisi uhrattu kansanmurhalle ilman että länsimaat sitä noteeraa mitenkään muuten kuin lässyttämällä osanottoja ja syviä paheksuntia. Pääasia että venäläinen kaasu virtaa. Ainoa syy miksi he edes näennäisesti jotain yrittävät, on poliittinen paine ulkomailta sekä julkinen paine koti- ja ulkomailta.

 

[renee]

Saksa on EU:n rikkaimpia valtioita, joten jos Saksalla ei ole muka varaa osallistua pakotteisiin, niin sitten ei kellään. Tämä tarkoittaa sitä, että Saksan on pakko osallistua pakotteisiin, muuten pakoterintama alkaa lipsua koko EU:ssa. Itselle kyllä kävisi myös Nato-joukkojen lähettäminen Ukrainaan pakotteiden sijasta, mutta tämä vaihtoehtokaan tuskin Saksalle kelpaisi, koska WW2-historia jne.

 

[Kudasov]

Suuri NATO-päivä Suomella tiedossa. Suunsa avaavat heti aamulla myös länttä vihaavat suurisuut.

Johan Bäckman meuhaa tuoreessa twiitissään kuinka hänestä on videohaasttelu venäläisessä kansallismielisessä Izvestija -lehdessä. Desantti näkyy olevan onnensa kukkuloilla. Pitää koettaa tsekata onnistuisiko jutun lukeminen jollakin kääntäjällä. Jos täällä on Venäjän kielen taitavia niin joku voisi referoida lyhyesti tuon Bäckmanin puhelinhaastattelun, jos siinä on mitään järkeä.

Alla suora linkki juttuun. Bäckmanin mukaan ei ole olemassa 'virallisia asiakirjoja' liittymisestä
joten olisiko hän sorvaamassa venäjänkielisille seuraajilleen vaihtoehtoista totuutta siitä että
Suomen poliittinen johto on viemässä Suomea Natoon ilman 'kansan' suostumusta?

https://iz.ru/1319708/2022-04-12/ssha-ostavili-za-nato-reshenie-o-priniatii-finliandii-i-shvetcii-v-alians?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D

Kääntäjällä Bäckman -kohta menee näin.

Suomalainen politologi Johan Beckman sanoi aiemmin, 8. huhtikuuta, ettei ole olemassa virallisia asiakirjoja, jotka vahvistaisivat tiedon Suomen halusta liittyä Pohjois-Atlantin liittoon.

Lukematta paskaa ja kerran nähnyt etäältä kyseisen huru-ukon, hulluhan sen on. Ei pysty lukemaan näiden vuodatuksia, liian hapokasta.

 

[j1m2]

Kyllähän saksa on koko ajan sodan ajan jarrutellut ja lyönyyt kapuloita rattaisiin kun ase avusta on päätetty,en nyt löydä juttua mutta se meni niin että saksalla oli iso määrä kevyempää panssaroitua kalustoa varikolla odattamassa romutusta ja ukraina olisi halunnut ostaa ne mutta saksa ei myynyt.

 

[amblik]

pa

Ukrainan miehitetyillä alueilla alkanut eilisellä kuulutuksella muorten ukrainalaisten pakkovärväyksen tapainen. Johtaisi hankalaan tilanteeseen, jos Ukrainalla olisi pakkovärvättyjä nuoria oman maan kansalaisia vastassa. Eräänlaista ihmiskilpitoimintaa kai tämäkin. En tosin vieraskielisestä kuulutuksesta selvää saa, mutta olettaisin Anders Östlundin sen oikein ymmärtäneen.

Sama menohan siellä LPR/DPR:n halussa olevilla alueilla on ollut alusta asti. Nyt toki sitten varmaan paljon enemmän väestöä joka ei Venäjää tue vaarassa joutua tän uhriksi jos vallatuilla alueilla tekevät.

Steinmeir on Saksan nykyinen liittopresidentti - kävi juuri Suomessakin ja istui Zelenskyyn eduskunnalle pitämän puheen aikana Niinistön vieressä. Toki demari ja verrattavissa vähän esim. Haloseen tai Tuomiojaan säätämisensä takia, eikä virka tietenkään ole yhtä kuin liittokanslerin posti. Schultz siellä nyt on se isoin tulppa ja hidaste. Steinmeir ansaitsee tylytyksen, mutta tuossa on vaarana se että yhtä henkilöä kohti tehty protesti voidaan tulkita isomminkin Saksavastaiseksi.

edit: lisätään vielä että vertailua Haloseen tai Tuomiojaan ei ole reilua, koska Steinmeir on sentään pyytänyt anteeksi toimintaansa. Toisin kuin edellä mainitut.

Haloseen nyt ei senkään puolesta ole reilua kyllä vertailla, että Steinmeier on siellä Saksan politiikassa edelleen ja Halonen on ollut jo vaikka kuinka kauan sivussa joten kaikki tekemisensä tapahtui aikoja sitten. Toki Saksalaispoliitikoilla on muutenkin ollut paljon suorempi vaikutus Ukrainaan kuin Suomalaisilla, Tuomiojat ja Haloset eivät ole olleet mukana määrittelemässä esimerkiksi sitä ettei Ukraina pääse Natoon eikä Zelenskyy ole tietääkseni heitä mistään syyttänytkään.

 

[Esterhaus]

Kyllähän saksa on koko ajan sodan ajan jarrutellut ja lyönyyt kapuloita rattaisiin kun ase avusta on päätetty,en nyt löydä juttua mutta se meni niin että saksalla oli iso määrä kevyempää panssaroitua kalustoa varikolla odattamassa romutusta ja ukraina olisi halunnut ostaa ne mutta saksa ei myynyt.

Taisi vaan noiden sulattoon matkalla olleiden Mardereiden osalta tilanne olla oikeasti se, että niistä oli riisuttu jo irti kaikki käyttökelpoinen eikä niistä vaunuista olisi ollut yhtään mihinkään. Olivat ihan aidosti metalliromua siis, ellei niitä olisi saatu kuntoon monen kuukauden työllä olettaen että tarpeellisia osia olisi ollut käytössä.

 

[moukula]

Mikähän siinä vaan on että tuolla Keski- ja Länsi-Euroopassa ei nyt hoksata että Venäjän maavoimat on kiinni Ukrainassa ja ne olisi syytä saada tuhotuksi sinne. Ei Saksa eikä Ranska tarvitse omia panssariajoneuvojaan siellä omien rajojen sisällä juuri nyt yhtään mitään varten. Vaikka ne olisivat "varattuja" oman armeijan käyttöön tietyille joukko-osastoille, niin ei ole näköpiirissä tilannetta että niitä pitäisi saada heti käyttöön, ja ne ehdittäisiin korvata tarpeen tullen tilaamalla tehtailta uusia ajoneuvoja. Ne nykyiset käytössä olevat vehkeet voitaisiin siis hyvin toimittaa Ukrainaan. Puolasta ei kannata aktiivijoukkojen vehkeitä lähteä kuskaamaan kun siinä on Valko-Venäjä ja Kaliningrad naapurissa.

 

[amblik]

Taisi vaan noiden sulattoon matkalla olleiden Mardereiden osalta tilanne olla oikeasti se, että niistä oli riisuttu jo irti kaikki käyttökelpoinen eikä niistä vaunuista olisi ollut yhtään mihinkään. Olivat ihan aidosti metalliromua siis, ellei niitä olisi saatu kuntoon monen kuukauden työllä olettaen että tarpeellisia osia olisi ollut käytössä.

Noista nimenomaisista Mardereista en tiedä, mutta Scholzin viimeisin lausunto näihin ajoneuvoasioihin oli jotain ettei halua Saksan toimivan itsekseen vaan odottavan, että saadaan kumppaneiden kesken asiasta linjaukset. Vähän jarruttelultahan tuo tuntuu joihinkin muihin varsin aktiivisiin ja asian kiireellisyyden ymmärtäviin maihin nähden. Ehkä silti lopulta lähtee Saksastakin sitten kalustoa nyt kun näitä ilmoituksia tulee eri valtioilta raskaammasta kalustosta, viimeisimpänä tuli uutisointia USA:n pian ilmoittavan 750 miljoonan dollarin paketista jossa voisi olla Humveetä, Mi-17 koptereita, haupitseja...

 

[Esterhaus]

Haloseen nyt ei senkään puolesta ole reilua kyllä vertailla, että Steinmeier on siellä Saksan politiikassa edelleen ja Halonen on ollut jo vaikka kuinka kauan sivussa joten kaikki tekemisensä tapahtui aikoja sitten. Toki Saksalaispoliitikoilla on muutenkin ollut paljon suorempi vaikutus Ukrainaan kuin Suomalaisilla, Tuomiojat ja Haloset eivät ole olleet mukana määrittelemässä esimerkiksi sitä ettei Ukraina pääse Natoon eikä Zelenskyy ole tietääkseni heitä mistään syyttänytkään.

Siitä että Ukrainaa ei hyväksytty Naton jäseneksi ei nyt ihan hirveästi voi syytellä ketään. Häilyvä demokratiakehitys on vasta aika äskettäin saatu aluilleen, maa on vasta nyt alkanut näyttää sisäisesti yhtenäiseltä Putinin ansiosta, korruptiolistalla edelleen häntäpäässä, vasta viime vuosina on potkittu pihalle epälojaali neukkutaustainen upseeriaines armeijasta, ja armeija on ollut niin kaukana Nato-yhteensopivasta kuin voi olla.

 

[amblik]

Siitä että Ukrainaa ei hyväksytty Naton jäseneksi ei nyt ihan hirveästi voi syytellä ketään. Häilyvä demokratiakehitys on vasta aika äskettäin saatu aluilleen, maa on vasta nyt alkanut näyttää sisäisesti yhtenäiseltä Putinin ansiosta, korruptiolistalla edelleen häntäpäässä, vasta viime vuosina on potkittu pihalle epälojaali neukkutaustainen upseeriaines armeijasta, ja armeija on ollut niin kaukana Nato-yhteensopivasta kuin voi olla.

Noi toki hyviä pointteja, mutta tällä viittasin varsinkin yleisesti huonona pidettyyn ratkaisuun 2008 jossa Nato näytti periaatteessa vihreää valoa Ukrainalle ja Georgialle antamatta kuitenkaan mitään MAP:ia. Tämän takana on uutisoitu olleen Saksan ja Ranskan vastustus.

 

[Esterhaus]

edit. siirrän natoketjuun

 

[kuoris]

Kyllähän saksa on koko ajan sodan ajan jarrutellut ja lyönyyt kapuloita rattaisiin kun ase avusta on päätetty

Johtuu varmaan siitä että Ukrainassa on niitä natseja eivätkä tahdo historiallisista syistä tukea niitä! Sarkasmivaroitus.

 

[Rapilysin]

Ei Saksa eikä Ranska tarvitse omia panssariajoneuvojaan siellä omien rajojen sisällä juuri nyt yhtään mitään varten.

Kun noiden maiden sijaintia katsoo niin ei ole kyllä lähimpinä vuosikymmeninä maanpuolustustarvetta, jos vaan venäjä saadaan pysäytettyä ukrainaan. Kun käytännössä koko euroopalla on yksi vihollinen niin on vaikea ymmärtää, miksi kaikkea liikenevää kalustoa ei siirretä tuhoamaan sitä vihollista.

Siitä että Ukrainaa ei hyväksytty Naton jäseneksi ei nyt ihan hirveästi voi syytellä ketään.

Tuolloin taisi sotilaallinen ilmapiiri euroopassa olla pitkälti toisenlainen. Mutta 2014 jälkeenkin todennäköisesti olisi rauha pysynyt nato-ukrainassa. Lienee kyllä totta, että mitkään natojäsenen kandidaatin kriteerit ei täyttyneet, kun eivät täyttyneet nytkään. Eikös naton suunnalta ilmoitettu, että ainakaan 10 vuoteen ei ukrainan kannata jäsenyyttä hakea. Ymmärrän silti ihan hyvin vitutuksen, jos 25 nato-maata hyväksyisi ja kaksi haraa vastaan. Ja ilmeisesti ainakin saksa harasi vastaan ihan vaan koska pelkäsi venäjän reaktioita.

Berlin fears that a deal on Map status would lead to Russia being less willing to find accords with the US and Nato on key missile defence and disarmament issues.

 

[amblik]

Tuolloin taisi sotilaallinen ilmapiiri euroopassa olla pitkälti toisenlainen. Mutta 2014 jälkeenkin todennäköisesti olisi rauha pysynyt nato-ukrainassa. Lienee kyllä totta, että mitkään natojäsenen kandidaatin kriteerit ei täyttyneet, kun eivät täyttyneet nytkään. Eikös naton suunnalta ilmoitettu, että ainakaan 10 vuoteen ei ukrainan kannata jäsenyyttä hakea. Ymmärrän silti ihan hyvin vitutuksen, jos 25 nato-maata hyväksyisi ja kaksi haraa vastaan. Ja ilmeisesti ainakin saksa harasi vastaan ihan vaan koska pelkäsi venäjän reaktioita.

Ilmapiiri oli toisenlainen, mutta moni taitaisi nyt sanoa että Venäjän toimet ovat osoittaneet ettei siihen olisi pitänyt tuudittautua. Nääkin on silti tietysti pitkälti poliittisia ratkaisuja, että mihin se NATO rimansa asettaa. Jälkeenpäin katsottuna saattavat toivoa että olisivat asettaneet alemmas tai auttaneet Ukrainaa täyttämään ne kriteerit. Nyt jäi edes antamatta mitään kriteerejä samaan aikaan kun lupailtiin.

 

[pulatunnus]

Steinmeir on Saksan nykyinen liittopresidentti - kävi juuri Suomessakin ja istui Zelenskyyn eduskunnalle pitämän puheen aikana Niinistön vieressä. Toki demari ja verrattavissa vähän esim. Haloseen tai Tuomiojaan säätämisensä takia, eikä virka tietenkään ole yhtä kuin liittokanslerin posti. Schultz siellä nyt on se isoin tulppa ja hidaste. Steinmeir ansaitsee tylytyksen, mutta tuossa on vaarana se että yhtä henkilöä kohti tehty protesti voidaan tulkita isomminkin Saksavastaiseksi.

edit: lisätään vielä että vertailua Haloseen tai Tuomiojaan ei ole reilua, koska Steinmeir on sentään pyytänyt anteeksi toimintaansa. Toisin kuin edellä mainitut.

Twiitistä jäi käsitys että hän itse toitotti sitä ettei saanut pyyntöä, vaikka olisi halunnut.
Ei kerrottu että miksi sinne oli menossa, joten ilmeisesti hänellä ei ollut mitään valtuustusta Saksan puolesta neuvotella, vähän sama jos meiltä lähtisi joku entinen ulkoministeri patsasteleen. (olen siis ymmärtänyt että liittopresidentti tittelillä ei mitään vipuvartta esim hallitukseen).

Jos taasen on Saksan hallituksen lähettämä, niin sitten taustalla jotain muuta, joko ei ole tuotu esille että hänellä olisi valtuuksia sopia, tai sitten välit niin tulehtuneet että lähtetään tuolta tasolta lämmitteleen suhteita, siinä vaiheessa kun toisella täysi sota päällä ja ovella vaikutusvaltainen jono.

Saksan kannalta pahinta olisi se että kyse henkilöstä, esim Ukrainan johonkin tietoon perustuva käsitys ettei kannata päästää vieraileen.

Putinin toki mollaa Zelenskyä joka kantilta.

 

[Juha Kokkonen]

Jättäkääs ne NATO-offtopicit yms pois tästä ketjusta, niille löytyy omat lankansa. Tämä ketju on keskustelulle sodasta Ukrainassa.

 

[Seagle]

"Ukrainan "denatsifikaatio" on keskeinen sodan päämäärä. Ammutun kaksivuotiaan kuva pysäyttää. Kysymys joukkotuhonnasta herää. Mikä on teon tarkoitus? Mihin sillä pyritään?, Aaltola kysyy, ja esittää perään oman vastauksensa.

– Moni kauheus näyttää Ukrainassa viittaavan järjestelmälliseen pois-ukrainalaistamiseen, kansallisuusperustaiseen tuhontaan. Väestösiirroista, raiskauksista, lapsien poisottamisesta aina tappamiseen saakka."

Mika Aaltola: Moni kauheus viittaa järjestelmälliseen joukkotuhontaan Ukrainassa – julkaisi pysäyttävän kuvan lapsesta

Mika Aaltola: Moni kauheus näyttää viittaavan järjestelmälliseen kansallisuusperustaiseen tuhontaan Ukrainassa

www.mtvuutiset.fi

Ilmeisesti N-Liitosta opitulla tavalla jatketaan. Tässä herääkin kysymys, että mikä pointti on näillä diplomatiaan pyrkivillä ratkaisuilla. Kun naapurilla ei ole aikomustakaan siihen mukaan ryhtuä, muussa kuin korkeintaan propagandatarkoituksessa.

Järkevämpi olisi hyväksyä se tosiasia, että Putinille ja venäjän johdolle kansa on vain yksi luonnonvaroista joka voidaan imeä kuiviin Moskovan hyväksi. Kuitenkaan minkäänlaisesta tasapuolisesta kanssakäymisestä on turha kuvitellakaan, antaa niiden sitten kaatua jotka siihen uskovat. Venäjää ei pysty muuttamaan kuin oma kansa, ehkä jonain päivänä. Jos ikinä, nythän siellä kouluissakin kielletään faktojen opettaminen ja sodanvastaisista opettajista raportoidaan.

 

[Tapio]

Yle:

Reuters: Saksa torjuu öljypakotteet tällä haavaa

Saksa torjuu tällä hetkellä öljyntuonnin kieltämisen Venäjältä, kertoo hallituksen edustaja uutistoimisto Reutersin mukaan.

Ei pysty, mersu tarvii bensaa että pääsee, baanaa ajelee. Kyllähän tämä kertoo taas kenen joukoissa saksassa ollaan, sinne kelpaa venäläinen öljy ja kaasu, talous kulkee eteenpäi ja kaikki on hyvin. Vanhat romutkin annettiin Ukrainaan ja nyt ei tarvii sitäkään enää miettiä kun ei voi oikeita laitteita pistää rintamalle. Putelle kelpaa tämä järjestely mainiosti. Taitavat laittaa vielä Olofille joulukortinkin hyvästä työstä.

Tämähän myös tarkoittaa että Saksa kyllä alkaa maksaa ruplilla energiastaan jos eurot eivät kelpaa, sanoi sopimus mitä tahansa.

Ukraine official denies Zelenskiy rejected visit offer from Germany's Steinmeier

An adviser to Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy's chief of staff, Serhiy Leshchenko, denied in an interview with CNN that Zelenskiy had rejected a visit offer from German President Frank-Walter Steinmeier, as reported by the Bild newspaper.

www.reuters.com

Keksikö bildi itse uutisensa Zelenskyn torjumisesta, jättikö Steinmeier jotain kertomatta vai meneekö Ukrainassa asiat sekaisin?

 

[Adasme]

Zelenskyin avustaja: Tarkoituksena ei ollut loukata Saksaa

klo 12:46: Saksan liittopresidentti Frank-Walter Steinmeier kertoi tiistaina, että hän oli tarjoutunut vierailemaan Ukrainassa muiden EU-johtajien kanssa, mutta Ukrainasta oli kerrottu, ettei hän ole nyt tervetullut.

Steinmeier pyysi hiljattain anteeksi liian sinisilmäistä suhtautumistaan Venäjään.
Ukrainan tyrmäys liittopresidentin vierailutarjoukseen on nähty Saksassa laajalti diplomaattiseksi loukkaukseksi.
Uutistoimisto Reutersin mukaan presidentti Volodymyr Zelenskyin avustaja Oleksiy Arestovych on kommentoinut asiaa keskiviikkona Saksan yleisradiolle.
Arestovychin mukaan Zelenskyin tarkoituksena ei ollut loukata Saksaa, vaan "presidenttimme odottaa liittokansleria (Olaf Scholz), jotta hän voisi tehdä päätöksiä muun muassa asetoimituksista".
Saksassa liittopresidentillä on lähinnä seremoniallinen rooli.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Tulihan tuolle selitystä.

 

[dropadrop]

Jos kuluttajat rupeaisivat boikotoimaan saksalaisia tuotteita voisi ääni muuttua kellossa, en tosin usko että haluaisin seuraavaksi ranskalaista autoa.

 

[pulatunnus]

Ihan oikein, että joku vihdoinkin palauttaa sen saksalaisen pilvilinnastaan maan tasalle. Seuraavana EU:sta pitäisi löytää yhteistä voimaa ja kysyä Saksalta, onko se oma talous vai Euroopan tulevaisuus tärkeämpi, mutta tiedämme varmaan vastauksen.

Kaasussa ei ole kyse pelkästään Saksan taloudesta, vaan muidenkin, siinä katkee toimitusketjut muiltakin mailta.

Siinä toki välivaiheita, eli säännöstely, jolla tarjotaan kriittisille tahoille kaasua, mutta mukavuus, elintaso kaasua kuristetaan, kesän tullen helpompi totutella.

Saksan kaasuvapautus iskisi toki rajusti Suomeenkin.

Jos kuluttajat rupeaisivat boikotoimaan saksalaisia tuotteita voisi ääni muuttua kellossa, en tosin usko että haluaisin seuraavaksi ranskalaista autoa.

Jos Ukrainan takia boikotoi Saksaa, niin kai samoilla kriteereillä Ranskaakin.

Nuo sentäs hyvisten puolella, tarkistaisin ensin sen pahisten listan boikottien pitävyyden, Osa toki sellaisia että boikotoinnin takia ei tarvi muuttaa mitään osto tottumuksia, Kiina ja Intia on jo listoilla, putinin puolustus liiton jäsenet, Valko-Venäjä, ja kaikenmailman stanistanit. Etelä-Amerikka tarkistaa jne.

 

[lark]

Heikki Patomäen Nato-pelottelu kyllä menee vähän ylikierroksillä. Hän kokee että Suomen liittyminen Natoon ajaisi maailman kahteen liittoutumaan, kuten ensimmäisen maailmansodan alla.
Tuo rinnastus on kyllä vähän falski.
Olen katsonut Yle Teemalta tuota Ranska-Saksan sodan dokkaria jossa käsitellään kyseistä
1870-71 käytyä sotaa. Venäjä toimii Ukrainan tapauksessa nyt yhtä ylimielisesti kuin Saksa
toimi Ranskan kanssa. Samanlaisen tuhoamissodan elementtejä on ilmassa.

Vieraskynä | Suomen jäsenyys voisi laajentaa Naton ja Venäjän välistä konfliktia

Venäjän hyökkäystä Ukrainaan voidaan tulkita myös klassisena turvallisuusdilemmana, jota lännessä ei ole ymmärretty.

www.hs.fi

Venäjän hyökkäystä Ukrainaan voidaan tulkita myös klassisena turvallisuusdilemmana, jota lännessä ei ole ymmärretty.

Laajenemishakuinen Venäjä on uhka niille valtioille, joiden suuntaan Venäjä pyrkii laajentumaan. Toisaalta, jos pääongelmana on Venäjän ilmaisema turvallisuusdilemma, Suomen Nato-jäsenyys olisi Venäjälle samanlainen provokaatio kuin Ukrainan Nato-jäsenyys. Venäjällä muistellaan yhä Hitlerin Saksan – ja Suomen – hyökkäystä maahan vuonna 1941.

 

[Paapaa]

@lark, voisitko opetella käyttämään lainaustoimintoa. Ei siis näin:

Laajenemishakuinen Venäjä on uhka

Vaan näin:

Laajenemishakuinen Venäjä on uhka

Siis lainaukset QUOTE-tägien sisään. Löytyy 3 pisteen takaa editorista nimellä "Lainaus". Miksi? Siksi että foorumisofta tietää, onko teksti sinun tekstiäsi vai lainausta.

 

[Rapilysin]

Saksan ennustetaan ajautuvan taantumaan, jos Venäjän kaasutoimitukset katkeavat

Saksan ennustetaan ajautuvan taantumaan, jos Venäjän kaasutoimitukset katkeavat

yle.fi

Halvallahan nuo tuosta pääsisi.. toki en ymmärrä taloudesta juuri mitään, mutta väliaikainen parin prosentin pudotus taloudessa vuoden ajan ei kuulosta mitenkään merkittävältä maassa, jossa ongelmat ovat sen tyylisiä, että sormi menee joskus wc-paperin läpi persettä pyyhkiessä.

Jos sulkevat hanat nyt itse, niin saavat sentään imagovoiton. Toinen vaihtoehto on, että venäjä sulkee hanat ja heistä tulee valtio jonka kanssa edes venäjä ei suostu käymään kauppaa.

Ennusteessa mallinnettiin, että jos kaasuhanat suljettaisiin lähipäivinä, Saksan talouskasvu jäisi tänä vuonna 1,9 prosenttiin ja ensi vuonna talous kutistuisi 2,2 prosentilla.

Kasvun tielle paluu onnistuisi mahdollisesti vasta vuodesta 2024 eteenpäin.

 

[Esterhaus]

Kultaisten passien Kyproksen valtiojohto on kasvattanut cojonesit.

 

[pulatunnus]

Saksan ennustetaan ajautuvan taantumaan, jos Venäjän kaasutoimitukset katkeavat

Saksan ennustetaan ajautuvan taantumaan, jos Venäjän kaasutoimitukset katkeavat

yle.fi

Halvallahan nuo tuosta pääsisi.. toki en ymmärrä taloudesta juuri mitään, mutta väliaikainen parin prosentin pudotus taloudessa vuoden ajan ei kuulosta mitenkään merkittävältä maassa, jossa ongelmat ovat sen tyylisiä, että sormi menee joskus wc-paperin läpi persettä pyyhkiessä.

Jos sulkevat hanat nyt itse, niin saavat sentään imagovoiton. Toinen vaihtoehto on, että venäjä sulkee hanat ja heistä tulee valtio jonka kanssa edes venäjä ei suostu käymään kauppaa.

Hiljan joku postaili linkkiä analyysiin, jossa EU alueella boikotti tarkoittaisi 50 mrd , Suomi olisi luokkaa 5x enemmän kärsivä kuin esim Ranska, Saksa muistaakseni siinä välissä. (luvut ihan muistinvaraisia)

Siitä tilanne on muuttunut, ja tuo tutkimus ilmeisesti käsitti lähinnä suoria vaikutuksia, mutta mm toimitusketjujen yksiminen voisi iskeä laajemmin.

Jos sulkevat hanat nyt itse, niin saavat sentään imagovoiton. Toinen vaihtoehto on, että venäjä sulkee hanat ja heistä tulee valtio jonka kanssa edes venäjä ei suostu käymään kauppaa.

Tästä useasti keskusteltu, putin olisi hanat sulkenut jos uskoisen sen toimivuuteen, se tietää ettei se ole tehokas konsti, jäljellä siinä lähinnä tuo imago juttu, mutta vahvat päättäjät ei ole imagon perään... (uskoo ken tahtoo).

EUn osalta putinin hanojen sulku olisi helpompi, ei tarvi ampua itseä jalkaa, vaan voi katsoa kun vastustaja ampuu itse omaan jalkaansa.

Talouskasvun määräaikainen leikkaantuminen, tai jopa taantuma, on herkästi sitten pitkävaikutteinen, ei kertaluenteinen meno.


Jos sille boikotille löytyy perustelut, siis muutkin imagojutut, eli hyöty vs haitta osoitettavissa.

 

[Esterhaus]

Venäjähän ei ole oikeastaan halukas katkaisemaan yhtään mitään. Ennemmin jatkaisivat kauppaa lännen kanssa mahdollisimman paljon siitäkin huolimatta että länsi aseistaa Ukrainaa. Juurihan Puuttin kehotti pakotteita asettaneita valtioita tulemaan järkiinsä. Mikä tarkoittaa sitä että älkää nyt noitten pakotteittenne kanssa, jatkakaa vaan kaupankäyntiä.

 

[Sivustakatsoja]

Eiköhän tuokin ole moneen kertaan mietitty, kuten myös ne aiemmat moitteet pienet moitteet länttä kohtaan, kun ei ole lentokieltoaluetta perustettu ym.

Ihan hyvä näpäytys Saksalle. Liittopresidentti ollut aika nöyrää poikaa viime aikoina ja hyvä niin. Annos nöyryyttä pukee ketä tahansa.

Omaan korvaan kuulostaa vaan hyvältä että kerrankin asioita sanotaan suoraan. Toki diplomaattiselle puheelle on aina paikkansa, mutta varsinkin nykyisessä tilanteessa on sopivaa että voidaan pistää kovilla eikä aina korusanoilla viestitä.

 

[Ormu]

Kaasussa ei ole kyse pelkästään Saksan taloudesta, vaan muidenkin, siinä katkee toimitusketjut muiltakin mailta.

Siinä toki välivaiheita, eli säännöstely, jolla tarjotaan kriittisille tahoille kaasua, mutta mukavuus, elintaso kaasua kuristetaan, kesän tullen helpompi totutella.

Saksan kaasuvapautus iskisi toki rajusti Suomeenkin.

Nyt pitäisikin vain kestää se, mitä kovista pakotteista, kaasu ja öljy mukaan lukien, seuraa. Länsi-Euroopassa eletään niin leveästi, että kyllä se kestetään jos halutaan. Siinä voi vain itse kukin joutua luopumaan aavistuksen elintasostaan, mutta se ei ole mitään siihen verrattuna, mistä ukrainalaiset joutuvat luopumaan.

Saksassa olisi ainakin jonkin verran mahdollisuuksia keskeyttää ydinvoiman alasajo ja ottaa suljettuja reaktoreita käyttöön, mutta ydinvoimasta luopuminen tuntuu olevan melkoisen pyhä asia siellä. Jotain järkeä on sentään alkanut kuulua siitäkin asiasta.

Nuclear power in Germany - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[demu]

Heikki Patomäen Nato-pelottelu kyllä menee vähän ylikierroksillä. Hän kokee että Suomen liittyminen Natoon ajaisi maailman kahteen liittoutumaan, kuten ensimmäisen maailmansodan alla.
Tuo rinnastus on kyllä vähän falski.
Olen katsonut Yle Teemalta tuota Ranska-Saksan sodan dokkaria jossa käsitellään kyseistä
1870-71 käytyä sotaa. Venäjä toimii Ukrainan tapauksessa nyt yhtä ylimielisesti kuin Saksa
toimi Ranskan kanssa. Samanlaisen tuhoamissodan elementtejä on ilmassa.

Vieraskynä | Suomen jäsenyys voisi laajentaa Naton ja Venäjän välistä konfliktia

Venäjän hyökkäystä Ukrainaan voidaan tulkita myös klassisena turvallisuusdilemmana, jota lännessä ei ole ymmärretty.

www.hs.fi

Venäjän hyökkäystä Ukrainaan voidaan tulkita myös klassisena turvallisuusdilemmana, jota lännessä ei ole ymmärretty.

Laajenemishakuinen Venäjä on uhka niille valtioille, joiden suuntaan Venäjä pyrkii laajentumaan. Toisaalta, jos pääongelmana on Venäjän ilmaisema turvallisuusdilemma, Suomen Nato-jäsenyys olisi Venäjälle samanlainen provokaatio kuin Ukrainan Nato-jäsenyys. Venäjällä muistellaan yhä Hitlerin Saksan – ja Suomen – hyökkäystä maahan vuonna 1941.

Ja Suomessa muistellaan yhä Stalinin Neuvostoliiton hyökkäystä maahan vuonna 1939.

 

[Rapilysin]

Zelensky kertoi, että saa tykätä ja jakaa.

 

[Tatuks]

Nyt pitäisikin vain kestää se, mitä kovista pakotteista, kaasu ja öljy mukaan lukien, seuraa. Länsi-Euroopassa eletään niin leveästi, että kyllä se kestetään jos halutaan. Siinä voi vain itse kukin joutua luopumaan aavistuksen elintasostaan, mutta se ei ole mitään siihen verrattuna, mistä ukrainalaiset joutuvat luopumaan.

Vahvasti tämä. Taantumahan meinaa oikeasti sitä että pitää ostaa Pirkkaa kalliiden tuotteiden vähän enemmän eikä pääse käymään ulkomailla ihan niin helposti eikä voi ostaa sitä kalleinta telkkaria mikä löytyy.

Koronasta päästiin ihan hyvin yli eikä tässä kukaan olisi panikoimassa jos ei oltais tätä sotaa saatu pystyyn. Koronan alussa kyllä oltiin varmoja länsimaiden lopullisesta tuhosta (noin hieman liioitellen).

Tämäkin menee ohi ja parin vuoden päästä hurrataan kun pörssikurssit on niin kovassa nousussa ja töitäkin on. Tässä on nyt kummiskin käyty läpi maailmansodat ja useammat pörssiromahdukset ja taantumat niin eiköhän tästäkin päästä yli.

Joku kirjoitti hyvin muistaakseni tähän treadiin että maailmassa pysyy useampi miljardi ihmistä hengissä vaikka ei ole lähikauppaa vieressä eikä takapihalla juokse riistaa.

Tai mistä minä tiiän, ehkä tää on nyt se lopullinen niitti kun raksoiltakin on teräs kohta loppu. Pitää varmaan lähteä ostamaan sokeria.

 

[Marsu53]

YLE-kirjeenvaihtaja paikanpäällä käyneenä toteaa tylysti:

Ehkä tuo Zelenskyin tämän päivän vetoomus kunnon aseavusta kannattaa ottaa nyt ja tänään huomioon. Toinen vaihtoehto on se, että antamatta jääneillä saamme me loput eurooppalaiset sitten ihan itse käyttää niitä. Zelenkyin ehdotus vaikuttaa paremmalta.

 

[Korppikuningas]

Historia-lehdessä on George Frost Kennanin sähke vuodelta 1946 ja siinä sanotaan näin

"Neuvostoliitto on immuuni järkeilylle, mutta se uskoo raakaan voimaan. Tämän vuoksi se on helppo saada perääntymään, kuten se yleensä tekeekin kohdatessaan riittävän voimakasta vastarintaa."

Tämä pätee näköjään vielä 76 vuoden jälkeenkin venäjään.

Jotenkin jännä, että yhden valtion henkinen kehitys on pysähtynyt noinkin paikalleen pitkäksi aikaa.

 

[Marsu53]

Kyllähän yksityiskohdat miehitysarmeijan touhuista ovat historiallisen naurettaviakin, eilen ratikassa matkalla Tehtaankadulle :

Sen verran sitten päivitystä, että tuo pesukone pääsi kuin pääsi ratikasta Tehtaankadulle ja kaupunkikaan ei aio sitä siivota, kun ei haittaa kenenkään liikkumista.

 

[savu]

Puoliksi sarkasmia, puoliksi kysymys onko oikea nimi / tarkoituksella valittu...

Nimi on varmaan täältä peräisin: Paikkatietoikkuna.
Ja tämä varmaan naapuritalosta: Altti Alarotu – Wikipedia.

 

[CaseAce]

Ilmapiiri oli toisenlainen, mutta moni taitaisi nyt sanoa että Venäjän toimet ovat osoittaneet ettei siihen olisi pitänyt tuudittautua. Nääkin on silti tietysti pitkälti poliittisia ratkaisuja, että mihin se NATO rimansa asettaa. Jälkeenpäin katsottuna saattavat toivoa että olisivat asettaneet alemmas tai auttaneet Ukrainaa täyttämään ne kriteerit. Nyt jäi edes antamatta mitään kriteerejä samaan aikaan kun lupailtiin.

No 2014 nyt viimeistään torppasi Ukrainan Nato-haaveet. Jos sen jälkeen Ukrainasta olisi tullut jäsen, oltaisiin oltu varsin kiperässä tilanteessa miehitetyn Krimin kanssa. Natoon kun otetaan kokonaisia maita. Eli joko Nato olisi joutunut myöntämään että Krim kuuluu Venäjälle, eikä ole osa Natoa vaikka Ukraina olisi, ja sehän olisi varsin epätodennäköinen kannanotto. Tai sitten Nato olisi joutunut poistamaan miehittäjät alueeltaan, eli tavallaan olisi joutunut "hyökkäämään" ja poistamaan venäläiset Krimiltä ja "valtaamaan Krimin takaisin". Venäjän silmissä Nato olisi siis selkeästi ollut hyökkäysliitto joka valloittaa sen alueita itselleen. Ja Putlerihan tavallaan puolusteli Ukrainan Nato-haaveiden torppaamista erikoisoperaatiollaan sillä ajatuksella, että mitäs jos Ukraina yhtäkkiä onkin Naton jäsen, ja se haluaa Krimin takaisin. Että joudutaanko me sitten sotaan Naton kanssa.

 

[Kautium]

Nyt pitäisikin vain kestää se, mitä kovista pakotteista, kaasu ja öljy mukaan lukien, seuraa. Länsi-Euroopassa eletään niin leveästi, että kyllä se kestetään jos halutaan. Siinä voi vain itse kukin joutua luopumaan aavistuksen elintasostaan, mutta se ei ole mitään siihen verrattuna, mistä ukrainalaiset joutuvat luopumaan.

Se on meidän helppo huudella, kun ei olla samassa jamassa Saksan kanssa, siis muilta osin kuin että talous nivoutuu kokonaisuutena jonkin verran yhteen. Ei Saksa kuitenkaan millään vuoden kärvistelyllä öljystä/maakaasusta luopumisesta selviäisi. Se tarkoittaisi monen sadan miljardin tappiota ja lisäksi syvää taantumaa.

Saksassa olisi ainakin jonkin verran mahdollisuuksia keskeyttää ydinvoiman alasajo ja ottaa suljettuja reaktoreita käyttöön, mutta ydinvoimasta luopuminen tuntuu olevan melkoisen pyhä asia siellä. Jotain järkeä on sentään alkanut kuulua siitäkin asiasta.

Ydinvoimassa pysytteleminen olisi ollut ratkaisu moneen nykyiseen ongelmaan, mutta piiperöt onnistuivat ideologiallaan ajamaan Saksan tähän Venäjän loukkuun.

En kuitenkaan näe mitään nopean aikavälin ratkaisua palata suunnitelmissa takaisin, kun siellä on jäljellä ilmeisesti kaksi reaktoria ja kaikkia muita aiemmin suljettuja on alettu jo purkamaan (osaa on purettu jo yli 10v ajan). Ei sillä, että siellä olisi siihen haluakaan.

 

[Archey]

Lukekaa tuo linkkaamani MTV- uutisten artikkeli, siitä selviää tämän Ukrainan tilanteen olennaisimmat syyt:

Vuonna 2008, jolloin USA:n presidentti George W. Bush painosti jäsenmaat julistamaan, että Ukrainasta ja Georgiasta tulee Naton jäseniä. Venäjän johto reagoi välittömästi todeten päätöksen uhkaavaan Venäjän olemassaoloa, ja vannoi, että näin ei tule tapahtumaan.
USA:n silloinen puolustusministeri Robert Gates oli sanonut, että "Georgian ja Ukrainan tuominen Natoon oli todella liikaa".

– Putin raivostui, ja varoitti, että jos Ukraina liittyy Natoon, se liittyy ilman Krimiä ja maan itäosia. Putinin mukaan Ukraina vain hajoaa kappaleiksi, Mearsheimer muistelee.

Yhdysvaltoja ei Moskovasta piirretty punainen viiva kiinnostanut. Se eteni valitsemallaan tiellä tehdäkseen Ukrainasta lännen etuvartion Venäjän rajalla. Strategiaan kuului kaksi elementtiä: viedä Ukraina lähemmäksi Euroopan unionia ja tehdä siitä amerikkalaismyönteinen demokratia.

Amerikkalaiselta politiikan tutkijalta varoitus: Lännen arvio todellisuudesta irtautuneesta Putinista on väärä ja vahingollinen

 

[...........]

Mikäs Ahvenanmaalla sijaitsevan Venäjän tukikohdan tilanne on NATO-liiton kannalta? NATO tuskin haluaa Venäjän tukikohtia alueelleen?
Aika naurettavaa että "meidän" pitäisi puolustaa jotain saareketta jollain varusmiehillä. Viholliselta, jonka tukikohta on jo saarella.

Ukraina ei päässyt NATOon siitä syystä että Krim oli Venäjän hallussa.
Moldova ei koska Transnitiria on Venäjän hallussa.

Mihinkäs Venäjä haluaisi jotain köyhää, kylmää ja radonkaasuista maapalasta muutenkaan. Ainoa syy on sotilaallinen.

 

[herttakurko]

Sen verran sitten päivitystä, että tuo pesukone pääsi kuin pääsi ratikasta Tehtaankadulle ja kaupunkikaan ei aio sitä siivota, kun ei haittaa kenenkään liikkumista.

Ratikasta pois nostamiseen löytyi toivottavasti innokkaita auttajia.

 

[cman]

Mikäs Ahvenanmaalla sijaitsevan Venäjän tukikohdan tilanne on NATO-liiton kannalta?

Mitäköhän tämä nyt tarkoittaa?

 

[...........]

Tästä Uk

Mitäköhän tämä nyt tarkoittaa?

Venäjän "valvontakomissio". Aika varma että jenkkien kenraalit on asiasta selvillä ja sale joutuu keksimään satuja.
Aikamoinen linnake mielestäni. Vahvasti aidattu. Kellari täynnä AK-47. Onko kukaan käynyt kurkistamassa rakennukseen sisälle.

Venäjän ”minikokoinen valvontakomissio” Ahvenanmaalla tyrmistyttää

Maarianhaminan Venäjän-konsulaatti perustettiin talvisodan jälkeen valvomaan alueen aseettomuutta. Tietokirjailija Jukka Tarkan mukaan Venäjä nöyryyttää Suomea ylläpitämällä konsulaattia edelleen.

www.is.fi

 

[Ogeli]

Myös Huawei lopettaa Venäjällä

Myös Huawei lopettaa Venäjällä

etn.fi

Huawei joined the boycott of Russia

Huawei joined the boycott of Russia, believing that doing business here in the current situation is extremely risky.

www.gizchina.com

En oikein osannut tehdä referaattia mutta eiköhän nuo linkit kelpaa.
Mitähän muu kiina tekee?

 

[Bnaut]

Lukekaa tuo linkkaamani MTV- uutisten artikkeli, siitä selviää tämän Ukrainan tilanteen olennaisimmat syyt:

Vuonna 2008, jolloin USA:n presidentti George W. Bush painosti jäsenmaat julistamaan, että Ukrainasta ja Georgiasta tulee Naton jäseniä. Venäjän johto reagoi välittömästi todeten päätöksen uhkaavaan Venäjän olemassaoloa, ja vannoi, että näin ei tule tapahtumaan.
USA:n silloinen puolustusministeri Robert Gates oli sanonut, että "Georgian ja Ukrainan tuominen Natoon oli todella liikaa".

– Putin raivostui, ja varoitti, että jos Ukraina liittyy Natoon, se liittyy ilman Krimiä ja maan itäosia. Putinin mukaan Ukraina vain hajoaa kappaleiksi, Mearsheimer muistelee.

Yhdysvaltoja ei Moskovasta piirretty punainen viiva kiinnostanut. Se eteni valitsemallaan tiellä tehdäkseen Ukrainasta lännen etuvartion Venäjän rajalla. Strategiaan kuului kaksi elementtiä: viedä Ukraina lähemmäksi Euroopan unionia ja tehdä siitä amerikkalaismyönteinen demokratia.

Amerikkalaiselta politiikan tutkijalta varoitus: Lännen arvio todellisuudesta irtautuneesta Putinista on väärä ja vahingollinen

Mearsheimerin sekoilut tiedetään. Sanoisin, että kaveri on itse todellisuudesta irtautunut ja tai Venäjän palkkalistoilla. Koko argumentaatio laajenemisesta perustuu ajatukseen, jossa kaikki Venäjän rajavaltiot olisivat jonkinnäköisiä epävaltiota, jotka "länsi" kaapannut. Unohtuu se tosiasia, että nämä NL:n miehittämät maat ja niiden ihmiset ovat paskaa nielleet niin pitkään, että kyseessä täysin heidän oma päätös vahvistaa turvallisuuttaan (Nato ainoa keino pitää valloitus ja alistushaluinen Paskastan kaukana).

 

[Esterhaus]

Lukekaa tuo linkkaamani MTV- uutisten artikkeli, siitä selviää tämän Ukrainan tilanteen olennaisimmat syyt:

Vuonna 2008, jolloin USA:n presidentti George W. Bush painosti jäsenmaat julistamaan, että Ukrainasta ja Georgiasta tulee Naton jäseniä. Venäjän johto reagoi välittömästi todeten päätöksen uhkaavaan Venäjän olemassaoloa, ja vannoi, että näin ei tule tapahtumaan.
USA:n silloinen puolustusministeri Robert Gates oli sanonut, että "Georgian ja Ukrainan tuominen Natoon oli todella liikaa".

– Putin raivostui, ja varoitti, että jos Ukraina liittyy Natoon, se liittyy ilman Krimiä ja maan itäosia. Putinin mukaan Ukraina vain hajoaa kappaleiksi, Mearsheimer muistelee.

Yhdysvaltoja ei Moskovasta piirretty punainen viiva kiinnostanut. Se eteni valitsemallaan tiellä tehdäkseen Ukrainasta lännen etuvartion Venäjän rajalla. Strategiaan kuului kaksi elementtiä: viedä Ukraina lähemmäksi Euroopan unionia ja tehdä siitä amerikkalaismyönteinen demokratia.

Amerikkalaiselta politiikan tutkijalta varoitus: Lännen arvio todellisuudesta irtautuneesta Putinista on väärä ja vahingollinen

Mearsheimer on samaa sarjaa kuin Patomäki. Valtiolla ei ole oikeutta itse päättää liittoutumisestaan vaan jos olet Venäjän naapurissa niin sen etupiirissä pysyt ja sen mukaan sisä- ja ulkopolitiikkasi järjestät. Kansan turvallisuus ja olemassaolo siis riippuvainen siitä miten miellyttää diktaattoria. Hohhoijaa.

 

[cman]

Tästä Uk


Venäjän "valvontakomissio". Aika varma että jenkkien kenraalit on asiasta selvillä ja sale joutuu keksimään satuja.
Aikamoinen linnake mielestäni. Vahvasti aidattu. Kellari täynnä AK-47. Onko kukaan käynyt kurkistamassa rakennukseen sisälle.

Venäjän ”minikokoinen valvontakomissio” Ahvenanmaalla tyrmistyttää

Maarianhaminan Venäjän-konsulaatti perustettiin talvisodan jälkeen valvomaan alueen aseettomuutta. Tietokirjailija Jukka Tarkan mukaan Venäjä nöyryyttää Suomea ylläpitämällä konsulaattia edelleen.

www.is.fi

2 ihmistä paikanpäällä, konsuli ja hänen vaimonsa. Jee. Ja tuo AK-juttu on ihan sun omaa Lapin lisää. Ne varmaaan kahdestaan valtaa Maarianhaminan.

 

[Juhanator]

YLE-kirjeenvaihtaja paikanpäällä käyneenä toteaa tylysti:

Ehkä tuo Zelenskyin tämän päivän vetoomus kunnon aseavusta kannattaa ottaa nyt ja tänään huomioon. Toinen vaihtoehto on se, että antamatta jääneillä saamme me loput eurooppalaiset sitten ihan itse käyttää niitä. Zelenkyin ehdotus vaikuttaa paremmalta.

Olen saanut käsityksen että kyseinen "taistelutyyli" tsetseenien harrastamaa tuolla, tullut vastaan tarinoita naisilta. Mikä ei tietenkään vie vastuuta pois venäläisiltä jotka nuo ihmis-saastat tuonne ovat palkanneet riehumaan. Venäläistenkin toimesta kait tuota tapahtuu mutta jäänyt mieleen noista kertomuksista parrtaukot yleisimmin.

Kuvottavinta Putinilta mainostaa ukrainalaisten vapauttamista siviilien kohtelun tietäen, mutta kuten tullut mainittuakin, Putinin lausunnot on teatteria omalle kansalleen, kyllä ne Kremlissä tietää ettei Länsi näitä niele.