Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Olisikohan kuitenkin fiksuinta hiipiä yön pimeydessä pakoon ja jatkaa taistelua sitten myöhemmin jossain...

 

[HTK12]

Jos todella on ammukset loppumassa niin vähän äkkiä toimittamaan lisää tavaraa ennenkuin on liian myöhäistä.

No mitempä ajattelit sinne piiritetyille joukoille niitä toimittaa? Vanja jo ampui pari helikopteria alas tovi sitten alas kun yrittävää sieltä lentää pois.

 

[hkultala]

Olisikohan kuitenkin fiksuinta hiipiä yön pimeydessä pakoon ja jatkaa taistelua sitten myöhemmin jossain...

Nyt kartta käteen.

Hiipiä täysin saarretusta kaupungista yön pimeydessä ~70km matka lähimpien omien joukkojen luokse vihollisen hallussapitämän alueen halki?

Loppuu yö kesken, ja jos sieltä olisi yön pimeydessä helppo "hiipiä pakoon", sieltä olisi helppo myös tehdä samassa yön pimeydessä vastahyökkäys.

Sitä kaupunkia lisäksi myös piirittää tällä hetkellä aika merkittävä osa koko venäjän armeijasta. Sieltä ei todellakaan vaan tuosta noin vaan "hiivitä pakoon".


Joku sieltä oli päässyt pakoon uimalla kilometrejä, mutta oli tämän jälkeenkin vielä venäjän joukkojan ympäröimänä.

 

[Tapio]

Varmasti koittavat levittäytyä pieniksi ryhmiksi ja aloittaa sissitoimintaa alueella, mutta käytännössä alueet luovutetaan hyökkääjien käyttöön.

Vankeja tuskin örkit ottavat, sen verran imagokysymys "natsien" voittaminen on.

 

[TimeKillerX]

Kumpi se nyt oikein on, voidaan poistaa, vai ei voida poistaa?

Voidaan poistaa.
Olin aluks väärässä, en tarkistanu. Muutos tullu siis 2019, siellähän on ne demun laittamat linkit Finlexiin, josta selviää.

Eihän kukaan mistään kaikista ole puhunutkaan? Niputit maanpetoksen lisäksi ne muut syyt kätevästi sanan "yms" alle, mutta siis nehän olivat;

33 a § (26.4.2019/564)
Kansalaisuuden menettäminen maanpetos-, valtiopetos- tai terrorismirikokseen syyllistymisen perusteella

Venäjän toimintahan on aikalailla terrorismia, eli voidaan vaikka katsoa että sodan tukeminen on terrorismiin yllyttämistä ja terrorismin hyväksymistä. Näin ollen jokainen kaksoiskansalainen, joka omaa Venäjän sekä Suomen kansalaisuuden ja tukee Putinia tai hänen terroritoimintaansa, voisi menettää sen Suomen kansalaisuuden. Näin niinkuin esimerkiksi.

Kyllähän juttu, mitä lainasin oli nimenomaan, että kaikilta kaksoiskansalaisilta sormia napsauttamalla pitäis kansalaisuus ottaa pois, eikä suinkaan ainut. Heti perään väitetään, että onnistuuhan se. No minkälainen mielikuva tai suora vihjaus se sitten on?

Kätevästi yms sanan alle, ettäkö nyt ne on piilossa, eikä paria viestiä ylempänä, kuten koko lainsäädäntö ja linkki.
Ja sitten tarjotaan tuollaista mutkien suoriksi vetoa ja omaa tulkintaa? Joo-oh.
Pitäähän se paikkansa juridisestikin niiden leikkitasavaltojen kohdalla, eikö sinne tää kuuluisa kaksikko julkisestikin värvänny porukkaa, mutta muutoin on melkoinen väännös, tietääkseni sotarikokset ja terroristirikokset on kuitenkin kaks eri asiaa juridisesti, vaikka tasan sama asia muutoin onkin.

Sitäpaitsi mistä ihmeestä täällä aina löydetään valtava määrä lännessä asuvia kaksoiskansalaisia, jotka ehdottomasti tukee Putinia tällä hetkellä ja vieläpä sotaa?
On niitä varmaan olemassa, oli täällä joku kertonut juttuja vanhemmista periaatteen ihmisistä ja tulee mieleen yksi sellainen, joka on kyllä kannattaa Stalinia ja Hitleriä ja sitä rataa, ainakin ennen, juttujen tasosta päätellen tuskin on nytkään meno vaihtunut, mut meinaako joku nyt tosissaan, että nää olis joku enemmistö tai edes merkittävä osuus?

Toinen nimimerkeistä, jota lainasin ylempänä on muuten tässä ketjussa maininnu hyvin useasti, että jokainen Venäjän kansalaisuuden omaava on syyllinen, joka ei ole kadulla osoittamassa mieltään tai miten menikään. Nyt on varmasti jokin pilkku ja sana jossain väärin, ei ole suora lainaus, mutta joka toiselta sivulta (huom: kuvainnollisesti!) löytyy kuitenkin tuota kollektiivista syyttämistä.

Tässä yhteydessä puhuttiin suomen kansalaisuuden poistamisesta ja väitettiin, että se ei ole lain mukaan mahdollista.
Minä vastasin, että lain mukaan on mahdollista, että Suomen kansalaisuus voidaan poistaa.

En ole missään vaiheessa maininnut, että yksikään suomen kansalainen tai kaksoiskansalainen olisi mihinkään tiettyyn, vaikka esimerkeissäni mainitsemiini rikoksiin syyllistynyt, tai syyllistynyt yleensäkään mihinkään rikokseen.
Sellaisen väittäminen minun sanomakseni voi olla hyvinkin sitä hybridivaikuttamista, josta tässäkin ketjussa on paljon puhuttu.

Niin, en ollut perillä kolme vuotta sitten muuttuneesta lainsäädännöstä, olen siis epäluotettava vieraan valtion (ilmiselvästi huono) agentti, vähintään nyt Suomelle uskoton, kun en tarkista päivittäin kansalaisuuslakia, se kun yleensä se usein muuttuva laki onkin, vaan menin mainitsemaan sen sellaisena kuin muistin.

Kätevästi jätät pois, että viestissäsi luki
"Suomen kansalaisuuden voi ottaa pois, vaikka toisin väitetään (eikä ole mikään ihme, että tällaista väittää Putin-mielisyyden vuoksi ignooramani henkilö, jonka viestin satuin vahingossa lukemaan foorumille kirjautumatta)."

Niin mitenköhän olen Putin- mielinen? Sodan ensimmäisinä päivinä kyseenalaistin osan Ukrainan propagandasta, joka ei totta ollutkaan.
Tai kyseenalaistin nää vainoharhaisten ajojahdit ja veikkasin niiden osuvan vielä mm. ukrainalaisiin pakolaisiin, jota sitten esim. IL:n juttujen perusteella tapahtuikin.
Tai ehkä en ole hehkuttanut täällä hurmoksenomaisesti tappiota Venäjälle, vallanvaihtoa ja kunnia Ukrainalle, sehän on joidenkin mielestä suorastaan velvollisuuteni kun satun omistamaan vääränlaisen matkustusasiakirjan.
Tämä on siis putinismia? Ei, kyllä mä olen tehny selväks etten kannata sitä järjestelmää. En vaan halua, että samantyyppistä tuodaan tännekin pienin askelin - kuten hyvän asian puolesta propagoimalla, eri mieltä olevat tai jo kyseenalaistajat leimaamalla, näkemällä agentteja joka puolella jne.

Missä minä olen muka väittänyt sinun niin sanoneen, että kaikki olisivat maanpettureita? Kysyin, että vihjaatko asialla, koska ilman noita vakavia tekoja sitä kansalaisuutta ei voida ottaa pois ja kyse oli nimenomaan sen ottamisesta pois kaikilta kaksoiskansalaisilta. Sellaisen mielikuvan se antaa. Tai sitten vaan näet putinisteja ja agentteja joka puolella.

Kyllä tämä Venäjän yhteistyövelvoite on vakavasti huomioitava asia. Venäjähän on pakottanut yhteistyöhön uhkailemalla ja kiristämällä ulkomailla asuvien Venäjällä asuvia sukulaisia. Etkä muutenkaan kaksoiskansalaisena voi seurauksitta vastustaa Venäjän sotatoimia.

On aika naiivia ajatella, että kun merkittävässä asemassa oleva ihminen luopuu kansalaisuudestaan niin yhtäkkiä SVR/GRU unohtaiskin hänet ja sukulaisensa jne.
Eiköhän se ole jokaiselle tullut selväksi, että Venäjä harvemmin pelaa sääntöjen mukaan, mutta tässä tapauksessa mielestäsi pelaisi? Tai meinaatko, että heillä ei olis listoja entisistä kansalaisista?

Mitä tarkoitat vastustamisella? Noh, otetaan esimerkiksi vaikka mielenosoitus. Niin, ettäkö nyt konkreettisesti joku estäisi niihin osallistumisen? No ei tule kotiin sitomaan sänkyyn. Voiko tulla hankaluuksia jos yrittää matkustaa Venäjälle? Varmasti. Meinaatko, että ei tulisi jos yrittäisit matkustaa ilman kansalaisuutta ja hakisit viisumia käytyäsi miekkarissa? Muistutan, että ne sananvapautta rajoittavat lait koskee kaikkia.

Lisäksi Venäjä pyrkii kaksoiskansalaistensa ja Suomessa asuvien kansalaistensa kautta hakemaan kaikenlaisia painostuskeinoja ja oikeutuksia vastatoimilleen, jopa sotilaallisille iskuille. Muutama viikko sitten Venäjän suurlähetystö pyysi venäläisiä kertomaan kaltoinkohteluistaan Suomessa, mikä todellisuudessa ei taida olla kuin joidenkin typerysten harjoittamaa ryssittelyä jne. Sitä ennen oli perättömiä lapsikaappausjuttuja ja muita vastaavia.

Kuten totesin heti alkuun niin tuo Ukrainan esimerkki, eivät paljoa kansalaisuuksia laskeneet ja tarkistaneet selitellessä toimia, eivätkä narratiivissa edes laske. Eikö se ollu sen 2008 juttu? Nythän on joku abstrakti "venäläinen maailma" teemana etnisyyksineen ja kansalaisuus sivuseikka.
Yhteiseksi tekijäksi riittää hyvin ohkaisesti etninen tausta/syntymävaltio/kieli tai jotain edes sinne päin. Eli vaikka nyt kaikki luopuis Venäjän kansalaisuudesta, niin luuletko, että siellä joku miettis, että pitääpä keksiä jotain uutta.
Kuten voidaan arvata, tuskinpa tommosiin lähetystön juttuihin kukaan mitään kertoisi kun ei tosiaan ole kerrottavaa, mutta haittaisiko se tarvittaessa niiden toimia? Ainahan niitä ilmoituksia voivat tehtailla itse.

Eikä kaksoiskansalaisuutta voi millään asioiden hoidon helpottamisella Venäjällä perustella. Muutenkin näissä kansalaisuusasioissa pitää ajatella Suomen etua ja turvallisuutta, ei sitä miten joidenkin venäläisten omien asioiden hoito hankaloituu. Ja Venäjähän voi itsekin helpottaa ulkomailla asuvien kansalaistensa asioiden hoitoa, mutta siihen ei taida halua löytyä.

Kyllä mä tämän pointin ymmärrän, että kaksoiskansalaisuus ylipäätään on kyseenalainen asia, en mäkään ole sillä tehny vuosikausiin mitään, lähinnä kyseenalaistin sen, että miten toteutettavissa se konkreettisesti on, että lähdettäis vaatimaan olemassa olevien kansalaisuuksien poistoa ja millä tätä valvottais ihan oikeasti, kyseenalaistan sitä, että mitä hyötyä tai turvaa siitä Suomelle on ihan oikeasti, kas kun Venäjä voi edelleen painostaa niitä samoja ihmisiä ja todeta näiden olevan venäläisiä oli heitä tai ei.

Ja sitten tietysti toi taxmanin kollektiivinen syyttely taas kerran särähti, jonka takia avauduinkin. Kyse kun suurimalle osalle on puhtaasti helpommasta matkustuksesta, eikä mistään puolien valitsemisesta. Joidenkin kohdalla, niiden aktivistien nimenomaan, siitä, että eivät pysty luopumaan kansalaisuudestaan.

Ei ole suomalaisten vika, jos Venäjä näin kohtelee kansalaisiaan. Suomesta kuitenkin voidaan tarvittaessa tarjota turvapaikka ja kansalaisuus, jos se katsotaan aiheelliseksi. Emme me omaan turvallisuuteemme perustuvia päätöksiä voi kieltäytyä tekemästä sen takia, ettei Venäjä anna ulkomailla asuvien luopua kansalaisuudestaan.

Ei tietenkään ole ja kyllähän kaksoiskansalaisuussysteemi on kyseenalaisessa valossa jo 2008 jälkeen, mut mietin vaan käytännön tasolla, että onko tuon purkaminen järkevästi toteutettavissa ja vaikuttaako edes mitään kun mietitään noita pointtejani. Uusien kansalaisuuksien myöntämisessähän se olis helppoa olis nykyinen järjestelmä.

Toistan nyt viel kerran, eihän nytkään hyökkäyksen perusteena ollut tarinoissa Venäjän kansalaisten vaan venäjän kielisten asema ja omistuiset historian tulkinnat. Noh, nyt sit varmaan joillekin tulee mieleen, että siirretään äkkiä kaikki slaavit siis pois täältä, no siitähän vasta slavofiilit saa bensaa liekkeihin ja joku umpikiero historian tulkinta löytynee joka tapauksessa.

Että joo, subjektiivisesta syystä ajattelen, mut en mä nyt miten käytännössä Suomen turvallisuustilanne paranee vaikka Venäjän kansalaisuudesta luopuisinkin, saatika mitenkä se nyt olis pois Venäjän sotatoimilta Ukrainassa. Taitaa järkevin siirto turvallisuuden kannalta olla pikaliittyminen NATOon, eikä nää puuhastelut kansalaisuuksien kans.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt kartta käteen.

Hiipiä täysin saarretusta kaupungista yön pimeydessä ~70km matka lähimpien omien joukkojen luokse vihollisen hallussapitämän alueen halki?

Loppuu yö kesken, ja jos sieltä olisi yön pimeydessä helppo "hiipiä pakoon", sieltä olisi helppo myös tehdä samassa yön pimeydessä vastahyökkäys.

Sitä kaupunkia lisäksi myös piirittää tällä hetkellä aika merkittävä osa koko venäjän armeijasta. Sieltä ei todellakaan vaan tuosta noin vaan "hiivitä pakoon".


Joku sieltä oli päässyt pakoon uimalla kilometrejä, mutta oli tämän jälkeenkin vielä venäjän joukkojan ympäröimänä.

No jos tilanne on toivoton, niin kyllä mä lähtisin siitä että every man for himself ja jos on pienikin mahdollisuus yksilönä päästä pujahtamaan karkuun, niin kannattaa yrittää.

Tosin sopiva aikaikkuna tuollaiseen yritykseen olisi varmaan ollut joskus aiemmin.

 

[j1m2]

Saattaa olla että sotarikolliset saavat ansionsa mukaan ja mikä mukavinta niin venäjän avustuksella. Ukraina etsii Butšan sotarikollisia IT-armeijan avulla – tiettävästi kaupungissa on ollut myös Suomen lähialueen joukkoja " Sotarikoksista syytetty prikaati on jo palaamassa taisteluihin Itä-Ukrainassa, sanoo Ukrainan tiedustelu. Ukrainan mukaan sotilaat on sijoitettu vaaralliselle rintamalle, koska Venäjä ei halua heistä todistajia mahdollisiin oikeudenkäynteihin. "

 

[Rapilysin]

No jos tilanne on toivoton, niin kyllä mä lähtisin siitä että every man for himself ja jos on pienikin mahdollisuus yksilönä päästä pujahtamaan karkuun, niin kannattaa yrittää.

En tiedä millainen mahdollisuus sieltä olisi päästä elävänä pois, jos vaihtaa siviilikuteet niskaan ja lähtee evakuointikäytävää pitkin muina miehinä.

Ukraina: Yhdeksästä humanitaarisesta käytävästä sovittu

Ukraina: Yhdeksästä humanitaarisesta käytävästä sovittu

yle.fi

Huonolla prosentilla nuokaan vissiin silti toteutuneet / päässyt elävänä käytävän läpi ja toisaalta taitaa ukrainan maan miesten laatu olla sitä sorttia, että kuolevat puolustaessaan mieluummin kuin lähtevät venäläisten armoille johonkin evakuointikäytävään anomaan armoa.

 

[Rapilysin]

Mitähän kävis jos Zelenskylle "joku" toimittas taktiset ydinaseet, on meinaa moskova sen verran lähellä että...

Meinaatko siis, että Zelensky ampuis ydinaseen moskovaan? On vaikea nähdä miks se ampuisi sinne, eikä johonkin venäjän sotilaskohteisiin joita hyödyntävät hyökkäyksessä ja toisaalta on vaikea ymmärtää miks se käyttäis ydinasetta (vaikka niitä jostain yhtäkkiä ilmaantuisikin sille) kun sillä on koko läntisen maailman tuki takana. Tommoseen perseilyyn varmaan päättyis se tuki aika lyhyeen.

 

[hkultala]

Mitähän kävis jos Zelenskylle "joku" toimittas taktiset ydinaseet, on meinaa moskova sen verran lähellä että...

Suosittelisin ensinnäkin katsomaan karttaa uudestaan ja toiseksi ottamaan selvää, mitä sana "taktinen" tarkoittaa.

Ja sen jälkeen muutenkin ottamaan järjen käteen näissä sotarikosfantasioissa, tai siirtämään ne jonnekin muualle.

 

[Godeye]

Mistähän johtuu, että suomalaismedian uutisointi on moniin muihin maihin verrattuna aika lempeää, Briteissä asiat sanotaan, niinkuin on tapahtunut: Russian troops 'raped 3-year-old Ukrainian girl' then dumped body on sister’s corpse

Artikkelissahan sanotaan että väitetään näin käyneen. Eiköhän se ole vain hyvä, että jokaista vastaan tulevaa väitettä ei julkaista täällä uutisissa, koska siitä voi helposti tulla "faktaa".
Novaja Gazetan kuukausi sitten julkaiseman artikkelin mukaan tyttö kuoli sirpalevammoihin Nikolajevissa. Lähde.

 

[Theory]

Ei varmaan haittaa pieni kevennys väliin, joka pitänee ottaa kuitenkin vain foliohattu päässä vastaan:

Mitä jos tämä on kuitenkin lopulta 5D-shakkia ja Venäjä on tahallaan huono. Tuo vaatimus Naton laajentumisen estämisestä oli ainakin alusta asti selvää provokaatiota. Uskotaanko me tosissaan, että Venäjän tiedustelu oikeasti luuli ukrainalaisten ottavan kukkakimppujen kanssa vastaan valloittajat ja Putinkin olisi ollut siinä luulossa?

Mitähän aseita siellä on piilossa?

Baba Vangas ennusti (bulgarialainen sokea ennustajaeukko, the cliché), että venäläiset selviävää maailmansodasta, mutta myös dominoivan koko maailmaa sen jälkeen ja esim. Hitler oli kovin kiinnostunut mystiikasta, joten mitä jos Putinkin on käyttänyt Babaa pääasiallisena tiedustelulähteenä?

 

[Cereal killah]

Ei varmaan haittaa pieni kevennys väliin, joka pitänee ottaa kuitenkin vain foliohattu päässä vastaan:

Mitä jos tämä on kuitenkin lopulta 5D-shakkia ja Venäjä on tahallaan huono. Tuo vaatimus Naton laajentumisen estämisestä oli ainakin alusta asti selvää provokaatiota. Uskotaanko me tosissaan, että Venäjän tiedustelu oikeasti luuli ukrainalaisten ottavan kukkakimppujen kanssa vastaan valloittajat ja Putinkin olisi ollut siinä luulossa?

Ei tässä oikeastaan mitään sen ihmeempiä teorioita tarvita tämän rationalisoimiseen. On ollut oikeastaan jo 2014 asti melko loogista ja joillekin suorastaan selvää, että Venäjä hankkii ennemmin tai myöhemmin ns. maayhteyden Krimille. Nyt sodankäynti on sellaista, että he paskovat tahallaan tuon rannikon niin totaalisesti, että se pääasiallinen tavoite todennäköisesti toteutuu kun Ukraina ei välttämättä halua loputtomiin käydä sotaa maakaistaleista joissa ei ole mitään jäljellä. Se mikä meni (toivottavasti) vituilleen oli Kiovan, Odessan ja muiden merkittävien kaupunkien valtaus, mutta tämä olikin varmaan Putinilta sarjassa "vittuillakseni kokeilin". Lopputuloksena sitten todennäköisesti se sama mitä olisivat saaneet "maltillisemmalla otteella" muutenkin mutta huomattavasti vähemmällä säätämisellä ja ilman että valtio lasketaan terroristivaltioksi seuraavat 50 vuotta. Mutta tämä nyt on venäläistä sodankäyntiä, todennäköisesti ihan asiantuntijoiden käsitysten kanssa linjassa että paskotaan kaikki ja katsotaan sitten että miten meni. Lopputuloksena sitten Putin ja lähipiirinsä ovat edelleenkin upporikkaita, voi selata jossain bunkkerissaan uutta venäläistä historiankirjaa jossa muutama kaistale vallattua ja tuhottua maaperää on tsaarimainen saavutus, ja ei kai tässä muulla mitään väliä ollutkaan.

 

[hkultala]

755km kiovasta moskovaan ja rajalta vieläkin vähemmän, taktisilla maksimi 500km kantama. Pakkoko niitä aseita on käyttää, mutta jos tilanne tulee ois tasan kortit.

Ydinpommifantasioita voi jatkaa tuolla:

Ydinsodan vaikutukset

Ukrainan sota-ketju alkoi sisältää ihan liikaa offtopiccia ydinsodan vaikutuksesta. Myönnän itsekin syyllistyneeni siihen. Mutta voisi nyt lopettaa sen offtopicin siellä ja siirtää sen tänne. Tosiaan, ydinsota ei saisi aikaan mitään ihmisten sukupuuttoon kuolemista. Satoja miljoonia ihmisiä...

bbs.io-tech.fi

vastattu siellä tähän viestiin, ei sotketa tätä ketjua omilla fantasioilla joilla ei ole käytännössä mitään yhteyttä reaalimaailmaan.

 

[Marsu53]

Artikkelissahan sanotaan että väitetään näin käyneen. Eiköhän se ole vain hyvä, että jokaista vastaan tulevaa väitettä ei julkaista täällä uutisissa, koska siitä voi helposti tulla "faktaa".
Novaja Gazetan kuukausi sitten julkaiseman artikkelin mukaan tyttö kuoli sirpalevammoihin Nikolajevissa. Lähde.

Kai tästä sentään yhtä mieltä ollaan:

“He ovat eläimiä. Ihmiset eivät käyttäydy näin." | Verkkouutiset

“He ovat eläimiä. Ihmiset eivät käyttäydy näin." | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Marsu53]

Tässä kyseisessä esimerkissä yksi syy tuohon on se, että Express on lehti, joka ylidramatisoi silmittömästi noin yleensäkin. Sen lukijakunta odottaa suu vaahdossa aina uusia asioita, joista lähteä kippaamaan pöytää nurin ja Express palvelee heitä. Suomen iltapäivä- ja roskalehdistö on kaiken kaikkiaan (onneksi) vielä tässä vaiheessa aika laimeaa brittien vastaaviin verrattuna. Kiitos ylidramatisoivan lehdistön, Briteissä ihmisten yleinen kiihkoaminen on myös paljon pidemmällä - Suomessa on toistaiseksi vielä enemmän ns. jalat maassa -porukkaa kuin siellä (vaikka kaiken maailman turtiaiset, mv-lehdet ja muut yrittävät täälläkin saada ihmisiä vauhkoamaan asiasta jos toisestakin voimallisen, kenties jostain peräsuolen sopukoista kumpuavan tunteen palolla).

Liioittelua tai ei, mutta ei kai tämä voine liiottelua olla:

“He ovat eläimiä. Ihmiset eivät käyttäydy näin." | Verkkouutiset

“He ovat eläimiä. Ihmiset eivät käyttäydy näin." | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[TimeKillerX]

Ei varmaan haittaa pieni kevennys väliin, joka pitänee ottaa kuitenkin vain foliohattu päässä vastaan:

Spoileri

Mitä jos tämä on kuitenkin lopulta 5D-shakkia ja Venäjä on tahallaan huono. Tuo vaatimus Naton laajentumisen estämisestä oli ainakin alusta asti selvää provokaatiota. Uskotaanko me tosissaan, että Venäjän tiedustelu oikeasti luuli ukrainalaisten ottavan kukkakimppujen kanssa vastaan valloittajat ja Putinkin olisi ollut siinä luulossa?

Mitähän aseita siellä on piilossa?

Baba Vangas ennusti (bulgarialainen sokea ennustajaeukko, the cliché), että venäläiset selviävää maailmansodasta, mutta myös dominoivan koko maailmaa sen jälkeen ja esim. Hitler oli kovin kiinnostunut mystiikasta, joten mitä jos Putinkin on käyttänyt Babaa pääasiallisena tiedustelulähteenä?

Olen heittäny vitsillä, että jos katsotaan saksalaisen toisen maailmansodan veteraanin ja venäläisen toisen maailmansodan veteraanin elintasoa ja elinympäristöä niin kumpi oikeastaan voitti?
Kun toi toiminta, perustelut ja mallit on pitkälti otettu Kolmannesta Valtakunnasta niin liekkö loputkin ajattelusta sitten.

 

[Alias Hoboimp]

Tämä video on alunperin Telegramista seuraavalla tekstillä (teksti ajettu Google-kääntäjän läpi, kun lähde on venäjänkielinen). Tässä vielä alkuperäinen Telegram-lähde, jos joku haluaa sen alkuperäisen venäjänkielisen viestin sieltä lukea.

️️Suomi ja Ruotsi suunnittelevat liittymistä Natoon. Suomi voi hakea jo kesäkuussa ja sen jälkeen Ruotsi. Kahden Skandinavian maan viranomaiset ovat jo aloittaneet työskentelyn keskinäisten sopimusten aikaansaamiseksi allianssiin liittymisestä, ja kumpikin osapuoli tekee oman päätöksensä. Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg sanoi, että liitto voi valita tapoja ottaa vastaan uusia jäseniä mahdollisimman nopeasti, jos he haluavat liittyä.

Samaan aikaan Viipurissa (Leningradin alueella) tilaajat huomasivat sotatarvikkeiden liikkeen kohti Suomen rajaa. @opersvodki

Venäjä rupeaa nyt ihan tosissaan keräämään joukkojaan myös Suomen rajalle?

 

[Bertta]

Mitähän kävis jos Zelenskylle "joku" toimittas taktiset ydinaseet, on meinaa moskova sen verran lähellä että...

Nato pyytäisi Venäjän jäsenekseen ja Ukraina jyrättäisiin suola-aavikoksi.

 

[Hellsinki]

Tämä video on alunperin Telegramista seuraavalla tekstillä (teksti ajettu Google-kääntäjän läpi, kun lähde on venäjänkielinen). Tässä vielä alkuperäinen Telegram-lähde, jos joku haluaa sen alkuperäisen venäjänkielisen viestin sieltä lukea.



Venäjä rupeaa nyt ihan tosissaan keräämään joukkojaan myös Suomen rajalle?

Sitä voi kerätä talonpoikia ihan rauhassa. Ei niistä sotimaan ole

 

[Akka]

Liioittelua tai ei, mutta ei kai tämä voine liiottelua olla:

“He ovat eläimiä. Ihmiset eivät käyttäydy näin." | Verkkouutiset

“He ovat eläimiä. Ihmiset eivät käyttäydy näin." | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tämä keskustelu taitaa mennä nyt vähän asian vierestä, mutta eihän tuota Verkkouutisten artikkelia ole kirjoitettu sensaatiohakuisesti koristellen, kuten Express tekee. Totta kai vakavasti otettavan puolueen Kokoomuksen äänitorvijulkaisulla on erilainen ääni kellossa kuin vääristelystä ja suoranaisesta valehtelusta tunnetulla brittiläisellä iltapäivälehdellä. Se kai se alkuperäinen pointtisi olikin? Ei niiden välisissä ilmaisueroissa ole kyse siitä onko sodan julmuuksia tapahtunut vai ei, vaan siitä, minkälaisin taka-ajatuksin niistä puhutaan ja mitä tuolla puheella yritetään saada aikaan. Suomessa pyritään yhä pitkälti raportoimaan tapahtumista tiedonlevitysmielessä eikä synnyttämään vahvoja tunnereaktioita vaahtosuisissa lukijoissa.

 

[HTK12]

No jos tilanne on toivoton, niin kyllä mä lähtisin siitä että every man for himself ja jos on pienikin mahdollisuus yksilönä päästä pujahtamaan karkuun, niin kannattaa yrittää.

Tosin sopiva aikaikkuna tuollaiseen yritykseen olisi varmaan ollut joskus aiemmin.

Ne tuonne ovat jääneet ovat valintansa tehneet jo aikaa sitten. Kaikille se oman nahkan pelastaminen ei ole ainut asia millä on väliä, joillekkin kunnia vielä merkitsee jotain.

 

[dot1q]

Tämä video on alunperin Telegramista seuraavalla tekstillä (teksti ajettu Google-kääntäjän läpi, kun lähde on venäjänkielinen). Tässä vielä alkuperäinen Telegram-lähde, jos joku haluaa sen alkuperäisen venäjänkielisen viestin sieltä lukea.



Venäjä rupeaa nyt ihan tosissaan keräämään joukkojaan myös Suomen rajalle?

️Финляндия и Швеция планируют вступить в НАТО. Финляндия может подать заявление уже в июне, следом процедуру пройдет Швеция.

Власти двух скандинавских стран уже начали работу по достижению договоренностей между собой по вопросу вступления в альянс, при этом решение каждая сторона будет принимать самостоятельно.

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг сообщил, что альянс сможет избрать способы, чтобы принять новых членов как можно быстрее, если они захотят присоединиться.

В то же время в Выборге (Ленинградская область) подписчики заметили передвижение военной техники в сторону границы с Финляндией.

Tässä perus paniikki laukauksia Staalinin uruista. anyway.

 

[Harb]

Mä käyn n. kuusi kertaa viikossa uimahallissa (tyttären uimatreenit - myönnettäköön että kuuden treenit jää usein multa välistä) ja siellä tulee juteltua kaikenlaisten kavereiden kanssa laidasta laitaan.

Hyvin on huomannut suhtautumisen muuttumisen pakotteisiin viimeisen kahden viikon aikana kun rahat alkavat loppua ennen palkkapäivää.

Ennen oltiin vahvasti sitä mieltä että kaikki mahdolliset pakotteet pitää vääntää päälle ja pistää Venäläiset kärsimään maksimaalisesti hyökkäyksestä.

Nyt kun on huomattu ettei oo enää varaa ostaa öljyä talon lämmitykseen tai dieseliä töihin pääsyyn niin on alkanut salaliittoteoriat ja hallituksen syyttäminen vääristä toimenpiteistä tilanteen hoitamiseksi.

Tänään lainasin just yhdelle kaverille 50€ et se pääsee loppuviikon duuniin kotoaan.

Niin se ihmisen muisti on lyhyt ja ajatukset lähimpänä omia ongelmia. Sama juttu on myös Venäläisillä, selviytyminen on tärkeintä ja kaduille lähdetään vaan jos on varaa tai muut mahdollisuudet on käytetty.

 

[Xirka]

Tiukkaa on monella ja tiukkaa tulee olemaan, mutta täysi kauppa saarto Venäjälle ja lisää pakotteita. Ei puhettakaan että pakotteista tulisi luopua. Venäjän täytyy kärsiä seuraukset, ja jos tässä joutuu itse kituuttamaan jonkun vuoden, niin olkoon sitten niin.

 

[HTK12]

Mä käyn n. kuusi kertaa viikossa uimahallissa (tyttären uimatreenit - myönnettäköön että kuuden treenit jää usein multa välistä) ja siellä tulee juteltua kaikenlaisten kavereiden kanssa laidasta laitaan.

Hyvin on huomannut suhtautumisen muuttumisen pakotteisiin viimeisen kahden viikon aikana kun rahat alkavat loppua ennen palkkapäivää.

Ennen oltiin vahvasti sitä mieltä että kaikki mahdolliset pakotteet pitää vääntää päälle ja pistää Venäläiset kärsimään maksimaalisesti hyökkäyksestä.

Nyt kun on huomattu ettei oo enää varaa ostaa öljyä talon lämmitykseen tai dieseliä töihin pääsyyn niin on alkanut salaliittoteoriat ja hallituksen syyttäminen vääristä toimenpiteistä tilanteen hoitamiseksi.

Tänään lainasin just yhdelle kaverille 50€ et se pääsee loppuviikon duuniin kotoaan.

Niin se ihmisen muisti on lyhyt ja ajatukset lähimpänä omia ongelmia. Sama juttu on myös Venäläisillä, selviytyminen on tärkeintä ja kaduille lähdetään vaan jos on varaa tai muut mahdollisuudet on käytetty.

Kyllä voi syyttää vain itseään, jos talouden on ajanut siihen pisteeseen, että rahat on jo loppu vaikka on edelleen töissä (kun odottaa palkkapäivää). Puskurirahastoa pitäisi jokaisella olla vähintään nyt useamman kuukauden kulujen verran.

 

[JCSH]

Niin se ihmisen muisti on lyhyt ja ajatukset lähimpänä omia ongelmia.

Silti nyt toivoisi että sinne lyhyeen muistiin jäisi ne Martin Niemöllerin sanat kun ajattelee vain niitä omia ongelmia...

 

[poskiholisti]

Tämä video on alunperin Telegramista seuraavalla tekstillä (teksti ajettu Google-kääntäjän läpi, kun lähde on venäjänkielinen). Tässä vielä alkuperäinen Telegram-lähde, jos joku haluaa sen alkuperäisen venäjänkielisen viestin sieltä lukea.



Venäjä rupeaa nyt ihan tosissaan keräämään joukkojaan myös Suomen rajalle?

Nuo ovat Bastion-meritorjuntaohjuslavetteja.

 

[Akka]

En tiedä millainen mahdollisuus sieltä olisi päästä elävänä pois, jos vaihtaa siviilikuteet niskaan ja lähtee evakuointikäytävää pitkin muina miehinä.

= sotilas-/rintamakarkuruus/sotatoimista kieltäytyminen?

Vois tulla puolustustilan aikana vähän valtion suunnalta sanomista kyllä.

 

[Alias Hoboimp]

Venäjä rupeaa nyt ihan tosissaan keräämään joukkojaan myös Suomen rajalle?

Lisää liikehdintää Viipurissa;

 

[qnarkill]

Oisko näillä yhteyttä?

Nuo ovat Bastion-meritorjuntaohjuslavetteja.

 

[poskiholisti]

Oisko näillä yhteyttä?

Näin veikkaisin itse.

 

[Hellsinki]

Kyllä voi syyttää vain itseään, jos talouden on ajanut siihen pisteeseen, että rahat on jo loppu vaikka on edelleen töissä (kun odottaa palkkapäivää). Puskurirahastoa pitäisi jokaisella olla vähintään nyt useamman kuukauden kulujen verran.

Pienituloinen ei mitään puskurirahastoja hommaa. Noi on noita 3000+ tienaavien juttuja

 

[HTK12]

Pienituloinen ei mitään puskurirahastoja hommaa. Noi on noita 3000+ tienaavien juttuja

Ei tuo ole tuloista kiinni. Nykyisin työpaikat ei ole kuten ennen, että töitä saat tehdä seuraavat 50v, joten kaikilla kannattaa sitä puskurirahastoa olla. Viimeistään koronan olisi luullut tämän tekevän selväksi kaikille työssäkäyville.

 

[kntkvtknt]

Mielenkiintoinen kannanotto Ukrainan sodasta.

 

[petepeluri]

Tiukkaa on monella ja tiukkaa tulee olemaan, mutta täysi kauppa saarto Venäjälle ja lisää pakotteita. Ei puhettakaan että pakotteista tulisi luopua. Venäjän täytyy kärsiä seuraukset, ja jos tässä joutuu itse kituuttamaan jonkun vuoden, niin olkoon sitten niin.

Kumpi tuosta kärsii enemmän, länsimaat vai syylliset sotaan? Pakotteet on hyvä idea, mutta saavutetaanko sillä haluttua lopputulosta? Kauppaa kun voi käydä kiinankin kanssa.

 

[Hellsinki]

Kumpi tuosta kärsii enemmän, länsimaat vai syylliset sotaan? Pakotteet on hyvä idea, mutta saavutetaanko sillä haluttua lopputulosta? Kauppaa kun voi käydä kiinankin kanssa.

Kiina ei osaa tehdä laatua eikä suurinta osaa länsimaalaisista tavaroista edes välttävästi.

 

[Tapio]

Mielenkiintoinen kannanotto Ukrainan sodasta.

Taitaa olla irkkujen oma turtiainen ulisemassa siellä. Kyllä niitä jokaiselle maalle riittää.

 

[Xirka]

Kumpi tuosta kärsii enemmän, länsimaat vai syylliset sotaan? Pakotteet on hyvä idea, mutta saavutetaanko sillä haluttua lopputulosta? Kauppaa kun voi käydä kiinankin kanssa.

Mitäs luulisit, ja onhan tuolla muutakin kuin taloudellisia vaikutuksia. Suurin osa maailmasta ei tällä hetkellä oikein pidä Venäläisistä, tai ainakaan sen johdosta. Tällä tulee olemaan järkyttävät vaikutukset Venäjään vielä vuosikymmenet.

Länsimaat pärjää kyllä ilman Venäjän kauppaa, mutta pärjääkö Venäjä?

 

[Paapaa]

Venäjä rupeaa nyt ihan tosissaan keräämään joukkojaan myös Suomen rajalle?

Lisää liikehdintää Viipurissa

Ensinnäkin, en vetäisi muutamista videoista kauhean pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Jo 1kk sitten joku juna oli muka tuomassa panssarivaunuja Suomen suuntaan. Ehkä toi, ehkä ei tuonut. Lienee selvää, missä Venäjä kipeästi sitä kalustoa nyt tarvitsee.

Toiseksi, olisi ihme, jos Venäjä ei jotain näkyvää yrittäisi tehdä jossain vaiheessa. Mutta uskon, että se olisi oikeasti näkyvää, sellaista, josta uutisoitaisiin. Venäjän ainoa keino tällä hetkellä koettaa vaikuttaa Suomeen on julkisen propagandansa kautta. Satunnaiset twiitit eivät siihen oikein käy.

 

[petepeluri]

Kiina ei osaa tehdä laatua eikä suurinta osaa länsimaalaisista tavaroista edes välttävästi.

Ainakin elektroniikkaa osaavat tehdä.

Mitäs luulisit, ja onhan tuolla muutakin kuin taloudellisia vaikutuksia. Suurin osa maailmasta ei tällä hetkellä oikein pidä Venäläisistä. Tällä tulee olemaan järkyttävät vaikutukset Venäjään vielä vuosikymmenet.

Länsimaat pärjää kyllä ilman Venäjän kauppaa, mutta pärjääkö Venäjä?

Putinia ei varmaan hirveästi muiden mielipiteet kiinnosta.

Venäjä voi käydä kauppaa kiinan/intian kanssa?

 

[Latvus]

Boom! Nyt jäi velat maksamatta. Tarjosivat rupplia.

Russia has defaulted on its foreign debt, says S&P

Russia has defaulted on its foreign debt because it offered bondholders payments in rubles, not dollars, credit ratings agency S&P has said.

edition.cnn.com

 

[Pirttila]

Ei tuo ole tuloista kiinni. Nykyisin työpaikat ei ole kuten ennen, että töitä saat tehdä seuraavat 50v, joten kaikilla kannattaa sitä puskurirahastoa olla. Viimeistään koronan olisi luullut tämän tekevän selväksi kaikille työssäkäyville.

Ehkä kannattaisi olla mutta kun kaikilla työssäkäyvilläkään ei se palkka ole sellainen että siitä riittäisi puskurirahastoihin laitettavaksi Itsekkin tässä kovasti yritän kassaa kerryttää mutta vaikeaa on parin tonnin tuloilla, ei montaa satasta kuussa jää yli, jos mitään.

 

[Rapilysin]

Siellä on twitteri aika kuumana, että kemiallisia olisivat venäläiset käyttäneet mariupolissa. Lähde ilmeisesti on Azovin joukkojen telegram-kanava.

Увага!!!
Близько години тому російські окупаційні війська використали проти українських військових та цивільних осіб в місті Маріуполь отруюючу речовину невідомого походження, яку було скинуто з ворожого БПЛА.

У постражалих спостерігається дихальна недостатність, вестибуло-атактичний синдром.
Наслідки використання невідомої речовини уточнюються.

Ja sama google translaten kautta

VAROITUS!!!
Noin tunti sitten Venäjän miehitysjoukot käyttivät Ukrainan armeijaa ja siviilejä vastaan Mariupolissa myrkyllistä ainetta, jonka alkuperää ei tunneta, ja se pudotettiin vihollisen UAV:lta.

Uhreilla on hengitysvajaus, vestibuloataktinen oireyhtymä.
Tuntemattoman aineen käytön seurauksia selvitetään.

 

[Raatokalle]

Suolan kanssa otettava, mutta ilmeisesti jokunen tunti aijemmin on jo uhkailtu taistelukaasujen käytöllä.

Russia threatens chemical attacks on Mariupol

Olena Roshchina – Monday, 11 April 2022, 16:16

www.pravda.com.ua

Lähes sanoinkuvaamatonta touhua. Se kaupunki otetaan hinnalla millä hyvänsä, jotta voidaan näyttää edes jotain saavutuksia. Vastenmielistä.
Kykenen jo kuvittelemaan ne lukuisat eri tavat kieltää koko homma. Ensiksi mitään ei ole tapahtunut, kun kukaan ei sitä voi todistaa, seuraavaksi se oli ukrainan aselabra mikä kosahti ja lopuksi todetaan ettei venäjä käytä taistelukaasuja. Kansantasavallan määräyksellä sitä käytettiin.

 

[Hutuldur]

Taitaa olla irkkujen oma turtiainen ulisemassa siellä. Kyllä niitä jokaiselle maalle riittää.

Joo tämmönen otus:
"
Clare Daly
The Left group in the European Parliament - GUE/NGL
Constituency: Dublin
National party: Independents for change "

Näin irkuissa asuneena, mielipiteeni on, että nuo on aikamoisia pellejä.

Jos Turtiainen ja Tuomioja saisi lapsen ja se tippuisi vauvana lattialle pää edellä, siitä tulisi hyvä Independents 4 Change edustaja.

 

[Punakuono]

Edit: Jaha, aika mennä nukkumaan kun ei huomaa että tämä postattiin juuri yläpuolelle

Useamman Twitter-lähteen mukaan tämä toteutui noin tunti sitten jollain lennokista levitetyllä aineella, mahdollisesti sariinilla. Kaikki twiitit vaikuttivat kuitenkin viittaavan samaan alkuperäislähteeseen(Azovin Telegram) eikä luotettavaa varmistusta näkynyt vielä.

Esim:

Suolan kanssa otettava, mutta ilmeisesti jokunen tunti aijemmin on jo uhkailtu taistelukaasujen käytöllä.

Russia threatens chemical attacks on Mariupol

Olena Roshchina – Monday, 11 April 2022, 16:16

www.pravda.com.ua

Lähes sanoinkuvaamatonta touhua. Se kaupunki otetaan hinnalla millä hyvänsä, jotta voidaan näyttää edes jotain saavutuksia. Vastenmielistä.
Kykenen jo kuvittelemaan ne lukuisat eri tavat kieltää koko homma. Ensiksi mitään ei ole tapahtunut, kun kukaan ei sitä voi todistaa, seuraavaksi se oli ukrainan aselabra mikä kosahti ja lopuksi todetaan ettei venäjä käytä taistelukaasuja. Kansantasavallan määräyksellä sitä käytettiin.

 

[t11ker1]

Tätäköhän noi ihmisperseet tuolla niiden twiitillä pohjusti?

 

[Halpuuttaja]

Tätäköhän noi ihmisperseet tuolla niiden twiitillä pohjusti?

Jos tota Mariupolin väitettyä kemiallisten aseiden iskua tarkoitat niin ei. Sumy on ihan pohjoisessa lähellä Venäjän rajaa, Mariupol etelässä rannikolla.

 

[Käyttäjätunnus:]

Jos tosiaan kemiallisia aseita käytetty, alkaa eskalaatio olla vähitellen mahdollista:

Ukraine: Nato will respond if Russia uses chemical weapons, warns Biden