Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[NotaR]

Nonni, nyt se selvisi. Ei kuulemma ollut Putinilla mitään muita vaihtoehtoja, kun Venäjälle olisi kohdistunut lännen vahvistamien uusnatsien hyökkäys hetkenä minä hyvänsä. Bonuksena voivat näillä toimilla pelastaa Itä-Ukrainan ihmiset.

Vladimir Putin: Hyökkäykselle ei ollut vaihtoehtoa

Venäjän presidentin mukaan maahan tunkeutuneet joukot ”auttavat” Itä-Ukrainan asukkaita.

www.verkkouutiset.fi

Tuo ukko niin niin täynnä paskaa, niin täynnä. Miten helvetissä venäläiset voivat sietää tätä? Sairasta sakkia.

Enpä olisi vielä eilen uskonut, että 15 vuotta tuntemani ihminen minulle äsken selitti ihan tosimielellä sitä kun Azovin natsit ovat aiheuttaneet Ukrainassa sisällissodan. Ja että Venäjä vaan auttaa tässä denatsifikaatiossa.
Hyvin on mennyt propaganda maaliin ja nyt onkin yksi kaveri vähemmän puhelimessani.

 

[emagdnim]

Enpä olisi vielä eilen uskonut, että 15 vuotta tuntemani ihminen minulle äsken selitti ihan tosimielellä sitä kun Azovin natsit ovat aiheuttaneet Ukrainassa sisällissodan. Ja että Venäjä vaan auttaa tässä denatsifikaatiossa.
Hyvin on mennyt propaganda maaliin ja nyt onkin yksi kaveri vähemmän puhelimessani.

Alkaa kuulostaa samalta, ku pahimpaan korona-aikaan. Silloinki joidenki "järkevät" kaverit meni öyhötykseen mukaan. "valtamedia" valehtelee ja valtio ihan tahallaan paskoo taloutta, koska eliitti sitä ja tätä nönnönöö jne..

 

[Naamapalmu]

Steinmeierilla oli vähän liian läheiset välit Moskovaan, kuten myös Schröderillä. Ymmärrettävää, mutta mielestäni vähän myös osittain kohtuutonta tai ainakin tarpeetonta, koska Saksassa tuo tulkitaan osittain vittuiluksi Saksalle. Saksa on kuitenkin auttanut Ukrainaa, joskin ei saa mitään aikaan sen energian tuonnin suhteen. Salli myös aseiden viennin, joka oli bannissa toisen maailmansodan päättymistä asti. Toki Saksa voisi tehdä paljon enemmän, mutta mielestäni vähän turhaa negailua Ukrainalta. Itsehän toki en myöskään pidä yhtään Saksalaisista.

Ihan oikein, että joku vihdoinkin palauttaa sen saksalaisen pilvilinnastaan maan tasalle. Seuraavana EU:sta pitäisi löytää yhteistä voimaa ja kysyä Saksalta, onko se oma talous vai Euroopan tulevaisuus tärkeämpi, mutta tiedämme varmaan vastauksen.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ole kyllä ihan vakuuttunut siitä, että Zelenskyillä on oikein varaa käydä tuolla tavalla osoittamaan mieltä Saksalle. Ehkä rakentavampi asenne olisi kuitenkin parempi.

 

[kuoris]

En ole kyllä ihan vakuuttunut siitä, että Zelenskyillä on oikein varaa käydä tuolla tavalla osoittamaan mieltä Saksalle. Ehkä rakentavampi asenne olisi kuitenkin parempi.

Mietin olenko ainoa joka on huomannut miehessä pieniä merkkejä venäläistyylisestä ylimielisyydestä. Toivon olevani väärässä. Toki paineet ovat varmasti valtavat ja ylilyönteihin ei ole varaa.

 

[Pakastu]

Mietin olenko ainoa joka on huomannut miehessä pieniä merkkejä venäläistyylisestä ylimielisyydestä. Toivon olevani väärässä. Toki paineet ovat varmasti valtavat ja ylilyönteihin ei ole varaa.

Saksa on käytännössä pääsyyllinen nykytilanteeseen. Heidän politiikka Venäjän kanssa ei ainakaan Ukrainaa auttanut mitenkään. Hyvä vain, että osoittaa käytöksellä vähän sormea syyllisen suuntaan ja Saksassakin saa miettiä miksi jotkut eivät rakasta niitä.
Ei tarvi kuin katsoa miten paljon rahaa liikkunut Saksasta molempien maiden suuntaan parin kk aikana. Ei Merkel paljon puhunut uuden kaasuputken avaamisesta Crimean valtauksen jälkeen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mietin olenko ainoa joka on huomannut miehessä pieniä merkkejä venäläistyylisestä ylimielisyydestä. Toivon olevani väärässä. Toki paineet ovat varmasti valtavat ja ylilyönteihin ei ole varaa.

Diplomaattinen kokemattomuus voi olla yksi asia. Hänhän on näyttelijä ja koomikko eikä mikään poliitikko! Joutuu nyt sitten oppimaan lennossa.

 

[Grazer]

En ole kyllä ihan vakuuttunut siitä, että Zelenskyillä on oikein varaa käydä tuolla tavalla osoittamaan mieltä Saksalle. Ehkä rakentavampi asenne olisi kuitenkin parempi.

Eiköhän tuokin ole moneen kertaan mietitty, kuten myös ne aiemmat moitteet pienet moitteet länttä kohtaan, kun ei ole lentokieltoaluetta perustettu ym.

Ihan hyvä näpäytys Saksalle. Liittopresidentti ollut aika nöyrää poikaa viime aikoina ja hyvä niin. Annos nöyryyttä pukee ketä tahansa.

 

[Marsu53]

Ensimmäisen kerran Bidenilta kuultua:
Biden syyttää Putinia kansanmurhasta Ukrainassa
”On käynyt yhä selvemmäksi, että Putin yrittää hävittää ajatuksen siitä, että voi olla ukrainalainen.”

Biden syyttää Putinia kansanmurhasta Ukrainassa

”On käynyt yhä selvemmäksi, että Putin yrittää hävittää ajatuksen siitä, että voi olla ukrainalainen.”

www.is.fi

En tiedä, uskaltaako täällä julkaista edes STT:n uutisia, mutta nyt alkaa olla STT:kin jo sotarealismin jäljillä. Kuvakin Venäjän sotilaiden hyväksymä.

Lapset ja naiset kovilla, miehet etulinjassa jopa erittäin kovilla. TV uutisissa äsken Mariupolissa 21000 siviiliuhria.

 

[Rapilysin]

Mietin olenko ainoa joka on huomannut miehessä pieniä merkkejä venäläistyylisestä ylimielisyydestä. Toivon olevani väärässä. Toki paineet ovat varmasti valtavat ja ylilyönteihin ei ole varaa.

Mä oon välillä miettinyt että käydäänkö kulissien takana eri sävyistä keskustelua, zelenskyn julkiset ulostulot on välillä olleet todella kovia. Muistaakseni usein sanonut esim. että lännen kädet ovat ukrainalaisen veren tahraamia yms.

Tämmöset kovat mielipiteet olis omiaan vaikuttamaan Venäjän näkemykseen siitä, että nyt on vastassa mies joka ei kumarra ketään.

Mutta siis et ole ainoa, on pistänyt myös omaan silmään nuo kovat kannanotot. Olen kyllä Grazerin kanssa samaa mieltä, että ovat jokatapauksessa varmasti tarkkaan harkittuja nuo kommentit.

 

[WR-HW95]

Kaveriki facebookissa nyt öyhöttää, että pakotteiden syytä, että teräs loppuu ja työt loppuu. Vissii näitä "hyödyllisiä idiootteja", kun ei kyl todellakaan mikää venäjän kannattaja ole, lukee kyl vaihtoehtomediaa..

Ei rauta mihinkään ole loppumassa venäjän takia.
Hyvin todennäköisesti yrittäjät pyrkii tätä valhetta lietsoon kustannuksien takia.
Meillä on viimeksi ollut venäläistä rautaa käytössä n.10vuotta sitten ja sitä pyritään välttämään huonon laadun takia.
Se on totta, että kallista on. TJ sanoi viikko sitten, että raudan hinta on noussut 0.7-0.8€/kg -> 2.4-3€+/kg sodan alettua.
Tämä pitää vaan pyrkiä lisäämään hintaan ja sen mitä ei voi, pitää kärsiä tuloksessa.

 

[Marsu53]

Ukrainan miehitetyillä alueilla alkanut eilisellä kuulutuksella muorten ukrainalaisten pakkovärväyksen tapainen. Johtaisi hankalaan tilanteeseen, jos Ukrainalla olisi pakkovärvättyjä nuoria oman maan kansalaisia vastassa. Eräänlaista ihmiskilpitoimintaa kai tämäkin. En tosin vieraskielisestä kuulutuksesta selvää saa, mutta olettaisin Anders Östlundin sen oikein ymmärtäneen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[all-in]

Ei rauta mihinkään ole loppumassa venäjän takia.
Hyvin todennäköisesti yrittäjät pyrkii tätä valhetta lietsoon kustannuksien takia.
Meillä on viimeksi ollut venäläistä rautaa käytössä n.10vuotta sitten ja sitä pyritään välttämään huonon laadun takia.
Se on totta, että kallista on. TJ sanoi viikko sitten, että raudan hinta on noussut 0.7-0.8€/kg -> 2.4-3€+/kg sodan alettua.
Tämä pitää vaan pyrkiä lisäämään hintaan ja sen mitä ei voi, pitää kärsiä tuloksessa.

Tietyissä materiaaleissa vaan ei ole saatavuutta. Globaalit toimijat ottavat kaiken mitä pulamateriaaleja vapautuu. Pk-yrittäjälle ei jää mitään.

 

[vrds]

Kyllä esim. Klitschko kritisoi tuota Steinmeierin blokkaamista. Sanoi että juuri nyt on tärkeää että Ukraina, Saksa ja koko EU yhdessä näyttävät selvän yhteisen rintaman Venäjän hyökkäystä vastaan. Tuohan sataa nyt melkein Putinin pussiin, koska tulee vastakkainasettelua Euroopassa. Juuri sitä mitä Putin haluaa tai on halunnut. Mielestäni todella tyhmä veto jonka olisi voinut hoitaa muutenkin. Olisi ennemmin läksyttänyt huolella Steinmeieria siellä Kiovassa Baltian päiden edessä. Ilmeisesti Schultz olisi sitten kelvannut kuitenkin. Nyt kun tuo juttu seisoo Saksassa lehtien kansissa, mitenköhän on kansan mielipiteet siitä, että pitäisi mahdollisesti heittää kämpät kylmiksi sellaisen pressan takia, joka vaikuttaa heistä ylimieliseltä Saksaa kohtaan.

Kiew: Ukraine lehnt Besuch von Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier ab

Der Bundespräsident wollte in die Ukraine reisen, um seine Solidarität zu bekunden. Doch Kiew wünscht sich stattdessen einen Besuch von Bundeskanzler Olaf Scholz.

www.zeit.de

 

[lark]

Suuri NATO-päivä Suomella tiedossa. Suunsa avaavat heti aamulla myös länttä vihaavat suurisuut.

Johan Bäckman meuhaa tuoreessa twiitissään kuinka hänestä on videohaasttelu venäläisessä kansallismielisessä Izvestija -lehdessä. Desantti näkyy olevan onnensa kukkuloilla. Pitää koettaa tsekata onnistuisiko jutun lukeminen jollakin kääntäjällä. Jos täällä on Venäjän kielen taitavia niin joku voisi referoida lyhyesti tuon Bäckmanin puhelinhaastattelun, jos siinä on mitään järkeä.

Alla suora linkki juttuun. Bäckmanin mukaan ei ole olemassa 'virallisia asiakirjoja' liittymisestä
joten olisiko hän sorvaamassa venäjänkielisille seuraajilleen vaihtoehtoista totuutta siitä että
Suomen poliittinen johto on viemässä Suomea Natoon ilman 'kansan' suostumusta?

https://iz.ru/1319708/2022-04-12/ssha-ostavili-za-nato-reshenie-o-priniatii-finliandii-i-shvetcii-v-alians?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D

Kääntäjällä Bäckman -kohta menee näin.

Suomalainen politologi Johan Beckman sanoi aiemmin, 8. huhtikuuta, ettei ole olemassa virallisia asiakirjoja, jotka vahvistaisivat tiedon Suomen halusta liittyä Pohjois-Atlantin liittoon.

 

[Kautium]

Kyllä esim. Klitschko kritisoi tuota Steinmeierin blokkaamista. Sanoi että juuri nyt on tärkeää että Ukraina, Saksa ja koko EU yhdessä näyttävät selvän yhteisen rintaman Venäjän hyökkäystä vastaan. Tuohan sataa nyt melkein Putinin pussiin, koska tulee vastakkainasettelua Euroopassa. Juuri sitä mitä Putin haluaa tai on halunnut. Mielestäni todella tyhmä veto jonka olisi voinut hoitaa muutenkin. Olisi ennemmin läksyttänyt huolella Steinmeieria siellä Kiovassa Baltian päiden edessä. Ilmeisesti Schultz olisi sitten kelvannut kuitenkin. Nyt kun tuo juttu seisoo Saksassa lehtien kansissa, mitenköhän on kansan mielipiteet siitä, että pitäisi mahdollisesti heittää kämpät kylmiksi sellaisen pressan takia, joka vaikuttaa heistä ylimieliseltä Saksaa kohtaan.

Kiew: Ukraine lehnt Besuch von Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier ab

Der Bundespräsident wollte in die Ukraine reisen, um seine Solidarität zu bekunden. Doch Kiew wünscht sich stattdessen einen Besuch von Bundeskanzler Olaf Scholz.

www.zeit.de

Niinpä. Heittämällä typerin poliittinen veto mitä Zelensky on tehnyt. Meni osa uskottavuutta ja näyttäytyy tosiaan hyvin ylimielisenä. Vieläkin typerämpää kuin lännen syyttäminen milloin mistäkin. Zelensky on hoitanut medianäkyvyyden tämän kriisin aikana mainiosti, mutta tämä pelleily sataa suoraan Putlerin lapaan.

 

[Adasme]

Saksalainen sanomalehti Bild kertoi aiemmin tiistaina, että Zelenskyi torppasi Steinmeierin vierailusuunnitelmat muun muassa Nord Stream 2:n vuoksi. Steinmeier tuki hanketta vankasti vuosien ajan. Nord Stream 2:n oli alkujaan tarkoituksena kaksinkertaistaa venäläisen kaasun määrä Saksaan. Suunnitelma on sittemmin peruttu – liittokansleri Olaf Scholz jäädytti hankkeen, kun Venäjä hyökkäsi helmikuun lopussa Ukrainaan

Venäjä-suhteistaan kritisoitu Saksan liittopresidentti halusi vierailla Kiovassa – Zelenskyi torppasi aikeet

Liittopresidentti Frank-Walter Steinmeier on pahoitellut aiempia Venäjä-kantojaan, kuten Nord Stream 2 -hankkeen tukemista.

www.is.fi

Tuo siis ollut osasyy miksi torppasi tapaamisen, pieni näpäytys Nord Stream 2 hommasta sekä kaasunkäytöstä (rahavirta Venäjälle) ja voihan siinä olla mukana myös se tosiasia että riittävästi yhdelle kertaa vieraita joille antaa aikaa sekä keskustella.

Toki jos fiksu presidentti Zelenskyi olisi sopisi toisen tapaamisajan jolla paikkaa tuon kuitin.

 

[pulatunnus]

Mietin olenko ainoa joka on huomannut miehessä pieniä merkkejä venäläistyylisestä ylimielisyydestä. Toivon olevani väärässä. Toki paineet ovat varmasti valtavat ja ylilyönteihin ei ole varaa.

Viittaateko tuohon ketjuun linkattuu twiittiin.
Se ei ollut Zelenskyn postaama. Se oli jonkun tahon postaama missä kerrottiin yhden entisen saksan ulkoministerin kertoneen ettei nyt saanut audienssia Ukrainaan, eli siitä tulee lähinnä mieleen että tämä henkilö on pettynyt ettei päässyt yhteiskuvaan. (*

Siis joku saksalainen Väyrynen/Tuomioja tilittää pettyneensä kun ei päässyt oottaa selffietä Zelenskyn rinnalla.

Jos taasen viittaat yleisesti Zelenskyn käytökseen putinia vastaan, bunkkeri putin tapaa omaa johtoa 20metriä pitkän pöydän päästä, ryömii kallioluolissa, maataan puolustava Zelensky tapaa ihmisiä keskellä pommituksia. Ylimielinen ehkä vähän väärä sana kuvaan.

(*
Tämä ex ulkoministeri on uransa jälkeenkin puukottanut Zelenskyä selkään, jos haluaa vilpittömästi anteeksi pyytää, niin se voi tehdä ihan toisin. Jos haluaa tukea putinia , niin sitten vain itkee huono kohtelua.

 

[vrds]

Steinmeir on Saksan nykyinen liittopresidentti - kävi juuri Suomessakin ja istui Zelenskyyn eduskunnalle pitämän puheen aikana Niinistön vieressä. Toki demari ja verrattavissa vähän esim. Haloseen tai Tuomiojaan säätämisensä takia, eikä virka tietenkään ole yhtä kuin liittokanslerin posti. Schultz siellä nyt on se isoin tulppa ja hidaste. Steinmeir ansaitsee tylytyksen, mutta tuossa on vaarana se että yhtä henkilöä kohti tehty protesti voidaan tulkita isomminkin Saksavastaiseksi.

edit: lisätään vielä että vertailua Haloseen tai Tuomiojaan ei ole reilua, koska Steinmeir on sentään pyytänyt anteeksi toimintaansa. Toisin kuin edellä mainitut.

 

[Gespard]

Niinpä. Heittämällä typerin poliittinen veto mitä Zelensky on tehnyt. Meni osa uskottavuutta ja näyttäytyy tosiaan hyvin ylimielisenä, jopa enemmän kuin lännen syyttäminen milloin mistäkin.

Itse ajattelen sen niin että Zelensky haluaa sitä apua nyt eikä huomenna. Toki tämä on hieman lyhytnäköistä kun sota luultavasti kestää vuosia. Mutta hankalaa se on maan päämiehenä katsoa sivusta kun omaa maata ja ihmisiä tuhotaan joka päivä. Siinä on vaikeaa nähdä kuinka hidas politikointi pelastaa omaa maata kun tukea tarvitaan joka päivä. Ei ole aikaa eikä jaksamista jahkailijoille (Saksalle). Ehkä laittaisin poliittisen kokemattomuuden piikkiin.

 

[@Pauli]

Niinpä. Heittämällä typerin poliittinen veto mitä Zelensky on tehnyt. Meni osa uskottavuutta ja näyttäytyy tosiaan hyvin ylimielisenä, jopa enemmän kuin lännen syyttäminen milloin mistäkin.

Tunteella ajatellen ehkä näin, mutta poliittisesti täydet pisteet. Koko läntinen pallonpuolisko on Ukrainan puolella, myös Saksa. Nyt kun näpäytys tulee nimenomaan poliittisten irtopisteiden keräilijälle, niin se osuu todellakin oikeaan paikkaan.
Mitään suhteita ei olla menetetty ja ei ole pelkoa että rintama alkaisi murenemaan, päinvastoin nythän huomio kiinnittyy sylttytehtaalle, Saksahan ei ole luopunut päätöksistä ydinvoiman lopettamisen suhteen tai että tulisi aidosti venäjän kaasusta riippumattomaksi. Ellei Saksa tänään päätä rakentaa ydinvoimaa, niin 5-10 vuoden päästäkin kaasu virtaa venäjältä Saksaan.

Saksahan on natossa ollessaan perseillyt armeijabudjettinsa nolliin ja antanut siihen tarkoitetut varat venäjälle, itkien natoa (USA) apuun. Ei ihme että hieman Trumpiakin kiristeli, kun liittolaiset lappaa rahansa vihollisen taskuun eikä tee mitään puolustuksensa eteen, hieman kärjistetysti ottaen, vaan luottavat että Joe tulee ja pelastaa.

 

[pomk]

Tietyissä materiaaleissa vaan ei ole saatavuutta. Globaalit toimijat ottavat kaiken mitä pulamateriaaleja vapautuu. Pk-yrittäjälle ei jää mitään.

Ja syyllinen tähän on venäjän aloittama sota, joka johtaa dramaattiseen raudan ja teräksen kysynnän nousuun. Miettii vaikka että montako tonnia tonne tarvitaan terästä ihan vaan betonia lujittamaan jälleenrakennuksen yhteydessä. Pk-yrittäjälle toki paska nakki, eikä tilanteeseen ole odotettavissa positiivisia muutoksia pitkään aikaan. Isommat toimijat voivat vielä sillä teräksen hinnalla alkaa spekuloimaan ja luoda tilanteesta entistä huonomman.

 

[Tatuks]

Alkaa kuulostaa samalta, ku pahimpaan korona-aikaan. Silloinki joidenki "järkevät" kaverit meni öyhötykseen mukaan. "valtamedia" valehtelee ja valtio ihan tahallaan paskoo taloutta, koska eliitti sitä ja tätä nönnönöö jne..

Mulla on yks kaveri jonka mielestä korona on huijaus ja nyt kun siitä on päästy niin siirrytty suoraan sille linjalle että tää sota on vaan osa isoa peliä jolla eliitti köyhdyttää normaaleja kansalaisia. Ollaan toki NATOn laajenemista vastaan ja pitää katsoa "isoa kuvaa" eikä mennä pelkästään lännen propagandaan mukaan.

Hämmentävintä tässä on että kaikki tää soppa on samaa mitä kaikki salaliittoaivustot on täynnä ja samalla selitetään miten muut on lampaita ku seuraa länkkäreiden uutisia.

 

[Halpuuttaja]

Steinmeieria eivät halunneet juu, mutta liittokansleri Scholzin Ukraina on puolestaan kutsunut vierailulle Der Spiegelin mukaan.

»Darauf freut sich mein Präsident«: Nach Absage an Frank-Walter Steinmeier lädt die Ukraine nun Olaf Scholz ein

Steinmeier ist als Gast unerwünscht, über Scholz würde sich Kiew freuen: Der ukrainische Botschafter in Berlin hat erklärt, dass man den Bundeskanzler eingeladen habe – um über die Lieferung schwerer Waffen zu sprechen.

www.spiegel.de

Steinmeieriahan ukrainalaiset ja puolalaiset ovat tässä äskettäin muussakin yhteydessä kritisoineet läheisistä väleistään Venäjään.

Germany: President Steinmeier criticized for Russia ties

Ukraine and Polish officials criticized German President Frank-Walter Steinmeier for being too close to Russia. Ukraine's ambassador to Berlin boycotted a peace concert with Russian artists organized by Steinmeier.

www.dw.com

Eli haluavat vissiin sitten sen tyypin kanssa tehdä yhteistyötä, jonka kokevat luotettavammaksi.

 

[vrds]

Oleellista lienee miten saksalaiset tuon ymmärtävät. Bild nyt kannattaa jättää lukematta - se on ala-arvoisempi kuin seiska. Esim. Die Weltin etusivulla nyt:

Kaikella ymmärryksellä - Zelenskyn ei pitäisi ylijännittää jousipyssyä/jousta

Kun Saksan liittopresidentti matkustaa maahan vieraana, hän ei matkusta maahan henkilönä vaan Saksan liittovaltion päämiehenä.

Muistutetaan myös miten iso tukija Saksa on ollut Ukrainalle.

Steinmeier unerwünscht: Kiew sollte den Bogen nicht überspannen - WELT

Deutschland ist der größte Geldgeber der Ukraine, geht außerdem mittlerweile auch bei den Waffenlieferungen voran. Dass Kiew trotzdem Frank-Walter Steinmeier zur Persona non grata erklärt hat, ist nicht nur eine diplomatische Rüpelei. Es ist auch erstaunlich widersprüchlich.

www.welt.de

Aikalailla isoissa lehdissä tuo on ollut etusivulla eilen sekä tänään ja juurikin siitä näkökulmasta että helvetin typerästi toimittu. Tuo kääntyy Ukrainaa vastaan enemmän Saksassa kuin siitä olisi oikeasti jotain hyötyä. Saksalaiset on muutenkin sellaisia valittajia ettei niille kannata antaa syytä siihen.

 

[Cereal killah]

Jos tämä menisi Saksan halujen mukaan, niin Ukraina olisi uhrattu kansanmurhalle ilman että länsimaat sitä noteeraa mitenkään muuten kuin lässyttämällä osanottoja ja syviä paheksuntia. Pääasia että venäläinen kaasu virtaa. Ainoa syy miksi he edes näennäisesti jotain yrittävät, on poliittinen paine ulkomailta sekä julkinen paine koti- ja ulkomailta.

 

[renee]

Saksa on EU:n rikkaimpia valtioita, joten jos Saksalla ei ole muka varaa osallistua pakotteisiin, niin sitten ei kellään. Tämä tarkoittaa sitä, että Saksan on pakko osallistua pakotteisiin, muuten pakoterintama alkaa lipsua koko EU:ssa. Itselle kyllä kävisi myös Nato-joukkojen lähettäminen Ukrainaan pakotteiden sijasta, mutta tämä vaihtoehtokaan tuskin Saksalle kelpaisi, koska WW2-historia jne.

 

[Kudasov]

Suuri NATO-päivä Suomella tiedossa. Suunsa avaavat heti aamulla myös länttä vihaavat suurisuut.

Johan Bäckman meuhaa tuoreessa twiitissään kuinka hänestä on videohaasttelu venäläisessä kansallismielisessä Izvestija -lehdessä. Desantti näkyy olevan onnensa kukkuloilla. Pitää koettaa tsekata onnistuisiko jutun lukeminen jollakin kääntäjällä. Jos täällä on Venäjän kielen taitavia niin joku voisi referoida lyhyesti tuon Bäckmanin puhelinhaastattelun, jos siinä on mitään järkeä.

Alla suora linkki juttuun. Bäckmanin mukaan ei ole olemassa 'virallisia asiakirjoja' liittymisestä
joten olisiko hän sorvaamassa venäjänkielisille seuraajilleen vaihtoehtoista totuutta siitä että
Suomen poliittinen johto on viemässä Suomea Natoon ilman 'kansan' suostumusta?

https://iz.ru/1319708/2022-04-12/ssha-ostavili-za-nato-reshenie-o-priniatii-finliandii-i-shvetcii-v-alians?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D

Kääntäjällä Bäckman -kohta menee näin.

Suomalainen politologi Johan Beckman sanoi aiemmin, 8. huhtikuuta, ettei ole olemassa virallisia asiakirjoja, jotka vahvistaisivat tiedon Suomen halusta liittyä Pohjois-Atlantin liittoon.

Lukematta paskaa ja kerran nähnyt etäältä kyseisen huru-ukon, hulluhan sen on. Ei pysty lukemaan näiden vuodatuksia, liian hapokasta.

 

[j1m2]

Kyllähän saksa on koko ajan sodan ajan jarrutellut ja lyönyyt kapuloita rattaisiin kun ase avusta on päätetty,en nyt löydä juttua mutta se meni niin että saksalla oli iso määrä kevyempää panssaroitua kalustoa varikolla odattamassa romutusta ja ukraina olisi halunnut ostaa ne mutta saksa ei myynyt.

 

[amblik]

pa

Ukrainan miehitetyillä alueilla alkanut eilisellä kuulutuksella muorten ukrainalaisten pakkovärväyksen tapainen. Johtaisi hankalaan tilanteeseen, jos Ukrainalla olisi pakkovärvättyjä nuoria oman maan kansalaisia vastassa. Eräänlaista ihmiskilpitoimintaa kai tämäkin. En tosin vieraskielisestä kuulutuksesta selvää saa, mutta olettaisin Anders Östlundin sen oikein ymmärtäneen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sama menohan siellä LPR/DPR:n halussa olevilla alueilla on ollut alusta asti. Nyt toki sitten varmaan paljon enemmän väestöä joka ei Venäjää tue vaarassa joutua tän uhriksi jos vallatuilla alueilla tekevät.

Steinmeir on Saksan nykyinen liittopresidentti - kävi juuri Suomessakin ja istui Zelenskyyn eduskunnalle pitämän puheen aikana Niinistön vieressä. Toki demari ja verrattavissa vähän esim. Haloseen tai Tuomiojaan säätämisensä takia, eikä virka tietenkään ole yhtä kuin liittokanslerin posti. Schultz siellä nyt on se isoin tulppa ja hidaste. Steinmeir ansaitsee tylytyksen, mutta tuossa on vaarana se että yhtä henkilöä kohti tehty protesti voidaan tulkita isomminkin Saksavastaiseksi.

edit: lisätään vielä että vertailua Haloseen tai Tuomiojaan ei ole reilua, koska Steinmeir on sentään pyytänyt anteeksi toimintaansa. Toisin kuin edellä mainitut.

Haloseen nyt ei senkään puolesta ole reilua kyllä vertailla, että Steinmeier on siellä Saksan politiikassa edelleen ja Halonen on ollut jo vaikka kuinka kauan sivussa joten kaikki tekemisensä tapahtui aikoja sitten. Toki Saksalaispoliitikoilla on muutenkin ollut paljon suorempi vaikutus Ukrainaan kuin Suomalaisilla, Tuomiojat ja Haloset eivät ole olleet mukana määrittelemässä esimerkiksi sitä ettei Ukraina pääse Natoon eikä Zelenskyy ole tietääkseni heitä mistään syyttänytkään.

 

[Esterhaus]

Kyllähän saksa on koko ajan sodan ajan jarrutellut ja lyönyyt kapuloita rattaisiin kun ase avusta on päätetty,en nyt löydä juttua mutta se meni niin että saksalla oli iso määrä kevyempää panssaroitua kalustoa varikolla odattamassa romutusta ja ukraina olisi halunnut ostaa ne mutta saksa ei myynyt.

Taisi vaan noiden sulattoon matkalla olleiden Mardereiden osalta tilanne olla oikeasti se, että niistä oli riisuttu jo irti kaikki käyttökelpoinen eikä niistä vaunuista olisi ollut yhtään mihinkään. Olivat ihan aidosti metalliromua siis, ellei niitä olisi saatu kuntoon monen kuukauden työllä olettaen että tarpeellisia osia olisi ollut käytössä.

 

[moukula]

Mikähän siinä vaan on että tuolla Keski- ja Länsi-Euroopassa ei nyt hoksata että Venäjän maavoimat on kiinni Ukrainassa ja ne olisi syytä saada tuhotuksi sinne. Ei Saksa eikä Ranska tarvitse omia panssariajoneuvojaan siellä omien rajojen sisällä juuri nyt yhtään mitään varten. Vaikka ne olisivat "varattuja" oman armeijan käyttöön tietyille joukko-osastoille, niin ei ole näköpiirissä tilannetta että niitä pitäisi saada heti käyttöön, ja ne ehdittäisiin korvata tarpeen tullen tilaamalla tehtailta uusia ajoneuvoja. Ne nykyiset käytössä olevat vehkeet voitaisiin siis hyvin toimittaa Ukrainaan. Puolasta ei kannata aktiivijoukkojen vehkeitä lähteä kuskaamaan kun siinä on Valko-Venäjä ja Kaliningrad naapurissa.

 

[amblik]

Taisi vaan noiden sulattoon matkalla olleiden Mardereiden osalta tilanne olla oikeasti se, että niistä oli riisuttu jo irti kaikki käyttökelpoinen eikä niistä vaunuista olisi ollut yhtään mihinkään. Olivat ihan aidosti metalliromua siis, ellei niitä olisi saatu kuntoon monen kuukauden työllä olettaen että tarpeellisia osia olisi ollut käytössä.

Noista nimenomaisista Mardereista en tiedä, mutta Scholzin viimeisin lausunto näihin ajoneuvoasioihin oli jotain ettei halua Saksan toimivan itsekseen vaan odottavan, että saadaan kumppaneiden kesken asiasta linjaukset. Vähän jarruttelultahan tuo tuntuu joihinkin muihin varsin aktiivisiin ja asian kiireellisyyden ymmärtäviin maihin nähden. Ehkä silti lopulta lähtee Saksastakin sitten kalustoa nyt kun näitä ilmoituksia tulee eri valtioilta raskaammasta kalustosta, viimeisimpänä tuli uutisointia USA:n pian ilmoittavan 750 miljoonan dollarin paketista jossa voisi olla Humveetä, Mi-17 koptereita, haupitseja...

 

[Esterhaus]

Haloseen nyt ei senkään puolesta ole reilua kyllä vertailla, että Steinmeier on siellä Saksan politiikassa edelleen ja Halonen on ollut jo vaikka kuinka kauan sivussa joten kaikki tekemisensä tapahtui aikoja sitten. Toki Saksalaispoliitikoilla on muutenkin ollut paljon suorempi vaikutus Ukrainaan kuin Suomalaisilla, Tuomiojat ja Haloset eivät ole olleet mukana määrittelemässä esimerkiksi sitä ettei Ukraina pääse Natoon eikä Zelenskyy ole tietääkseni heitä mistään syyttänytkään.

Siitä että Ukrainaa ei hyväksytty Naton jäseneksi ei nyt ihan hirveästi voi syytellä ketään. Häilyvä demokratiakehitys on vasta aika äskettäin saatu aluilleen, maa on vasta nyt alkanut näyttää sisäisesti yhtenäiseltä Putinin ansiosta, korruptiolistalla edelleen häntäpäässä, vasta viime vuosina on potkittu pihalle epälojaali neukkutaustainen upseeriaines armeijasta, ja armeija on ollut niin kaukana Nato-yhteensopivasta kuin voi olla.

 

[amblik]

Siitä että Ukrainaa ei hyväksytty Naton jäseneksi ei nyt ihan hirveästi voi syytellä ketään. Häilyvä demokratiakehitys on vasta aika äskettäin saatu aluilleen, maa on vasta nyt alkanut näyttää sisäisesti yhtenäiseltä Putinin ansiosta, korruptiolistalla edelleen häntäpäässä, vasta viime vuosina on potkittu pihalle epälojaali neukkutaustainen upseeriaines armeijasta, ja armeija on ollut niin kaukana Nato-yhteensopivasta kuin voi olla.

Noi toki hyviä pointteja, mutta tällä viittasin varsinkin yleisesti huonona pidettyyn ratkaisuun 2008 jossa Nato näytti periaatteessa vihreää valoa Ukrainalle ja Georgialle antamatta kuitenkaan mitään MAP:ia. Tämän takana on uutisoitu olleen Saksan ja Ranskan vastustus.

 

[Esterhaus]

edit. siirrän natoketjuun

 

[kuoris]

Kyllähän saksa on koko ajan sodan ajan jarrutellut ja lyönyyt kapuloita rattaisiin kun ase avusta on päätetty

Johtuu varmaan siitä että Ukrainassa on niitä natseja eivätkä tahdo historiallisista syistä tukea niitä! Sarkasmivaroitus.

 

[Rapilysin]

Ei Saksa eikä Ranska tarvitse omia panssariajoneuvojaan siellä omien rajojen sisällä juuri nyt yhtään mitään varten.

Kun noiden maiden sijaintia katsoo niin ei ole kyllä lähimpinä vuosikymmeninä maanpuolustustarvetta, jos vaan venäjä saadaan pysäytettyä ukrainaan. Kun käytännössä koko euroopalla on yksi vihollinen niin on vaikea ymmärtää, miksi kaikkea liikenevää kalustoa ei siirretä tuhoamaan sitä vihollista.

Siitä että Ukrainaa ei hyväksytty Naton jäseneksi ei nyt ihan hirveästi voi syytellä ketään.

Tuolloin taisi sotilaallinen ilmapiiri euroopassa olla pitkälti toisenlainen. Mutta 2014 jälkeenkin todennäköisesti olisi rauha pysynyt nato-ukrainassa. Lienee kyllä totta, että mitkään natojäsenen kandidaatin kriteerit ei täyttyneet, kun eivät täyttyneet nytkään. Eikös naton suunnalta ilmoitettu, että ainakaan 10 vuoteen ei ukrainan kannata jäsenyyttä hakea. Ymmärrän silti ihan hyvin vitutuksen, jos 25 nato-maata hyväksyisi ja kaksi haraa vastaan. Ja ilmeisesti ainakin saksa harasi vastaan ihan vaan koska pelkäsi venäjän reaktioita.

Berlin fears that a deal on Map status would lead to Russia being less willing to find accords with the US and Nato on key missile defence and disarmament issues.

 

[amblik]

Tuolloin taisi sotilaallinen ilmapiiri euroopassa olla pitkälti toisenlainen. Mutta 2014 jälkeenkin todennäköisesti olisi rauha pysynyt nato-ukrainassa. Lienee kyllä totta, että mitkään natojäsenen kandidaatin kriteerit ei täyttyneet, kun eivät täyttyneet nytkään. Eikös naton suunnalta ilmoitettu, että ainakaan 10 vuoteen ei ukrainan kannata jäsenyyttä hakea. Ymmärrän silti ihan hyvin vitutuksen, jos 25 nato-maata hyväksyisi ja kaksi haraa vastaan. Ja ilmeisesti ainakin saksa harasi vastaan ihan vaan koska pelkäsi venäjän reaktioita.

Ilmapiiri oli toisenlainen, mutta moni taitaisi nyt sanoa että Venäjän toimet ovat osoittaneet ettei siihen olisi pitänyt tuudittautua. Nääkin on silti tietysti pitkälti poliittisia ratkaisuja, että mihin se NATO rimansa asettaa. Jälkeenpäin katsottuna saattavat toivoa että olisivat asettaneet alemmas tai auttaneet Ukrainaa täyttämään ne kriteerit. Nyt jäi edes antamatta mitään kriteerejä samaan aikaan kun lupailtiin.

 

[pulatunnus]

Steinmeir on Saksan nykyinen liittopresidentti - kävi juuri Suomessakin ja istui Zelenskyyn eduskunnalle pitämän puheen aikana Niinistön vieressä. Toki demari ja verrattavissa vähän esim. Haloseen tai Tuomiojaan säätämisensä takia, eikä virka tietenkään ole yhtä kuin liittokanslerin posti. Schultz siellä nyt on se isoin tulppa ja hidaste. Steinmeir ansaitsee tylytyksen, mutta tuossa on vaarana se että yhtä henkilöä kohti tehty protesti voidaan tulkita isomminkin Saksavastaiseksi.

edit: lisätään vielä että vertailua Haloseen tai Tuomiojaan ei ole reilua, koska Steinmeir on sentään pyytänyt anteeksi toimintaansa. Toisin kuin edellä mainitut.

Twiitistä jäi käsitys että hän itse toitotti sitä ettei saanut pyyntöä, vaikka olisi halunnut.
Ei kerrottu että miksi sinne oli menossa, joten ilmeisesti hänellä ei ollut mitään valtuustusta Saksan puolesta neuvotella, vähän sama jos meiltä lähtisi joku entinen ulkoministeri patsasteleen. (olen siis ymmärtänyt että liittopresidentti tittelillä ei mitään vipuvartta esim hallitukseen).

Jos taasen on Saksan hallituksen lähettämä, niin sitten taustalla jotain muuta, joko ei ole tuotu esille että hänellä olisi valtuuksia sopia, tai sitten välit niin tulehtuneet että lähtetään tuolta tasolta lämmitteleen suhteita, siinä vaiheessa kun toisella täysi sota päällä ja ovella vaikutusvaltainen jono.

Saksan kannalta pahinta olisi se että kyse henkilöstä, esim Ukrainan johonkin tietoon perustuva käsitys ettei kannata päästää vieraileen.

Putinin toki mollaa Zelenskyä joka kantilta.

 

[Juha Kokkonen]

Jättäkääs ne NATO-offtopicit yms pois tästä ketjusta, niille löytyy omat lankansa. Tämä ketju on keskustelulle sodasta Ukrainassa.

 

[Seagle]

"Ukrainan "denatsifikaatio" on keskeinen sodan päämäärä. Ammutun kaksivuotiaan kuva pysäyttää. Kysymys joukkotuhonnasta herää. Mikä on teon tarkoitus? Mihin sillä pyritään?, Aaltola kysyy, ja esittää perään oman vastauksensa.

– Moni kauheus näyttää Ukrainassa viittaavan järjestelmälliseen pois-ukrainalaistamiseen, kansallisuusperustaiseen tuhontaan. Väestösiirroista, raiskauksista, lapsien poisottamisesta aina tappamiseen saakka."

Mika Aaltola: Moni kauheus viittaa järjestelmälliseen joukkotuhontaan Ukrainassa – julkaisi pysäyttävän kuvan lapsesta

Mika Aaltola: Moni kauheus näyttää viittaavan järjestelmälliseen kansallisuusperustaiseen tuhontaan Ukrainassa

www.mtvuutiset.fi

Ilmeisesti N-Liitosta opitulla tavalla jatketaan. Tässä herääkin kysymys, että mikä pointti on näillä diplomatiaan pyrkivillä ratkaisuilla. Kun naapurilla ei ole aikomustakaan siihen mukaan ryhtuä, muussa kuin korkeintaan propagandatarkoituksessa.

Järkevämpi olisi hyväksyä se tosiasia, että Putinille ja venäjän johdolle kansa on vain yksi luonnonvaroista joka voidaan imeä kuiviin Moskovan hyväksi. Kuitenkaan minkäänlaisesta tasapuolisesta kanssakäymisestä on turha kuvitellakaan, antaa niiden sitten kaatua jotka siihen uskovat. Venäjää ei pysty muuttamaan kuin oma kansa, ehkä jonain päivänä. Jos ikinä, nythän siellä kouluissakin kielletään faktojen opettaminen ja sodanvastaisista opettajista raportoidaan.

 

[Tapio]

Yle:

Reuters: Saksa torjuu öljypakotteet tällä haavaa

Saksa torjuu tällä hetkellä öljyntuonnin kieltämisen Venäjältä, kertoo hallituksen edustaja uutistoimisto Reutersin mukaan.

Ei pysty, mersu tarvii bensaa että pääsee, baanaa ajelee. Kyllähän tämä kertoo taas kenen joukoissa saksassa ollaan, sinne kelpaa venäläinen öljy ja kaasu, talous kulkee eteenpäi ja kaikki on hyvin. Vanhat romutkin annettiin Ukrainaan ja nyt ei tarvii sitäkään enää miettiä kun ei voi oikeita laitteita pistää rintamalle. Putelle kelpaa tämä järjestely mainiosti. Taitavat laittaa vielä Olofille joulukortinkin hyvästä työstä.

Tämähän myös tarkoittaa että Saksa kyllä alkaa maksaa ruplilla energiastaan jos eurot eivät kelpaa, sanoi sopimus mitä tahansa.

Ukraine official denies Zelenskiy rejected visit offer from Germany's Steinmeier

An adviser to Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy's chief of staff, Serhiy Leshchenko, denied in an interview with CNN that Zelenskiy had rejected a visit offer from German President Frank-Walter Steinmeier, as reported by the Bild newspaper.

www.reuters.com

Keksikö bildi itse uutisensa Zelenskyn torjumisesta, jättikö Steinmeier jotain kertomatta vai meneekö Ukrainassa asiat sekaisin?

 

[Adasme]

Zelenskyin avustaja: Tarkoituksena ei ollut loukata Saksaa

klo 12:46: Saksan liittopresidentti Frank-Walter Steinmeier kertoi tiistaina, että hän oli tarjoutunut vierailemaan Ukrainassa muiden EU-johtajien kanssa, mutta Ukrainasta oli kerrottu, ettei hän ole nyt tervetullut.

Steinmeier pyysi hiljattain anteeksi liian sinisilmäistä suhtautumistaan Venäjään.
Ukrainan tyrmäys liittopresidentin vierailutarjoukseen on nähty Saksassa laajalti diplomaattiseksi loukkaukseksi.
Uutistoimisto Reutersin mukaan presidentti Volodymyr Zelenskyin avustaja Oleksiy Arestovych on kommentoinut asiaa keskiviikkona Saksan yleisradiolle.
Arestovychin mukaan Zelenskyin tarkoituksena ei ollut loukata Saksaa, vaan "presidenttimme odottaa liittokansleria (Olaf Scholz), jotta hän voisi tehdä päätöksiä muun muassa asetoimituksista".
Saksassa liittopresidentillä on lähinnä seremoniallinen rooli.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Tulihan tuolle selitystä.

 

[dropadrop]

Jos kuluttajat rupeaisivat boikotoimaan saksalaisia tuotteita voisi ääni muuttua kellossa, en tosin usko että haluaisin seuraavaksi ranskalaista autoa.

 

[pulatunnus]

Ihan oikein, että joku vihdoinkin palauttaa sen saksalaisen pilvilinnastaan maan tasalle. Seuraavana EU:sta pitäisi löytää yhteistä voimaa ja kysyä Saksalta, onko se oma talous vai Euroopan tulevaisuus tärkeämpi, mutta tiedämme varmaan vastauksen.

Kaasussa ei ole kyse pelkästään Saksan taloudesta, vaan muidenkin, siinä katkee toimitusketjut muiltakin mailta.

Siinä toki välivaiheita, eli säännöstely, jolla tarjotaan kriittisille tahoille kaasua, mutta mukavuus, elintaso kaasua kuristetaan, kesän tullen helpompi totutella.

Saksan kaasuvapautus iskisi toki rajusti Suomeenkin.

Jos kuluttajat rupeaisivat boikotoimaan saksalaisia tuotteita voisi ääni muuttua kellossa, en tosin usko että haluaisin seuraavaksi ranskalaista autoa.

Jos Ukrainan takia boikotoi Saksaa, niin kai samoilla kriteereillä Ranskaakin.

Nuo sentäs hyvisten puolella, tarkistaisin ensin sen pahisten listan boikottien pitävyyden, Osa toki sellaisia että boikotoinnin takia ei tarvi muuttaa mitään osto tottumuksia, Kiina ja Intia on jo listoilla, putinin puolustus liiton jäsenet, Valko-Venäjä, ja kaikenmailman stanistanit. Etelä-Amerikka tarkistaa jne.

 

[lark]

Heikki Patomäen Nato-pelottelu kyllä menee vähän ylikierroksillä. Hän kokee että Suomen liittyminen Natoon ajaisi maailman kahteen liittoutumaan, kuten ensimmäisen maailmansodan alla.
Tuo rinnastus on kyllä vähän falski.
Olen katsonut Yle Teemalta tuota Ranska-Saksan sodan dokkaria jossa käsitellään kyseistä
1870-71 käytyä sotaa. Venäjä toimii Ukrainan tapauksessa nyt yhtä ylimielisesti kuin Saksa
toimi Ranskan kanssa. Samanlaisen tuhoamissodan elementtejä on ilmassa.

Vieraskynä | Suomen jäsenyys voisi laajentaa Naton ja Venäjän välistä konfliktia

Venäjän hyökkäystä Ukrainaan voidaan tulkita myös klassisena turvallisuusdilemmana, jota lännessä ei ole ymmärretty.

www.hs.fi

Venäjän hyökkäystä Ukrainaan voidaan tulkita myös klassisena turvallisuusdilemmana, jota lännessä ei ole ymmärretty.

Laajenemishakuinen Venäjä on uhka niille valtioille, joiden suuntaan Venäjä pyrkii laajentumaan. Toisaalta, jos pääongelmana on Venäjän ilmaisema turvallisuusdilemma, Suomen Nato-jäsenyys olisi Venäjälle samanlainen provokaatio kuin Ukrainan Nato-jäsenyys. Venäjällä muistellaan yhä Hitlerin Saksan – ja Suomen – hyökkäystä maahan vuonna 1941.

 

[Paapaa]

@lark, voisitko opetella käyttämään lainaustoimintoa. Ei siis näin:

Laajenemishakuinen Venäjä on uhka

Vaan näin:

Laajenemishakuinen Venäjä on uhka

Siis lainaukset QUOTE-tägien sisään. Löytyy 3 pisteen takaa editorista nimellä "Lainaus". Miksi? Siksi että foorumisofta tietää, onko teksti sinun tekstiäsi vai lainausta.

 

[Rapilysin]

Saksan ennustetaan ajautuvan taantumaan, jos Venäjän kaasutoimitukset katkeavat

Saksan ennustetaan ajautuvan taantumaan, jos Venäjän kaasutoimitukset katkeavat

yle.fi

Halvallahan nuo tuosta pääsisi.. toki en ymmärrä taloudesta juuri mitään, mutta väliaikainen parin prosentin pudotus taloudessa vuoden ajan ei kuulosta mitenkään merkittävältä maassa, jossa ongelmat ovat sen tyylisiä, että sormi menee joskus wc-paperin läpi persettä pyyhkiessä.

Jos sulkevat hanat nyt itse, niin saavat sentään imagovoiton. Toinen vaihtoehto on, että venäjä sulkee hanat ja heistä tulee valtio jonka kanssa edes venäjä ei suostu käymään kauppaa.

Ennusteessa mallinnettiin, että jos kaasuhanat suljettaisiin lähipäivinä, Saksan talouskasvu jäisi tänä vuonna 1,9 prosenttiin ja ensi vuonna talous kutistuisi 2,2 prosentilla.

Kasvun tielle paluu onnistuisi mahdollisesti vasta vuodesta 2024 eteenpäin.

 

[Esterhaus]

Kultaisten passien Kyproksen valtiojohto on kasvattanut cojonesit.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet