Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Taitaa jo tässä kohtaa olla selvä, että pakotteet ynm kaikki "aseistetun uhkan" ulkopuolella olevat sanktiot ei pysäytä Venäjän brutaaliutta Ukrainassa.
Lännen on näytettävä että ollaan tosissaan, Putinin johto ei ymmärrä kuin voimankäyttöä. Henkilökohtaisesti en enää innostu uusista pakotesuunnitelmista vaan kemiallisten aseiden kohdalla on meidänkin "nostettava" panoksia.

Ihan kuin naisten ja lasten raiskaamiset jo yksistään ei olisi antanut tälle syytä.

Jep. Tietenkin rahan kaataminen Venäjän laariin täytyy lopettaa, mutta yksistään sillä ei saada aggressioita loppumaan. Venäjällä on kuitenkin jonkin verran sitä kalustoa ja aseita varastossa. Rahahanat katkaisemalla vain estetään uuden kaluston kehittäminen ja nykykaluston rakentaminen/varustelu siltä osin kun niissä on länkkäritekniikkaa käytetty. Aseita toimittamalla autetaan vähän, mutta näin omasta näkökulmasta se vaikuttaa nyt vähän siltä kuin taisteltaisiin molemmat kädet selän taakse sidottuin ja yritettäisiin vaan päällä pukkia. Voi olla että ukrainalaiset sotilaat loppuu kesken ennen kuin Venäjän armeija saadaan pysäytettyä. Toivottavasti briteillä on rohkeutta lähteä omin käsin ja omalla kalustolla pistämään vähän ryssää kumoon.

edit: Joku semmoinen ratkaisu voisi olla ihan poliittisestikin kestävä, että kun briteillä ja ukrainalla nyt on se keskinäinen puolustussopimus ja liitto, että ukrainalaiset antaisivat Länsi-Ukrainasta tietyt alueet brittien vastuulle puolustaa, esim. kaistale Kiovasta Odessaan, ja ukrainalaiset voisivat sitten vapauttaa omat joukkonsa sieltä suunnalta hyökkäämään itään päin. Britit saisivat helposti pidettyä länsi-ukrainan ilmatilan puhtaana ja ajettua venäläiset sotalaivat krimin länsipuolelta pois.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä idiootti voi olla olematta ns. hyödyllinen idiootti. Plus sinänsä ei liene väärin olla murehtimatta omastakin tilanteesta, kunhan ymmärtää että se on sota nyt ja jotkut murehtii niskaan satavasta raudasta, että oma överiyltäkylläinen elämä jos vähän kurjistuu, niin kuitenkin aika pikkujuttu.
Ukrainassa metallimiehet taistelee meidän vapauden puolesta, sen puolesta että meidän metallimiehet voi tehdä jatkossakin vapaassa maassa töitä ja vaimot voivat liikkuu turvallisin mielin ilman traumoja.
Ikävää toki että työt loppuu ja joutuu ansiosidonnaiselle. Pahin tuossa tarinassa oli nuo vaihtoehtomediat, hybridiviakuttaminen tehonnut ja vaarana että menee overiksi.

Jep. Tietenkin rahan kaataminen Venäjän laariin täytyy lopettaa, mutta yksistään sillä ei saada aggressioita loppumaan. Venäjällä on kuitenkin jonkin verran sitä kalustoa ja aseita varastossa. Rahahanat katkaisemalla vain estetään uuden kaluston kehittäminen ja nykykaluston rakentaminen/varustelu siltä osin kun niissä on länkkäritekniikkaa käytetty. Aseita toimittamalla autetaan vähän, mutta näin omasta näkökulmasta se vaikuttaa nyt vähän siltä kuin taisteltaisiin molemmat kädet selän taakse sidottuin ja yritettäisiin vaan päällä pukkia. Voi olla että ukrainalaiset sotilaat loppuu kesken ennen kuin Venäjän armeija saadaan pysäytettyä. Toivottavasti briteillä on rohkeutta lähteä omin käsin ja omalla kalustolla pistämään vähän ryssää kumoon.
Tämä vähän epäselvää kuinka eri pakotteet toimii, mikä on esim kaasun vaikutus, koska venäjä ei ole laittanut hanoja kiinni, niin voidaan päätellä että maksuista on venäjälle jotain hyötyä. Mutta se on epäselvää kuinka paljon ne hyödyttää venäjän sodankäyntiä suoraan. Sodankäynnin osalta korkeampi prioriteetti varmaan se että suljetaan vienti, kuin se että suljetaan energiamaksut.
Jos putin saa materiaali varustautumiseen, niin se ei välttämättä ole riippuvainen EUmaiden energiaostoista.
 
Viimeksi muokattu:
No riittäisi ihan kun saisivat alettua painamaan vanjaa takaisin hitaamminkin. Siihen riittäisi ihan hyvin tykistö + tankkeja + ilmatorjuntaa. Ilmavoiman käyttö venäjän rajojen tuntumassa ei ole ihan helppoa ellei sitä kalustoa ole paljon. Venäjällä on kuitenkin ihan kunnon ilmatorjuntaa, niin äkkiä alkaa hyökkäyksessä hävittäjiä tippua ellei saada vanjan ilmatorjuntaa tuhottua. Kymmenellä koneella ei vielä ihmeitä tehdä. Tykistöä heillä on jo nyt käytössä, joten tuollainen joku perus 155m tykki varmasti aika nopeasti koulutettu. Tykistöllä nyt kuitenkin sitä jälkeä tulee melko paljon ja bang for buck on paljon parempi kuin jossain modernissa hävittäjässä. Vaikka sen 1000 tykkiä / raskasta raketinheitintä saa jo melkoisesti aikaan. Esim. Suomen moottoroitu 155 K 98 haupitsin ostohinta oli puoli miljoonaa aikoinaan. Panssarihaupitsit toki kalliimpia, mutta silti todella edullisia moderneihin hävittäjiin verrattuna. Käyttö myös paljon halvempaa kuin ammukset on halpoja tykistöön vrt. ohjukset moderniin hävittäjään. Hävittäjien ongelma on myös se missä ne huolletaan. Jos on vain yksi tukikohta, niin vanja ampuu sen risteilyohjuksilla tomuksi.
Maverickin kantomatka on 22 km, JDAM:n 28 km ja JASSM:n 370 km (ER 925 km), joten ampuuhan noilla vähän loitommaltakin...

Ja ennen kaikkea pidetään Venäjän ilmavoimat kurissa.

PS. Maverick ja JDAM maksaa vain noin $20.000 kappale, joten olisivat aika kustannustehokas konsti tuhota vihollisen tankkeja. JDAM on sitä paitsi sen verran tyjy pommi, että lähtee iso osa koko kolonnasta yhdellä kertaa. Painoa melkein 1000 kiloa.
 
Viimeksi muokattu:
Taitaa jo tässä kohtaa olla selvä, että pakotteet ynm kaikki "aseistetun uhkan" ulkopuolella olevat sanktiot ei pysäytä Venäjän brutaaliutta Ukrainassa.

Tää on ollut selvää jo yli kuukauden. Taloussanktioiden pointti ei ole pysäyttää Ukrainan-sotaa vaan heikentää Venäjän pitkän ajan mahdollisuuksia sotia ja modernisoida tai ylläpitää armeijaansa. Se voi toki tehdä jotain hallaa myös Ukrainan sodalle jos se pitkittyy viikkokausia.
 
JDAMeja on montaa eri kokoa 200 kilosta 1000 kiloon.
Niin kyseessähän on käytännössä tyhmien rautapommien päivityspaketti älykkäiksi. Joka tapauksessa halpaa huvia ja paljon räjähdysvoimaa saadaan toimitettua tarkasti perille. Vastaava tuhovaikutus muilla menetelmillä on hankalampaa/kalliimpaa.

JASSM on oikein kiva laitos, mutta pirun kallis... Ja se on sen verran hidas, ettei ehkä sovellu minkään liikkuvien tankkikolonnien tuhoamiseen.
 
Viimeksi muokattu:
Tää on ollut selvää jo yli kuukauden. Taloussanktioiden pointti ei ole pysäyttää Ukrainan-sotaa vaan heikentää Venäjän pitkän ajan mahdollisuuksia sotia ja modernisoida tai ylläpitää armeijaansa. Se voi toki tehdä jotain hallaa myös Ukrainan sodalle jos se pitkittyy viikkokausia.
Kyllä kai niissä yhtenä mahdollisena tavoitteena on ollut Putinia saada toisiin ajatuksiinkin, mutta monet kyllä arvelivatkin ettei ole luonteenlaadultaan sellainen että tulisi näin vaikuttamaan. Varmaan diktaattorilla on muutenkin vaikeaa myöntää olevansa väärässä kun sitä ei yleensä tarvitse tehdä ja sunk cost fallacy jyllää. Toki sanktioiden luonne on myös varmaan vähän muuttunut tilanteen edetessä.
 
Nonni, nyt se selvisi. Ei kuulemma ollut Putinilla mitään muita vaihtoehtoja, kun Venäjälle olisi kohdistunut lännen vahvistamien uusnatsien hyökkäys hetkenä minä hyvänsä. Bonuksena voivat näillä toimilla pelastaa Itä-Ukrainan ihmiset. :D


"Autamme ja pelastamme ihmisiä, ja toisaalta teemme yksinkertaisesti toimenpiteitä, joilla varmistamme Venäjän turvallisuuden. "

----

Vladimir Putin vastasi ”erityissotilasoperaatiosta” kysyneelle työntekijälle, että asevoimien päätavoitteena on Donbassin alue. Hän syytti länsimaita ”uusnatsismin” vahvistamisesta Ukrainassa, jotta maasta tulisi ”venäläisvastainen sillanpääasema”.

– Törmäys näiden voimien kanssa oli väistämätöntä Venäjälle. He olivat jo valitsemassa ajankohtaa hyökkäykselle, Putin väitti.

Tuo ukko niin niin täynnä paskaa, niin täynnä. Miten helvetissä venäläiset voivat sietää tätä? Sairasta sakkia.
 
Noita hyökkäyksen syitä ja perusteluita tuntuu putoilevan aika kovaan tahtiin.

Hyökkäys Venäjälleei oikein kuulosta uskottavalta kunnes tajusin että noihan näkee krimin osana Venäjää.
Olisiko täysin pois suljettu ajatus että osa ulrainalaisista olisikin halunnut koittaa ottaa krimin takaisin?
 
Valko-Venäjän mukaan Buchan tapahtumat johtuivat Britannian erikoisoperaatiosta. :D

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Kuten tuo aiemmin linkattu Martti J Karin kirjoitus kertoo joukkojensiirrosta niin alkaa tulla sama fiilis näistä muistakin venäjän saduista. 90+% on ihan puhdasta propagandaa. Ehkei se vielä tunnu siltä, mutta tämä jatkuva sonnan jakaminen on lähinnä propagandan levitystä. Sitten kun on sata sivua tarinaa natseista ketju täynnä niin peukku? Kai tämä sitten joitakin palvelee, minua ei.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


M. Kari kehottaa välttämään Venäjän propagandan jakamista, erityisesti sellaisen joka on omiaan aiheuttamaan huolta.

Tuossa vielä koko juttu jos twitter ei aukea tms. Tämä on juurikin näin ja samalla valeuutisoinnilla harhauttavat omaa kansaa uskomaan että kalustoa ja äijää riittää vaikka kuinka pitkälle.
 

Liitteet

  • varoitus120422.jpg
    varoitus120422.jpg
    77,8 KB · Luettu: 948
Noita hyökkäyksen syitä ja perusteluita tuntuu putoilevan aika kovaan tahtiin.
Jos myös kotimaassa syyt vaihtelee ja ovat ristiriitaisia, niin tuo edes vähän toivoa.
Uskossa vahvat ovat sitä jatkossakin, mutta niille kansalaisille joiden usko ei ole yhtä vahvaa on vain hyvä että tarinat on mitä on.
Kovin toiveikas en ole.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


M. Kari kehottaa välttämään Venäjän propagandan jakamista, erityisesti sellaisen joka on omiaan aiheuttamaan huolta.


Tätä propagandaa vastaan on parasta taistella oikealla tiedolla siitä, kuinka paljon joukkoja Suomen rajalla on. Poliitikkojen on syytä viestiä, että tarvittaessa tehdään osittainen LKP ja NATO-hakemusta kiirehditään.
 
Tuossa vielä koko juttu jos twitter ei aukea tms. Tämä on juurikin näin ja samalla valeuutisoinnilla harhauttavat omaa kansaa uskomaan että kalustoa ja äijää riittää vaikka kuinka pitkälle.
Jaahas, taitaa olla tämä Putlerin seuraajakaarti ottamassa käyttöön Arjalaiset rotuopit.
Mitähän tästä vielä seuraa...
1649775174526.png
 
Tätä propagandaa vastaan on parasta taistella oikealla tiedolla siitä, kuinka paljon joukkoja Suomen rajalla on. Poliitikkojen on syytä viestiä, että tarvittaessa tehdään osittainen LKP ja NATO-hakemusta kiirehditään.
Juuri tähän vaikuttamisella pyritään, aiheuttamaan toimia vaikutettavassa ja ohjaamaan vastustajan keskusteluja. Venäjän oikeat joukkojen siirrot taitaa olla nykytekniikalla melko hyvin selvillä ja kun kalusto näyttää olevan vanhaa, vikaantuvaa, hidasta ja hajoavaa ei venäjä paljoa pysty salassa touhuamaankaan. Siksi yrittävät pullistella sillä ainoalla mikä kulloinkin sattuu toimimaan.
huhu.jpg
 
Se että Venäjä on raiskannut Ukrainassa naisia ihan teinistä isoäiteihin sekä pikkuvauvoja ei varmaan tule kenellekään yllätyksenä.


Kiinnostavaa miten virallinen Venäjä aina kääntää asiat päälaelleen. Kun Venäjä iskee salamasodssa naapurivaltioon tapa ja tuhoa-tekniikalla niin Putin keksii tietenkin syyttää länttä 'taloudellisesta
salamasodasta'...


Putin: Lännen taloudellinen "salamasota" on epäonnistunut

Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoo, että Venäjän talousjärjestelmä toimii hyvin ja lännen taloudellinen "salamasota" on epäonnistunut.
 
Maverickin kantomatka on 22 km, JDAM:n 28 km ja JASSM:n 370 km (ER 925 km), joten ampuuhan noilla vähän loitommaltakin...

Ja ennen kaikkea pidetään Venäjän ilmavoimat kurissa.

PS. Maverick ja JDAM maksaa vain noin $20.000 kappale, joten olisivat aika kustannustehokas konsti tuhota vihollisen tankkeja. JDAM on sitä paitsi sen verran tyjy pommi, että lähtee iso osa koko kolonnasta yhdellä kertaa. Painoa melkein 1000 kiloa.

Niin ja esim. S-400 ampuu 400km päästä sen lentokoneen. Eli noita halpoja ei voi käyttää kunnes vanjan ilmapuolustus on tuhottu myös rajan takaa tai ottaa todella ison riskin mennä lähellekkään rajaa lentelemään. Edelleen erittäin kallista käydä ammuskelemaan modernilla hävittäjällä, esim. F-35 maksaa sen ~70M/kpl. Kyllä tykistö on paljon kustannustehokkaampi tapa. Venäjän ilmavoimat pitää paljon kustannustehokkaammin aisoissa kunnon ilmantorjunnalla, 10 hävittäjällä ei saa vielä minkäänlaista ilmapuolustusta Ukrainan kokoiseen maahan.
 
Bayraktar-videoista päätellen GPS-signaali on ollut usein poikki, mutta sehän ei toimintaa estä. Videolinkkiin ja ohjaukseen kone voi ilmeisesti käyttää esim. Elon Muskin satelliitteja tai matkapuhelinverkkoa?

Bayraktar ei voi käyttää Starlinkiä. Ei niissä koneissa ole mitään starlink-terminaaleja ja vaikka sellaisen onnistuisi jotenkin kiinnittämään koneeseen kiinni, ei siellä olisi kuitenkaan sopivia liitäntöjä että datan saisai liikkumaan.
 
Nyt kun itä-Ukrainassa on alkanut tapahtua, mietinpä vain, mitä separatistit ovat mieltä alueensa siviilikohteiden pommituksesta. :hmm:
 
Niin ja esim. S-400 ampuu 400km päästä sen lentokoneen. Eli noita halpoja ei voi käyttää kunnes vanjan ilmapuolustus on tuhottu myös rajan takaa tai ottaa todella ison riskin mennä lähellekkään rajaa lentelemään. Edelleen erittäin kallista käydä ammuskelemaan modernilla hävittäjällä, esim. F-35 maksaa sen ~70M/kpl. Kyllä tykistö on paljon kustannustehokkaampi tapa. Venäjän ilmavoimat pitää paljon kustannustehokkaammin aisoissa kunnon ilmantorjunnalla, 10 hävittäjällä ei saa vielä minkäänlaista ilmapuolustusta Ukrainan kokoiseen maahan.
No ei kyllä ammu. Ehkä jonkun reittikoneen.

Noita vastaan on sitten eri taktiikat ja noiden ilmoitettu kyvykkyys on hieman kyseenalainen nyt viime konfliktien perusteella.
 
Niin ja esim. S-400 ampuu 400km päästä sen lentokoneen. Eli noita halpoja ei voi käyttää kunnes vanjan ilmapuolustus on tuhottu myös rajan takaa tai ottaa todella ison riskin mennä lähellekkään rajaa lentelemään. Edelleen erittäin kallista käydä ammuskelemaan modernilla hävittäjällä, esim. F-35 maksaa sen ~70M/kpl. Kyllä tykistö on paljon kustannustehokkaampi tapa. Venäjän ilmavoimat pitää paljon kustannustehokkaammin aisoissa kunnon ilmantorjunnalla, 10 hävittäjällä ei saa vielä minkäänlaista ilmapuolustusta Ukrainan kokoiseen maahan.
Tuollaiset kantomatkat on puhtaan teoreettisia, käytännössä propagandaa. Ja mikä estää tuhoamasta niitä pitkän matkan päästä esim. JASSM:eilla, jos oletetaan että niitäkin olisi käytettävissä kuten myös hyvää tiedustelutietoa.
 
Niin ja esim. S-400 ampuu 400km päästä sen lentokoneen.

Ei todellakaan ammu.

Se luku mikä jossain lukee teoreettisena "maksimikantomatkana" on ihan eri asia kuin matka, millä todellisessa tilanteessa osutaan johonkin.
Ja S-400-järjestelmässä on monia eri ohjuksia. Ne kaikkein järeimmät pitkän matkan ohjukset ( 40N6E ) eivät ole kovin hyviä osumaan liikehtimiskykyisiin kohteisiin. Ja ne ovat myös hyvin kalliita. Vaan ne on enemmän tarkoitettu lähinnä esim. jotain pommikoneita, awacseja tms. isoja kohteita vastaan, jos ne lentävät hyvin korkealla.

Ja se 400km luku on optimaalisella ballistisella radalla korkealla olevaan ei-väistelevään kohteeseen, siten että ohjus lentää suurimman osan matkasta käytännössä ilmakehän ulkopuolelle ilman juuri mitään kykyä tehdä ohjausliikkeitä.

Ja 400km päässä horisontti on n. 15 km korkeudessa - sitä alempana olevan kohteet on tutkan katveessa.

S-400-järjestelmän ohjus joka soveltuu paremmin nopeita ja ketteriä suihkukoneita vastaan on sitten esim. 9M96, jossa teoreettinen kantomatka on enää 120km (käytännön kantomatka paljon lyhempi).

Eli noita halpoja ei voi käyttää kunnes vanjan ilmapuolustus on tuhottu myös rajan takaa tai ottaa todella ison riskin mennä lähellekkään rajaa lentelemään.

Esim 200 metrin korkeudelle horisontti on n. 45 kilsaa. Sitä kauemmas ei maanpinnalla oleva tutka näe.

Rajaa/rintamaa voidaan lähestyä matalalla, sitten noustaan hyvin lyhyeksi ajaksi korkeammalle aseen laukaisua varten, ja sen jälkeen syöksytään taas matalalle tutkan katveeseen ja paksuun ilmaan, jossa ohjuksen kantama kärsii eniten.

Edelleen erittäin kallista käydä ammuskelemaan modernilla hävittäjällä, esim. F-35 maksaa sen ~70M/kpl. Kyllä tykistö on paljon kustannustehokkaampi tapa.

Täysin virheellisiä kustannustehokkuuslaskelmia, kun sen tykistön kantomatka on paljon pienempi ja se on yleensä väärässä paikassa. Se, että joka puolelle maata ripotellaan tarpeeksi suuri määrä tykkejä tule hyvin kalliiksi. Se, että sinne, missä sitä tulivoima tarvitaan akuuttiin hätään, vaatii jotain nopeasti liikkuvaa eli ilmavoimia. Tällöin niiden kokonaismäärä voi olla paljon pienempi.

Esim kaikki se tykistö joka on kiovan, harkovan tai mykolaievin luona on täysin turhaa mariupolin puolustamiseen. Sen sijaan ilmavoimilla voitaisiin Mariupolia tukea.

Venäjän ilmavoimat pitää paljon kustannustehokkaammin aisoissa kunnon ilmantorjunnalla, 10 hävittäjällä ei saa vielä minkäänlaista ilmapuolustusta Ukrainan kokoiseen maahan.

10 hävittäjää voi lentää mihin tahansa siellä maassa. IT-ohjuspatteri puolustaa kunnolla vain melko pientä aluetta ympärillään, ja tutkaohjatuilta keskimatkan ja pitkän matkan IT-ohjuksilta on helppo suojautua lentämällä matalalla tutkan katveessa.

Maassa olevat keskimatkan ja pitkän matkan IT-järjestelmät voidaan välttää tutkan katveessa lentämällä tai yksinkertaisesti kiertämällä ne (käytännössä näiden yhdistelmällä).

Kun ilmassa on lisäksi hävittäjiä, kumpikaan keino ei toimi. Hävittäjä näkee doppler-tutkallaan myös alaspäin kunhan kohde liikkuu, ja kun hävittäjä voi ilmestyä minne vaan, sitä ei voida kiertää.


Se, että tiedetään, että joku asetyyppi viholliselta puuttuu kokonaan antaa todella paljon lisävapautta toimintaan, jos sitä vastaan ei tarvi varautua.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt kun itä-Ukrainassa on alkanut tapahtua, mietinpä vain, mitä separatistit ovat mieltä alueensa siviilikohteiden pommituksesta. :hmm:
Niin nehän on venäläisiä. Ne on sitä mieltä mitä Putin sanoo. Voisi tuon separatistit unohtaa kun kyseessä on vielä toistaiseksi Venäjän hallinnoima alue.
 
Kaveriki facebookissa nyt öyhöttää, että pakotteiden syytä, että teräs loppuu ja työt loppuu. Vissii näitä "hyödyllisiä idiootteja", kun ei kyl todellakaan mikää venäjän kannattaja ole, lukee kyl vaihtoehtomediaa..
Jostain paskaraudasta tekevä tuotteita, jos venäjän raudasta on hommat kiinni.
 
Niin nehän on venäläisiä. Ne on sitä mieltä mitä Putin sanoo. Voisi tuon separatistit unohtaa kun kyseessä on vielä toistaiseksi Venäjän hallinnoima alue.
Niin, mielestään venäläisiä ja Venäjän mielestä kaksi itsenäistä valtiota. Venäjä ikään kuin hyökkää maanmiestensä miehittämämiin maihin.
 
Niin, mielestään venäläisiä ja Venäjän mielestä kaksi itsenäistä valtiota. Venäjä ikään kuin hyökkää maanmiestensä miehittämämiin maihin.
Ihan Venäjän armeijan miehittimiä ne alueet ovat. Siihen on syynsä miksei Ukraina ole niitä saanut vapautettua vuosien 2014-2021 aikana.

Venäjää tuskin haittaa vaikka omia kuolee, kunhan Putinin tavoitteet tulee hoideltua. Propagandan turvin saa sen vaikka jenkkien syyksi kun/jos omia kuolee.
 
Onpa jännää kun juuri Ukrainassa tapahtuu näitä yhteensattumia sotakaluston kanssa. Ensin 2014 alkoi löytymään "ei todellakaan venäläisiä" sotilaita ja aseita, ja nyt kummallisesti Ukrainan armeijalla olisi käytössä sama määrä samanlaisia tankkeja mitä Puolassa on jonkin aikaa sitten "hukattu".
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Steinmeier wanted to travel to Kiev "to send a strong signal of European solidarity with Ukraine", as he said on Tuesday afternoon. "I was ready for it. But apparently, I have to take note that this was not desired in Kiev."

But the Ukrainian President Volodymyr Selenskyj (44) stood in the way! He doesn't want to meet Steinmeier in Kiev at the moment. The other EU politicians can come.


Zelenskylle käynyt myös selväksi se, että Saksa on paska maa. :tdown:
 
Viimeksi muokattu:
Offtopic
Ei todellakaan ammu.

Se luku mikä jossain lukee teoreettisena "maksimikantomatkana" on ihan eri asia kuin matka, millä todellisessa tilanteessa osutaan johonkin.
Ja S-400-järjestelmässä on monia eri ohjuksia. Ne kaikkein järeimmät pitkän matkan ohjukset ( 40N6E ) eivät ole kovin hyviä osumaan liikehtimiskykyisiin kohteisiin. Ja ne ovat myös hyvin kalliita. Vaan ne on enemmän tarkoitettu lähinnä esim. jotain pommikoneita, awacseja tms. isoja kohteita vastaan, jos ne lentävät hyvin korkealla.

Ja se 400km luku on optimaalisella ballistisella radalla korkealla olevaan ei-väistelevään kohteeseen, siten että ohjus lentää suurimman osan matkasta käytännössä ilmakehän ulkopuolelle ilman juuri mitään kykyä tehdä ohjausliikkeitä.

Ja 400km päässä horisontti on n. 15 km korkeudessa - sitä alempana olevan kohteet on tutkan katveessa.

S-400-järjestelmän ohjus joka soveltuu paremmin nopeita ja ketteriä suihkukoneita vastaan on sitten esim. 9M96, jossa teoreettinen kantomatka on enää 120km (käytännön kantomatka paljon lyhempi).



Esim 200 metrin korkeudelle horisontti on n. 45 kilsaa. Sitä kauemmas ei maanpinnalla oleva tutka näe.

Rajaa/rintamaa voidaan lähestyä matalalla, sitten noustaan hyvin lyhyeksi ajaksi korkeammalle aseen laukaisua varten, ja sen jälkeen syöksytään taas matalalle tutkan katveeseen ja paksuun ilmaan, jossa ohjuksen kantama kärsii eniten.



Täysin virheellisiä kustannustehokkuuslaskelmia, kun sen tykistön kantomatka on paljon pienempi ja se on yleensä väärässä paikassa. Se, että joka puolelle maata ripotellaan tarpeeksi suuri määrä tykkejä tule hyvin kalliiksi. Se, että sinne, missä sitä tulivoima tarvitaan akuuttiin hätään, vaatii jotain nopeasti liikkuvaa eli ilmavoimia. Tällöin niiden kokonaismäärä voi olla paljon pienempi.

Esim kaikki se tykstsö joka on kiovan, harkovan tai mykolaievin luona on täysin turhaa mariupolin puolustamiseen. Sen sijaan ilmavoimilla voitaisiin Mariupolia tukea.



10 hävittäjää voi lentää mihin tahansa siellä maassa. IT-ohjuspatteri puolustaa kunnolla vain melko pientä aluetta ympärillään, ja tutkaohjatuilta keskimatkan ja pitkän matkan IT-ohjuksilta on helppo suojautua lentämällä matalalla tutkan katveessa.

Maassa olevat keskimatkan ja pitkän matkan IT-järjestelmät voidaan välttää tutkan katveessa lentämällä tai yksinkertaisesti kiertämällä ne (käytännössä näiden yhdistelmällä).

Kun ilmassa on lisäksi hävittäjiä, kumpikaan keino ei toimi. Hävittäjä näkee doppler-tutkallaan myös alaspäin kunhan kohde liikkuu, ja kun hävittäjä voi ilmestyä minne vaan, sitä ei voida kiertää.


Se, että tiedetään, että joku asetyyppi viholliselta puuttuu kokonaan antaa todella paljon lisävapautta toimintaan, jos sitä vastaan ei tarvi varautua.

Niin se F-35 maksaa sen ~70M, aiemmin hankitut oli vielä enemmän. Jos nyt otetaan vaikka se mitä Suomelle maksoi se 155K tykki 500k€, niin näin oikoen laskettuna saisi 140 tykkiä samalla rahalla. Kun käytössä on kunnon tiedustelu, niin tiedetään missä sitä kalustoa tarvitaan. Ei ne vanjan maajoukot mitenkään yllättäen esim. sinne Kiovaan pöllähdä, joten ne joukot voidaan keskittää sinne missä niitä tarvitaan. Sitten jos sinnepäin alkaa joukkoja liikkua voidaan sinne siirtää omia joukkoja. Hävittäjillä on toki kätevää torjua toisia hävittäjiä/pommittajia kun voi koko maan alueella toimia, mutta puhuin tässä nyt liiman kanssa hyökkäämisestä ja sen tukemisesta. Siihen on todella kallista tulitukea käyttää hävittäjiä vrt. tykistöön. Samoin se ilmasuojaus on paljon halvempi tapa järjestää hyökkääville joukoille ilmatorjunnalla kun hävittäjillä jotka joutuisivat vihollisen ilmatorjunnan takia lentämään matalla. Toki matalalla lentämällä voi vältellä ilmatorjuntaa, mutta sitten se hieno kone 200m korkeulla ei näe sitä 45km kauempaa lähestyvää vihollisen hävittäjää. Vanjalla niitä hävittäjiä riittää. Edelleen se 10 konetta ei riitä mihinkään tuon kokoisessa maassa. Toki ilmavoimaa on hyvä olla, mutta moderni ilmavoima on erittäin kallista suhteessa tulivoimaan kun verrataan tykistöön. Hyökkäämiseen tarvitsevat paljon tulivoimaa tukemaan hyökkäystä. Toki jos hinta ei ole este, niin joku 100 modernia hävittäjää olisi varmasti hyvä lisä, mutta ei taida 10 miljardia riittää tarvikkeineen.


Tuollaiset kantomatkat on puhtaan teoreettisia, käytännössä propagandaa. Ja mikä estää tuhoamasta niitä pitkän matkan päästä esim. JASSM:eilla, jos oletetaan että niitäkin olisi käytettävissä kuten myös hyvää tiedustelutietoa.

No siinä vaiheessa kun hävittäjä näkee sen ilmatorjunnan näkee se ilmatorjunta sen hävittäjän. Siis melkoinen riski kun ei ennalta voi edes tietää missä kaikkialla sitä ilmatorjuntaa on. Lisäksi vanjalla on hävittäjiä, jotka melko varmasti tulee paikalle kun tutkahavaintoja tulee Ukrainan koneista. Jos niitä koneita on 10, niin isoja riskejä niiden menettämiseen ei voida ottaa, joten ilmatorjuntaa tuskin uskallettaisiin lähteä aktiivisesti haastamaan.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Steinmeier wanted to travel to Kiev "to send a strong signal of European solidarity with Ukraine", as he said on Tuesday afternoon. "I was ready for it. But apparently, I have to take note that this was not desired in Kiev."

But the Ukrainian President Volodymyr Selenskyj (44) stood in the way! He doesn't want to meet Steinmeier in Kiev at the moment. The other EU politicians can come.


Zelenskylle käynyt myös selväksi se, että Saksa on paska maa. :tdown:


Steinmeierilla oli vähän liian läheiset välit Moskovaan, kuten myös Schröderillä. Ymmärrettävää, mutta mielestäni vähän myös osittain kohtuutonta tai ainakin tarpeetonta, koska Saksassa tuo tulkitaan osittain vittuiluksi Saksalle. Saksa on kuitenkin auttanut Ukrainaa, joskin ei saa mitään aikaan sen energian tuonnin suhteen. Salli myös aseiden viennin, joka oli bannissa toisen maailmansodan päättymistä asti. Toki Saksa voisi tehdä paljon enemmän, mutta mielestäni vähän turhaa negailua Ukrainalta. Itsehän toki en myöskään pidä yhtään Saksalaisista.
 
Viimeksi muokattu:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Steinmeier wanted to travel to Kiev "to send a strong signal of European solidarity with Ukraine", as he said on Tuesday afternoon. "I was ready for it. But apparently, I have to take note that this was not desired in Kiev."

But the Ukrainian President Volodymyr Selenskyj (44) stood in the way! He doesn't want to meet Steinmeier in Kiev at the moment. The other EU politicians can come.


Zelenskylle käynyt myös selväksi se, että Saksa on paska maa. :tdown:
Ei ehkä kyse siitä että saksalainen, ehkä siitä ettei hänellä taida olla resursseja paikanpäällä tavata kaikkia jotka haluaa samaan kuvaan. Ne tapaamiset on kuitenkin hänelle aikamoinen riski. Mitään prokuraa Saksan liittopresidentillä ei ole, verrattavissa johokin EU kuninkaaliseen, tosin tuon presidentin nimeä ei taida monikaan muistaa. Ehkä vertaus siihen että meiltä Tarja lähtisi audienssia pyytään, ilman mitään asiaa.

Saksasta voisi joku kovempi päättäjä päästäkkin, jos oikeasti jotain asiaa missä tapaaminen eduksi.
 
Viimeksi muokattu:
Jaahas, taitaa olla tämä Putlerin seuraajakaarti ottamassa käyttöön Arjalaiset rotuopit.
Mitähän tästä vielä seuraa...
1649775174526.png
Nimi on hieman erikoinen, mutta ei kai tuossa muuten ole mitään erityisesti putler-trolliin viittaavaa? Viestikin oli ihan asiaa ja siksi Martti Karikin oli sen käsittääkseni jakanut edelleen.

Näyttää heppu löytyvän myös LinkedInistä ja jos pitää paikkaansa, niin on myös aika maanpuolustushenkinen:


Onko minulla siis sarkasmitutka rikki, vai menikö jotain muuta ohi?
 
Nonni, nyt se selvisi. Ei kuulemma ollut Putinilla mitään muita vaihtoehtoja, kun Venäjälle olisi kohdistunut lännen vahvistamien uusnatsien hyökkäys hetkenä minä hyvänsä. Bonuksena voivat näillä toimilla pelastaa Itä-Ukrainan ihmiset. :D




Tuo ukko niin niin täynnä paskaa, niin täynnä. Miten helvetissä venäläiset voivat sietää tätä? Sairasta sakkia.
Venäjällä on paljon aivopesua kansassa. Yhden mielipiteen TV ja radio sekä lehti. Ei kunnollista oppositiota duumassa.

Kaikkia noita sotaoperaatioita tuetaan ja esim. julkisissa kulkuvälineissä on Z-tarroja.

Neuvostoliitto jätti jälkensä etenkin vanhempiin ihmisiin. Maa ei parane koskaan.

Mutta Suomi voi liittyä natoon.
 
Yhä enemmän alkaa kuvottaa kaikki Donbassin myötäilijät kun lukee tätä juttua.
Juuri Donetskin lumevaltion miliisin johtaja oli ehdottanut Venäjälle kemiallisten aseiden käyttöä
Ukrainassa. Hänen mukaansa kemiallisella sodankäynnilla 'myyrät saa ylös koloistaan'.
Venäjä on käyttänyt droneja myrkkyjen pudottamiseen.
Nähtävästi näin kemiallisten aseiden käytöstä jää heikommin todisteita.


 
Nimi on hieman erikoinen, mutta ei kai tuossa muuten ole mitään erityisesti putler-trolliin viittaavaa? Viestikin oli ihan asiaa ja siksi Martti Karikin oli sen käsittääkseni jakanut edelleen.

Näyttää heppu löytyvän myös LinkedInistä ja jos pitää paikkaansa, niin on myös aika maanpuolustushenkinen:


Onko minulla siis sarkasmitutka rikki, vai menikö jotain muuta ohi?
Puoliksi sarkasmia, puoliksi kysymys onko oikea nimi / tarkoituksella valittu...
 

Ukraina pidätti Putinin läheisen ystävän
klo 22:04: Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi ilmoittaa Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU:n pidättäneen oligarkki Viktor Medvedtšukin.
Ukrainan suurinta oppositiopuoluetta johtava Medvedtšuk on Venäjän presidentti Vladimir Putinin ystävä ja läheisin liittolainen Ukrainassa. Putin on lisäksi Medvedtšukin tyttären kummisetä.
 
Yhä enemmän alkaa kuvottaa kaikki Donbassin myötäilijät kun lukee tätä juttua.
Juuri Donetskin lumevaltion miliisin johtaja oli ehdottanut Venäjälle kemiallisten aseiden käyttöä
Ukrainassa. Hänen mukaansa kemiallisella sodankäynnilla 'myyrät saa ylös koloistaan'.
Venäjä on käyttänyt droneja myrkkyjen pudottamiseen.
Nähtävästi näin kemiallisten aseiden käytöstä jää heikommin todisteita.



Siviilien murhaamisella ja kemiallisten aseiden käytöllä venäläiset myös testaavat lännen reaktioita. Käytetään ensin vähän niitä ja katsotaanko että sulkeeko NATO ilmatilan ja lopettaako Saksa kaasun oston. Kun mitään muuta ei tapahdu, kuin että lännen päättäjät ilmoittavat somessa olevansa järkyttyneitä, niin seuraavaksi voidaan käyttää vähän enemmän kaasua. Sen jälkeen seuraava vaihe on taktinen ydinlataus jossain pellolla tai alueella, jossa ei ole kovin paljon siviilejä.
 
Viimeksi muokattu:
Siviilien murhaamisella ja kemiallisten aseiden käytöllä venäläiset myös testaavat lännen reaktioita. Käytetään ensin vähän niitä ja katsotaanko että sulkeeko NATO ilmatilan ja lopettaako Saksa kaasun oston. Kun mitään muuta ei tapahdu, kuin että lännen päättäjät ilmoittavat somessa olevansa järkyttyneitä, niin seuraavaksa voidaan käyttää vähän enemmän kaasua. Sen jälkeen seuraava vaihe on taktinen ydinlataus jossain pellolla tai alueella, jossa ei ole kovin paljon siviilejä.
Mikähän se masterplääni tässä kaikessa sit olisi? Pelkkä mahdollisimman suuri (sairas)huvi? Onhan noitaki toki, jotka nakkikioskilla vittuilee kaikille saadakseen kaikilta lopulta turpaan..
 
Noniin nyt kaikki kryptomiljonäärit, löytyy hyvä kohde mihin käyttää rahoja:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 365
Viestejä
5 158 349
Jäsenet
82 351
Uusin jäsen
Frellu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom