Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[lmu2002]

Pentagon vahvistaa että Kramatorskin juna-asemaan eilen tähdätyt ammutut ohjukset olivat nimenomaan Venäjän ampumia. Valeuutispiireissä tätä koetettiin tietenkin lavastaa Ukrainan itse tekemäksi provokaatioksi. Eilen uutisissa muistaakseni vielä kerrottiin että toiseen ohjuksista oli kirjoitettu venäjäksi teksti 'lasten vuoksi'. Kyse oli Totska-ohjuksista.

Pentagon confirms Russians fired Tochka-U missile at Kramatorsk train station

A Tochka-U missile attack against the Kramatorsk rail station in the Donetsk region on April 8, which killed more than 50 people, was carried out by the Russian military, despite attempts by the Russian command to absolve itself of any responsibility. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

Asemalle ammutussa Venäjän ohjuksessa luki "lasten vuoksi"

Kramatorskin iskussa kuoli kymmeniä siviilejä.

www.verkkouutiset.fi

OTR-21 Totška – Wikipedia

fi.wikipedia.org

On ne ukrainalaiset hurjia ukkoja kun ammuskelee maassaan läjäpäin omia siviilejä ja tuhoaa kaupunkeja, sielläkin mitkä on venäläisten hallussa, ja pystyy sekä ehtii käydä aina huolellisesti lavastamassa joka ikisen tapauksen venäjän piikkiin. Venäjänhän kannattaa lähteä helvettiin sieltä kun ukrainalaiset hoitaa tuhot ja tapot ihan itsekseen.

 

[Kautium]

Aivan järjettömän kammottavaa suunnitelmallisuutta
"121,000 Ukrainian children have been forcibly removed to Russia, Ukraine’s Ombudswoman says. Now Moscow plans to simplify the procedure for Russians to adopt these children, potentially separating them from their families forever. This calculated cruelty is astounding."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

On todella häikäilemätöntä tosiaan, mutta ilmeisesti tätä on tapahtunut vuodesta 2014 lähtien, ei pelkästään tämän sodan aikana. Mistähän tuo luku 121 000 oli muuten repäisty? Ei sitä ainakaan noissa epämääräisissä lähteissä oltu mainittu ja niissä puhuttiin muutenkin lähinnä Venäjän lainsäädännön muuttamisesta niin että Ukrainalaisten orpolasten adoptio olisi helpompaa.

 

[spengele]

Aivan järjettömän kammottavaa suunnitelmallisuutta
"121,000 Ukrainian children have been forcibly removed to Russia, Ukraine’s Ombudswoman says. Now Moscow plans to simplify the procedure for Russians to adopt these children, potentially separating them from their families forever. This calculated cruelty is astounding."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näistäkin valitettavasti yritetään leipoa uuden sukupolven separatisteja. Vielä valitettavampaa on, että se todennäköisesti tulee vielä onnistumaan hyvin monen kohdalla.

 

[hoffmann]

Millä aseilla tulee tällaista jälkeä? Isolta alueelta kaikki ihan paskana. Tuskin Bayraktarillakaan on varaa ampua montaa kertaa samaan paikkaan?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kizmo]

Millä aseilla tulee tällaista jälkeä? Isolta alueelta kaikki ihan paskana. Tuskin Bayraktarillakaan on varaa ampua montaa kertaa samaan paikkaan?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tykistöllä. Pienelle alueelle kun kylvää kymmeniä murkuloita niin jälki on tommosta.

 

[zepi]

Tykistöllä. Pienelle alueelle kun kylvää kymmeniä murkuloita niin jälki on tommosta.

Ei tykistöllä voi ampua pienelle alueelle ilman jotain älyammuksia. Pienin maalialueen koko kenttätykistöllä on luokkaa 100x100m.

Todennäköisemmin jotain ammus/polttoainelastissa olleita rekkoja jotka ovat räjähtäneet ja palaneet pienemmistä pommeista.

 

[Zener]

Laitatko esimerkin korvaavasta materiaalista,vai onko kyseessä vaan pelkkä huulienheiluttelu vailla mitään oikeaa tietoa.

Bitumin korvaava materiaali asfalttitiessä on, että muutetaan soratieksi. Kelpaa varmasti kaikille?

 

[Kizmo]

Ei tykistöllä voi ampua pienelle alueelle ilman jotain älyammuksia. Pienin maalialueen koko kenttätykistöllä on luokkaa 100x100m.

Todennäköisemmin jotain ammus/polttoainelastissa olleita rekkoja jotka ovat räjähtäneet ja palaneet pienemmistä pommeista.

No mitäs luulet jos laitetaan vaikka 12 tykkiä kertaa 6 laukausta minuutissa kertaa pari minuuttia tommoselle 100x100m alueelle.

 

[Hyrava]

Bitumin korvaava materiaali asfalttitiessä on, että muutetaan soratieksi. Kelpaa varmasti kaikille?

Ja onhan sitä betoniakin käytetty asfaltin tilalla. Toki betonitiet eivät ilmeisesti oikein Suomen oloissa menestyneet koska talvi.

 

[Kizmo]

Ja onhan sitä betoniakin käytetty asfaltin tilalla. Toki betonitiet eivät ilmeisesti oikein Suomen oloissa menestyneet koska talvi.

Betoni ei kestä suolausta ja on ilmaston kannalta aika ongemallinen materiaali.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Nyt loppu vissiin venäläisten ja valkovenäläisten rekkojen pääsy rajan yli, toivotaan että tämä pitää, eikä tule mitään vr vellihousu pakkeja. Satamiin ei kait myöskään päästetä venäjän lipun alla olevia, toivotaan nyt että nämä kestää.

Pakotteet | Kaupallisten venäläiskuljetusten pääsy Suomeen päättyi: tulli käännytti yön aikana 35 ajoneuvoa

Venäjän lisäksi käännytykset koskevat Valko-Venäjän rekisterikilvissä olevia autoja.

www.hs.fi

Ja tuohon bitumiin, varmasti voidaan muutama vuosi mennä pienemmällä kulutuksella, on tässä maassa totuttu jo huonoihin päällysteisiin. En väitä että ideali tilanne on mitenkään, mutta vaihtoehdot ovat paljon pahempia, nyt on vaan pistettävä vyötä kirellä, venäjä ei saa voittaa, se olisi meidän tulevaisuuden kannalta järjkyttävä vaihtoehto.

 

[HTK12]

Nyt loppu vissiin venäläisten ja valkovenäläisten rekkojen pääsy rajan yli, toivotaan että tämä pitää, eikä tule mitään vr vellihousu pakkeja. Satamiin ei kait myöskään päästetä venäjän lipun alla olevia, toivotaan nyt että nämä kestää.

Pakotteet | Kaupallisten venäläiskuljetusten pääsy Suomeen päättyi: tulli käännytti yön aikana 35 ajoneuvoa

Venäjän lisäksi käännytykset koskevat Valko-Venäjän rekisterikilvissä olevia autoja.

www.hs.fi

Ja tuohon bitumiin, varmasti voidaan muutama vuosi mennä pienemmällä kulutuksella, on tässä maassa totuttu jo huonoihin päällysteisiin. En väitä että ideali tilanne on mitenkään, mutta vaihtoehdot ovat paljon pahempia, nyt on vaan pistettävä vyötä kirellä, venäjä ei saa voittaa, se olisi meidän tulevaisuuden kannalta järjkyttävä vaihtoehto.

Se ratkaisu millä taataan ettei venäjä voita on viemällä aseita, ei näillä pakotteilla. Toki pakotteet pistää venäjän talouden polvilleen, mutta ei ne estä tämän sodan voittamista. Selvennykseksi, kyllä kannatan pakotteita, mutta aseita sinne pitää viedä, että voivat potkia vanjan ulos Ukrainasta. Eli kaiken neukkuaikaisen kaluston voisi hyvin viedä Ukrainaan. Tilalle näillä maille annettaisiin sitten jotain länsikalustoa. Siellä tarvitaan hävittäjiä, tankkeja, IT-järjestelmiä jne. Ne neukkuaikaiset on kuitenkin jo ihan kohta poistuvaa kalustoa länsimaissa ja Ukrainalaiset osaisivat isolta osin käyttää ilman suurempaa tarvetta kouluttaa. Tuota neukkuaikaista kalustoa on sen verran vähän, että lisäksi pitäisi kouluttaa ja vielä länsikalustoa. Kuten edelläkin sanottiin, niin länsikalustoakin vanhenee ja ollaan korvaamassa, mutta olisi kuitenkin täysin kelpoa tuonne, esim F-16:sta.

 

[SandWiz]

Laitatko esimerkin korvaavasta materiaalista,vai onko kyseessä vaan pelkkä huulienheiluttelu vailla mitään oikeaa tietoa.

Toki ei ole mitään suoraa korvaajaa, millä välittömästi korvataan kaikki bitumi, mutta potentiaalisia korvaajia on olemassa. Suomessa on panostettu jo valtavasti tutkimuksiin bitumin korvaamisesta mm. asfaltissa ja korvaavaa tuotetta on jo käytetty koeluontoisesti, sekä tuotantoa on olemassa ja lisää on suunnitteilla. Ainehan on ligniini, jolla on paljon muitakin käyttökohteita fossiilisten vastineiden korvaamisessa.

 

[zepi]

No mitäs luulet jos laitetaan vaikka 12 tykkiä kertaa 6 laukausta minuutissa kertaa pari minuuttia tommoselle 100x100m alueelle.

Joo, mutta tyypilliset tykistökranaatit antavat pääosin sirpalevaikutusta, eivätkä niiden 50kg mönttien sisällä olevat trotyylimäärät riitä tuollaiseen täystuhoon.

Väittäisin että tuho on pääosin tullut rekkojen kyydissä olleen materiaalin palamisesta räjähtämisestä, ei paikalle ammutusta kamasta.

Maassa ei myöskään näy tyypillisen hidasteisena ammuttavan tykistökeskityksen aiheuttamia kuoppia ja herkkänä ammuttaessa taas pelkkä sirpalevaikutus ei mitenkään riitä tuhoamaan kalustoa tuohon kuntoon. Hidasteisena taas pitäisi osua täysosumia, että kuula räjähtäisi rekan ”sisällä”.

 

[vrds]

Saksan puolustusministeri on sitä mieltä ettei Saksa voi enää toimittaa aseita omista varastoista, koska sitten maa ei voisi enää puolustaa itseään. Mahdolliset asetoimitukset pitäisi tehdä suoraan aseteollisuudesta. Tai niin itse tuon jutun ymmärsin. Täytyy toivoa ettei Venäjä vyöry meille rajan yli, kun aseet näyttää olevan "loppu" ainakin Saksasta. Onhan siellä Büchelissä tosin parikymmentä isompaa Nato-paukkua pelotteena. Täytyy nyt tosiaan toivoa ettei sitä kuuluisaa Nato-optiota hassata.

Lambrecht hält Waffenlieferungen aus Bundeswehrbestand an Ukraine kaum noch für möglich

Künftige Waffenlieferungen an die Ukraine müssen laut Verteidigungsministerin zunehmend direkt über die Rüstungsindustrie erfolgen. Andernfalls könne die Verteidigungsfähigkeit der Bundeswehr beeinträchtigt sein.

www.spiegel.de

 

[JCSH]

Saksan puolustusministeri on sitä mieltä ettei Saksa voi enää toimittaa aseita omista varastoista, koska sitten maa ei voisi enää puolustaa itseään. Mahdolliset asetoimitukset pitäisi tehdä suoraan aseteollisuudesta. Tai niin itse tuon jutun ymmärsin. Täytyy toivoa ettei Venäjä vyöry meille rajan yli, kun aseet näyttää olevan "loppu" ainakin Saksasta. Onhan siellä Büchelissä tosin parikymmentä isompaa Nato-paukkua pelotteena. Täytyy nyt tosiaan toivoa ettei sitä kuuluisaa Nato-optiota hassata.

Lambrecht hält Waffenlieferungen aus Bundeswehrbestand an Ukraine kaum noch für möglich

Künftige Waffenlieferungen an die Ukraine müssen laut Verteidigungsministerin zunehmend direkt über die Rüstungsindustrie erfolgen. Andernfalls könne die Verteidigungsfähigkeit der Bundeswehr beeinträchtigt sein.

www.spiegel.de

Ottaen huomioon miten Saksa on viimeiset vajaat 30 vuotta täysin laiminlyönyt armeijansa varustelun niin ei ole mikään ylläri että siellä ei ole hirveän suuria varastoja.

 

[demu]

Saksan puolustusministeri on sitä mieltä ettei Saksa voi enää toimittaa aseita omista varastoista, koska sitten maa ei voisi enää puolustaa itseään. Mahdolliset asetoimitukset pitäisi tehdä suoraan aseteollisuudesta. Tai niin itse tuon jutun ymmärsin. Täytyy toivoa ettei Venäjä vyöry meille rajan yli, kun aseet näyttää olevan "loppu" ainakin Saksasta. Onhan siellä Büchelissä tosin parikymmentä isompaa Nato-paukkua pelotteena. Täytyy nyt tosiaan toivoa ettei sitä kuuluisaa Nato-optiota hassata.

Lambrecht hält Waffenlieferungen aus Bundeswehrbestand an Ukraine kaum noch für möglich

Künftige Waffenlieferungen an die Ukraine müssen laut Verteidigungsministerin zunehmend direkt über die Rüstungsindustrie erfolgen. Andernfalls könne die Verteidigungsfähigkeit der Bundeswehr beeinträchtigt sein.

www.spiegel.de

Luulisi saksalaisillekin olevan parempi ratkaisu, että sen ainoan potentiaalisen hyökkääjän kalusto tuhotaan toisella maalla ilman, että omat sotilaat siitä mitenkään kärsivät. Omasta infrasturktuurista tai kansalaisista puhumattakaan.

 

[Diziet Sma]

Tämä sota on pitkittynyt jo 2014 vuodesta saakka. Kun Ukrainaan ei löytynyt EU:sta joukkoja laittamaan EU:n Ukrainan länsimielisiä puolustautumaan

Ei löytynyt, kun Ukraina ei itsekään puolustanut kunnolla itseään. Miksi muiden maiden pitäisi lähettää sotilaita taistelemaan venäläisiä vastaan, kun ukrainalaisetkaan eivät niin tehneet? Oletuksena kuitenkin on, että hyökkäyksen kohteeksi joutunut maa yrittää itse puolustautua kaikin keinoin. Nyt tilanne on muuttunut, kun Ukraina pani vastaan hyökkääjälle, ja siksi lännestä tulee aseapua koko ajan lisää.

Seuraavaksi voisi jo tulla myös länsimaiden joukkoja, vaikka taistelutehtävät on ehkä parempi jättää kuitenkin ukrainalaisille. Mutta esim. EU:n nimissä voisi toteuttaa rauhanturvaamisoperaation Ukrainan pohjoisrajalle, jolloin ukranalaisjoukot vapautuisivat ajamaan venäläiset pois idästä ja etelästä.

 

[amblik]

Ei löytynyt, kun Ukraina ei itsekään puolustanut kunnolla itseään. Miksi muiden maiden pitäisi lähettää sotilaita taistelemaan venäläisiä vastaan, kun ukrainalaisetkaan eivät niin tehneet? Oletuksena kuitenkin on, että hyökkäyksen kohteeksi joutunut maa yrittää itse puolustautua kaikin keinoin. Nyt tilanne on muuttunut, kun Ukraina pani vastaan hyökkääjälle, ja siksi lännestä tulee aseapua koko ajan lisää.

Seuraavaksi voisi jo tulla myös länsimaiden joukkoja, vaikka taistelutehtävät on ehkä parempi jättää kuitenkin ukrainalaisille. Mutta esim. EU:n nimissä voisi toteuttaa rauhanturvaamisoperaation Ukrainan pohjoisrajalle, jolloin ukranalaisjoukot vapautuisivat ajamaan venäläiset pois idästä ja etelästä.

Puolustautuihan se siinä määrin kuin pystyi. Armeija ei vaan ollut mitenkään hyvässä tilassa ja toki koko yhteiskunta hieman sekaannuksessa juuri tapahtuneen vallankumouksen seurauksena. Venäjä sitten iski tähän rakoon.

 

[Kizmo]

Tämä sota on pitkittynyt jo 2014 vuodesta saakka. Kun Ukrainaan ei löytynyt EU:sta joukkoja laittamaan EU:n Ukrainan länsimielisiä puolustautumaan

Ukrainalla oli valtava uskottavuusongelma.

Nyt viimeistään Euroopassa on herätty huomaamaan että ukrainalaiset ei ole vain "jotain venäläisiä"

 

[Örbelböm]

Ei löytynyt, kun Ukraina ei itsekään puolustanut kunnolla itseään. Miksi muiden maiden pitäisi lähettää sotilaita taistelemaan venäläisiä vastaan, kun ukrainalaisetkaan eivät niin tehneet? Oletuksena kuitenkin on, että hyökkäyksen kohteeksi joutunut maa yrittää itse puolustautua kaikin keinoin. Nyt tilanne on muuttunut, kun Ukraina pani vastaan hyökkääjälle, ja siksi lännestä tulee aseapua koko ajan lisää.

Seuraavaksi voisi jo tulla myös länsimaiden joukkoja, vaikka taistelutehtävät on ehkä parempi jättää kuitenkin ukrainalaisille. Mutta esim. EU:n nimissä voisi toteuttaa rauhanturvaamisoperaation Ukrainan pohjoisrajalle, jolloin ukranalaisjoukot vapautuisivat ajamaan venäläiset pois idästä ja etelästä.

Ukraina luotti turvatakuisiin jotka sai luovuttuaan ydinaseistaan eikä sen takia kunnolla tähän sotaan varautunut ja Krim 2014 meni tavallaan ”miehityksenä” sodan sijasta - ei varautunut ja kielsi sodan uhkan vaikka kaikki tiedustelutiedot viittasivat tulevaan sotaan ja sokeakin näki ettei siellä rajalla mitään sotaharjoitusta siinä mittakaavassa tekisi kukaan.

Tuo kyllä täysin totta rauhanturvaamisesta pohjoisrajalla, aktiivinen sota ohi niin viimeinen tilaisuus YK:n pelastaa kasvonsa tai vaihtoehtoisesti EU:n nimissä tehdä vastaava operaatio jonka myötä YK:n uskottavuus voitais lopullisesti kuopata.

(Älkää liian tarkkaan takertuko ylläolevan tekstin epäkohtiin, seurannu ”vaihtoehtoismediaan” hurahtaneiden kavereiden kirjotuksia niin oli pakko vähän hyöryjä päästellä - siis jumalauta tervejärkiset koulutustaustasta riippumatta imee MV-lehteä ja muuta paskaa ku pesusieni, turhauttaa lännen saamattomuus sen pohjalta entistäkin enemmän)

 

[Paapaa]

Luulisi saksalaisillekin olevan parempi ratkaisu, että sen ainoan potentiaalisen hyökkääjän kalusto tuhotaan toisella maalla ilman, että omat sotilaat siitä mitenkään kärsivät. Omasta infrasturktuurista tai kansalaisista puhumattakaan.

Tämä. On aika lailla täydellinen diili, että Euroopan kaikkein merkittävintä vihollista vastaan on olemassa armeija, joka ei kaipaa palkkaa ja joka ihan tehokkaasti tuhoaa tämän vihollisen sotajoukkoja. Meidän täytyy vain toimittaa kalustoa ja katsella netistä kuinka homma etenee.

 

[Centteri]

Kevennys sallittaneen tähän väliin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Zener]

Jos Venäjä innostuisi hyökkimään Suomeen niin lähtiessä kotoota modifio pesukoneen niin että kytkee vaihejohtimen koneen runkoon.

 

[Requiem]

Tämä. On aika lailla täydellinen diili, että Euroopan kaikkein merkittävintä vihollista vastaan on olemassa armeija, joka ei kaipaa palkkaa ja joka ihan tehokkaasti tuhoaa tämän vihollisen sotajoukkoja. Meidän täytyy vain toimittaa kalustoa ja katsella netistä kuinka homma etenee.

Tämä on selvästi tarkoitus tällä aseavulla mitä ukrainalle tarjotaan. Miksi sinne omia joukkoja kukaan laittaisi, antaa Ukrainan hoitaa homma ja kärsiä ne tappiot mitä tulee. Siviilit on niitä sivullisia uhreja mitä sodassa tuppaa tulemaan.

 

[Cereal killah]

Tämä on selvästi tarkoitus tällä aseavulla mitä ukrainalle tarjotaan. Miksi sinne omia joukkoja kukaan laittaisi, antaa Ukrainan hoitaa homma ja kärsiä ne tappiot mitä tulee. Siviilit on niitä sivullisia uhreja mitä sodassa tuppaa tulemaan.

Tuon pitäisi olla täydellinen tapa esim. jenkeille hankkia ihan hands-on kokemusta että miten uudet lelut toimii oikeassa sodassa. Helvetisti vaan lisää sitä kamaa sinne (en usko että eurooppalaiset kykenee toimittamaan tarpeeksi) ja kunnon koulutusohjelmat päälle.
Tähän astihan USA on joutunut keksimään jotain mielikuvitusvihollisia ja "axis of evil" kun haluaa testata aseitaan. Nyt olisi ihan todellinen pahuuden ilmentymä tarjolla ilman että tarvitsee edes keksiä mitään tarinoita kotiväelle, senkun toimittaa.

 

[amblik]

Tämä on selvästi tarkoitus tällä aseavulla mitä ukrainalle tarjotaan. Miksi sinne omia joukkoja kukaan laittaisi, antaa Ukrainan hoitaa homma ja kärsiä ne tappiot mitä tulee. Siviilit on niitä sivullisia uhreja mitä sodassa tuppaa tulemaan.

Enpä sanoisi, että se on "selvästi tarkoitus", onpahan vaan kylmän analyyttisesti asiaa katsoessa yksi puoltava tekijä tuokin. Apua annetaan koska Ukraina sitä itse kovasti pyytää. Toki jalompaa olisi varmasti lähettää sinne omia joukkojakin, mutta sitä ideaa vastaan nyt valitettavasti puhuu vaan kovasti se että ydinasemaan kanssa harvalla on haluja lähteä konfliktia laajentamaan.

 

[Kautium]

Venäjä ei suostu ottamaan vastaan sodassa kuolleiden venäläisten sotilaiden ruumiita, kun sitten pitäisi myöntää että omat propagandaluvut eivät pidäkään paikkaansa.

Tuhansien sotilaiden ruumiit jäivät Ukrainaan - "Emme ota vastaan" | Verkkouutiset

Tuhansien sotilaiden ruumiit jäivät Ukrainaan - "Emme ota vastaan" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ukrainan presidentin neuvonantaja Oleksij Arestovitsin mukaan Venäjä ei ole suostunut ottamaan vastaan kaatuneiden hyökkääjien ruumiita, kertoo Washington Post. Hänen mukaansa Ukraina yritti palauttaa jo sodan alkuvaiheessa kolmentuhannen venäläissotilaan ruumiit.

– He sanoivat ”Me emme usko tuollaisiin määriin. Meillä ei ole tällaista lukua. Emme ole valmiita hyväksymään heitä”, Arestovits sanoo.

Hänen mukaansa ruumiiden luovutusta on yritetty useamman kerran tämän jälkeenkin, mutta vastauksena on ollut, ettei asiasta keskustella lainkaan vielä. Arestovitsin mukaan Ukrainan arvio 18600 kaatuneesta venäläisestä perustuu ruumiiden ohella myös havaintoihin taistelukentällä sekä venäläisten sotilastietoliikenteeseen.

-----

Venäläisen Sotilaiden äidit -järjestön entinen johtaja Valentina Melnikova kertoo tappioista puhumisen olevan vaarallista, sillä Venäjän laki kieltää armeijan kunnian loukkaamisen. Hänen kertoo hyökkäyksen Ukrainaan tuoneen muistoja ensimmäisestä Tsetsenian sodasta vuodelta 1995.

– Se oli kuin Groznyi jälleen, kun 2500 kuollutta sotilasta makasi kadulla kuukauden, puoliksi eläimien syömänä, hän luonnehtii.

Melnikova uskoo Ukrainan lukujen olevan suhteellisen tarkkoja, sillä niissä luetellaan nimiä perustuen henkilöpapereihin.

– Mutta koska armeijamme ei kerää kuolleiden ruumiita eikä aina haavoittuneitakaan, siinä voi olla eroavaisuuksia.

 

[Paapaa]

Yllättävän moni Euroopan päämies on matkustanut Kiovaan. Nyt Boris Johnson. Näköjään Ukrainan ilmatila on niin turvallinen, että tätä voidaan harrastaa viikoittain. Eilen taisi olla von der Leyen visiitillä. Aiemmin muutaman EU-maan pääministerit kävivät siellä.

 

[lmu2002]

Tämä. On aika lailla täydellinen diili, että Euroopan kaikkein merkittävintä vihollista vastaan on olemassa armeija, joka ei kaipaa palkkaa ja joka ihan tehokkaasti tuhoaa tämän vihollisen sotajoukkoja. Meidän täytyy vain toimittaa kalustoa ja katsella netistä kuinka homma etenee.

Huvittavaa ettei Unkarille kelpaa. Jos Ukraina on Venäjän ainoa hidaste ennen Unkarin rajaa niin luulisi että lähettäisivät kaikki maholliset kamat ja keihäät sinne etteivät tule denatsikoimaan heitäkin. Halpa kaasu tuottaa pierunhajuisia ratkaisuja.

 

[hkultala]

Yllättävän moni Euroopan päämies on matkustanut Kiovaan. Nyt Boris Johnson. Näköjään Ukrainan ilmatila on niin turvallinen, että tätä voidaan harrastaa viikoittain. Eilen taisi olla von der Leyen visiitillä. Aiemmin muutaman EU-maan pääministerit kävivät siellä.

Taitavat kuitenkin laskeutua Rzeszowiin ja mennä autolla Kiovaan.

 

[amblik]

Yllättävän moni Euroopan päämies on matkustanut Kiovaan. Nyt Boris Johnson. Näköjään Ukrainan ilmatila on niin turvallinen, että tätä voidaan harrastaa viikoittain. Eilen taisi olla von der Leyen visiitillä. Aiemmin muutaman EU-maan pääministerit kävivät siellä.

Junalla ne on tainnut monet Ukrainan puolelle matkustaa. Näin ainakin mielestäni aikaisempien kävijöiden kohdalla. Johnson ei käyntiään ole etukäteen mainostanut joka varmaan ihan fiksua onkin.

 

[Diziet Sma]

Ukrainalla oli valtava uskottavuusongelma.

Nyt viimeistään Euroopassa on herätty huomaamaan että ukrainalaiset ei ole vain "jotain venäläisiä"

Tämä taisi tulla yllätyksenä myös Putinille. Omilla isovanhemmillani oli tapana sanoa - kokkausreseptien lisäksi - että "ryssä on onnellinen vain sotilassaappaan alla". Putin luultavasti kuvitteli ukrainalaistenkin kaipaavan venäläisten tapaan vahvaa johtajaa, joka nostaa vapauden ikeen kansan selästä ja säästää oman ajattelun vaivalta. Mutta Ukrainassa olivatkin kehnot jo ehtineet tottua itsenäisyyteen, ja mikä vielä pahempaa (siis Kremlistä katsottuna), ajatukseen johtajien vaihtamisesta, jos kansan enemmistöä ei meno miellytä.

 

[ExtraEvil6666]

Venäjä ei suostu ottamaan vastaan sodassa kuolleiden venäläisten sotilaiden ruumiita, kun sitten pitäisi myöntää että omat propagandaluvut eivät pidäkään paikkaansa.

Tuhansien sotilaiden ruumiit jäivät Ukrainaan - "Emme ota vastaan" | Verkkouutiset

Tuhansien sotilaiden ruumiit jäivät Ukrainaan - "Emme ota vastaan" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Muutenkin Venäjän armeijan perinteinen toimintapa. Eihän toisen maailmansodan kuolleistakaan pääasiassa tiedetä edes nimiä, eikä silloinkaan vaivauduttu kenellekään ilmoittamaan.

 

[Pakastu]

Survey says 86.6% of Russians support the armed invasion of Russia in other European countries | Active Group

86.6% of Russians tolerate and support the potential assault on the territory of the European Union, including: Poland, Estonia, Latvia, Lithuania, Bulgaria, the Czech Republic, Slovakia and others as evidenced by the results of the sociological survey conducted by "Active Group". 75.5% of...

activegroup.com.ua

Ilmeisesti Venäläiset haluavat tapella vähän lisää. Suomea ei mainittu. Puola ja entiset NL maat olivat suosittuja kohteita.

 

[all-in]

Tuli mieleen tämä uutinen Ukrainan eläintarhojen ja luonnonsuojelualueiden tilanne on hälyttävä – eläimet kuolevat nälkään kun venäläiset eivät halua ruumiitaan takaisin.

 

[noreth]

Survey says 86.6% of Russians support the armed invasion of Russia in other European countries | Active Group

86.6% of Russians tolerate and support the potential assault on the territory of the European Union, including: Poland, Estonia, Latvia, Lithuania, Bulgaria, the Czech Republic, Slovakia and others as evidenced by the results of the sociological survey conducted by "Active Group". 75.5% of...

activegroup.com.ua

Ilmeisesti Venäläiset haluavat tapella vähän lisää. Suomea ei mainittu. Puola ja entiset NL maat olivat suosittuja kohteita.

Kuvittele, että olet venäläinen ja sinulta kysytään mielipidettä kadulla, tuetko erityis operaatiota? Mitä vastaat?

 

[Requiem]

Venäläiset ei kuitenkaan ihan NIIN kuplassa elä, koska vähintäänkin tutuilla ja sukulaisilla on oikeampaakin tietoa, puhumattakaan että monilla on sukulaisia Ukrainassakin...

Lisäksi Venäjän valtionmedian selitykset ja tarinat vaihtelee koko ajan, joten jos on yhtään älliä päässä niin luulisi hokaavan, ettei nämä jutut nyt ihan täsmää.

Alkuun pitää sanoa että kannatan Ukrainaa ja toivon sen voittoa tai mieluummin murskavoittoa. Tämähän täytyy sanoa muuten leimataan Venäjän trolliksi tai jotain vastaavaa ja varmaan tästä huolimattakin.

Mutta sinä nyt oletat että venäläisillä olisi joku syy epäillä valtion selityksiä. Miksi olisi? Miksi epäillä oman valtion kertomuksia kun vastapuolihan vain valehtelee ja meillä menee hyvin?
Venäläiset elää kuplassa.
Miten paljon itse antaisit arvoa jonkun ulkomailla elävän sukulaisen tai tutun kertomuksiin kun tiedät että se on sitä natsien propagandaa mistä on telkkarissakin varoitettu ja jopa valtion johdon toimesta? Valtion media kyllä katsoo että tarinoiden muutokselle on selitys.
Muutoksen täytyy tulla sitä kautta että ihmiset, lähinnä nuoret hakee sitä tietoa myös muualta tai äidit kyllästyy sotapoikien katoamisiin ja jossain kohtaa se median uskollisuus alkaa rakoilla.
Täälläkin harva kyseenalaistaisi tiedon joka tulee ylen ja mtv:n sekä lehdistön kautta, jos lapsesta pitäen on opetettu että kaikki muut tarinat joita ulkomailta tulee on länsimaiden valehtelua ja se on jatkunut vuosikymmeniä.

Pakko sanoa että täällä Suomessakin moni uskoo täysin sen mitä vanhemmat ovat heille kertoneet. Ja pitävät sitä totuutena vielä aikuisenakin, miksi näin jos ollaan niin valveutunut kansa? (Tämä nyt ei liity venäjään).

 

[Erkki_erikeepperi]

Alkuun pitää sanoa että kannatan Ukrainaa ja toivon sen voittoa tai mieluummin murskavoittoa. Tämähän täytyy sanoa muuten leimataan Venäjän trolliksi tai jotain vastaavaa ja varmaan tästä huolimattakin.

Mutta sinä nyt oletat että venäläisillä olisi joku syy epäillä valtion selityksiä. Miksi olisi? Miksi epäillä oman valtion kertomuksia kun vastapuolihan vain valehtelee ja meillä menee hyvin?
Venäläiset elää kuplassa.
Miten paljon itse antaisit arvoa jonkun ulkomailla elävän sukulaisen tai tutun kertomuksiin kun tiedät että se on sitä natsien propagandaa mistä on telkkarissakin varoitettu ja jopa valtion johdon toimesta? Valtion media kyllä katsoo että tarinoiden muutokselle on selitys.
Muutoksen täytyy tulla sitä kautta että ihmiset, lähinnä nuoret hakee sitä tietoa myös muualta tai äidit kyllästyy sotapoikien katoamisiin ja jossain kohtaa se median uskollisuus alkaa rakoilla.
Täälläkin harva kyseenalaistaisi tiedon joka tulee ylen ja mtv:n sekä lehdistön kautta, jos lapsesta pitäen on opetettu että kaikki muut tarinat joita ulkomailta tulee on länsimaiden valehtelua ja se on jatkunut vuosikymmeniä.

Pakko sanoa että täällä Suomessakin moni uskoo täysin sen mitä vanhemmat ovat heille kertoneet. Ja pitävät sitä totuutena vielä aikuisenakin, miksi näin jos ollaan niin valveutunut kansa? (Tämä nyt ei liity venäjään).

Siis Venäjähän on kansana jakautunut ja siellä on huomattava määrä ihmisiä, joilla on oikeampaakin tietoa asioista. Jokaisen Putinin aivopesemän lähipiirissä on luultavasti ihmisiä, jotka tietävät paremmin. Se on sitten eri asia, että ketä kukakin haluaa uskoa, mutta ei venäläiset sillä tavalla kuplassa elä, etteikö vaihtoehtoista tietoakin olisi saatavilla, jos sitä vaan haluaa ottaa vastaan. Aika moni ei tietysti halua, vaan välit "vääräuskoisiin" menee helposti poikki.

Toi on tietysti meikäläisestä näkökulmasta myös mahdollisuus, että Venäjä saa maistaa omaa lääkettään ja kansa kääntyy rajusti itseään vastaan kuin USA:n republikaanit vs. demarit konsanaan...

 

[demu]

Kuvittele, että olet venäläinen ja sinulta kysytään mielipidettä kadulla, tuetko erityis operaatiota? Mitä vastaat?

Tulee mieleen vanha neuvostoaikainen vitsi Neuvostoliiton vaikeimmasta leikkauksesta: Viisaudenhampaan poistosta.
Periaatteessa muuten helppo, mutta Neuvostoliitossa piti tehdä peräsuolen kautta kun kukaan ei uskaltanut avata suutaan...

 

[petepeluri]

"Venäjähän auttaa ukrainaa kun siellä on niitä natseja?" Tämä kuulemma erään vanhemman venakon suusta. Aivopesu toimii kohtalaisen hyvin?

 

[Requiem]

Siis Venäjähän on kansana jakautunut ja siellä on huomattava määrä ihmisiä, joilla on oikeampaakin tietoa asioista. Jokaisen Putinin aivopesemän lähipiirissä on luultavasti ihmisiä, jotka tietävät paremmin. Se on sitten eri asia, että ketä kukakin haluaa uskoa, mutta ei venäläiset sillä tavalla kuplassa elä, etteikö vaihtoehtoista tietoakin olisi saatavilla, jos sitä vaan haluaa ottaa vastaan. Aika moni ei tietysti halua, vaan välit "vääräuskoisiin" menee helposti poikki.

Toi on tietysti meikäläisestä näkökulmasta myös mahdollisuus, että Venäjä saa maistaa omaa lääkettään ja kansa kääntyy rajusti itseään vastaan kuin USA:n republikaanit vs. demarit konsanaan...

Mikä on se huomattava määrä? Jos olisi huomattava niin se huomattaisiin varmaan ulkomaillakin. Kaikilla meillä on saatavilla vaihtoehtoista tietoa, mutta kuka sitä haluaa uskoa kun toinen tietolähde on oma valtio?

 

[Jumputin]

Britannia jatkaa Ukrainan aseistamista. Lisää esim. meritorjuntaohjuksia. Hitto että teksi kutaa jos Ukraina onnistuisi harventamaan lisää Venäjän laivastoa.

Ukraina ottaa tosissaan aikaisemmin ilmi tulleet mahdolliset sotarikokset Ukrainan puolelta, jota itse myös pidän hyvin tärkeänä signaalina: Venäjän hyökkäys | ”Ammu hänet” – Ukraina on ilmoittanut tutkivansa väitetyt sotarikosvideot, joissa venäläissotilaita ammutaan jalkoihin ja teloitetaan

 

[t11ker1]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Alkaa neuvostoliiton ajat olemaan jo palanneet venäjälle, ihan vielään ei kai ole jonoja ruokakauppoihin, säännöstelyä ja farkuilla kaupankäyntiä, mutta naapureiden kyttääminen on

 

[Poppamies]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sotilaallisessa mielessä tuolla toiminnalla voittaa varmaan erittäin vähän. Ihmiskilvet jne.
Sitten Ukrainalaisten katkeruus ja viha kytee varmaan kovana. Länsimaat antaa sen viimeisenkin panssarintorjuntaohjuksen nurkista ja yhden miljardin lisää. Ukraina on meidän puskurivaltio nyt ja sitä pitää tukea.

Venäläisen sodanjohdon ei pitäisi edes taktisessa mielessä hiljaisesti hyväksyä tätä, osuu pahasti omaan nilkkaan.

 

[ANTI_L]

Välikevennyksenä, tää viimeisin Putinin veto on varmaan jotain vastausta Erdoganin yritykselle tuhota Turkin talous nopeiten mitä kukaan hallitsija on missään valtiossa onnistunut. On varmaan ajatellut, että kun ei saanut mitään kunnon huomiota noilla Itä-Ukrainan sotimisilla ja Krimin valtauksella 2014 niin ajatteli, että josko paskottais valtiontalous nopeiten ikinä. Ukrainaan hyökkäys oli siihen vaan sellainen apu, kun muuten ei saa tarpeeksi nopeasti tuhottua sitä talouspuolta ulkoisilla pakotteilla.

Nyt näyttää tuovan takaisin KGB tyylin sisäisessä valvonnassa, jotta saisi vielä lisää vauhtia tuohon talouden paskomiseen ja aivovuotoon maasta. Alkaa kohta näyttää siltä, että on vähän luettu liikaa vanhoja oppikirjoja ja varmaan soiteltu apua huonoissa neuvoissa Pohjois-Koreastakin.

Jos katson tätä touhua kriittisesti, niin kyllä alkaa olla kaikki ruuvit irronnut Venäjän valtionjohdon päästä, kaikilla jotka siellä on hommissa, eikä ole lähtenyt maasta pyytäen turvapaikkaa muualta. Toiminta on samantyylistä kuin joskus sotien aikana joissa käytettiin miekkoja yms. Ei ihan sovi 2020-luvulle.

 

[atobee]

Venäläiset raiskaavat, tappavat, varastavat ja tuhoavat. Mukava kansa.

 

[Ile_26]

Venäläiset raiskaavat, tappavat, varastavat ja tuhoavat. Mukava kansa.

Onneksemme ryssivät kaiken mahdollisen mihin ryhtyvät.

 

[Marsu53]

Kovakouraista on meno: Ukrainalainen Petro, 45, joutui Venäjän vangiksi: kertoo hurjasta kidutuksesta ja valeteloituksista

Johtaa yhä yhtenäisempään ja päättäväisempään kansaan. Ilmeisesti tsetseenien ei kannata käyttää jatkossa murrettaan.

 

[vrds]

Valitettavasti tuo ei vain taida olla totta. Ei Saksasta mitään tankkeja ole liikkumassa. Puolasta, en osaa sanoa.