Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Ilmatilaloukkauksista? Onhan niistä on uutisoitu aina ja tapahtuneet loukkaukset on myös listattu julkisesti.

Täältä HS:n listaa lähivuosilta:

Linkissä, viimeinen tänään, edellinen yli vuoden takaa (15.6.2021 21:30)

Eli listallta puuttuu kaikki tuolta väliltä.

Jostain syystä tänään tapahtunut päätetty listata/tiedottaa julkisesti asiasta.

Edit
Ja se viimeinen venäläinen loukkaus päivätty vuodelle 2020, heinäkuu, siis yli kaksivuotta puutuu venäläisten osalta.
 
Viimeksi muokattu:
Melko varma eli valistunut arvaus siitä että Saksa jatkaa kaasun ostamista (ehkä pikkuhiljaa rajoittaa sitä) mutta kokonaisuudessa Suomi kärsinee pakotteista enemmän. Arvaus perustuu Saksan aiempaan toimintaan.
Arvauksesi voi osua hyvinkin lähelle oikeaa. Saksalaisista kotitalouksista noin puolet lämpiää kaasulla (lämmitys + lämmin vesi). Se on luokkaa 20 miljoonaa kotitaloutta. Eli kaasun tarve ihan kotitalouksien päivittäiseen toimintaan on valtava koko maan tasolla, eikä sitä niin vaan korvata LNG tankkereilla. Ja tosiaan se kaasupoltin on siellä talossa, että jos kaasusta halutaan luopua niin se on aivan mieletön määrä talouksia joiden pitäisi vaihtaa lämmitysjärjestelmää. Ei tapahdu ihan hetkessä. Vaikka kaikki sellaisen remontin tilaisivat heti, niin ei tuollaista määrää kalustoa ja asentajiakaan ole, että ne saataisiin heti muutettua.
 
Ilmatilaloukkauksista? Onhan niistä on uutisoitu aina ja tapahtuneet loukkaukset on myös listattu julkisesti.
Täältä HS:n listaa lähivuosilta:

No eipä kovin kattavalta listaukselta näytä. Minulla ainakin näkyy tuossa linkkisi listauksessa uusimpana tämä tämän päivän loukkaus ja seuraava onkin päivätty viime vuoden kesäkuulle ja kertoo Ruotsin loukkauksesta? Kuitenkin esim KRP kertoi juuri keskiviikkona tutkivansa neljää ilmatilaloukkausta maaliskuulta, siis tämän vuoden maaliskuulta. Mihin esimerkiksi ne neljä maaliskuun loukkausta katosi tuosta HS-listauksesta?

Vaikuttaa siis melko surkealta listaukselta, joka ei todellakaan sisällä kaikkia ilmatilaloukkauksia. Se on silloin myös aika huono vastaus sellaiselle käyttäjälle, joka juuri valitteli kun missään ei anneta tietoa kaikista loukkauksista ja tuntuu että tietoa pimitetään. Sinähän vain vahvistat hänen käsitystään asiasta.
 
Mitenköhän tuon suomen ilmatilassa käyneen venäjän valtion lentokoneen kotimatka sujuu. Toivottavasti on GPS vähemmän epävireessä nyt iltapäivällä paluumatkalla.
edit: hyvin näytti pysyvän kansainvälisessä ilmatilassa.
RSD088_8_4_2022.png
 
Viimeksi muokattu:
No eipä kovin kattavalta listaukselta näytä. Minulla ainakin näkyy tuossa linkkisi listauksessa uusimpana tämä tämän päivän loukkaus ja seuraava onkin päivätty viime vuoden kesäkuulle ja kertoo Ruotsin loukkauksesta? Kuitenkin esim KRP kertoi juuri keskiviikkona tutkivansa neljää ilmatilaloukkausta maaliskuulta, siis tämän vuoden maaliskuulta. Mihin esimerkiksi ne neljä maaliskuun loukkausta katosi tuosta HS-listauksesta?

Vaikuttaa siis melko surkealta listaukselta, joka ei todellakaan sisällä kaikkia ilmatilaloukkauksia. Se on silloin myös aika huono vastaus sellaiselle käyttäjälle, joka juuri valitteli kun missään ei anneta tietoa kaikista loukkauksista ja tuntuu että tietoa pimitetään. Sinähän vain vahvistat hänen käsitystään asiasta.
Ei sen ollut tarkoituskaan olla kattava listaus, se oli Hesarin haku termillä "ilmatilaloukkaus". Pointti oli, että kyllä noista on uutisoitu hyvin aktiivisesti ja ettei niitä ole pyritty piilottelemaan. En joutanut tähän hätään selvittelemään, että mistä löytyisi täydellinen listaus.
 
Ei kai noista mitenkään systemaattisesti olla tiedotettu, eikös silloin kun niitä tuli isompi rypäs (viime- tai toissavuonna? Hornetitkin laitettiin Vantaalle ettei pala niin paljon keroa turhaan kun joutuu koko ajan lentelemään) niistä tiedotettu enemmänkin siksi että niitä tuli tavallista enemmän jollain aikajaksolla.

Tuo itämeren käytävä on vähän kapea, ja venäläisten navigatsiooni on vähän... venäläistä, niin noita tulee. Ja nyt vielä lisänä se kun Suomen ilmatila on suljettu rakkaan itänaapurimme siviili-ilmailultakin, niin noita varmasti tulee lisää. Venäläiset lentomiehistöt tuskin mitään isoja selvityslomakepinoja joutuvat täyttämään jos vähän naapurivaltion puolelle eksyy, siihen varmaan suhtaudutaan ainakin iivanan sotilasilmailupiireissä vähän sellaisena hälläväliä -juttuna.

Ehkä kiinnostavampia olisivat sellaiset tarkoitukselliset tökkäykset ilmapuolustusta vastaan, mutta niistä on tosiaan uutisoitu vain Ruotsiin kohdistuneina. Joko niitä ei Suomea vastaan ole juuri tehty, tai sitten niistä ei haluta uutisoida.
 
Vaikuttaa siis melko surkealta listaukselta, joka ei todellakaan sisällä kaikkia ilmatilaloukkauksia. Se on silloin myös aika huono vastaus sellaiselle käyttäjälle, joka juuri valitteli kun missään ei anneta tietoa kaikista loukkauksista ja tuntuu että tietoa pimitetään. Sinähän vain vahvistat hänen käsitystään asiasta.

Kyllä se taitaa olla niin, että Venäjän osalta edellinen ilmatilanloukkaus on kesältä 2020. Näin ainakin kertoi puolustusministeriön tiedottaja.
 
Tuo taisi lähteä liikkeelle Petteri Järvisen twiitistä. Pelkällä modeemilla ei tee kukaan mitään, kun pitäisi ensinnäkin olla käytettävissä analoginen lankaliittymä ja toisekseen joku Venäjän ulkopuolella julkisessa Internetissä oleva soittosarja, johon ottaa sillä modeemilla yhteyttä. Lisäksi modeemi pitäisi saada kytkettyä koneeseen fyyysisesti, eikä se ole noiden vanhojen purkkien tapauksessa välttämättä itsestäänselvyys.

En tiedä onko Venäjällä kupariverkkoa vielä kuinka laajasti olemassa, mutta vaikka olisikin, niin ei vaadi tuollaisessa maassa ihan mahdottomia toimia velvoittaa operaattoreita estämään dataliikenne analogisen verkon kautta, mikäli se koetaan tarpeelliseksi.

Nopeudetkin ovat analogimodeemeilla sellaisia, että nykypäivän verkkosivujen avaaminen kestää minuuttitolkulla mediasisällön kanssa.
Eipä noita modeemi dial-uppeja taida maailmalla pahemmin enää olla. Suomessa tuskin ainoatakaan.
Joskus +5 -vuotta sitten oli yksi (yritys)asiakas, jonka viivakoodiskannerit tuota vaativat. Mutta vaihtoivat sitten modernimpiin ratkaisuihin kun kerroimme, että tuki loppu hetikohta.
 
Ei sen ollut tarkoituskaan olla kattava listaus, se oli Hesarin haku termillä "ilmatilaloukkaus". Pointti oli, että kyllä noista on uutisoitu hyvin aktiivisesti ja ettei niitä ole pyritty piilottelemaan. En joutanut tähän hätään selvittelemään, että mistä löytyisi täydellinen listaus.
Listalla yli vuosi edellisestä, ja edellisestä venäjän loukkauksesta yli kaksivuotta.

Hesarin mielestä tuona aika ei ole tapahtunut mitään uutisoitavaa luokkausta, ihan yhtä-äkkiä ne muuttu epäkiinnostavaksi.

Luulis hesarin toimittajien listaa seuraavan.
 
Ei kai noista mitenkään systemaattisesti olla tiedotettu, eikös silloin kun niitä tuli isompi rypäs (viime- tai toissavuonna? Hornetitkin laitettiin Vantaalle ettei pala niin paljon keroa turhaan kun joutuu koko ajan lentelemään) niistä tiedotettu enemmänkin siksi että niitä tuli tavallista enemmän jollain aikajaksolla.
"Vähäisiksi katsottuja" ei ole välttämättä tiedotettu, muut tietääkseni kyllä. Se on totta, että systemaattisesti ihan kaikkia ei ole näkynyt julkisuudessa.
 
Kyllä se taitaa olla niin, että Venäjän osalta edellinen ilmatilanloukkaus on kesältä 2020. Näin ainakin kertoi puolustusministeriön tiedottaja.

Okei, eli KRP:n tämän viikkoinen tiedotus maaliskuun neljästä loukkauksesta on uutisankka eikä pidä paikkaansa? Vai meinaatko, että edellinen loukkaus ennen näitä viime kuun loukkauksia, joita ei kuitenkaan näitäkään HS-listauksessa näkynyt? Yle niistä kuitenkin kertoo esimerkiksi:

Keskusrikospoliisi (KRP) tutkii venäläisten matkustajakoneiden tekemiä ilmatilaloukkauksia.

Esitutkinnan perusteella neljä konetta poikkesi ilman pyydettyä lupaa Suomen ilmatilassa Suomenlahdella Loviisan edustalla maaliskuussa.

Lähde: Poliisi tutkii venäläiskoneiden tekemiä ilmatilaloukkauksia
 
Venäjä on aamulla iskenyt Krematorskin juna-asemalle. Antti Kurosen - jota haastateltiin äsken Ylellä - kuolleita on löydetty tähän mennessä 39. Kuronen totesi että Venäjällä ei ole enää mitään hävittävää, minkä takia se on valmis tekemään tällaisia raskaan sarjan ohjusiskuja siviilikohteisiin.



 
Kyllä se taitaa olla niin, että Venäjän osalta edellinen ilmatilanloukkaus on kesältä 2020. Näin ainakin kertoi puolustusministeriön tiedottaja.
Ministeriön sivut alhaalla :-(

Mutta Ylen uutisessa

Yle sanoi:
Puolustusministeriön mukaan kyseessä on ensimmäinen venäläiskoneen tekemä ilmatilaloukkaus sitten vuoden 2020.

Pari päivää aiemmin ( 6.4. 15:11 )
Esitutkinnan perusteella neljä konetta poikkesi ilman pyydettyä lupaa Suomen ilmatilassa Suomenlahdella Loviisan edustalla maaliskuussa. Ilmatilan loukkaus kesti kaikissa tapauksissa noin kaksi minuuttia, tiedottaa KRP.

No nämä vähän eri maalikulmat, jälkimmäiset siviilikoneita.

Ilmaan jää sitten ne uutisoidut tarkistuslento huhut, toki joku pieni lipsuminen kaarteeseen on eria-asia kuin vihamielisen näköinen lähestyminen ilman ylitystä.

Joku random kirjoittaja joskus väitti ettei kaikkea julkaista, tosin taustalla voi olla omat hörhöilyt jota pahasti häiritsee viralliset tiedon ristiriita.
 
Selkeistä ilmatilaloukkauksista tiedottaminen aloitettiin vuonna 2005.
edit. Oletan että koskee muita kuin esim. ilmailuharrastajien vahingossa väärälle puolelle rajaa eksymisiä. Eli valtiollisten toimijoiden loukkaukset. Enimmäkseen ollut Venäjä asialla mutta muistelen että saattanut yksittäisen kerran joku läntinenkin kone eksyä väärään paikkaan.
 
Jahas. Liittyneekö tämän päivän klo 13 alkavaan Zelenskyin pitämään puheeseen mutta Suomen ilmatilaa loukattu ja nyt on ulko- ja puolustusministeriön sivut alhaalla.


Ei taida olla Suomen valtiolla vielä munaa ampua näitä ilmatilaa loukkaavia venäläiskoneita alas. Ehkäpä sitten kun Suomi on Naton jäsen ne munat kasvavat.
 
Noo tähän voin kommentoida sen verran, että ajoitus Zelenskyn puheen kanssa ja Nordean ongelmilla tilipuolella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa

Ei varmaan, kuten ei ne edellisetkään ongelmat varmaan olleet muuta kuin sattumia. Jos olet Nordealla duunissa, tuskin täällä kertoisit ongelmien syistä.
 
Kuronen totesi että Venäjällä ei ole enää mitään hävittävää, minkä takia se on valmis tekemään tällaisia raskaan sarjan ohjusiskuja siviilikohteisiin.

Sanoisin että höpö höpö. Venäjä jätti ne ihmisoikeudet ym. hömpät naulakkoon kahden päivän jälkeen kun paraatimarssi Kiovaan ei onnistunut. Taktiikka on ollut koko ajan sama - tee raakuuksia ja syytä vastapuolta niistä. venäjältä on vain unohtunut että elämme nykyään internetaikaa ja rötöksistä jää kiinni ennen pitkää.
 
Venäjä on aamulla iskenyt Krematorskin juna-asemalle. Antti Kurosen - jota haastateltiin äsken Ylellä - kuolleita on löydetty tähän mennessä 39. Kuronen totesi että Venäjällä ei ole enää mitään hävittävää, minkä takia se on valmis tekemään tällaisia raskaan sarjan ohjusiskuja siviilikohteisiin.
Varmaankin tarkoitti että Ukrainan sodan suhteen ei ole menetettävää. Sillä kyllähän vielä olis mahdollisuuksia tehdä enemmänkin.
En kyllä koe että mitään isompaa poikkeusta murhaajat suorittivat ampuessaan juna-asemaa, samaa touhua eri paikassa.
 
Jahas. Liittyneekö tämän päivän klo 13 alkavaan Zelenskyin pitämään puheeseen mutta Suomen ilmatilaa loukattu ja nyt on ulko- ja puolustusministeriön sivut alhaalla.


Nuo pitäisi ampua tonttiin Suomen rajojen sisäpuolella, aivan kuten Turkissa tehtiin.
 
Tuo tämänpäiväinen ilmatilan loukkaus tapahtui Venäjän erikoisjoukkojen Iljushinilla, samantapaisella millä Putinkin lentelee. Varmaan kävi Berliinistä hakemassa sieltä karkotettuja diplomaatteja tai jotain vastaavaa. Muuten sinne ei lentolupaa olisi annettu.
 
Mitähän tuossa salkussa on joita videolla nähtävät, oletettavasti turvamiehet kantaa on? Etäkäyttö ydinaseille? :lol:

Mielestäni tässä videolla nähtävä putin olisi entistä pyöreämpi kasvoiltaan kuin aiemmissa esiintymisissään? Portaissa etenemisessä havaittavissa pientä kankeutta, mutta se lienee jo sallittua tuon ikäisellä. Muuten ei kyllä kädet vapissu tai mitään muutakaan sairauksiin viittavaa ollut.
 
Mitähän tuossa salkussa on joita videolla nähtävät, oletettavasti turvamiehet kantaa on? Etäkäyttö ydinaseille? :lol:

Mielestäni tässä videolla nähtävä putin olisi entistä pyöreämpi kasvoiltaan kuin aiemmissa esiintymisissään? Portaissa etenemisessä havaittavissa pientä kankeutta, mutta se lienee jo sallittua tuon ikäisellä. Muuten ei kyllä kädet vapissu tai mitään muutakaan sairauksiin viittavaa ollut.
Aika kookas kaksoisleuka näkyy sivuprofiilissa...

Nyt tietysti herää kysymys, että voisiko liittyä spekuloituihin kilpirauhasongelmiin...
 
Tuo tämänpäiväinen ilmatilan loukkaus tapahtui Venäjän erikoisjoukkojen Iljushinilla, samantapaisella millä Putinkin lentelee. Varmaan kävi Berliinistä hakemassa sieltä karkotettuja diplomaatteja tai jotain vastaavaa. Muuten sinne ei lentolupaa olisi annettu.


Juu, ne 40 karkotettua diplomaattia se haki. Die Zeit laittoi tuosta kommentin niiden live feediin. Olisivat tosin voineet mainita että eksyi tulomatkalla ensin Suomeen.
 
Jahas. Liittyneekö tämän päivän klo 13 alkavaan Zelenskyin pitämään puheeseen mutta Suomen ilmatilaa loukattu ja nyt on ulko- ja puolustusministeriön sivut alhaalla.
Liittyy


Eri juttu sitten, miten paha hyökkäys on kyseessä. Julkinen puoli kun ei ole erityisen kunnostautunut rakentamaan robusteja it-järjestelmiä, mistä löytyy paljon uutisia kun googlaa, mitä Tieto, Accenture, WM-Data, Logica, CGI jne. ovat toimittaneet.
 
Nuo pitäisi ampua tonttiin Suomen rajojen sisäpuolella, aivan kuten Turkissa tehtiin.

Liian kiire taitaa hävittäjälle tulle ampumaan alas tuollaista 3 minuuttia ilmatilaa loukkaavaa venäläiskonetta. Ellei sitten ole Suomen hävittäjä sattumalta satu olemaan valmiiksi "tonteilla".

Pitäisi varmaan sijoittaa sopivasti Suomen ilmatorjuntaohjuksia siihen valmiiksi lähistölle, niin ei ehtisi ennen ohjusta karkuun livistää. Toki voivat lentää vaikka 100 metriä Suomen rajan puolella rajan suuntaisesti sen muutaman minuutin ja ehtiä väistämään lähestyvää ohjusta. Siitähän kenties 2-3 sekunnissa saa koukattua kansainvälisen ilmatilan puolelle jolloin ohjuksella ei kestä sitä ampua alas. Siinä riittääkin varmaan pitkäksi aikaa selvitettävää jos ohjuksella ampuu alas laittomasti ilmatilaa loukkaavan venäläiskoneen ohjuksella vaikka 50 metriä Suomen ilmatilan puolella meren päällä. Hieman vaikea nimittäin osoittaa onko se lentokone ollut alasammuttaessa 50 metriä Suomen puolella rajaa vai 50 metriä rajan ulkopuolella.
 
Liian kiire taitaa hävittäjälle tulle ampumaan alas tuollaista 3 minuuttia ilmatilaa loukkaavaa venäläiskonetta. Ellei sitten ole Suomen hävittäjä sattumalta satu olemaan valmiiksi "tonteilla".

Pitäisi varmaan sijoittaa sopivasti Suomen ilmatorjuntaohjuksia siihen valmiiksi lähistölle, niin ei ehtisi ennen ohjusta karkuun livistää. Toki voivat lentää vaikka 100 metriä Suomen rajan puolella rajan suuntaisesti sen muutaman minuutin ja ehtiä väistämään lähestyvää ohjusta. Siitähän kenties 2-3 sekunnissa saa koukattua kansainvälisen ilmatilan puolelle jolloin ohjuksella ei kestä sitä ampua alas. Siinä riittääkin varmaan pitkäksi aikaa selvitettävää jos ohjuksella ampuu alas laittomasti ilmatilaa loukkaavan venäläiskoneen ohjuksella vaikka 50 metriä Suomen ilmatilan puolella meren päällä. Hieman vaikea nimittäin osoittaa onko se lentokone ollut alasammuttaessa 50 metriä Suomen puolella rajaa vai 50 metriä rajan ulkopuolella.

Jos niihin ottaisi vaikka vain tutkalukituksia niin saattaisi sekin harmittaa. Tai ampuisi jonkun harjoituspatukan joka näyttää ohjukselta mutta putoaa mereen kilometrin päässä laukaisusta tms.
 
Jos niihin ottaisi vaikka vain tutkalukituksia niin saattaisi sekin harmittaa. Tai ampuisi jonkun harjoituspatukan joka näyttää ohjukselta mutta putoaa mereen kilometrin päässä laukaisusta tms.
Nämä konsolipelistrategiat eivät sovellu kovinkaan hyvin todelliseen maailmaan.

Saas nähdä lukeeko kohta jossakin Venäjän öyhöttelysivustolla, että kone pudotettiin Suomen ilmavoimien toimesta...
 
IS seuraa


JUURI NYT (klo 16.10)
Lavrov: Valko-Venäjän pitäisi antaa Ukrainalle turvatakuut
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi perjantaina, että Valko-Venäjän pitäisi antaa Ukrainalle turvatakuut tulevaisuudessa, kun Ukraina vahvistaa puolueettomuutensa.

- Ukrainan osapuolen pyynnöstä sen puolueettoman ja ydinaseettoman aseman pitäisi liittyä turvatakuisiin, Lavrov sanoi Reutersin mukaan.

- Ehdotimme, että Valko-Venäjän pitäisi tietenkin olla tällaisten takaajien joukossa, hän sanoi.

:facepalm:
 

Suomi karkottaa maasta kaksi Venäjän suurlähetystön lähetettyyn henkilökuntaan kuuluvaa henkilöä, kertoo Valtioneuvoston kanslia.

Miksi vain 2 karkoitetaan... :facepalm:
Koska nyhveröt päättäjät. 1 pitäisi riittää suomen kokoisessa maassa
 
Suomi karkottaa maasta kaksi Venäjän suurlähetystön lähetettyyn henkilökuntaan kuuluvaa henkilöä, kertoo Valtioneuvoston kanslia.

Miksi vain 2 karkoitetaan... :facepalm:
Olisiko siivoja ja kokki jotka karkoitettiin.
Lähetystössä on 58 diplomaattia eli melkoinen määrä myyriä näin pieneen valtioon kuin Suomi.
 
Viimeksi muokattu:
Varsin laaja toi Yhdysvaltojen Lend/Lease-ohjelma:
-1400 Stinger ilmatorjuntaohjusta
-5000 Javelin panssarintorjuntaohjusta
-7000 kertasinkoa (hyviä tuhoamaan miehistönkuljetusajoneuvoja)
-Satoja Switchblade kamikaze droneja panssareiden ja tykistön tuhoamiseen
-4 tutkajärjestelmää peilaamaan vihollisten tykistöasemia ja myös droneja
-Panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja
-50 miljoonaa patruunaa
-45000 luotiliiviä ja kypärää
-raketinheittimiä
-Muita varusteita (yökiikareita, pimeänäkölaseja, moderneja digitaalisia viestintävälineitä jne)

[edit] Linkki osoitti väärään paikaan, niin pistän Virolaisen uutisen tilalle: USA kiitis heaks uute Stingerite, Javelinide ja Switchblade'de üleandmise Ukrainale
 
Viimeksi muokattu:
Varsin laaja toi Yhdysvaltojen Lend/Lease-ohjelma:
-1400 Stinger ilmatorjuntaohjusta
-5000 Javelin panssarintorjuntaohjusta
-7000 kertasinkoa (hyviä tuhoamaan miehistönkuljetusajoneuvoja)
-Satoja Switchblade kamikaze droneja panssareiden ja tykistön tuhoamiseen
-4 tutkajärjestelmää peilaamaan vihollisten tykistöasemia ja myös droneja
-Panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja
-50 miljoonaa patruunaa
-45000 luotiliiviä ja kypärää
-raketinheittimiä
-Muita varusteita (yökiikareita, pimeänäkölaseja, moderneja digitaalisia viestintävälineitä jne)

No nyt on kyllä kova lista. Millaisella aikataululla tarkoitus saada käyttöön?
 
No nyt on kyllä kova lista. Millaisella aikataululla tarkoitus saada käyttöön?

En ole ainakaan itse mitään aikatauluja nähnyt enkä usko että sellaisia juuri julkaistaankaan. Tuntuu olevan aika sama meininki kuin aikaisemmankin aseavun kanssa, ei kukaan mitään tarkkoja päiviä kerro toimituksista jo ihan turvallisuussyistä. Mutta nopealla aikataululla sinne on tavaraa tähänkin mennessä saatu, mm Suomen lähettämät KESsit on jo todistetusti olleet käytössä hyvän aikaa - joten haluan uskoa ja toivoa, että nämäkin saadaan sinne ihan yhtä nopealla aikataululla.

Korjatkaa jos olen väärässä ja tämä on ihan julkista tietoa mistä olisi syytä odottaa jonkinlaista julkista aikataulua. En kuitenkaan usko näin olevan.
 
Mites olisi parit Abramsit ja F-16:t näin kokeeksi + koulutus ja aseistus...

Tai hemmetti muutama F-35 samantien niin saadaan hyvää käytännön kokemusta niistäkin oikeassa sodassa. ;)
 
Tai hemmetti muutama F-35 samantien niin saadaan hyvää käytännön kokemusta niistäkin oikeassa sodassa. ;)
Parin viikon pikakoulutuksella? Joo-o, ei kannata edes uneksia. Onneksi oli hymiö perässä.

Itseasiassa voisi kyllä öljyn ja kaasun oston voisi lopettaa vaikka heti mutta sen jälkeen tulisi energiavaje ja lähtö hallitukselle saksassa?
Sehän siinä on että tuollaisia on kiva vaatia, mutta jos päätöksille ei ole olemassa kansan tukea, niin ihan turha kuvitella sellaisia tapahtuvaksi, kun lopputulos on pian hillitön mellakointi Keski-Euroopassa, joka taas osuu suoraan putlerin lapaan. Politiikka ei ole yksitasoista jätkänshakkia, eikä varsinkaan sitten jos puhe on suurvalloista sotatilanteessa.
 
Itseasiassa voisi kyllä öljyn ja kaasun oston voisi lopettaa vaikka heti mutta sen jälkeen tulisi energiavaje ja lähtö hallitukselle saksassa?

Onko Saksassa aloitetty nyt viimein tekemään jotain ja korjaamaan tilanne? Onko käynnissä massiiviset ohjelmat, joilla tehdään energiaremontteja kotitalouksille, lisäeristystä, ilma- ja maalämpöpumppuja, yms. Entä energiateollisuus? Onko suunnitelmat jo käynnissä? Rakennetaanko väliaikaista energiatuotantoa. Vai katsellaanko siellä vain kädet taskussa tilannetta? Veikkaan jälkimmäistä, koska... no, Saksa on paska maa. Suomessa on tehty valtavasti enemmän maan kokoon nähden ja uskallettu olla mukana pakoterintamassa, vaikka meillä tässä on myös iso turvallisuuspoliittinen kysymys. Jos täällä oltaisiin yhtä itsekkäitä, niin olisimme ilmoittaneet että rajanaapurina olemme erityisasemassa, eikä me voida olla mukana missään pakotteessa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 245
Viestejä
4 490 770
Jäsenet
74 169
Uusin jäsen
tater

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom