Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Moskovan kokoisessa kaupungissa tuommoisen mielenosoituksen koko ja "teho" vastaa lähinnä meillä tapahtuvaa elokapinaa.
Jotta miekkarilla olisi jotain merkitystä, täytyisi väkeä olla kaduilla satojatuhansia. Tuo väen vähyys kuitenkin kertoo vain siitä, kuinka suuri kannatus Venäjän toimilla Ukrainassa todellisuudessa on. Sitä aliarvioidaan ihan liian paljon.
 
Viimeksi muokattu:
Tietenkin jonkinlainen hyöty tuosta mielenosoituksesta olisi jos noi ihmiset on tärkeissä ammateissa, jotka pitää yhteiskunnan pyörimässä. Varsinkin silloin, jos heidät viedään putkaan muutamaksi kuukaudeksi.
 
Eikös tässä välissä ne mielenosoitukset kuivuneet hetkeksi jo ihan kasaan ja alun perin ne olivat muutenkin enemmän yksittäisten ihmisten seisoskelua jollain torin laidalla? Se, että porukkaa on jo noinkin paljon huutamassa iskulauseita Pietarissa ja Moskovassa kertoo kyllä jostakin muutoksesta, sillä nykyisen ilmapiirin aikana tuon kuuluisi olla tyyliin maanpetos. Toivon, että tästä se lähtee. Aika moni pietarilainen ja moskovalainen on kuitenkin tottunut jo länsimaiseen elämäntyyliin ja nyt alkavat pakotteet pikku hiljaa realisoitumaan. Muistakaa, että iso osa Putinin kannatuksesta on takavuosina tullut talouskasvusta ja elintason noususta ja historiallisestikin Venäjän hallitsijoilla on alkanut tuoli heilua, jos vakautta ei ole saatu pidettyä yllä.

Muutoksen toki voi mennä pitkäänkin, mutta toivottavasti tämä tästä kehittyy kaikkien kannalta, myös venäläisten, hyvään suuntaan.
 
Valmistautumista ilmeisesti. Uusi yritys tai edellisen jatkoa suunnitelman kanssa valitettavasti? Toivottavasti törmäävät keltasiniseen puolustukseen

Törmäävät kyllä ja myös peri venäläiseen ongelmaan eli logistiikan toimimattomuuteen.
 
Moskovan kokoisessa kaupungissa tuommoisen mielenosoituksen koko ja "teho" vastaa lähinnä meillä tapahtuvaa elokapinaa.
Kyllä se teho vähäisemmäksi jää. Täällähän elokapina ja siinä sivussa heidän asiansa sai paljon medianäkyvyyttä ja poliitikotkin asiaa kommentoivat, osa symppasi. Tällaista ei Venäjällä varmaankaan saada aikaiseksi miekkareilla.

Toisaalta on vähän huono verrata jotain vapaassa maassa tapahtuvaa miekkaria Venäjän kaltaisessa autoritäärisessä helvetissä tapahtuvaan miekkariin. Toki täälläkin elokapinalaisia roudattiin putkaan ja jopa sumutettiin hyvin kyseenalaisesti, mutta on tuolla Venäjällä silti paljon enemmän syytä pelätä seurauksia, jota kielletystä mielenosoittamisesta koituu.
 
Käsittääkseni Putin ei käytä Internetiä, somea tai tietokonetta ylipäätään, joten tuskin nämä vastenmieliset kuvat koskaan edes päätyvät hänen tajuntaansa. Putin saa päivittäisen raportin maailman olennaisista tapahtumista paperimuodossa FSB:n korsoroimana aamupalan yhteydessä.
Jos tää pitää paikkansa, niin olisikohan oikeasti alaisten paperirapsat olleet niin kaunisteltuja, että Putte on ollut aivan väärässä käsityksessä omasta ja maailman menosta. Ja tästä sitten armoton kakkelin haukkaus sodan kanssa. Tyhmäähän se olisi valtiojohtajan pysyä tommosessa informaatio-katveessa.
 
Moskovan kokoisessa kaupungissa tuommoisen mielenosoituksen koko ja "teho" vastaa lähinnä meillä tapahtuvaa elokapinaa.
Jotta miekkarilla olisi jotain merkitystä, täytyisi väkeä olla kaduilla satojatuhansia. Tuo väen vähyys kuitenkin kertoo vain siitä, kuinka suuri kannatus Venäjän toimilla Ukrainassa todellisuudessa on. Sitä aliarvioidaan ihan liian paljon.

Mutta Venäjällä mielenosoitukset ovat melko poikkeuksetta rangaistavia tekoja, niin jos siellä saa edes tuon verran porukkaa ulos osallistumaan, niin se on hyvä asia. Noiden lisäksi on onneksemme monia, jotka jakavat saman mielipiteen, mutta eivät uskalla osallistua mielenosoitukseen.
 
Nyt on ehkä pientä heräämistä Moskovassa jossa osoitetaan mieltä sotaa vastaan ja huudetaan " Slava Ukraini".
Videot on lauantai-illalta.
ed: videoiden aitoutta ei tiedä ovatko eiliseltä vai aiemmalta ajalta...

Minun mielestä nuo on sodan alkuajalta, silloin ei ollut poliisi pamputtamassa kovin proaktiivisesti. Pitää muistaa että suurin osa venäläisistä sotajoukoista on yhä sijoitettuna sisäisen turvallisuuden takaamiseksi. Venäläinen vallan vaihto tapahtuu siten, että joku toinen vallan ytimessä oleva ilmoittaa sen torilla ja sitten ne "spontaanit" massat hulinoivat hetken aikaa ennen palaamistaan kaalisopan äärelle.

Venäjä voisi kenties aidosti uudistua vain sen kautta, että se pirstaloituisi etnisiin alueisiin. Sellainen vaatisi varmaan aika syvän ja pitkäaikaisen kyykyn.
 
Jos tää pitää paikkansa, niin olisikohan oikeasti alaisten paperirapsat olleet niin kaunisteltuja, että Putte on ollut aivan väärässä käsityksessä omasta ja maailman menosta. Ja tästä sitten armoton kakkelin haukkaus sodan kanssa. Tyhmäähän se olisi valtiojohtajan pysyä tommosessa informaatio-katveessa.
Vaikea sanoa pitääkö tuo paikkaansa todellisuudessa, mutta näin Putinista on kerrottu ties kuinka pitkään. Jossakin dokumentissa (60 minutes?) maalailtiin kuva teknologiaa vierastavasta ja monin tavoin vainoharhaisesta erakosta.

Ja tosiaan sodan alusta lähtien on oletus ollut, että Putinilla ei ole ollut vääristymätöntä tietoa maansa armeijan kunnosta, eikä kunnollista tiedustelutietoa Ukrainasta. Diktatuurin perusongelmia.
 

9:33
Vahvistamattomat tiedot: Taas yksi venäläisupseeri kuollut Ukrainassa
Vahvistamattojen tietojen mukaan taas yksi korkea-arvoinen venäläisupseeri on kuollut taistelussa Ukrainassa, kertoo Guardian.

Eversti Aleksandr Bespalov, 59. kaartin panssarirykmentin komentaja, on tiettävästi kuollut taistelussa.

Jos tieto pitää paikkansa, kyseessä olisi yhdeksäs eversti, jonka Venäjän armeija olisi menettänyt laajamittaisen hyökkäyksen alettua. Guardian kertoo, että Bespaloville järjestettiin hautajaiset Venäjällä perjantaina.

Jälleen mahdollisesti seuraava Venäjän upseeri siirtynyt taivaalliseen hiippakuntaan
 
Taas saa olla ylpeä tuosta pienestä eteläisestä veljeskansasta, ymmärtävät tilanteen vakavuuden hieman eri tasolla. Ovat alkaneet nyt perua oleskelupia venäläisiltä jotka avoimesti kannattavat Ukrainan kansamurhaa sekä naisten ja imeväisten joukkoraiskauksia. Eli jos on z, v jne tunnuksia niin kyselyä perään ja mahdollinen karkoitus. Siinä mallia muulle maailmalle!

Taitavat vaan nuo meidät vanhat stasilistalaiset torpata tälläiset täällä, toivotaan etteivät onnistu nato neuvotteluja sotkemaan totaalisesti, vaikka yritys on kova.

 
Valmistautumista ilmeisesti. Uusi yritys tai edellisen jatkoa suunnitelman kanssa valitettavasti? Toivottavasti törmäävät keltasiniseen puolustukseen


Olikohan tämä tuohon edelliseen uutiseen liittyvää?
Kharkiv region: Ukrainian military destroyed big Russian military column on the way to Izyum Kharkiv - Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com
 
Nyt on ehkä pientä heräämistä Moskovassa jossa osoitetaan mieltä sotaa vastaan ja huudetaan " Slava Ukraini".
Videot on lauantai-illalta.
ed: videoiden aitoutta ei tiedä ovatko eiliseltä vai aiemmalta ajalta...





Pietarissa myös.



Valitettavasti tahtoo kameramiehillä tulla kiire kuvaamaan. Tuossa ensimmäisessä jo näkyy taustalla, kun Venäjän valtion tarjoamat bussikyydit tulee hakemaan myös Venäjän valtion tarjoamaan majoitukseen. Tuskinpa ne näitä vankilaan laittaa sen pidemmäksi aikaa, vaikka paperilla voisikin olla rikoksena samaa vakavuusluokkaa, kuin henkirikos Suomessa. Korkeintaan pelottelevat asialla, mutta ei tuollainen väkimäärä mihinkään vankilaan mahdu. Vaan senhän nämä äänekkäimmät jo tietävätkin. Vieläkö saataisiin tämä sama yleisesti tietoon, voisivat nämä eventit olla kertaluokkaa suurempia.

Venäläisen poliisimiehen arkipäivää mahtaa jo olla tämä mielenosoitusten purkaminen. Enää ei edes jakseta pampulla hakata, vaan otetaan vaan suoraan mielenosoittajaa kainaloista ja kannetaan bussiin. Vähemmällä pääsee, kun kummatkin osapuolet tietävät prosessin. Alussa saattoi joutua pampulla suostutella, mutta nyt menee jo rutiinilla.
 
@vrds ja ketä teitä muita olikaan:
Oiskohan kuitenkin osa tätä samaa settiä, eli jenkkien lähettämät kamat siirtyy Tanskasta Puolaan Saksan kautta?


Tuosta on/oli varmasti kyse. En epäile yhtään etteikö Nato-maiden välillä liikutettaisi tavaraa lisää itään päin. Tuo linkatun jutun kommentti Ukrainasta ei vain oikein liittynyt mielestäni itse twiittiin mitenkään.
 
Nyt kun suuri Tsaari on toteuttamassa painopisteen siirtoa ja panssarin tykkitornin heittokilpailun ennätyksiä ei ole rikottu hetkeen, niin on muistettava ennakoivan vastareaktion tapahtuvan Ukrainan joukoissa. Siellä on hyvä käsitys ja maailmanluokan tiedustelu, mikään isompi manööveri ei tule yllätyksenä. Ei ole sanomatta selvää, että paraatimarssi eturintamaan tapahtuu kuten johtaja on kovassa kiireessä sen simuloinut kartalle. Näemme varmasti etenevien joukkojen taskuissa viikoiksi eteenpäin tehtyjä käskyjä ja linnoitusmuodostelmia, kuten sodan alussa nähtiin.

Kartoissa näkyvät punaiset laajat alueet idässä antavat harhan siitä, että vihollinen olisi siirtänyt rajat uuteen paikkaan. Näin ei tietenkään ole, vaan siellä neuvostoaikaiset panssarikolonnat päristelee tietä pitkin käskypisteestä A pisteeseen B, pysähtyen odottamaan huoltorekkoja aina välillä. Huoltopaikalla syödään ja työnnetään erilaista riepua paskoineen ympäristöön kuin mustalaisvankkuri ja niistä dronen avulla lasketaan nuppiluvut kolonnassa. Vastavuoroisesti ukrainan pienet sivuvaunu-zyndapilla liikkuvat PST/drone yksiköt ajelevat siellä missä teitä ei virallisesti ole, missä maatuska ei anna myrkytettyä soppaa matkalaisille. Yöaikaan kyläpahasia vahtaavat kevyet paskajoukkojen osastot saavat omatekoisista flir-droneista kranaatteja niskaan ja päivällä tiellä liikkuvasta kolonnasta otetaan aina yksi tankki pois pelistä. Ja sitten taas mopon selkään.

Voi siis olla, että voiton päivä tulee ja menee, mutta suuri hyökkäys sutii paikallaan. Kiovan ympäristössä kynsiä pureskeleva ja kranaattia summittain ympärilleen syytävä joukko vaikutti ihan samalta, ikäänkuin he edelleen loisivat sodan uhkaa rajapuomien takana sen sijaan, että toteuttaisivat sitä mihin jo ryhtyivät. Ei sota muutu erikoisoperaatioksi puheiden avulla, siellä on tapahduttava jokin käytännön tason muutos. Tsaari ei ainakaan ole miksikään muuttunut joten miten alamaiset sitten?
 
Taas saa olla ylpeä tuosta pienestä eteläisestä veljeskansasta, ymmärtävät tilanteen vakavuuden hieman eri tasolla. Ovat alkaneet nyt perua oleskelupia venäläisiltä jotka avoimesti kannattavat Ukrainan kansamurhaa sekä naisten ja imeväisten joukkoraiskauksia. Eli jos on z, v jne tunnuksia niin kyselyä perään ja mahdollinen karkoitus. Siinä mallia muulle maailmalle!

Taitavat vaan nuo meidät vanhat stasilistalaiset torpata tälläiset täällä, toivotaan etteivät onnistu nato neuvotteluja sotkemaan totaalisesti, vaikka yritys on kova.


Lisäksi Suomen pitää mitätöidä venäläisten kaksoiskansalaisuudet. Pitää valita ollaanko Suomen tai Venäjän kansalaisia, ja suhteuttaa oikeudet sen mukaiseksi.
 
Venäläisen poliisimiehen arkipäivää mahtaa jo olla tämä mielenosoitusten purkaminen. Enää ei edes jakseta pampulla hakata, vaan otetaan vaan suoraan mielenosoittajaa kainaloista ja kannetaan bussiin. Vähemmällä pääsee, kun kummatkin osapuolet tietävät prosessin. Alussa saattoi joutua pampulla suostutella, mutta nyt menee jo rutiinilla.
Jep, mut Siperiasta ei tila lopu... Kukahan tietää, mihin noi bussit lopulta mielenosoittajat kuskaa?
 
Sitten kun Venäjä on hävinnyt tämän sodan, niin sotakorvauksena siltä voisi vaatia Königsbergin eli nykyisen Kaliningradin alueen luovuttamista. Ehkä sitä ei palautettaisi Saksalle, mutta liitettäisiin esim. autonomisena lisänä Liettualle. Puolalle sitä ei kannata antaa, kun se on jo muutenkin niin iso valtio:)

Tällä toimella Itämeren ympäristöä saataisiin rauhoitettua, ja poistuisi se ikuinen Suwalkin käytävän uhka. Toinen vaihtoehto voisi olla Kaliningradin demilitarisointi.

Tämä nyt oli sellaista spekulaatiota vain...
 
Sitten kun Venäjä on hävinnyt tämän sodan, niin sotakorvauksena siltä voisi vaatia Königsbergin eli nykyisen Kaliningradin alueen luovuttamista. Ehkä sitä ei palautettaisi Saksalle, mutta liitettäisiin esim. autonomisena lisänä Liettualle. Puolalle sitä ei kannata antaa, kun se on jo muutenkin niin iso valtio:)

Tällä toimella Itämeren ympäristöä saataisiin rauhoitettua, ja poistuisi se ikuinen Suwalkin käytävän uhka. Toinen vaihtoehto voisi olla Kaliningradin demilitarisointi.

Tämä nyt oli sellaista spekulaatiota vain...

Semmoista päivää ei tule että Venäjä maksais sotakorvauksia. Enkä oikein usko että jäädytettyjä varojakaan voitais käyttää sptakorvauksiin. Paras lienee vain estää vastaavat toimenpiteet jatkossa.
 
Lisäksi Suomen pitää mitätöidä venäläisten kaksoiskansalaisuudet. Pitää valita ollaanko Suomen tai Venäjän kansalaisia, ja suhteuttaa oikeudet sen mukaiseksi.

Eiköhän valinta ole tehty jo siinä kohtaa, kun on pitänyt Venäjän kansalaisuuden. Suomen kansalaisuuden pitämiseksi pitäisi olennaisesti käydä sama prosessi kuin kansalaisuuden hakemisessa. Taustatarkistukset ovat entistäkin tärkeämmät ja sinisilmäisyyttä ei sovi olla.
 
Eikös tässä välissä ne mielenosoitukset kuivuneet hetkeksi jo ihan kasaan ja alun perin ne olivat muutenkin enemmän yksittäisten ihmisten seisoskelua jollain torin laidalla? Se, että porukkaa on jo noinkin paljon huutamassa iskulauseita Pietarissa ja Moskovassa kertoo kyllä jostakin muutoksesta, sillä nykyisen ilmapiirin aikana tuon kuuluisi olla tyyliin maanpetos. Toivon, että tästä se lähtee. Aika moni pietarilainen ja moskovalainen on kuitenkin tottunut jo länsimaiseen elämäntyyliin ja nyt alkavat pakotteet pikku hiljaa realisoitumaan. Muistakaa, että iso osa Putinin kannatuksesta on takavuosina tullut talouskasvusta ja elintason noususta ja historiallisestikin Venäjän hallitsijoilla on alkanut tuoli heilua, jos vakautta ei ole saatu pidettyä yllä.

Muutoksen toki voi mennä pitkäänkin, mutta toivottavasti tämä tästä kehittyy kaikkien kannalta, myös venäläisten, hyvään suuntaan.

Siitä päätellen, että siellä pidätettiin tuhansia niin ei nyt ihan mitään yksittäisten ihmisten torin laidalla seisoskelua kyllä ollut. Taidettiin aika hyvin tukahduttaa kun oli isot poliisijoukot marssimassa kaduilla ja alettiin pidättää vaikka tyhjää paperia tai Putinin vanhoja puheita lainanneita kylttejäkin pitävät ja Pietarin piirityksestä selvinneet mummelit. Samalla tietysti säädettiin ne lait jonka mukaan mitään "sotavoimien vastaista" ei saa ankarien rangaistusten uhalla sanoa jne.

Kansalliskaarti on se joka turvaa Venäjällä valtiojärjestrystä ja pitää esim. opposition aisoissa. Armeija on sitten erikseen.
Niitä Rosgvardian yksikköjä on kyllä ollut taisteluissa Ukrainassa mukana että erottelu ei ole sikäli täysin mustavalkoinen. Toki ennen kuin valkeni, että siellä joudutaan ihan oikeasti sotimaan eikä kaupunkeja juuri vallata niin niiden alkuperäinen lähettämistarkoitus saattoi olla ollut lähinnä paikallisten terrorisointi.
 
Tuttuja (desantti Bäckmann) on päässyt Ukrainan most wanted -listalle.

Edit: vanhoja uutisia, päivätty jo 2015 - liian innoissani postasin. Ylläpito saa poistaa, jos tarpeen.

 
Jenkit näyttää nyt antavan kaiken sen aseavun mitä Ukraina tarvii.
Republican U.S. Representative Liz Cheney, speaking on CNN’s “State of the Nation", urged the Biden administration to provide Ukraine with both offensive weapons such as tanks and planes and defensive systems like anti-tank and anti-aircraft missiles.
USA:n päättäväisyyttä täytyy ihailla. Maa on ollut polarisoitunut, mutta Ukrainan avun suhteen ei pienintäkään epäröintiä, yrityksiä kampittaa presidenttiä tai mitään muutakaan vääntöä. Lend Lease senaatissa yksimielisellä päätöksellä läpi ja tuskinpa tuo edustajainhuoneessakaan tökkää. Näistäpä voi itse kukin miettiä että minkä maan liittolainen kannattaa olla jos mahdollisuus on tarjolla, vaikka eipä tuossa taida miettimistä paljon olla.
 
USA:n päättäväisyyttä täytyy ihailla. Maa on ollut polarisoitunut, mutta Ukrainan avun suhteen ei pienintäkään epäröintiä, yrityksiä kampittaa presidenttiä tai mitään muutakaan vääntöä. Lend Lease senaatissa yksimielisellä päätöksellä läpi ja tuskinpa tuo edustajainhuoneessakaan tökkää. Näistäpä voi itse kukin miettiä että minkä maan liittolainen kannattaa olla jos mahdollisuus on tarjolla, vaikka eipä tuossa taida miettimistä paljon olla.
Jep, onhan toi kova juttu.
Toki on samaan aikaan ymmärrettävää, että jopa jenkit tajuaa, että Ukrainan tukeminen kalustollisesti on kotimaassa poliittisesti edukkaampaa, kuin Venäjän kohtaaminen sotilaallisesti.
 
tuossa Turkuun päin ajellessa törmäsin venäläiseen radioamatööriin (vähän huonosti näkyy, mutta katolla sellanen pitkä antenni takapäässä ja etupäässäkin oli jotain ylimääräistä piiskaa, auto on tummilla laseilla varustettu Multivan, eli ei paku vaan bussi):
 
tuossa Turkuun päin ajellessa törmäsin venäläiseen radioamatööriin (vähän huonosti näkyy, mutta katolla sellanen pitkä antenni takapäässä ja etupäässäkin oli jotain ylimääräistä piiskaa, auto on tummilla laseilla varustettu Multivan, eli ei paku vaan bussi):
Kannattaisikohan ilmoittaa tuosta viranomaisille...
 
Venäjän armeija käyttää noita carawellejä näköjään ihan yleisesti joten en yhtään ihmettelis että ollaan matkalla ahvenanmaan suuntaan.
 
Supolla on paremmat resurssit kun se todennäköisesti on enemmän heidän hommansa ja heillä on nettisivuilla systeemi jolla voi laittaa vinkkiä.
Heillehän se kuuluu, jos tuollaiseen liittyy jotain sellaista, miltä se näyttää. Lisäksi Supo varmaankin paremmin tunnistaa selkeät jekut, hämäykset ja mahdolliset trolliansat, jolloin asialle tarvittaessa tehdäänkin jotain ja vahingoilta tai ajan haaskaamiselta paremmin vältytään.
 
tuossa Turkuun päin ajellessa törmäsin venäläiseen radioamatööriin (vähän huonosti näkyy, mutta katolla sellanen pitkä antenni takapäässä ja etupäässäkin oli jotain ylimääräistä piiskaa, auto on tummilla laseilla varustettu Multivan, eli ei paku vaan bussi):
Ilmoittaisin välittömästi.

 
Olipas Putin vaatimaton vuonna 2014, kun arveli, että kestäisi sentään kaksi viikkoa Kiovan valtauksessa. Nyt 2022 arvio taisi olla muutama päivä...

Vuonna 2014 toi olisi voinut onnistuakin aika nopeasti, koska Ukrainan armeija oli heikossa kunnossa.

 
tuossa Turkuun päin ajellessa törmäsin venäläiseen radioamatööriin (vähän huonosti näkyy, mutta katolla sellanen pitkä antenni takapäässä ja etupäässäkin oli jotain ylimääräistä piiskaa, auto on tummilla laseilla varustettu Multivan, eli ei paku vaan bussi):
Tärkeintähän olisi tässä tilanteessa mennä ja tehdä ketju räbään
 
Saksalaisia diplomaatteja, joiden asemapaikkana Pietari. Nuo punaiset kilvet indikoivat siis nimen omaan muunmaalaisia diplomaatteja venäjällä. Ei venäläisiä.

Esim. Wikipediasta voi katsella: Vehicle registration plates of Russia - Wikipedia
Käsitin että kyseessä oli esimerkkikuva, eli kilven sisältö ei ollut tiedossa kun ei ollut edes auton merkki ja malli kuin hatarasti. Siispä nyt ei tainnut olla maa tiedossa.

Pitkästä diplomaattikilvestä kuten muutenkin venäjän kilvestä voi päätellä vain sen, että kilpi on venäjän federaation viranomaisen myöntämä. Ei kuitenkaan olisi ihme, että venäjältä karkoitettu tai pakeneva diplomaattiseurue olisi Suomessa sillä autolla millä lähti. Olemme aika lähellä Pietaria.
 
Tärkeintähän olisi tässä tilanteessa mennä ja tehdä ketju räbään
No se vissiinkin olisi oikea osoite noille asioille. Moniko sitten lueskelee räbää, en tiedä. Itse vähemmän.

Minkähän merkki on tuo kenraalin haaliminen paikalle... Jotenkin on kaikuja menneisyydestä että Rommeli hoitaa homman kotiin.
Noh ehkä jatkoaikaa WW2:lle mutta eipä juuri muuta.

Tuo myöskin hieman ihmetyttää että kolonnat voivat liikkua taas näkyvästi ja esteettä tietä pitkin. Missä on ilmapuolustus? ← muutama hävittäjä. Onko UA:lla varaa odotella. Samoin tykistö. Tietenkin Ukraina on laaja maa niin eipä se naks heti tapahdu asiat.
muoks lisätty tekstiä
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 200
Viestejä
4 489 369
Jäsenet
74 168
Uusin jäsen
bopson

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom