Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[BNo1]

En itsekkään ymmärrä miksi kaikki suunnilleen kuorossa ihmettelevät minkälaista sota on. Ihmisillä ei ilmeisesti ole mitään käsitystä historiasta, jos tälläinen tulee yllätyksenä. Ei tarvitse katsoa kuin lähihistoriaa niin ei pitäisi tulla yllätyksenä. Ihan business as usual ry... osalta. Vanha sanonta ry.. on ry.. vaikka voissa paistaisi on edelleen hyvin osuva. Mariupolissa tulee olemaan ihan erimittakaavassa kunhan sen tilanne joskus selviää..

Jenkkipropaganda on opettanut meille että sodat ovat nykyään taktisia operaatioita jossa tuhotaan kohteita, ei ihmisiä, jenkkien tyyli esittää sodat ovat tehneet niistä salonkikelpoisia joisssa isänmaalliset sankarit niittävät pahoja terroristeja.
Sitten on tämä kolikon toinen puoli jonka ihmiset tuntuvat unohtaneen koska sitä ei paljoa ole näytetty "jostain syystä", asiaa pahentaa että venäläisten doktriini on lähempänä totaalista sotaa kuin mitään strategisia iskuja.

 

[HTK12]

Omalla kohdalla tämän sodan mahdolliset pahimmat hirveydet ei tule siis sillä tavalla kirjaimellisesti yllätyksenä, ettenkö historiaa lukeneena tietäisi ihmisen olleen ennenkin kykenevä todella karmiviin tekoihin. Nyt oli kyse ehkä siitä, että harvemmin sitä seuraa jostain Twitteristä toisen osapuolen tekemiä sotarikoksia. Vaikkei se ole sinänsä yllätys järjellä ajateltuna, saattaa ensimmäinen reaktio siihen silti tunnepohjaisesti olla järkyttynyt ja jopa yllättynyt.

Tuon itänaapurin tuntien itse ainakin osasin näitä odottaa. Tuollainen on sotilasdoktriinin mukaista touhua tuolle itä-naapurille. Varmaan se voi joillekkin kaiken tunteella järjen sijaan ajattelevalle tulle yllätyksenä, mutta poliitikoille ym. joiden toivoisi järkeä käyttävän ei pitäisi kyllä tulla. Siksi sitä aseapua pitäisi lisätä selvästi, pelkillä pakotteilla ei näitä estetä. Vaikka ajattelisi itsekkäästi, niin paljon parempi, että tuo itä-naapurin kyky sotimiseen tuhotaan nyt siellä Ukrainassa kun vaikka 20v päästä Suomessa. Meiltäkin voitaisiin hyvin viedä sellainen kalusto, jotka on tuttua kalustoa Ukrainalaisille ja tilata vaan uusia tilalle. Ei toki kaikkia, mutta paljon kuitenkin.

Jenkkipropaganda on opettanut meille että sodat ovat nykyään taktisia operaatioita jossa tuhotaan kohteita, ei ihmisiä, jenkkien tyyli esittää sodat ovat tehneet niistä salonkikelpoisia joisssa isänmaalliset sankarit niittävät pahoja terroristeja.
Sitten on tämä kolikon toinen puoli jonka ihmiset tuntuvat unohtaneen koska sitä ei paljoa ole näytetty "jostain syystä", asiaa pahentaa että venäläisten doktriini on lähempänä totaalista sotaa kuin mitään strategisia iskuja.

Kyllä on ihmisen tyhmyyttä, jos ei ymmärrä minkälaista se sota oikeasti on. Tieto on kyllä kaikkien saatavilla nykyisin hyvin kattavasti heti kun avaa googlen (länsimaissa). Länsimaissa olettaisin ihmisten omaavaan lähdekritiikkiä eikä uskovan ihan kaikkea kun faktat osoittaa kiistatta toista.

 

[taxman]

Jenkkipropaganda on opettanut meille että sodat ovat nykyään taktisia operaatioita jossa tuhotaan kohteita, ei ihmisiä, jenkkien tyyli esittää sodat ovat tehneet niistä salonkikelpoisia joisssa isänmaalliset sankarit niittävät pahoja terroristeja.
Sitten on tämä kolikon toinen puoli jonka ihmiset tuntuvat unohtaneen koska sitä ei paljoa ole näytetty "jostain syystä", asiaa pahentaa että venäläisten doktriini on lähempänä totaalista sotaa kuin mitään strategisia iskuja.

On aivan eri asia, että siviilejä kuolee sodassa, koska jäivät (evakuointi ei tapahtunut ajoissa tmv. syy) tulitaistelun alle kuin se, että siviilejä tapetaan alueilla, jossa ei taistella tai jossa ei ole sotilaskohteita (sairaalat, evakuointikäytävät). Käsittääkseni jenkit eivät harrasta jälkimmäisiä ilman, että tuomitsevat tekijät ja venäläiset nimenomaan pyrkivät siviilien murhaamiseen. Sotiakin on siis erilaisia.

Venäjä on tuhottava.

 

[mitsumies]

Kyllä on ihmisen tyhmyyttä, jos ei ymmärrä minkälaista se sota oikeasti on. Tieto on kyllä kaikkien saatavilla nykyisin hyvin kattavasti heti kun avaa googlen (länsimaissa). Länsimaissa olettaisin ihmisten omaavaan lähdekritiikkiä eikä uskovan ihan kaikkea kun faktat osoittaa kiistatta toista.

Ihmiset ovat sukupuolineutraalien vessojen ympärillä häärätessään ehkä vieraantuneet niinkin arkisesta asiasta (ihmisrodun historiassa) kuin sota ja mitä on äärimmäinen väkivalta (eli muiden tappaminen). Ei siitäkään ole kauaa kun isovanhemmatkin sitä joutuivat kokemaan ja nyt ihmetellään ja kauhistellaan twitterissä kun sodassa tapetaan ihmisiä. Miten tuo voi järkyttää tai jotenkin kummaksuttaa en ihan ymmärrä. Netflixikin on sotadokumentteja pullollaan mutta ehkä niitä on katsottu (jos on katsottu) enemmänkin jonain pum pum viihteenä tajuamatta että se on ihan totista totta.

Sodassa tapetaan, kidutetaan ja raiskataan niin sotilaita kuin siviileitäkin. Se kuuluu sotaan ja se ei muuksi muutu.

 

[mitsumies]

-

 

[BNo1]

On aivan eri asia, että siviilejä kuolee sodassa, koska jäivät (evakuointi ei tapahtunut ajoissa tmv. syy) tulitaistelun alle kuin se, että siviilejä tapetaan alueilla, jossa ei taistella tai jossa ei ole sotilaskohteita (sairaalat, evakuointikäytävät). Käsittääkseni jenkit eivät harrasta jälkimmäisiä ilman, että tuomitsevat tekijät ja venäläiset nimenomaan pyrkivät siviilien murhaamiseen. Sotiakin on siis erilaisia.

Väitinkö jotain muuta? Sanoin ainoastaan että suurin osa kuvittelee sodat sellaisiksi kun niille on leffojen kautta näytetty. Realistiset sotaleffat ovat hyvin harvassa, moderni sotaleffa on enemmänkin kivaa iltakatottavaa kuin matka ihmisyyden pimeälle puolelle.

Ihmiset myös kuvittelevat että raakuuksiin syyllistyy vain pieni osa mielisairasta porukkaa, mutta esimerkiksi ryhmäpaine tekee tavallisestakin miehestä kylmäverisen teloittajan kunhan sitä on vähän aikaa harjoiteltu auktoriteenin valvonnassa. Milgramin testit, Nanjing, natsit nyt yleensäkkin todistavat tämän puolesta.

 

[Mikkos]

Tällaistahan se on ollut suunnilleen joka sodassa, jonka takia en ole yhtään yllättynyt noista tapahtumista. On aivan selvää, että vielä isompia lukemia tulee löytymään isommista kaupungeista, joita moukaroitu kuukausi putkeen.

Ihan samaa mieltä. Miten voi joillekkin tulla yllätyksenä että sota on helvettiä ja se tekee ihmisistä eläimiä. Varsinkin kun kyseessä on venäjän kaltainen kehitysmaa.
Tuntuu että toiset luulee että sota on vain paukuttelua ja sitten jossain välissä kaikki respawnaa jonnekkin. Ei, sota on hirveää, kauheaa ja epäinhimillistä. Aina. Siksi en toivo että koskaan ikinä suomi joutuisi enää sotaan. Enkä haluaisi että kukaan muukaan joutuu.

Ainoa "positiivinen" asia nykysodassa on että aika rankasti pystytään tekemään tuhoa ns. aseettomasti, eli kuten nyt pakotteiden ja firmojen vetäytyminen venäjältä. Se on aika helvetin kova isku heille kun mikään ei pyöri ilman länsimaita ja tuontia. Nyt vielä energiatoimitukset poikki niin toi maa kuihtuisi alta aikayksikön.

 

[amblik]

On aivan eri asia, että siviilejä kuolee sodassa, koska jäivät (evakuointi ei tapahtunut ajoissa tmv. syy) tulitaistelun alle kuin se, että siviilejä tapetaan alueilla, jossa ei taistella tai jossa ei ole sotilaskohteita (sairaalat, evakuointikäytävät). Käsittääkseni jenkit eivät harrasta jälkimmäisiä ilman, että tuomitsevat tekijät ja venäläiset nimenomaan pyrkivät siviilien murhaamiseen. Sotiakin on siis erilaisia.

Venäjä on tuhottava.

Osasta kommentteja tulee kieltämättä vähän sellainen olo kuin puolusteltaisiin Venäjää kun sanotaan, että tämmöistähän se sota aina on sotarikoksineen kaikkineen. Ei ehkä kirjoittajien tarkoitus, mutta vaikutelma kuitenkin sellainen. Meillä on kuitenkin sopimukset ja sotarikosten käsite. Ehkäpä näitä käytännössä joka sodassa kaikilta puolin tapahtuukin, mutta eroja varmaan mittakaavoissa jne. kuitenkin on.

 

[t11ker1]

Uskoisin, että kenelläkään ei ole vääristyneitä kuvia sodasta, tai että sodassa ei tulisi sivullisia uhreja. Koska meille (länsimaalaisille) on lähinnä näytetty materiaalia kun sivistysvaltiot taistelee. Kansanmurhat ja terrori-sodankänyti on ollut tähän asti lähinnä lähi-idän ja afrikan kolmansien maiden tapa käydä sotaa.

Toinen asia, mikä erottaa aikaisemmista sodista on se, että tällä hetkellä se on seurattavissa lähes realiajassa, on eriasia lukea tai nähdä kuvia jo peitetyistä joukkohaudoista, kuin nähdä ruumiit ripoteltuna kaduille, kellareihin ja kaivoihin.

 

[VuohiKauhu]

Kansanmurhat ja terrori-sodankänyti on ollut tähän asti lähinnä lähi-idän ja afrikan kolmansien maiden tapa käydä sotaa.

No kyllähän Putinilla on ollut tuo sama meno käynnissä kaikissa sodissaan. Eroa on lähinnä siinä, että tsetseenit ja syyrialaiset eivät hirveästi somettele.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Hitto kun vaikuttaa nyt vähän siltä, että mitkään Venäjän toteuttamat kauheudet eivät riitä aiheuttamaan muualla maailmassa sellaisia toimia, joilla olisi kovinkaan suuri vaikutus Venäjän toimintaan jatkossa. Taloudesta ja pakotteiden vaikutuksesta on vaikea sanoa juuri mitään. Olen ihan yhtä viisas lukemalla iltalehteä, kuin lukemalla kommentteja täällä liittyen pakotteiden vaikutukseen. Saksa ei voi luopua kaasusta, jolloin tilausta ja kauppaakin on. Baltian maat ovat tekemässä Iltiksen mukaan rajat kiinni -kamppista, jolla estetään kaikki tavaratoimitukset Valko-Venäjälle ja Venäjälle. Ihailtavaa toimintaa siellä ryssä-äidin rinnan alla. Ja miksi Baltian maat toimivat näin johtuu vain ja ainoastaan historiasta ja ymmärryksestä siitä, että Venäjä on aina ollut ja tulee olemaan agressiivinen ja arvaamaton. Hieman tuntuu, että osalla täällä Suomessa on pyyhkiytynyt historia viimeiseltä sadalta vuodelta kokonaan pois ja siksipä täällä on aikaa rupatella NATO-asioista kahvikupin ääressä. Ei ole kiire minnekään.. ei yhtään mihinkään. Virossa vedetään natolankaa rajalle..

 

[Paapaa]

Eroa on lähinnä siinä, että tsetseenit ja syyrialaiset eivät hirveästi somettele

Tämä on hyvä huomio. Me saamme somen ansiosta loputtomasti enemmän tietoa (ja myös propagandaa) rintamalta kuin mitä aiemmin konflikteissa. Sotilaat ja siviilit voivat dokumentoida kaiken ja julkaista reaaliajassa. Eli kaikki raakuudetkin tulevat paljon helpommin ilmi.

Samaan aikaan Kremlissä:; Lavrovin mukaan Ukrainalaiset taas keppostelivat ja teloittivat itse omat kansalaisensa

 

[Mawerick]

Länsimaissa olettaisin ihmisten omaavaan lähdekritiikkiä eikä uskovan ihan kaikkea kun faktat osoittaa kiistatta toista.

Mietipä miten tyhmä on keskiverto kaduntallaaja Suomessa. Sitten mieti, että puolet ihmisistä on sitä tyhmempiä.

Kyllä tietotekniikkaan painottuvan foorumin käyttäjät elävät myös eräänlaisessa kuplassa. Sanoisin että suurin osa io-techin käyttäjistä on selvästi keskivertoa fiksumpia.

Sori ot.

 

[Mikkos]

Osasta kommentteja tulee kieltämättä vähän sellainen olo kuin puolusteltaisiin Venäjää kun sanotaan, että tämmöistähän se sota aina on sotarikoksineen kaikkineen. Ei ehkä kirjoittajien tarkoitus, mutta vaikutelma kuitenkin sellainen. Meillä on kuitenkin sopimukset ja sotarikosten käsite. Ehkäpä näitä käytännössä joka sodassa kaikilta puolin tapahtuukin, mutta eroja varmaan mittakaavoissa jne. kuitenkin on.

Ei tässä varmaan kukaan mitään puolustele. Se nyt vaan on fakta että näin laajamittaisessa sodassa tulee niitä kuolleita. Ei tarvita kuin turhatuneita talonpoikia jolle annetaan aseet niin alkaa tapahtua. Vai luuletko että siperian takametistä tulevat vanjat jotka eivät ole edes kuuleet mistään Thernobylin onnettomuudesta tietävät jotain sodankäynnin "säännöistä"? Kun sota alkaa niin ensimmäisenä venäjän kaltainen kansa heittää säännöt romukoppaan ja kun homma ei etene ja turhaudutaan niin sitten alkaa ryöstely, tuhoaminen ja siviilien tappaminen. Näin se on aina mennyt ja tulee aina menemäänkin.
Se ei tietenkään tarkoita sitä että se pitäisi hyväksyä. Ei tietenkään. Mutta ei se pitäisi tulla kenellekkään vähänkään historiaa tuntevalla yllätyksenä.

 

[ojisama]

Ei tässä varmaan kukaan mitään puolustele. Se nyt vaan on fakta että näin laajamittaisessa sodassa tulee niitä kuolleita. Ei tarvita kuin turhatuneita talonpoikia jolle annetaan aseet niin alkaa tapahtua. Vai luuletko että siperian takametistä tulevat vanjat jotka eivät ole edes kuuleet mistään Thernobylin onnettomuudesta tietävät jotain sodankäynnin "säännöistä"? Kun sota alkaa niin ensimmäisenä venäjän kaltainen kansa heittää säännöt romukoppaan ja kun homma ei etene ja turhaudutaan niin sitten alkaa ryöstely, tuhoaminen ja siviilien tappaminen. Näin se on aina mennyt ja tulee aina menemäänkin.
Se ei tietenkään tarkoita sitä että se pitäisi hyväksyä. Ei tietenkään. Mutta ei se pitäisi tulla kenellekkään vähänkään historiaa tuntevalla yllätyksenä.

Ei tule yllätyksenä, että kuolleita tulee.

Ei tule yllätyksenä, että sotarikoksia tapahtuu. Ei tule yllätyksenä, että tekijöitä ei laiteta vastuuseen. Tulee yllätyksenä, että sitä tapahtuu järjestelmällisesti, etenkin jos kuvitelmissa on joskus päästä eroon pakotteista.

Odotan, että sotilaille koulutetaan edes perusteet sodankäynnin säännöistä, vaikka olisi kuinka Venäjä.

Tulee yllätyksenä, että tulisi ymmärtää, että noin ne nyt vaan toimii.

 

[Tapio]

Kansanmurha ja sotiminen on eri asiat. Siviilien tahalliset pommitukset on tuomittu jo aiemminkin, mutta ne ollaan voitu etäyttää tekijästään sillä että tykkimies on voinut luullakkin ampuvansa sotilaskohteita. Se että teloitetaan kadulla aseettomia on jo suoraan isis-hommia, ja potkaistaan teot vaan uudelle kierrokselle.

Eikö se että saadaan reaktiota aikaan paljastuneista julmuuksista ole hyvä asia, aukaisee silmiä minkä kanssa ollaan tekemisissä, vai pitäisikö ruveta kyynisesti vain toteamaan että "tietysti ne köyttivät siviilejä tankkeihin kiinni, tää on vaan tavallista venäläisten sotaa, ettekö tienneet?".

 

[Marsu53]

Yleensä, kun venäläinen arvioi venäläisen käytöstä, siinä on ehkä varmempi käsitys. Hodorkovski: "
Washington Postille Hodorkovski toteaa, että oligarkkien olisi julkisesti tuomittava Putin. Hänen mielestään kaikkien venäläispohattojen tulisi julistaa Putin sotarikolliseksi.

– Teidän on noustava mikrofonin eteen ja sanottava, että Putin on sotarikollinen ja että se, mitä hän on tekemässä, on rikos ja että sota Ukrainaa vastaan on rikos, hän sanoo.

– Sanokaa tämä ja sitten tiedämme, että Putinilla ei ole valtaa teihin."
Varmaan tuo sama koskee myös tavallista kansaakin.
Balttia olisi ehkä seuraavana vuorossa, pelkää Hodorkovski:

Hodorkovski uskoo Putinin hyökkäävän Baltiaan – sanoo propagandistien valmistelevan jo kansaa

Ex-oligarkki arvioi Venäjän presidentin menettäneen järkensä.

www.iltalehti.fi

Sodasta alkaa tulla eksistentinaalinen, joko itä tai länsi. Putin ei voi hävitä kunniansa tähden, Ukrainalla se olisi Katynin tie ja lähes orjuus hengissä säilyneille: Kremlin ex-avustaja: Meillä ei ole varaa hävitä sotaa | Verkkouutiset

Silminnäkijöitä jäi ihme ja kumma henkiin YK:n tutkijoita varten: Butšan silmännäkijä: T-paidat pään yli, luoti takaraivoon -

Sodasta voi siis tulla pitkä, mutta jos siihen tulee abc-aseet mukaan, se jää lyhyeksi ja Venäjän rippeistä tulee pienenpuoleinen sisämaanvaltio, demilitarisoitu ja hyvin länsihakuinen, Friedmanin The next hundred years kirjan mukaan. Toivottavasti toteutuisi.

 

[Gespard]

Eikös se sotarikollisuus ja muukin mene sivistyksen kanssa yhteen. Siellä Afrikassa jossain Ruandassa on varmasti tehty noidanpoltto rituaaleja ja muuta kivaa. Iskisin venäjän samaan kastiin kun on kuitenkin kehitysmaan tasolla.

Eli noitien sijaan vaan kuunatseja kuvittelevat kiduttavansa.

 

[Harb]

Venäläiset eivät saa huollettua kalustoaan, koska eivät saa hankittua varaosia.

Merkittävä määrä varaosista tulee yhdestä maasta - nyt jokainen voi arvata että mikä se on

Putin 'running out of missiles' because all the parts are made in Ukraine

The Russian military's stock levels are said to be 'pretty bad'.

metro.co.uk

 

[BNo1]

Odotan, että sotilaille koulutetaan edes perusteet sodankäynnin säännöistä, vaikka olisi kuinka Venäjä.

En usko että siellä paljoa säännöt kiinnostaa, venäjän kaltaisessa machokulttuurissa (kannattaa katsoa vaikka armeijan koulutusvideoita) todennäköisesti palkitaan kunnioituksella mitä raaempia tekoja pystyt tekemään. Vain nössöt selittää jotain säännöistä ja siitä että vihollista ei saisi kiduttaa, teloittaa, jne.

Ihan sama se on kaikkien porukoiden kanssa jotka totuttautuvat raa'an väkivallan käyttöön, rikollisjengien ratsioissa löytyy oikeita väkivaltavideoita, joita katsellaan kavereiden kanssa että väkivaltaan turtuisi. Eräässä työpaikassani oli myös vankilasta päässeitä tyyppejä jotka kerran viikonlopun jälkeen naureskeli töissä porukalla miten hyvin tyypiltä lensi hampaat suusta kun sitä oli viikonloppuna hakattu pesäpallomaillalla päähän. Voi tietty olla läppääkin, mutta mekanismi on että tälläisten tyyppien pöydässä kerätään kunnioitusta kehuskelemalla raa'alla väkivallalla eikä mietitä mitään "tulikohan uhrille paha mieli". Näillä tyypeillä se että "Arska on tosi raaka jätkä" on kehu.
Varmasti venäjän armeijasta löytyy kunnollistakin porukkaa, mutta ihan varmasti siellä on myös kuvaamiani porukoita jotka lietsoo toisiaan entistä raaempaan väkivaltaan. Sama oli käytössä natseilla, niillä oli erikseen einsatzgruppenit jotka tuli tekemään hommia mistä tavallinen rivimies saattaisi kieltäytyä.

 

[emagdnim]

En usko että siellä paljoa säännöt kiinnostaa, venäjän kaltaisessa machokulttuurissa (kannattaa katsoa vaikka armeijan koulutusvideoita) todennäköisesti palkitaan kunnioituksella mitä raaempia tekoja pystyt tekemään. Vain nössöt selittää jotain säännöistä ja siitä että vihollista ei saisi kiduttaa, teloittaa, jne.

Tarkoitus luoda pelkoa vastustajan sotilaissa ja varsinkin siviiliväestössä? Vähä niinku viikingit. Tosin aika vanhanaikaiselta kuulostaa.. "Tuu tänne, nii saat voita sen leipäs päälle" kuulostaa tehokkaammalta.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[BNo1]

Tarkoitus luoda pelkoa vastustajan sotilaissa ja varsinkin siviiliväestössä? Vähä niinku viikingit. Tosin aika vanhanaikaiselta kuulostaa.. "Tuu tänne, nii saat voita leipäs päälle" kuulostaa tehokkaammalta.

Varmaan sitäkin, ainahan armeijat on yrittäneet luoda sotilaistaan karskeja miehiä jotka kykenee tarvittaessa vaikka mihin. Joissain erikoisjoukoissa tapetaan eläimiä ihan vain tappamisen resistanstanssin laskemiseksi. Nykyään alkaa olla yhä harvemmassa ihmiset jotka ovat tappaneet mitään, edes eläimiä joten nähdään että siihen pitää opettaa.
Machokulttuurissa tosimies voi syyllistyä ihan minkälaiseen raakuuteen tahansa ja se joka kieltäytyy ensin menettää kasvonsa. Onhan näitä kulttuureja joissa on ihan suotavaa tappaa muijansa jos se tekee jotain tarpeeksi moraaliton. Kuinka moni täällä voi nostaa käden ylös ja sanoa että pystyisi tappamaan siskonsa, vaimonsa tai tyttöystävänsä kylmäverisesti vaikka suvun kunnian vuoksi? Itseltäni jäisi tekemättä, joten olen pelkuri tosimiesten seurassa.

 

[lunkwill]

Venäläiset eivät saa huollettua kalustoaan, koska eivät saa hankittua varaosia.

Merkittävä määrä varaosista tulee yhdestä maasta - nyt jokainen voi arvata että mikä se on

Putin 'running out of missiles' because all the parts are made in Ukraine

The Russian military's stock levels are said to be 'pretty bad'.

metro.co.uk

Menee kyllä jo ironian puolelle, mutta hyvin alleviivaa sitä, miten "valmistautuneita" olivat hyökkäyksen pitkittymiseen.

Kuvittelin, että osa siitä lisäporukasta mitä Venäjä kaikessa hiljaisuudessa kaivaa esiin menisi nimenomaan tukemaa huoltoa.
Eli kaiveiltaisiin varastojen perukoilta a-tarvikelaatikkoja ja toimivimman näköiset nosteltaisiin jonkun ZIL:n tai Krazin perään ja ajettaisiin lähimpään täydennyksiä kaipaavaan yksikköön.
Mutta mahtaako tuokaan auttaa, jos olemassa oleviin järjestelmiin on varaosat loppumassa?

 

[jarppi83]

Tarkoitus luoda pelkoa vastustajan sotilaissa ja varsinkin siviiliväestössä? Vähä niinku viikingit. Tosin aika vanhanaikaiselta kuulostaa.. "Tuu tänne, nii saat voita sen leipäs päälle" kuulostaa tehokkaammalta.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Raakuudella ei saada mitään muuta aikaan kuin sen, että vastapuoli ei todellakaan antaudu ja taistelee vastaan kuin nurkkaan ajettu eläin. Tieto leviää, että vangiksi jäädessään on nirri pois ja sitten ollaankin valmiita tekemään, mitä vain.

 

[muppelo]

Raakuudella ei saada mitään muuta aikaan kuin sen, että vastapuoli ei todellakaan antaudu ja taistelee vastaan kuin nurkkaan ajettu eläin. Tieto leviää, että vangiksi jäädessään on nirri pois ja sitten ollaankin valmiita tekemään, mitä vain.

Ja kun tosiasia kuitenkin on se että niitä omiakin tulee jäämään vangiksi ennemmin tai myöhemmin. Mitäs niille tapahtuu kun ollaan itse näytetty raakuuksiin esimerkkiä.

 

[emagdnim]

Raakuudella ei saada mitään muuta aikaan kuin sen, että vastapuoli ei todellakaan antaudu ja taistelee vastaan kuin nurkkaan ajettu eläin. Tieto leviää, että vangiksi jäädessään on nirri pois ja sitten ollaankin valmiita tekemään, mitä vain.

Niin, kuten sanoin? Parempi tarjota leipää kuin raippaa, jos haluaa, että vihollinen mahd. valkoista lippua heiluttaa.

 

[Zener]

Venäläiset eivät saa huollettua kalustoaan, koska eivät saa hankittua varaosia.

Merkittävä määrä varaosista tulee yhdestä maasta - nyt jokainen voi arvata että mikä se on

Putin 'running out of missiles' because all the parts are made in Ukraine

The Russian military's stock levels are said to be 'pretty bad'.

metro.co.uk

Neuvostoliitossa ja Venäjällä ongelma on, että paljon valmistetaan ja valmistettiin alusmaissa/sateliiteissa. Kuten Ukrainassa, Valko-Venäjällä ja Suomessakin.

 

[Heimolainen]

Jenkkipropaganda on opettanut meille että sodat ovat nykyään taktisia operaatioita jossa tuhotaan kohteita, ei ihmisiä, jenkkien tyyli esittää sodat ovat tehneet niistä salonkikelpoisia joisssa isänmaalliset sankarit niittävät pahoja terroristeja.
Sitten on tämä kolikon toinen puoli jonka ihmiset tuntuvat unohtaneen koska sitä ei paljoa ole näytetty "jostain syystä", asiaa pahentaa että venäläisten doktriini on lähempänä totaalista sotaa kuin mitään strategisia iskuja.

Joo eiköhän kaikki tajua, että sota on oikeasti raakaa.

Nää on eläimiä.
Spoileri sitten sisältää sitä raakaa materiaalia.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[jarppi83]

Niin, kuten sanoin? Parempi tarjota leipää kuin raippaa, jos haluaa, että vihollinen mahd. valkoista lippua heiluttaa.

En kyllä mitenkään kyseenalaistanut sinun sanomaa. Tämä keskustelukulttuuri on foorumeillakin mennyt siihen, että jos ei nyt peesaa sanasta sanaan, niin koetaan viestin olevan omaa vastaan(valitettavasti).

 

[ddude]

Nyt alkaa vituttaa noi lasten ruumit jo sen verran että mietin mitä vois tehdä Ukrainan hyväksi?
Pystyttäiskö me täällä tekemään yhdessä jotain?
Vaikka edes jotain infosivua mistä löytyisi helposti tietoa mitä yrityksiä kannattaa boikotoida.
Esimerkki: Vantaalla Tammiston Teboilissa ei ole enää kauppiasta.
Käytännössä kaikki raha mikä kilahtaa kassaan menee Lukoil emoyhtiölle.
Tieto tuosta pitää osata käydä katsomassa aseman fb sivulla.

 

[Alias Hoboimp]

Nyt alkaa vituttaa noi lasten ruumit jo sen verran että mietin mitä vois tehdä Ukrainan hyväksi?
Pystyttäiskö me täällä tekemään yhdessä jotain?
Vaikka edes jotain infosivua mistä löytyisi helposti tietoa mitä yrityksiä kannattaa boikotoida.
Esimerkki: Vantaalla Tammiston Teboilissa ei ole enää kauppiasta.
Käytännössä kaikki raha mikä kilahtaa kassaan menee Lukoil emoyhtiölle.
Tieto tuosta pitää osata käydä katsomassa aseman fb sivulla.

Niin, tai sitten vaikka Iltasanomien sivuilta, jossa tieto asiasta on top10 luetuimman uutisen joukosta. Minkälaisen sivuston ajattelit väsätä tietoineen, että sinne löytää enemmän jengiä kuin esimerkiksi iltasanomien sivuille? IO-techin-ukrainaboikotti.fi?

 

[dot1q]

Nyt alkaa vituttaa noi lasten ruumit jo sen verran että mietin mitä vois tehdä Ukrainan hyväksi?

Itse jelppaan naapurustoon muuttanutta Ukrainalaisperhettä. Samalla saa tutustuttua "uusiin" ihmisiin ja vaihdettua ajatuksia. Tekee ihan hyvää.

 

[antti-x]

Itse mieluiten tukisin rahoittamalla sellaista hakkeritoimintaa yms. joka ajaa laajalla skaalalla Venäjän julkishallinnon toimintoja ja varsinkin Venäjän propagandakoneiston toimintaa alas. Haluaisin ihan osallistua siihen että ajetaan Putin (ja mielellään järjestelmä joka voisi nostaa saman tien toisen samanlaisen valtaan) alas, joukkorahoitetusti ja laajalla rintamalla. Se että osallistuu kiltisti vain vahinkojen korjaamiseen ei jotenkin tunnu riittävältä.

 

[jarppi83]

Itse mieluiten tukisin rahoittamalla sellaista hakkeritoimintaa yms. joka ajaa laajalla skaalalla Venäjän julkishallinnon toimintoja ja varsinkin Venäjän propagandakoneiston toimintaa alas. Haluaisin ihan osallistua siihen että ajetaan Putin (ja mielellään järjestelmä joka voisi nostaa saman tien toisen samanlaisen valtaan) alas, joukkorahoitetusti ja laajalla rintamalla. Se että osallistuu kiltisti vain vahinkojen korjaamiseen ei jotenkin tunnu riittävältä.

Sodan kuvien tuominen tavallisten Venäläisten silmille ja Venäjän propaganda-koneiston häirintä/estäminen nyt olisi hyviä keinoja saada Venälaiset heräämään valheellisesta unesta.

 

[Naamapalmu]

Miksiköhän tuolla twitterissä saa vielä Kremlin virallinen tili suoltaa ihan puhdasta propagandaa ja muuta paskaa?

 

[Tonnin Seteli]

Miksiköhän tuolla twitterissä saa vielä Kremlin virallinen tili suoltaa ihan puhdasta propagandaa ja muuta paskaa?

Tätähän joskus alkuvaiheessa kai pohdittiin. Muistaakseni väkivallalla uhkaaminen kielletään käyttöehdoissa.

 

[ddude]

Niin, tai sitten vaikka Iltasanomien sivuilta, jossa tieto asiasta on top10 luetuimman uutisen joukosta. Minkälaisen sivuston ajattelit väsätä tietoineen, että sinne löytää enemmän jengiä kuin esimerkiksi iltasanomien sivuille? IO-techin-ukrainaboikotti.fi?

No en osaa sanoa, toi nyt oli vain yksi esimerkki.
Tiedätkö itse esimerkiksi tarkkaan mitkä Suomalaiset yritykset toimii Venäjällä?
Itse olen haarukoinut noita yrityksiä joita ei löydy vielä Yalen listalta mutta näyttäisi toimivan edelleen Venäjällä ja lähetellyt tone Yaleen.
Mutta parempiakin tapoja auttaa Ukrainaa kurjistamalla Venäjän taloutta niin ei muuta kun ehdotuksia kehiin?
EDIT: Niin toi Teboil Tammiston ilmoitus on julkaistu 23. maaliskuuta eli sillä kesti 1,5kk kulkeutua IS sivulle. Ei kovin tehokasta mielestäni.

Itse mieluiten tukisin rahoittamalla sellaista hakkeritoimintaa yms. joka ajaa laajalla skaalalla Venäjän julkishallinnon toimintoja ja varsinkin Venäjän propagandakoneiston toimintaa alas. Haluaisin ihan osallistua siihen että ajetaan Putin (ja mielellään järjestelmä joka voisi nostaa saman tien toisen samanlaisen valtaan) alas, joukkorahoitetusti ja laajalla rintamalla. Se että osallistuu kiltisti vain vahinkojen korjaamiseen ei jotenkin tunnu riittävältä.

Disbalancer - cyber security analytics company | Best DDoS attack protection

Industrial cyber security technology | disBalancer - TOP cybersecurity startup that helps set up DDoS protection by simulating an attack for your website or network | Best anti DDoS solution

disbalancer.com

Tuohan on jo, en tiedä kuinka turvallista on käyttää.

 

[jarp]

Nyt alkaa vituttaa noi lasten ruumit jo sen verran että mietin mitä vois tehdä Ukrainan hyväksi?
Pystyttäiskö me täällä tekemään yhdessä jotain?
Vaikka edes jotain infosivua mistä löytyisi helposti tietoa mitä yrityksiä kannattaa boikotoida.
Esimerkki: Vantaalla Tammiston Teboilissa ei ole enää kauppiasta.
Käytännössä kaikki raha mikä kilahtaa kassaan menee Lukoil emoyhtiölle.
Tieto tuosta pitää osata käydä katsomassa aseman fb sivulla.

Laita lahjoituksena massia sopivalle taholle. Jos ei ole massia, auta suomeen tulleita ja tulevia Ukrainalaisia. Facebook-ryhmissä jne. on varmasti paikallisia toimijoita, jotka listaa mitä kaikkea tarvitsee. Monella on kaapin perällä paljon kaikkea mitä ei tule käytettyä, mistä voi olla hyötyä kun Ukrainalainen perhe tulee tyhjään kalustamattomaan asuntoon. Jos ei ole mitään mitä antaa, niin selvitä, voitko auttaa jollain muulla tavoin, ainakin täällä päin vapaaehtoisille on kaikennäköisiä hommia. Autollinen voi varmaan vaikka kuskata lahjoituksia, kun moni ilmoittelee, että olisi lahoitettavaa, mutta ei keinoa tuoda.

 

[Naamapalmu]

Tätähän joskus alkuvaiheessa kai pohdittiin. Muistaakseni väkivallalla uhkaaminen kielletään käyttöehdoissa.

Johtuisikohan ceo:n intialaisesta taustasta? Tästä kyllä pitäisi nostaa paskamyrsky, että miksi tuollainen toiminta katsotaan läpi sormien.

 

[rusina666]

Ei taida tuohon joukkopsykoosiin enää auttaa.

Jos sillä saadaan ne muutamat "kiikunkaakun"-tapaukset käännettyä, niin siitä olisi jotain hyötyä. Pientä, mutta silti.

 

[ddude]

Laita lahjoituksena massia sopivalle taholle. Jos ei ole massia, auta suomeen tulleita ja tulevia Ukrainalaisia. Facebook-ryhmissä jne. on varmasti paikallisia toimijoita, jotka listaa mitä kaikkea tarvitsee. Monella on kaapin perällä paljon kaikkea mitä ei tule käytettyä, mistä voi olla hyötyä kun Ukrainalainen perhe tulee tyhjään kalustamattomaan asuntoon. Jos ei ole mitään mitä antaa, niin selvitä, voitko auttaa jollain muulla tavoin, ainakin täällä päin vapaaehtoisille on kaikennäköisiä hommia. Autollinen voi varmaan vaikka kuskata lahjoituksia, kun moni ilmoittelee, että olisi lahoitettavaa, mutta ei keinoa tuoda.

Tuota olen tehnytkin. Mun rahat vain on kuin tippa valtameressä. Siksi mietin jos saisi annettua painetta yrityksille ja jos vaikka vain yksikin vetäytyisi niin taloudellisesti se olisi paljon isompi vaikutus kuin yksittäisen ihmisen lahjoitusrahat.

 

[Mikkos]

Sodan kuvien tuominen tavallisten Venäläisten silmille ja Venäjän propaganda-koneiston häirintä/estäminen nyt olisi hyviä keinoja saada Venälaiset heräämään valheellisesta unesta.

Tuohan vaan lisää ryssien vihaa kun ne näkee mitä ukrainainalaiset ovat tehneet omille siviileilleen

 

[Zezekärppänen]

Nyt alkaa vituttaa noi lasten ruumit jo sen verran että mietin mitä vois tehdä Ukrainan hyväksi?
Pystyttäiskö me täällä tekemään yhdessä jotain?
Vaikka edes jotain infosivua mistä löytyisi helposti tietoa mitä yrityksiä kannattaa boikotoida.
Esimerkki: Vantaalla Tammiston Teboilissa ei ole enää kauppiasta.
Käytännössä kaikki raha mikä kilahtaa kassaan menee Lukoil emoyhtiölle.
Tieto tuosta pitää osata käydä katsomassa aseman fb sivulla.

Samaa mietin itsekin. Auttaisiko joku pysyvä mielenosoitus 24/7, jossa isolla screenillä pyörisi nämä kuvat/videot. Toisaalta lasten en soisi noita näkevän ja päättäjät ovat kyllä tietoisia. Mun mielestä pitäisi toimittaa järeämpää aseistusta ja muutenkin enemmän tukea Ukrainalle ja lopettaa kaiken energian tuominen Venäjän roistovaltiosta. Kansanedustajille voi kirjoittaa ja aina voi myös lahjoittaa rahaa Ukrainalle. Mutta rahallakaan ei aseita heti saa tässä akuutissa kriisissa, joten suora kaluston lahjoittaminen on tärkeää.

 

[Zezekärppänen]

Tuota olen tehnytkin. Mun rahat vain on kuin tippa valtameressä. Siksi mietin jos saisi annettua painetta yrityksille ja jos vaikka vain yksikin vetäytyisi niin taloudellisesti se olisi paljon isompi vaikutus kuin yksittäisen ihmisen lahjoitusrahat.

Idän junaradalle miekkari öljykuljetuksia vastaan. Ei kuitenkaan kannata kahlita itseään kiinni ratakiskoihin. Sieltä niitä säiliövaunoja kalkattaa edestakaisin joka päivä.

 

[Don Stupido]

Nyt alkaa vituttaa noi lasten ruumit jo sen verran että mietin mitä vois tehdä Ukrainan hyväksi?
Pystyttäiskö me täällä tekemään yhdessä jotain?
Vaikka edes jotain infosivua mistä löytyisi helposti tietoa mitä yrityksiä kannattaa boikotoida.
Esimerkki: Vantaalla Tammiston Teboilissa ei ole enää kauppiasta.
Käytännössä kaikki raha mikä kilahtaa kassaan menee Lukoil emoyhtiölle.
Tieto tuosta pitää osata käydä katsomassa aseman fb sivulla.

National Bank of Ukraine

Siellähän se Ukrainan keskuspankki kerää yhä rahaa, niin sotilaille kuin nyt myös siviileillekin.

Jos oikein osasin summat muuntaa niin tähän mennessä noin 444 424 427,50 euroa lahjoitettu asevoimille.

 

[Jarger]

Hitto kun vaikuttaa nyt vähän siltä, että mitkään Venäjän toteuttamat kauheudet eivät riitä aiheuttamaan muualla maailmassa sellaisia toimia, joilla olisi kovinkaan suuri vaikutus Venäjän toimintaan jatkossa. Taloudesta ja pakotteiden vaikutuksesta on vaikea sanoa juuri mitään. Olen ihan yhtä viisas lukemalla iltalehteä, kuin lukemalla kommentteja täällä liittyen pakotteiden vaikutukseen. Saksa ei voi luopua kaasusta, jolloin tilausta ja kauppaakin on. Baltian maat ovat tekemässä Iltiksen mukaan rajat kiinni -kamppista, jolla estetään kaikki tavaratoimitukset Valko-Venäjälle ja Venäjälle. Ihailtavaa toimintaa siellä ryssä-äidin rinnan alla. Ja miksi Baltian maat toimivat näin johtuu vain ja ainoastaan historiasta ja ymmärryksestä siitä, että Venäjä on aina ollut ja tulee olemaan agressiivinen ja arvaamaton. Hieman tuntuu, että osalla täällä Suomessa on pyyhkiytynyt historia viimeiseltä sadalta vuodelta kokonaan pois ja siksipä täällä on aikaa rupatella NATO-asioista kahvikupin ääressä. Ei ole kiire minnekään.. ei yhtään mihinkään. Virossa vedetään natolankaa rajalle..

Olen myös samaa mieltä siitä että tämä on Suomessa menossa pelkäksi rupatteluksi. Lakkoillaan vähän ja mietitään miten tämä Venäjän tilanne nyt vaikuttaa budjettiin ym. Katsellaan sitä sitten tulevaisuudessa miten edetään jne. Puoluekokousta tuossa kesällä, sen jälkeen aletaan käymään keskustelua...
Katsellaan sitten keskustelun jälkeen mitä työryhmä sanoo ja... ja ja...
Kyllä 24.2 olisi pitänyt jokaisen herätä.
Minun kirjoissani on idän kätyri jos mielipiteiltään sinne pyllistää.

 

[Devil's Advocate]

Ja kun tosiasia kuitenkin on se että niitä omiakin tulee jäämään vangiksi ennemmin tai myöhemmin. Mitäs niille tapahtuu kun ollaan itse näytetty raakuuksiin esimerkkiä.

Tämä Venäjän ihmishengistä piittaamaton strategia on synergistinen:

Omista ei tarvitse välittää ja joskus sotilaat voi jättää jälkeen, mottiin ja/tai näkemään nälkää.​

Laiminlyödyt sotilaat osallistuvat helpommin ryöstämiseen, raiskaamiseen ja terroriin.​

Venäjän sotilaat eivät koston pelossa uskalla antautua tai loikata.​

Perääntyä ei voi, koska upseeri ampuu.​

Näin kuritonkin örkkilauma voi edelleen toteuttaa sotilaallisia tavoitteita.​

 

[Stephen Elop]

Kysymys sille ken tietää. Olisiko mahdollista upottaa niitä Venäjän ydinsukellusveneitä ilman, että hyökkääjä tulee tunnistetuksi? Tietysti Venäläisillä olisi vahva epäillys USA, Briti tai Australia mutta ei mitään varmoja todisteita.

Ihan vain siksi koska eikös niiden upotus pitäisi olla vielä turvallista, ilman että mitään ydinaseita ruvetaan käyttämään. Näinhän ei uhattaisi itse Venäjän olemassaoloa. Ainoastaan sen hyökkäysvoimaa vähennettäisiin.

 

[Juhanator]

Olisin yllättynyt, tämän hetken tiedon valossa, jos Ukraina jättää Krimin Syöpäläisten käsiin. Joten vähän ihmettelen minkä asian putin ja cccp-tiimi voisi näyttää voittona. Imago tappio on silmitön, kukaan länsimainen ei pidä venäläisten sanaa minkään arvoisena joten keskustelun luominen saati asioista sopiminen on triviaalia ajan haaskausta tästä eteenpäin.

Venäjä on jo kauan aikaa näyttänyt toiminnallaan ettei sitä kiinnosta lännen mielipide, Putinin johtoa kiinnostaa ainoastaan se että omalle kansalle syötetty propaganda pitää pallin paikallaan ja Kremli kansan kurissa ja nuhteessa. Tätä kuplaa on rakennettu vuosia ja nyt tehostetusti kuukauden ajan.

Ei siis edelleenkään koita vakuuttaa länttä noilla tekaistuilla uutisillaan, ne on spesifisti omalle kansalle suunnattua aivopesua (ja Kiinalle). Lännen ja Venäjän välilllä ei ole enää mitään järkevää yhteyttä.

 

[Paapaa]

Kysymys sille ken tietää. Olisiko mahdollista upottaa niitä Venäjän ydinsukellusveneitä ilman, että hyökkääjä tulee tunnistetuksi?

Luulen, että ydinsukellusveneiden upottaminen ihan hyökkääjä tunnistaenkin on ihan helvetin vaikeaa. Siis niiden löytäminen on vaikeaa. Eivät näy satelliittikuvissa.