Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[dot1q]

Valitettavasti tätä on tapahtunut ihan Suomessakin. Työkaveri oli vienyt lapsensa päiväkotiin ja huomasi samalla, että päiväkodin venäläispojalle oli leikattu Z-kirjain hiuksiin molemmille sivuille. Aika hiljaiseksi vetää. Tuollaiset ei ansaitse asua Suomessa, eivät ansaitse käyttää Suomen päiväkodin palveluja, eivätkä h*lvetti ansaitse olla edes vanhempia.

Nimi talteen ja stasilista 2 pystyyn.

 

[kaarlos]

Valitettavasti tätä on tapahtunut ihan Suomessakin. Työkaveri oli vienyt lapsensa päiväkotiin ja huomasi samalla, että päiväkodin venäläispojalle oli leikattu Z-kirjain hiuksiin molemmille sivuille. Aika hiljaiseksi vetää. Tuollaiset ei ansaitse asua Suomessa, eivät ansaitse käyttää Suomen päiväkodin palveluja, eivätkä h*lvetti ansaitse olla edes vanhempia.

Tämä on härskiä kyllä. Joku jos iskisi lapselleen hakaristin tai jonkun Al'Qaidan logon hartiaan niin olettaisin kyseessä olevan aika välitön poliisiasia. Ei tämä nyt tuosta mitenkään ratkaisevasti eroa, ehkä jopa pahempi keissi kun aktiivisesti tukee meneillään olevia kauheuksia sen sijaan että haikailee menneisyyttä.

 

[muppelo]

Tämä on härskiä kyllä. Joku jos iskisi lapselleen hakaristin tai jonkun Al'Qaidan logon hartiaan niin olettaisin kyseessä olevan aika välitön poliisiasia. Ei tämä nyt tuosta mitenkään ratkaisevasti eroa, ehkä jopa pahempi keissi kun aktiivisesti tukee meneillään olevia kauheuksia sen sijaan että haikailee menneisyyttä.

Ja härskiys jatkuu jos tuohon joku reagoi eli heti lähtee sähköpostia konsulaattiin että taas venäläisiä sorsitaan.

 

[sushukka]

Huono esimerkki, mutta kuitenkin, eli vihaako isä lastaan jos se kurittaa sitä esim. tukistamalla? En minä venäläisiä vihaa, mutta se on ihan yleisesti tunnustettu fakta että venäläiset eivät arvosta muuta kuin voimaa. Heikkoja kauppakumppaneita höynäytetään ja niille valehdellaan, koska niitä ei pidetä samanarvoisina. Venäläisiä pitää nyt kurittaa että tajuavat erheensä ja sitten kun ovat valmiita muutokseen ja pyytävät anteeksi niin voidaan jatkaa rauhallista yhteiseloa.

Tunnen jonkun verran suomeen muuttaneita venäläisiä ja tuo voimaan uskominen on kyllä yksi yhdistävä piirre. Päälle ripaus jääräpäisyyttä ja liian vähän lähdekriittisyyttä. Olin järkyttynyt kun yksi hyvä venäjältä muuttanut tuttuni alkoi kertomaan kuinka joku hänen kaverinsa oli kuullut kuinka tänne paenneet ukrainalaiset olivat haukkuneet ja nimitelleet jotain suomalaista kaupan kassaa venäjäksi kun tämä ei heitä ollut ymmärtänyt. Muuten älykäs tyyppi minkä takia niin yllätyin että noin älyttömän kuuloista juttua alkoi edes kertoa. Myös melkoisen jääräpäisiä ainakin nuo tuntemani henkilöt ovat; kun jotain joskus on päätetty niin se on juurikin niin. Toki meistä kaikista löytyy jo sukujuuriemmekin takia paljon samaa ja yleistäminen on aina helppoa sekä vaarallista, mutta se mitä yritän sanoa on kai se, että venäläinen kulttuuri omasta mielestäni poikkeaa selvästi länsimaisesta/suomalaisesta kulttuurista ja enemmänkin huonolla kuin hyvällä tavalla. Tämä sota on nyt yksi ilmentymä tästä kulttuurista (diktaattori taas dikaattorin paikalla ja sotametodit yleensä). Ei kenenkään tarvitse leikata siviileiltä korvia tai muuten vain kiduttaa porukkaa tuolla. Jos tappaa pitää niin siististi kuula kalloon niin kuin esim. suomalaiset tekivät.

Kun viimeiset sata vuotta populaarikulttuuria, mediaa, uutisia seuraa jne, niin se venäjä/nl on aina paha, eikä se tyhjästä tule. Johtaja on kansansa ilmentymä ja kansa sen johtajansa ansaitsee. Kyllä tuo järjestelmä ja kulttuuri on vain mätä eikä sitä millään valkopesulla voi herttaiseksi muuttaa.

 

[Theory]

Joskus oon ollut paremman dialogin vuoksi ollut sitä mieltä tutuille, että P-Korean kanssa ainoa ratkaisu on tehdä yhteistyötä ja saada ne sillä lähemmäksi muuta maailmaa:

"Niitä johtaa diktaattori kansanmurhaajia, ei niiden kanssa pidä olla missään tekemisissä"
"Mutta miten ne ikinä parantaa tapansa, jos ne jätetään omaan kuplaansa terrorisoimaan kansaansa"

Jotenkin jännä miten tässä tilanteessa ihan samojen kysymysten äärellä, mutta toisaalta siinä määrin eri tilanne ja tunnustan olleeni väitteissäni väärässä (en varsinaisesti tosissani esittänyt, mutta kuitenkin), koska Venäjän ja Putinin kanssa on ihan tosissaan yritetty diplomatian ja yhteistyön keinoja ja eikä ne silti ole auttaneet yhtään... jos vähänkin katsoo mitä Butsassakin on nyt tapahtunut.

Länsimaiden pitäisi pitää yhteyttä, ettei vahingossakaan mene kolmannen maailmansodan puolelle ja sitten toisessa kädessä pitäisi miettiä, että mitä kaikkea venäläiset saavat tehdä ennen kuin ollaan valmiita ottamaan sellaisia riskejä, että saattaisivat koskea koko ihmiskuntaa.

Ei nyt varsinaisesti globaalin kriisinhallinnan päähahmoja, mutta joku Marin suurin piirtein omaa ikäluokkaa ja ensin hallituskaudella korona ja nyt pitäisi luovia tässä tilanteessa. Syvään päätyyn opettelemaan uimaan niin sanotusti. Ei käy kateeksi.

 

[qnarkill]

En väitä, etteikö venäläisille pitäisi asettaa pakotteita tai etteikö heidän elintasonsa pitäisi kärsiä, mutta pitääkö siinä samalla alkaa vihata jokaista venäläistä ja toivoa heidän lanaamistaan? En vaan näe tässä mitään hyvää kehitystä ja historiasta on paljon esimerkkejä, mitä tuollaisesta kollektiivisesta vihaamisesta seuraa.

Sitä saa mitä tilaa ja se on ansaittua.

 

[Balrog]

Miksi pitäisi muuttaa? Öljy se vasta kallista on polttaa. Osahan toimii molemmilla. LNG:tä voidaan myös käyttää, joten mitään muutoksia lienee turha tehdä. Isoimpia näistä maakaasun käyttäjistä lienee Vuosaaren kombivoimalaitos. Virosta tulee meille myös Baltic Connector.

No jos kaasua ei enään osteta niin varmaan jotain olisi hyvä polttaa.
Mikäli asia olisi niin yksinkertainen että alettaisiin käyttämään vain lng niin uskoisin että siihen olisi jo siirrytty. Paljonkohan tuota on tarjolla?

 

[t11ker1]

Slovakia aikoo maksaa kaasusta ruplissa. Mitäs tämä tälläinen on? EU taisi kieltäytyä maksamasta ruplissa ja nyt yksittäinen EU-maa sooloilee.

Putin löysi hyvän kiristystyökalun, seuraava siirto voisi olla: lopettakaa Ukrainan tuki, poistakaa pakotteet ja jatkakaa maksuja ruplissa tai kaasuhanat sulkeutuvat. Jos se toimii niin seuraavaksi antautukaa ja liittykää osaksi Venäjää.

En tiedä kenen puolella tuo nexta on, mutta Reutersin uutisessa hieman "lievemmin" ilmaistu asia: Slovak minister says paying in roubles could be an option as country needs gas

"The gas (flow) must not stop," Slovak Economy Minister Richard Sulik said in a Sunday debate show on public broadcaster RTVS. "If there is a condition to pay in roubles, then we pay in roubles."

Sulik added Slovakia would continue to work on a common approach with the EU.

Ja seuraavaan maksuun kuusi viikkoa aikaa, joten tilanne tässä muuttuu vielä kerran tai pari matkan varrella.

 

[PornReindeer]

Hesarissa hyvin kommentoitu ja vertailtu Srebrenican verilöylyyn:
"On turha kuvitella, että länsimaiden tuntuvammasta väliintulosta muodossa tai toisessa olisi helppo päättää, sillä niin vaarallisen ja ihmisyydestä piittaamattoman vastustajan kanssa ollaan tekemisissä.

Samalla tuntuu piinalliselta muistella, että länsimailla oli malttia ja sietokykyä katsella – ja usein olla katsomatta – Bosnian siviiliväestön murhaamista kolme vuotta ja neljä kuukautta ennen kuin tappamisesta päätettiin tehdä loppu."

Kommentti | Butšassa kadulle murhattujen ukrainalaisten kuvat tuovat mieleen Srebrenican ja sen, kuinka paineet lännen väliintuloon kasvavat

Venäjän lausunto Butšan murhiin liittyen alleviivasi, että Moskovassa suorastaan ilkutaan muun maailman reaktioille, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Pekka Mykkänen.

www.hs.fi

 

[nikidaa]

En tiedä kenen puolella tuo nexta on, mutta Reutersin uutisessa hieman "lievemmin" ilmaistu asia: Slovak minister says paying in roubles could be an option as country needs gas



Ja seuraavaan maksuun kuusi viikkoa aikaa, joten tilanne tässä muuttuu vielä kerran tai pari matkan varrella.

Ylipäätänsä ehdotus että voi alistua Putinin kiristykseen on jo järjetöntä.

 

[noreth]

No jos kaasua ei enään osteta niin varmaan jotain olisi hyvä polttaa.
Mikäli asia olisi niin yksinkertainen että alettaisiin käyttämään vain lng niin uskoisin että siihen olisi jo siirrytty. Paljonkohan tuota on tarjolla?

Suomessa on kolme lng terminaalia, Hamina on kaasuputken vieressä. Käyttöön tänä vuonna.

Etusivu - Hamina LNG

We’re connected Hamina LNG Oy on osa Haminan Kaasuklusteria Uutisia 24.9.2024Höyrystyskapasiteetin huutokaupat palvelujaksolla 2025 18.9.2024Vapaan kapasiteetin jako ja spot-kapasiteetti 12.8.2024Open Season käynnistetty palvelujaksolle 1.10.2024 – 31.12.2025 27.6.2024Terminaalisääntöjen...

www.haminalng.fi

 

[snow28]

No jos kaasua ei enään osteta niin varmaan jotain olisi hyvä polttaa.
Mikäli asia olisi niin yksinkertainen että alettaisiin käyttämään vain lng niin uskoisin että siihen olisi jo siirrytty. Paljonkohan tuota on tarjolla?

Miksi kaasun ostaminen loppuisi? Ei se mihinkään lopu. Sitä tulee Baltic Connector putkesta ja sitten LNG:tä terminaaleihin Poriin ja Tornioon. Haminan LNG-terminaali pitäisi valmistua tämän vuoden puolella. Toki jos Venäjän putkesta loppuu kaasu niin se aiheuttaa erilaisia ongelmia, mutta katastrofi se ei Suomelle olisi kuten joillekin Keski-Euroopan maille.

https://gasgrid.fi/wp-content/uploads/Markkinadatakatsaus_01_2022.pdf

 

[Kautium]

Sodasta leviää tietoja, joiden mukaan Venäjä on siepannut ja kyydittänyt suuria määriä ukrainalaisia pakolla Venäjälle. Määräarviot liikkuvat jopa 15 000:ssa.

Väite: Ukrainalaisia kyyditetty junilla syvälle Venäjälle – kadonneita etsitään nyt oman nettisivun avulla

ZMINA-ihmisoikeusjärjestö on avannut The Taken -sivuston, jolla pyritään auttamaan kadonneita ukrainalaisia. Kadoksissa on tiettävästi ainakin tuhansia ihmisiä.

www.iltalehti.fi

Jos pitää paikkaansa, niin tulee väkisinkiin mieleen aika synkkiä historian kaikuja noiden junien määränpäästä. Samaten on pakko miettiä, että mikä tuossa voi olla takana, kun pakkohan tällaisen on olla ollut suunniteltuna jo etukäteen?

 

[Jote]

Miksi kaasun ostaminen loppuisi? Ei se mihinkään lopu. Sitä tulee Baltic Connector putkesta ja sitten LNG:tä terminaaleihin Poriin ja Tornioon. Haminan LNG-terminaali pitäisi valmistua tämän vuoden puolella. Toki jos Venäjän putkesta loppuu kaasu niin se aiheuttaa erilaisia ongelmia, mutta katastrofi se ei Suomelle olisi.

https://gasgrid.fi/wp-content/uploads/Markkinadatakatsaus_01_2022.pdf

Mutta mistä se kaasu tulee? Balttian maat lopettivat veäläisen kaasun tuonnin ja kaasu käy kaupaksi länteen. Kaasun laivaukseen on tullut kasvanut tarve, mutta laivojen tuottaminen on mitoitettu aiemman tarpeen mukaan. Maakaasuputkien ja Venäjän ulkopuolisen infran rakentamiseen menee vuosia.

 

[Zezekärppänen]

Mitenköhän nopeasti Ukrainen kaasu/öljyvarat on otettavissa käyttöön, jos Venäläiset saadaan ajettua omalle puolelle? Olisi lännen etu että kaikki Ukrainan alueet palautetaan ja sen jälkeen voidaan unohtaa Venäjän energia, koska Ukrainalta EU saisi riittävästi energiaa siirtymävaiheen ajan kohti hiilivapaata tulevaisuutta. Eli EU:n ei tarvitsisi olla riippuvainen mielipuolisen, agressiivisen ja siviilejä murhaavan Venäjän energiasta.

Ukraina taas saisi valtavat tulot energiasta, jolla voisi jälleenrakentaa maan kuntoon. Pelkästään tämän takia pitäisi Ukrainaa tukea nyt valtavasti ja raskaammalla aseistuksella sekä sulkea ilmatila. Pelkään että tyydytään johonkin villaiseen rauhaan ja Krimi ja energiavarat siirtyvät Venäjälle.

 

[snow28]

Mutta mistä se kaasu tulee? Balttian maat lopettivat veäläisen kaasun tuonnin ja kaasu käy kaupaksi länteen. Kaasun laivaukseen on tullut kasvanut tarve, mutta laivojen tuottaminen on mitoitettu aiemman tarpeen mukaan. Maakaasuputkien ja Venäjän ulkopuolisen infran rakentamiseen menee vuosia.

Jenkeistä tulee todella paljon tällä hetkellä. Kuten sanottua niin Suomessa kaasun loppuminen Venäjän putkesta on paljon pienempi ongelma kuin monessa Keski-Euroopan maassa. Haminan tuleva ottaa LNG laivat vastaan ja lisäksi Liettuassa voivat myös ottaa LNG:tä vastaan ja sen jälkeen putkeen vaan. Luonnollisesti kisa on kova LNG toimituksista ja hinnat varmasti nousevat kovasti.

Ukrainan sota | Näin Suomi pärjäisi ilman venäläistä maakaasua

Teollisuus käyttää maakaasua energiana ja esimerkiksi vedyn tuottamiseen. Nyt sille mietitään kiivaasti vaihtoehtoja. Iittiläinen Halton päätti tällä viikolla siirtyä pikavauhtia käyttämään biokaasua maakaasun sijaan.

www.hs.fi

Europe battles to secure specialised ships to boost LNG imports

Plan to rapidly reduce reliance on Russian gas hangs on ability to acquire scarce storage and vessels to convert fuel

www.ft.com

Armada carrying US LNG heads to Europe, but it won’t be enough

Ship-position data shows a fleet of LNG carriers en route to Europe amid scramble to bolster energy supply.

www.freightwaves.com

 

[Gespard]

Vahva veikkaus että Harkovasta tulee seuraava rauniokaupunki Mariupolin jälkeen. Eiköhän sekin pommiteta maan tasalle...

 

[rusina666]

Minua ärsyttää suuresti se, että pari lähipiiriini kuuluvaa venäläistä naista saavat tällä hetkellä todella paljon paskaa niskaan tämän sodan myötä. He olivat pikkulapsia kun heidän perhe muutti Suomeen. He puhuvat virheetöntä Suomea. He kävivät koulut Suomessa ja nyt työskentelevät Suomessa ja tuottavat veroeuroja Suomeen. He eivät todellakaan tue sitä mitä Ukrainassa tapahtuu.

He saavat paskaa niskaan, koska heidän nimet viittaavat Venäjään. Nämä yksilöt ovat hyviä ihmisiä.

Kaikki ne, jotka aiheuttavat kärsimystä Ukrainassa, ansaitsevat helvetin. Kaikki venäläiset eivät ole mukana tuossa touhussa.

 

[Balrog]

Mutta mistä se kaasu tulee? Balttian maat lopettivat veäläisen kaasun tuonnin ja kaasu käy kaupaksi länteen. Kaasun laivaukseen on tullut kasvanut tarve, mutta laivojen tuottaminen on mitoitettu aiemman tarpeen mukaan. Maakaasuputkien ja Venäjän ulkopuolisen infran rakentamiseen menee vuosia.

Tää keskustelu on nyt hieman, kaasu tulee terminaalista tasoa.

 

[Derzu]

Jenkeistä tulee todella paljon tällä hetkellä. Kuten sanottua niin Suomessa kaasun loppuminen Venäjän putkesta on paljon pienempi ongelma kuin monessa Keski-Euroopan maassa. Haminan tuleva ottaa LNG laivat vastaan ja lisäksi Liettuassa voivat myös ottaa LNG:tä vastaan ja sen jälkeen putkeen vaan. Luonnollisesti kisa on kova LNG toimituksista ja hinnat varmasti nousevat kovasti.

Ukrainan sota | Näin Suomi pärjäisi ilman venäläistä maakaasua

Teollisuus käyttää maakaasua energiana ja esimerkiksi vedyn tuottamiseen. Nyt sille mietitään kiivaasti vaihtoehtoja. Iittiläinen Halton päätti tällä viikolla siirtyä pikavauhtia käyttämään biokaasua maakaasun sijaan.

www.hs.fi

Europe battles to secure specialised ships to boost LNG imports

Plan to rapidly reduce reliance on Russian gas hangs on ability to acquire scarce storage and vessels to convert fuel

www.ft.com

Armada carrying US LNG heads to Europe, but it won’t be enough

Ship-position data shows a fleet of LNG carriers en route to Europe amid scramble to bolster energy supply.

www.freightwaves.com

Kuvaa katsoessa yhä vain kasvaa hämmästys siitä, miten valtavaa maariippuvuutta Saksa on vuosikaudet kehittänyt itselleen. Saksan kokoinen maa ja Euroopan isoin kaasuntuoja ei ole herännyt rakentamaan yhtä ainutta LNG-terminaalia maaperälleen! Lähes kaikilla muilla niitä on, saksalaiset vasta suunnittelee.

Saman tason munaus kuin Nokian renkailta, joka keskitti 80 % tuotannosta Venäjän kaltaiseen maahan piittaamatta Krimeistä, Donbasseista tai kalsarimyrkyttäjä-diktatuurin yhä synkkenevistä piirteistä. Hullua, että ison pörssiyhtiön hallitus salli yhtiötä johdettavan noin valtavalla maariskillä.

Vastaavasti päivä päivältä valkenee sakujen energiapolitiikan massiiviset virheet. Nyt sitten he Putinin nyrkki perseessään katselevat vierestä Ukrainan hätää. Ei vaikuta kyllä Scholzin myötä meno yhtään järkiintyvän... päällimmäisinä agendalla terästehtaiden pyöriminen ja halpa energia saksalaisille, ydinvoimala-asioista tietysti edelleen kuolemanhiljaisuus:

Kirjeenvaihtajan analyysi | Liittokansleri Scholz vaati edullista energiaa saksalaisille samaan aikaan, kun Butšan hirvittävä kohtalo selvisi maailmalle

 

[Jarger]

Saksassa oli tänään venäläisten tukimielenosoitus Putinille joss oli mukana Z - tunnuksia. Outoa että siellä sallitaan tällainen toiminta. Saksassa taitaa asua vajaa 3milj venäläistä.
Taitaa saksassa tulla ongelmia näiden kaksoiskansalaisten kanssa.

Alan ymmärtää tiettyä vanhojen ihmisten sananlaskua "vaikka voissa paistaisi" ja miten se meni, kun tuollaista katsoo. Mikä noita ihmisiä vaivaa, oikeasti.
Mutta jos saan arvata, ovat ns. vähän katselleet Venäjän mediaa ja sieltähän se totuus nähdään, ei rappioituneesta länsimediasta.
Onko tuon Venäjän median blokkaamiseksi Suomessa nyt tehty kaikki mahdollinen?
En tiedä, koska en yllättäen ole koskaan katsellut, kun en sitä puhu sanaakaan.

 

[Jarger]

Eikös nyt kaikille olisi parasta, että ne Putlerin "suojelua kaipaavat venäläiset" siirtyisivät / siirrettäisiin rivakasti sinne idän ihmemaahansa jolloin ei tarvitsisi itkeä vainoamisista jne.
Menolippu vaan kaikille kouraan ja hyvää matkaa, eikä tarvitse takaisin tulla! Siellä on hyvä olla sitten, kun ei enää länttä tarvitse sietää

Tavallaan joo. Mutta taitaa valtaosa venäläisistä täälläkin pitää hallintoa kotimaassaan hulluna. Jos ei, sitten kyllä joutaisivat palatakin.
Jonkinmoinen riski turvallisuudelle Putinstania fanittava yksilö saattaa olla.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Minua ärsyttää suuresti se, että pari lähipiiriini kuuluvaa venäläistä naista saavat tällä hetkellä todella paljon paskaa niskaan tämän sodan myötä. He olivat pikkulapsia kun heidän perhe muutti Suomeen. He puhuvat virheetöntä Suomea. He kävivät koulut Suomessa ja nyt työskentelevät Suomessa ja tuottavat veroeuroja Suomeen. He eivät todellakaan tue sitä mitä Ukrainassa tapahtuu.

He saavat paskaa niskaan, koska heidän nimet viittaavat Venäjään. Nämä yksilöt ovat hyviä ihmisiä.

Kaikki ne, jotka aiheuttavat kärsimystä Ukrainassa, ansaitsevat helvetin. Kaikki venäläiset eivät ole mukana tuossa touhussa.

Väärinhän tuo on, mutta kuten tässä on tänäänkin moneen kertaan todettu, hyvin iso ulkovenäläisistä on putlereita, ja haalaavat pikkulapsia fasistimerkeissä tarhaan, eli ongelma on kyllä ihan todellinen. Olen tämän sanonut ennen mutta sanon sen taas, oli kyse sitten ravintolasta tai yksilöstä, niin ukrainaa tukevaa pinssiä näkyville kaulukseen, ukraina julistetta seinälle, niin pääsee varmasti ilkunnasta tuolla. Ja saa jopa kannustusta. Jos taas ei tuohon pysty, niin olisiko kuitenkin jotain pientä salattavaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Alan ymmärtää tiettyä vanhojen ihmisten sananlaskua "vaikka voissa paistaisi" ja miten se meni, kun tuollaista katsoo. Mikä noita ihmisiä vaivaa, oikeasti.
Mutta jos saan arvata, ovat ns. vähän katselleet Venäjän mediaa ja sieltähän se totuus nähdään, ei rappioituneesta länsimediasta.
Onko tuon Venäjän median blokkaamiseksi Suomessa nyt tehty kaikki mahdollinen?
En tiedä, koska en yllättäen ole koskaan katsellut, kun en sitä puhu sanaakaan.

Ainakin kaapelifirmat blokkasivat venäläisiä ilmaiskanavia...

Sanoisin kuitenkin, että maailman maista Suomi on ehkä kaikkein vähiten altis venäläisen median aivopesulle. Suomenvenäläiset on tietysti erityistapaus, mutta aika pieni porukkahan se on.

Joka tapauksessa olisi kyllä korkea aika että länsimaat saisivat luotua venäjänkielisen TV-kanavan, joka tarjoaisi vaihtoehdon sellaisille venäjänkielisille, joilla olisi tätä kanavaa mahdollisuus katsoa.

 

[Tonnin Seteli]

Minua ärsyttää suuresti se, että pari lähipiiriini kuuluvaa venäläistä naista saavat tällä hetkellä todella paljon paskaa niskaan tämän sodan myötä. He olivat pikkulapsia kun heidän perhe muutti Suomeen. He puhuvat virheetöntä Suomea. He kävivät koulut Suomessa ja nyt työskentelevät Suomessa ja tuottavat veroeuroja Suomeen. He eivät todellakaan tue sitä mitä Ukrainassa tapahtuu.

He saavat paskaa niskaan, koska heidän nimet viittaavat Venäjään. Nämä yksilöt ovat hyviä ihmisiä.

Kaikki ne, jotka aiheuttavat kärsimystä Ukrainassa, ansaitsevat helvetin. Kaikki venäläiset eivät ole mukana tuossa touhussa.

Heitä varmaan hirveästi harmittaa - tai sitten ei, ja odottavat seuraavaa toimeksiantoa. Sitähän ei kukaan tiedä.

Toisaalta murhattujen venäläisten uhrien omaisia saattaa harmittaa hieman enemmän, tai sitten niitä suomalaisia joiden elämä on jo paskottu tämän sodan takia. Tältä väliltäkin löytyy kärsijöitä, joita harmittaa vähemmän kuin ensinmainittuja ja enemmän kuin jälkimmäisiä.

Kunhan nämä ulkovenäläiset selkeästi ilmaisevat vihaansa ja halveksuntaansa Venäjän federaatiota kohtaan jokaisen tilaisuuden tullen, heidät voidaan hyväksyä. Ei muuten. Kunhan ovat ryhtyneet toimenpiteisiin neuvostokansalaisuutensa mitätöimiseksi, ei muuten.

 

[Jarger]

Pietarissa on 5,4 miljoonaa, Moskovassa 12,5 miljoonaa ja Suomessa asuu noin satatuhatta venäläistä. Noista ainakaan suurimman osan ei luulisi olevan aivan pihalla siitä, mitä nyt oikeasti tapahtuu.
Onko näkynyt heidän toimestaan sodan vastaisia mielenosoituksia?
Juu ei.
Kyllä tässä väkisinkin on todettava, että varmaankin tykkäävät kun leikitään suurvaltaa ja katsellaan innostuneen jännittyneenä miten Ukrainan liittäminen äitivenäjään edistyy.
Vaikeaa tässä nyt on mitenkään hyväksyä kansan välinpitämättömyyttä asian suhteen.
Esim. Jos jostain ihmeen syystä yhtäkkiä olisikin vaikkapa satatuhatta ihmistä Pietarissa ja Moskovassa molemmissa osoittamassa mieltään, niin kyllä sillä joku näkyvyys olisi.
Mutta ei. Onhan se niin hienoa kun ollaan korjaamassa vanhoja vääryyksiä.

Tämä tuli itsellenikin mieleen.
Odotellaan, että saadaan "jokin ratkaisu vihdoin 8 vuoden sekasorron jälkeen asiaan" kuten Venäjän mediasta totuuksia kuuleva ystäväni sanoi muutama viikko sitten.
Ei viitsitä liikaa huudella vastaan, jos käykin niin että saatais sitä Suurta ja Mahtavaa nyt sitten palautettua.
Ollaan hiljaa, ei vastusteta, ei huudella puolesta. Ehkäpä salaa vähän toivotaan.
Minusta tuntuu että moni NL kansalainen omaan NL hajoamisesta "trauman" ja odottaa nyt tuon lunastusta.


Keittiöpsykologiaa...

 

[Jarger]

Slovakia aikoo maksaa kaasusta ruplissa. Mitäs tämä tälläinen on? EU taisi kieltäytyä maksamasta ruplissa ja nyt yksittäinen EU-maa sooloilee.

Putin löysi hyvän kiristystyökalun, seuraava siirto voisi olla: lopettakaa Ukrainan tuki, poistakaa pakotteet ja jatkakaa maksuja ruplissa tai kaasuhanat sulkeutuvat. Jos se toimii niin seuraavaksi antautukaa ja liittykää osaksi Venäjää.

Siis varmaan se pääpointti takana on juuri tuo eripuran ja hajoituksen luominen. Lännen rivit paskaksi ns.
Sitten toki se ruplan arvon nosto...
Mutta ohhoh, jos noin sooloillaan, eipä hyvältä näytä.

 

[kaakau<"'\\/>]

Olisit varmaan antanut Hitlerinkin pysyä maansa johdossa ja jatkanut diplomaattisia suhteita ja kaupankäyntiä koska se on aikuismaista eikä tunnepohjainen ratkaisu.

Toisaalta kyllä Suomi ja Mannerheimkin piti diplomaattisia suhteita yllä Saksaan ja Hitleriin, että saatiin apuja Neuvostoliittoa vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minusta tuntuu että moni NL kansalainen omaan NL hajoamisesta "trauman" ja odottaa nyt tuon lunastusta.

Keittiöpsykologiaa...

Turha varmaan puhua "NL kansalaisista" vaan kyllä tässä on nimenomaan kyse venäläisistä ja neuvosto-Venäjästä... Tuskinpa tämän "erikoisoperaation" kannatus on kovin suurta muualla entisen NL:n alueella. Edes Valko-Venäjällä tätä ei kyllä käsittääkseni faniteta juuri yhtään.

 

[Jarger]

Valitettavasti tätä on tapahtunut ihan Suomessakin. Työkaveri oli vienyt lapsensa päiväkotiin ja huomasi samalla, että päiväkodin venäläispojalle oli leikattu Z-kirjain hiuksiin molemmille sivuille. Aika hiljaiseksi vetää. Tuollaiset ei ansaitse asua Suomessa, eivät ansaitse käyttää Suomen päiväkodin palveluja, eivätkä h*lvetti ansaitse olla edes vanhempia.

Arvatkaapa jos tulisi jonkinlainen kärhämä Suomen ja Venäjän välille, niin missä tällaisen tyypin lojaliteetit silloin olisivat.
Toivottavasti nämä laitetaan muistiin ihan vaan varalta. Minun mielestäni voisi kyllä palautella kotiin ihan suoraan, kyselemättä.
Ei se paska puhumalla kuitenkaan väriään vaihda.

Ja härskiys jatkuu jos tuohon joku reagoi eli heti lähtee sähköpostia konsulaattiin että taas venäläisiä sorsitaan.

Voisiko tuon Tehtaankadun populan lähettää myös takaisin sooloilemasta

 

[Tonnin Seteli]

Toisaalta kyllä Suomi ja Mannerheimkin piti diplomaattisia suhteita yllä Saksaan ja Hitleriin, että saatiin apuja Neuvostoliittoa vastaan.

Tästä voisi tietysti Suomea demonisoida ellei NL olisi murjonut Suomea äärettömän avokätisellä länsimaisella ase- ja muulla materiaaliavulla.

Tämänkin konfliktin perspektiivissä pitää ymmärtää, että Suomi oli viaton uhri, ja muun väittäminen on suoraan venäläisen propagandan toistamista. Suomi heitettiin bussin alle ihan rahan takia ja mukavuussyistä. Jos olisi ajateltu humaanisti, länsi olisi mennyt Moskovaan asti. Tämän konfliktin siemen on kylvetty jo toisen maailmansodan aikana, vaikka syy nyttemmin on toki venäläisten.

Arvatkaapa jos tulisi jonkinlainen kärhämä Suomen ja Venäjän välille, niin missä tällaisen tyypin lojaliteetit silloin olisivat.
Toivottavasti nämä laitetaan muistiin ihan vaan varalta. Minun mielestäni voisi kyllä palautella kotiin ihan suoraan, kyselemättä.
Ei se paska puhumalla kuitenkaan väriään vaihda.

Suomalaisten pitää tosiaan näissä oloissa luopua siitä "mitään ei tapahdu" -mentaliteetista. Koska tahansa saattaa alkaa sarja hyvin yhteneväisiä yksittäistapauksia.

 

[Jarger]

Turha varmaan puhua "NL kansalaisista" vaan kyllä tässä on nimenomaan kyse venäläisistä ja neuvosto-Venäjästä... Tuskinpa tämän "erikoisoperaation" kannatus on kovin suurta muualla entisen NL:n alueella. Edes Valko-Venäjällä tätä ei kyllä käsittääkseni faniteta juuri yhtään.

Minkäs maan kansalaisia sitten jos ei NL? Ei ne mitään muuta olleet, jotka silloin Neuvostoliitossa oli.
Osalla ne traumat sitten ovat taa siltä ajalta kun siellä oltiin, ja nyt pelätään paluuta, kun tuolla sitä kovasti tehdään töitä siihen malliin, jotta saatais kaikki se hyvä taas iskuun. (huomatkaa huumori tässä lauseessa)


Edit: Tämä nyt meni turhaksi vänkäämiseksi. Sori.
Yön ajankohdan piikkiin... öitä kansalle!

 

[Erkki_erikeepperi]

Pointti oli, että venäläisten ja muiden ex. neukkujen välillä on aika huomattava ero. Muut ex. neukut ei todellakaan halua mitään neukkulaa takaisin, eivätkä myöskään tue Putinin sotaa.

 

[Tonnin Seteli]

Pointti oli, että venäläisten ja muiden ex. neukkujen välillä on aika huomattava ero. Muut ex. neukut ei todellakaan halua mitään neukkulaa takaisin, eivätkä myöskään tue Putinin sotaa.

Niin, siinä missä jotkut oikeat venäläiset länsi- ja suomivihaajat Pietarissa tai Lappeenrannassa teeskentelevät tietämättömiä ja ulkopuolisia mahdollistajina ja välistävetäjinä toimiessaan, jotkut poromiehet ja jakkipaimenet saattavat ihan oikeasti olla tietämättömiä ja aivan oikeutettuja siihen, ettei heitä edes kiinnosta. Tai joku hartaasti uskovainen naurisfarmari joka on yhtä kaukana Euroopasta kuin minä olen Marokosta, on oikeasti sivullinen. Tai mistä minä edes tiedän mitä "venäläiset" pöndet tekevät jossain Kiinan naapurissa.

Editlisäys: Ei kuitenkaan pidä ajatella, että kaikki ei-venäläiset ex-neukut olisivat yhtä moraalisesti hyveellisiä örkkien vihollisia kuin vaikkapa virolaiset venäläisyyden uhrit. Monin paikoin tehtiin myös laajoja väestönsiirtoja ja kansanmurhan ohessa moraalinen lobotomia onnistui.

Eiväthän kaikki venäläisyyden uhkaamat ulkoneuvostoliittolaisetkaan ole yhtenä rintamana örkkejä vastaan. Esimerkiksi suomalaisissa elää yhä punainen katkeruus ja viha omaa isää kohtaan ja neuvostomielisyys sekä venäläisyyden perseennuoleminen. Onneksi se on sentään jokseenkin vähemmistöön jäämässä juuri tämän hetken mielipidetiedusteluissa, mutta fanaattisimmat petturien jälkeläiset muistavat vielä sadan vuoden jälkeen, etteivät heidän örkkiesi-isänsä saaneet murhata oikeamielisiä ja sivullisia täyden kännisen vimmansa mukaan.

 

[jandon]

Minua ärsyttää suuresti se, että pari lähipiiriini kuuluvaa venäläistä naista saavat tällä hetkellä todella paljon paskaa niskaan tämän sodan myötä. He olivat pikkulapsia kun heidän perhe muutti Suomeen. He puhuvat virheetöntä Suomea. He kävivät koulut Suomessa ja nyt työskentelevät Suomessa ja tuottavat veroeuroja Suomeen. He eivät todellakaan tue sitä mitä Ukrainassa tapahtuu.

He saavat paskaa niskaan, koska heidän nimet viittaavat Venäjään. Nämä yksilöt ovat hyviä ihmisiä.

Kaikki ne, jotka aiheuttavat kärsimystä Ukrainassa, ansaitsevat helvetin. Kaikki venäläiset eivät ole mukana tuossa touhussa.

Onhan se väärin, jos yksilöinä vastustavat sotaa ja Venäjän hallintoa. Toisaalta Venäjä on kansakuntana lähtenyt agressiiviseen hyökkäyssotaan vieraan valtion maalle ja teurastavat siellä tälläkin hetkellä siviilejä. Muun maailman on nyt mahdotonta erottaa joukosta fiksumpia sotaa ja teurastusta vastustavia yksilöitä.

 

[Bertta]

Kansa on vastuussa teoistaan. Venäjä ja venäläiset vastaavat kaikesta mitä Ukrainassa tapahtuu.

 

[TunTuri]

Vasta pari päivää sitten oli galluptulos: Putinia kannattaa 83% venäläisistä. Koko venäjään kohdennetut pakotteet siis osuvat maaliin 83%:sesti.

 

[rusina666]

Onhan se väärin, jos yksilöinä vastustavat sotaa ja Venäjän hallintoa. Toisaalta Venäjä on kansakuntana lähtenyt agressiiviseen hyökkäyssotaan vieraan valtion maalle ja teurastavat siellä tälläkin hetkellä siviilejä. Muun maailman on nyt mahdotonta erottaa joukosta fiksumpia sotaa ja teurastusta vastustavia yksilöitä.

Ongelma on siinä, että ihmisiä ei edes kiinnosta näiden näkemykset; paskaa tulee niskaan automaattisesti. Ihmiset toimivat kuten venäläinen propaganda sanoo.

 

[shaminy]

"Venäjä on vaatinut turvallisuusneuvoston tapaamista maanantaille. Venäjän varasuurlähettiläs YK:ssa kertoi venäläisen uutistoimiston Tassin mukaan Butshan tapahtumissa olevan kyse ”ukrainalaisten radikaalien provokaatiosta”."

On ne Ukrainalaiset Radikaalit kovia, kun Venäjän hallinnan alla olevassa kaupungissa kaivavat kirkon eteen 14 metriä pitkän joukkohaudan ja teloittavat sinne kymmenittäin ihmisiä, eikä Venäläiset sotilaat huomaa mitään.

Satelliittikuvat kertovat että joukkohauta on kaivettu Venäjän hallinnan aikana.

 

[muppelo]

On ne Ukrainalaiset Radikaalit kovia, kun Venäjän hallinnan alla olevassa kaupungissa kaivavat kirkon eteen 14 metriä pitkän joukkohaudan ja teloittavat sinne kymmenittäin ihmisiä, eikä Venäläiset sotilaat huomaa mitään.

On kai se mahdollista että siellä on osa ehkä ollutkin ukrainalaisia radikaaleja, venäläismielisiä. Olisi nimittäin suhteellisen kiero temppu venäläisiltä mutta oppihan on suoraan WW2 saksasta.

 

[Heimolainen]

"Venäjä on vaatinut turvallisuusneuvoston tapaamista maanantaille. Venäjän varasuurlähettiläs YK:ssa kertoi venäläisen uutistoimiston Tassin mukaan Butshan tapahtumissa olevan kyse ”ukrainalaisten radikaalien provokaatiosta”."

On ne Ukrainalaiset Radikaalit kovia, kun Venäjän hallinnan alla olevassa kaupungissa kaivavat kirkon eteen 14 metriä pitkän joukkohaudan ja teloittavat sinne kymmenittäin ihmisiä, eikä Venäläiset sotilaat huomaa mitään.

Satelliittikuvat kertovat että joukkohauta on kaivettu Venäjän hallinnan aikana.

Samalla ruumiit on sen verran alkanut jo hajoamaan, että jotenkin Ukrainalaiset on keksinyt, kuinka nopeuttaa tuota prosessia.

 

[Kautium]

"Kremlin ex-avustaja" Sergei Karaganov maalailee eskalaation laajenemista, jos Venäjä ei saa Ukrainasta saaliiksi mitään voitoksi kelpaavaa.

Kremlin ex-avustaja: Meillä ei ole varaa hävitä sotaa | Verkkouutiset

Kremlin ex-avustaja: Meillä ei ole varaa hävitä sotaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

- Venäjällä ei ole varaa hävitä, joten tarvitsemme eräänlaisen voiton. Ja jos tuntuu siltä, että häviämme sodan, niin uskon, että on olemassa selvä mahdollisuus eskaloitumiseen, Karaganov sanoo haastattelussa.

Karaganovin mukaan Ukrainan sota on eräänlainen sijaissota Venäjän ja lännen välillä. Sodan tavoite on hänen mukaansa lopettaa puolustusliitto Naton laajentuminen itään ja “vapauttaa” Itä-Ukrainan Donbassin niin kutsutut tasavallat.

– Venäjän eliitin panokset ovat erittäin korkeat, heille se on eksistentiaalinen sota.

Vähän hassuahan tuota on yrittää järkeillä meidän silmin, että kun ei onnistu hyökkäys Ukrainassa, niin laajennetaan sitä sitten entisestään ja kokeillaan pahempaa vihollista vastaan.

Se on sitten taas eri asia, jos tuossa viittataan niihin ydinaseisiin, joihin Venäjäkin on vihjaillut nimenomaan tämän heidän eksistentiaalisen kriisin kohdalla, jossa kokevat olemassaolonsa olevan uhattuna.

 

[zepi]

"Kremlin ex-avustaja" Sergei Karaganov maalailee eskalaation laajenemista, jos Venäjä ei saa Ukrainasta saaliiksi mitään voitoksi kelpaavaa.

Kremlin ex-avustaja: Meillä ei ole varaa hävitä sotaa | Verkkouutiset

Kremlin ex-avustaja: Meillä ei ole varaa hävitä sotaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Vähän hassuahan tuota on yrittää järkeillä meidän silmin, että kun ei onnistu hyökkäys Ukrainassa, niin laajennetaan sitä sitten entisestään ja kokeillaan pahempaa vihollista vastaan.

Se on sitten taas eri asia, jos tuossa viittataan niihin ydinaseisiin, joihin Venäjäkin on vihjaillut nimenomaan tämän heidän eksistentiaalisen kriisin kohdalla, jossa kokevat olemassaolonsa olevan uhattuna.

Eskalaatio ei välttämättä tarkoita laajentamista. Todennäköisesti se tarkoittaa raakuuden lisäämistä tarkoituksena pakottaa Zelensky rauhaan edes jossain määrin Venäjälle siedettävin ehdoin.

 

[Kautium]

Eskalaatio ei välttämättä tarkoita laajentamista. Todennäköisesti se tarkoittaa raakuuden lisäämistä tarkoituksena pakottaa Zelensky rauhaan edes jossain määrin Venäjälle siedettävin ehdoin.

Toki. Tuossa uutisessa oli vaan mainittuna, että "Entisen avustajan mukaan lännen antama sotilaallinen tuki Ukrainalle lisää riskiä Venäjän ja lännen väliselle suoralle yhteenotolle. Tässä on kasvava todennäköisyys suoralle yhteentörmäykselle. Ja emme tiedä, mikä tämän lopputulos olisi, Karaganov sanoo."

 

[stindebinde]

Nyt taitaa alkaa liikekannallepano venäjällä:

Näin Ukrainan sota eteni päivinä 14.3.–10.4.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

Ilta-Sanomat seurasi Ukrainan sodan käänteitä tässä artikkelissa.

www.is.fi

Meillä asiantuntijat ovat sanoneet, että tätä on tosi vaikea järjestää yms yms.
Olen miettinyt että miksi Venäjä ei voisi tehdä tätä "salassa" ja kutsua jotain pienempää osaa tuoreimmasta reservistä. Ainahan kaikki tämmöinen voidaan kieltää, ei siinä ole Venäjällä mitään ongelmaa. Saa nähdä mitä tästä syntyy.

 

[Weijari]

Eiköhän se olisi taas Venäjälle ihan perinteistä että aletaan huiskimaan myös Nato-maiden suuntaan ja sitten itketään russofobiaa ja vääryyttä kun nenästä tuleekin veri. Ja uhkaillaan niillä ydinaseilla tietysti.

 

[JeanS]

Mutta löytyykö edes suht ajantasaista ja toimivaa kalustoa näille? Toki rynkkyjä yms löytyy, mutta entä miehistökuljetusvaunuja, panssarivaunuja yms.?

 

[P.T]

Nyt taitaa alkaa liikekannallepano venäjällä:

Näin Ukrainan sota eteni päivinä 14.3.–10.4.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

Ilta-Sanomat seurasi Ukrainan sodan käänteitä tässä artikkelissa.

www.is.fi

Meillä asiantuntijat ovat sanoneet, että tätä on tosi vaikea järjestää yms yms.
Olen miettinyt että miksi Venäjä ei voisi tehdä tätä "salassa" ja kutsua jotain pienempää osaa tuoreimmasta reservistä. Ainahan kaikki tämmöinen voidaan kieltää, ei siinä ole Venäjällä mitään ongelmaa. Saa nähdä mitä tästä syntyy.

Ei kai tällaista ole kukaan väittänyt kovin vaikeaksi. Yleinen liikekannallepano on sitten eri juttu.

 

[pulatunnus]

Nyt taitaa alkaa liikekannallepano venäjällä:

Näin Ukrainan sota eteni päivinä 14.3.–10.4.2022 – IS seurasi hetki hetkeltä

Ilta-Sanomat seurasi Ukrainan sodan käänteitä tässä artikkelissa.

www.is.fi

Meillä asiantuntijat ovat sanoneet, että tätä on tosi vaikea järjestää yms yms.
Olen miettinyt että miksi Venäjä ei voisi tehdä tätä "salassa" ja kutsua jotain pienempää osaa tuoreimmasta reservistä. Ainahan kaikki tämmöinen voidaan kieltää, ei siinä ole Venäjällä mitään ongelmaa. Saa nähdä mitä tästä syntyy.

Mitä ne kokos sinne rajalle toistasataa tuhatta miestä. sei ei mennyt kovin salassa, tai no meni siinä mielessä että moni sotilas oli vain harjoituksissa ja sopimusväkeä, tai ilmeisesti osa oli vähän puolipakolla sopimusväkeä.

Jos ajatuksesi on että reservistä valikoidaan jotain yksinäisiä, jotka pitää kutsun salassa ja ne sitten koulutetaan, tai vain lähetetään tykinruoaksi, niin kai se venäjällä onnistuu, ja kai sekin onnistuu että poliisit vaan vie jengiä Ukrainaan. Se kuinka tuonkin saisi pidettyä salassa on sitten eriasia.


Jotkut asiantuntiat on pitänyt noin yleisesti Venäjän reservin varustamista , sijoittamista ja kouluttamista haasteellisena, jos siis Ukrainaan pitäisi saada toinen mokoma väkeä.

 

[renee]

Eiköhän se olisi taas Venäjälle ihan perinteistä että aletaan huiskimaan myös Nato-maiden suuntaan ja sitten itketään russofobiaa ja vääryyttä kun nenästä tuleekin veri. Ja uhkaillaan niillä ydinaseilla tietysti.

En näe mitään sellaista skenariota, missä Venäjä hyökkäisi Nato-maahan, koska sen sotilaallinen kyky ei siihen riitä. Venäjällä on täysi työ pitää asemansa Ukrainassa.