Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Tässä lehden artikkeli Viron valmistautumisesta. Viro näyttää suorastaan valmistautuvan sotaan – lue ja vertaa, miten laajalla rintamalla etelänaapuri pönkittää nyt turvallisuuttaan

Olisiko paikallaan soveltaa osaa toimenpiteistä, joita Viro tekee, myös Suomeen,
Ihan vaan ajatus näin armeijan ulkopuolelta, mielestäni monia toimenpiteitä noista ei pitäisi sivuuttaa vaan olankohautuksella Suomen turvallisuuteen panostaen, ehkäpä?

 

[vrds]

Se että suhtautuu Putiniin ja Putinin hallintoon kuin rikollisiin ja terroristeihin ei ole mitään tunteenpurkausta, vaan ihan järkiperäinen toimintamalli. Venäjä uhkailee naapureitaan jos ne eivät alistu ja myötäile ja jos luulevat näkevänsä heikkoutta niin iskevät sitten jopa sotilaallisesti. Ei sellaisten ihmisten tai valtiollisten toimijoiden kanssa voi neuvotella järkevästi tai luotettavasti.

Ei varmasti järkevästi tai luotettavasti, mutta yhteyttä voi silti varmaan pitää. Mitäköhän pitäisi ajatella vaikka Mannerheimista joka keskusteli Hitlerin kanssa ihan täällä meidän maaperällä, vaikka Saksa perusti keskitysleirejä jo 30-luvulla. Ihan yhtä sekopäistä on Putinin toiminta, mutta kyllä sen Hitlerinkin kanssa jotkut piti yhteyttä tiettyyn pisteeseen asti. Itsestäkin tuo diplomatian täydellinen katkaiseminen on ennenkaikkea tunneperäistä, ei niinkään järjen. Ihan siitä syystä että jostain kumman syystä sinne Kremliin pidetään edelleen yhteyttä.

 

[pulatunnus]

Olisiko paikallaan soveltaa osaa toimenpiteistä, joita Viro tekee, myös Suomeen,

Pakolaisia autetaan, lisää velkaa, puolustusmenoja kasvatetaan, NATO lähentymistä, Puolustustahtoa, venäjää eristetään, nuo tuttaja täälläkkin, Virolla jokin aita projekti, siellä kai se raja vähän erilainen ja sekin aita ei taida olla ihan oikealla listalla.

Siviilien suojelu, siinä meillä vanhat perinteet, joista löysättiin 2010 luvulla (vai koska), ymmärtääkseni tätäkin parhaillaan tehdään kuntatasolla ja yksityisesti.

 

[jarppi83]

Tässä lehden artikkeli Viron valmistautumisesta. Viro näyttää suorastaan valmistautuvan sotaan – lue ja vertaa, miten laajalla rintamalla etelänaapuri pönkittää nyt turvallisuuttaan

Olisiko paikallaan soveltaa osaa toimenpiteistä, joita Viro tekee, myös Suomeen,
Ihan vaan ajatus näin armeijan ulkopuolelta, mielestäni monia toimenpiteitä noista ei pitäisi sivuuttaa vaan olankohautuksella Suomen turvallisuuteen panostaen, ehkäpä?

Tuota en nyt itse ymmärrä, mistä meidän täytyisi ottaa mallia? Nato-lanka nyt mitään estä, kuin korkeintaan turvapaikanhakijoita.

 

[moukula]

Ei varmasti järkevästi tai luotettavasti, mutta yhteyttä voi silti varmaan pitää. Mitäköhän pitäisi ajatella vaikka Mannerheimista joka keskusteli Hitlerin kanssa ihan täällä meidän maaperällä, vaikka Saksa perusti keskitysleirejä jo 30-luvulla. Ihan yhtä sekopäistä on Putinin toiminta, mutta kyllä sen Hitlerinkin kanssa jotkut piti yhteyttä tiettyyn pisteeseen asti. Itsestäkin tuo diplomatian täydellinen katkaiseminen on ennenkaikkea tunneperäistä, ei niinkään järjen. Ihan siitä syystä että jostain kumman syystä sinne Kremliin pidetään edelleen yhteyttä.

Hitleriin oli pakko pitää yhteyksiä yllä koska se oli meidän ainoa liittolainen Neuvostoliittoa vastaan. Jos oltaisiin sanottu Hitlerille suorat sanat ja todettu että jutellaan uudestaan sitten kun alatte kohdella juutalaisia niin kuin ihmisiä, niin oltaisiin oltu sitten yksin NL:ää vastaan ja otettu kuokkaan ihan huolella. Nyt kun meillä on koko länsi samassa rintamassa, niin ei ole mitään syytä kaveerata paholaisen kanssa.

 

[Pakastu]

Välillä nämä rangaistukset yrityksille ovat typeriä, jos niiden olemassaolo riippuu venäjällä pysymisestä niiden liiketoiminta ei ole sitä vähemmän moraalisempaa kuin yritykset jotka eivät menetä paljoa lopettamalla toiminnan siellä. Et voi olla syyllinen maantieteelliseen paikkaasi tai siihen alaan millä toimit. Aika itsetuhoista välillä, kun odottaa suomalaisten yritysten menevän suoraan konkkaan koska ovat Suomalaisia ja Venäjä on vieressä.

Ajatelkaa vaikka EU maita jotka ajoivat energia politiikkaa mikä myy EU:n itsenäisyyden Venäjä-riippuvuuteen. Olisiko niillä enemmän tekemistä Venäjän sotimisten kanssa ja kuolleiden sivareiden kuolemisissa? Täydet petturit vs osakkeenomistajien etuja ajavat organisaatiot. Nykyiset kaasubiljoonat jotka liikkuvat Venäjään joka viikko johtuu poliittisista päätöksistä viime vuosikymmenellä.

Mites Kiinan (+Intian) nykyinen Venäjän tukeminen, et voi boikotoida Kiinalaisia tuotteita koska olisi liian hankalaa itselle vaikka olisi moraalisempaa. Heidän sanktionsa saattaisi jopa tehdä asialle jotain, mutta ei tapahdu koska Kiina ei menetä mitään nykyisellä käytöksellä. Sitä voisi laittaa kaupankäynnin kiinni ja katsoa muuttuuko mieli.

 

[vrds]

Hitleriin oli pakko pitää yhteyksiä yllä koska se oli meidän ainoa liittolainen Neuvostoliittoa vastaan. Jos oltaisiin sanottu Hitlerille suorat sanat ja todettu että jutellaan uudestaan sitten kun alatte kohdella juutalaisia niin kuin ihmisiä, niin oltaisiin oltu sitten yksin NL:ää vastaan ja otettu kuokkaan ihan huolella. Nyt kun meillä on koko länsi samassa rintamassa, niin ei ole mitään syytä kaveerata paholaisen kanssa.

Näinhän se meni ja jos sillä "hyödyttömällä" diplomatialla saadaan pidettyä vaikka kemiallisten tai ydinaseiden käyttö poissa, niin sekin on jotain. En silti väitä että puheluilla olisi mitään merkitystä lopulta. Eikä ne muita sotarikoksia näytä estävän ainakaan. Silti jos tuollainen terroristi valtio eristetään täydellisesti, mitä hävittävää sillä on enää esim. Ukrainassa. Millaisia pakotteita laitetaan jos kaikki on jo tehty, ei pidetä enää yhteyksiä ja maa päättää vaikka kaasuttaa siviilejä. Kukaan ei mene väliin koska ydinaseet uhkana. Tässä paskassa tilanteessa katson että se keskusteluyhteys kannattaa edelleen pitää, kaikesta jo tapahtuneesta huolimatta. Siitäkin huolimatta että se ei nyt näytä edistävän yhtään mitään.

 

[kjns]

Tässä lehden artikkeli Viron valmistautumisesta. Viro näyttää suorastaan valmistautuvan sotaan – lue ja vertaa, miten laajalla rintamalla etelänaapuri pönkittää nyt turvallisuuttaan

Kiinnitin vaan huomiota tähän

Tallinnassa venäjänkielisiä lastentarhalapsia on joutunut vaikeuksiin ja jopa tarhasta erotetuiksi, jos heidän hiuksiinsa on leikattu Z-kuvioita tai niitä muistuttavia salamoita.

Siis mitä vittua, onko vironvenäläiset oikeasti niin putinistejä, että siellä joku leikkaa noita putinatzien symboleita päiväkoti-ikäisten lasten hiuksiin?!

Ei jumalauta anna mun kaikki kestää

 

[kibe]

Tässä lehden artikkeli Viron valmistautumisesta. Viro näyttää suorastaan valmistautuvan sotaan – lue ja vertaa, miten laajalla rintamalla etelänaapuri pönkittää nyt turvallisuuttaan

Olisiko paikallaan soveltaa osaa toimenpiteistä, joita Viro tekee, myös Suomeen,
Ihan vaan ajatus näin armeijan ulkopuolelta, mielestäni monia toimenpiteitä noista ei pitäisi sivuuttaa vaan olankohautuksella Suomen turvallisuuteen panostaen, ehkäpä?

Öö väestönsuojien rakennus, tuossa mainittiin, että virolaisia kehotetaan pakenemaan metsiin, kun niistä ei ole pidetty huolta/jätetty nykyään rakentamatta. Kehitetään Viron tapaan tässä vaiheessa väestönvaroitusjärjestelmä? Meillä on monia, radio, txt, sireenit. Ilmatorjuntajärjestelmien/Itämeren suojelukaluston osto, löytyy. Samoin hävittäjät joita viro ei halua velalla ostaa. Enpä nyt ottaisi oppia maalta joka alkaa ajattelemaan oman puolustuskyvyn/väestönsuojelun rakentamista siinä vaiheessa, kun sota on naapurissa.

 

[Kautium]

Tuota en nyt itse ymmärrä, mistä meidän täytyisi ottaa mallia? Nato-lanka nyt mitään estä, kuin korkeintaan turvapaikanhakijoita.

On siellä muutakin kuin Nato-lankaa, mutta ei siitä Viron aidasta ihan niin hienoa ole tulossa mitä alunperin kaavailivat. Sehän on avattu tuossa aiemmin linkatussa jutussa muiden Viron toimenpiteiden lisäksi.

Viro nopeuttaa ikuisuusprojektinsa eli itärajalle nousevan aidan rakentamista. Aivan lähivuosina se tuskin kuitenkaan vielä valmistuu. Kustannussyistä aidasta ei tule ”maailman moderneinta raja-aitaa” kuten alun perin haluttiin vaan lähinnä viivytyseste, mutta sen psykologisen merkityksen uskotaan olevan suuri. Se näyttää, että Viro todellakin huolehtii maaperänsä koskemattomuudesta. Aitatyömaata urakoi suomalainen GRK Infra yhdessä virolaisrakentaja Merkon kanssa.

Öö väestönsuojien rakennus, tuossa mainittiin, että virolaisia kehotetaan pakenemaan metsiin, kun niistä ei ole pidetty huolta/jätetty nykyään rakentamatta. Kehitetään Viron tapaan tässä vaiheessa väestönvaroitusjärjestelmä? Meillä on monia, radio, txt, sireenit. Ilmatorjuntajärjestelmien/Itämeren suojelukaluston osto, löytyy. Samoin hävittäjät joita viro ei halua velalla ostaa. Enpä nyt ottaisi oppia maalta joka alkaa ajattelemaan oman puolustuskyvyn/väestönsuojelun rakentamista siinä vaiheessa, kun sota on naapurissa.

Jep, ei sieltä kovin monessa asiassa voi oppia ottaa.

Väestönsuojat on Suomessakin ajettu alas aika kattavasti, eikä mm. yleisiä väestönsuojia löydy monista kaupungeista enää lainkaan.

Välillä nämä rangaistukset yrityksille ovat typeriä, jos niiden olemassaolo riippuu venäjällä pysymisestä niiden liiketoiminta ei ole sitä vähemmän moraalisempaa kuin yritykset jotka eivät menetä paljoa lopettamalla toiminnan siellä. Et voi olla syyllinen maantieteelliseen paikkaasi tai siihen alaan millä toimit. Aika itsetuhoista välillä, kun odottaa suomalaisten yritysten menevän suoraan konkkaan koska ovat Suomalaisia ja Venäjä on vieressä.

Ajatelkaa vaikka EU maita jotka ajoivat energia politiikkaa mikä myy EU:n itsenäisyyden Venäjä-riippuvuuteen. Olisiko niillä enemmän tekemistä Venäjän sotimisten kanssa ja kuolleiden sivareiden kuolemisissa? Täydet petturit vs osakkeenomistajien etuja ajavat organisaatiot. Nykyiset kaasubiljoonat jotka liikkuvat Venäjään joka viikko johtuu poliittisista päätöksistä viime vuosikymmenellä.

Mites Kiinan (+Intian) nykyinen Venäjän tukeminen, et voi boikotoida Kiinalaisia tuotteita koska olisi liian hankalaa itselle vaikka olisi moraalisempaa. Heidän sanktionsa saattaisi jopa tehdä asialle jotain, mutta ei tapahdu koska Kiina ei menetä mitään nykyisellä käytöksellä. Sitä voisi laittaa kaupankäynnin kiinni ja katsoa muuttuuko mieli.

Ei siinä mistään itsetuhoisuudesta ole kyse ja onhan se Venäjällä toimiminen ollut alunperinkin niiltä firmoilta naiiviutta tai sitten ihan tietoinen riski.

Jokainen yritys siellä tuottaa rahaa Venäjän sotateollisuudelle ja sille halutaan laittaa nyt stoppi mahdollisimman kattavasti. Se on selvää, että ei kaikkea kauppaa saada lopetettua hetkessä, mutta ilman yleistä painetta se ei lopu koskaan.

Venäjän hyökkäys | ”Mitä tässä odotellaan, jotain vielä pöyristyttävämpiä uutisia?” Neljä asiantuntijaa kertoo HS:lle, pitäisikö kauppa Venäjän kanssa lopettaa nyt kokonaan

Ukrainalaisista kylistä vetäytyvät Venäjän joukot ovat jättäneet jälkeensä hävityksen, joka kauhistuttaa globaalisti. Sotarikokset eivät jätä tilaa selittelyille taloussuhteiden jatkamisesta.

www.hs.fi

Mutta mitä pahaa on leivän tai suklaan viemisessä Venäjälle?

Kaikki vienti vapauttaa Venäjän resursseja mahdolliseen pahantekoon, Itkonen sanoo.

Leivän myyminen Venäjälle hyödyttää sotateollisuutta, koska Venäjä voi sen avulla irrottaa leivänvalmistukseen tarkoitetut varat ja siirtää ne armeijan lihottamiseen, Itkonen selittää.

”Nämä riippuvuussuhteet voivat olla vaikeasti hahmotettavia. Pitkissä tuotantoketjuissa moraalinen kokemus liudentuu matkalla”, Itkonen sanoo.

Wigell sanoo, että kaikille länsiyrityksille tulee joka tapauksessa lähtö Venäjältä ennemmin tai myöhemmin.

Idän ja lännen välille laskeutuu täydellinen rautaesirippu. Liiketoiminta vaikeutuu sanktioiden takia ja on vain ajan kysymys, kun Venäjän valtio ryhtyy kansallistamaan yrityksiä, Wigell sanoo.

Jos Wigell olisi jonkun suomalaisfirman pomo, hän lähtisi Venäjältä niin pian kuin suinkin.

”Parempi lähteä ennen kuin maine on mennyt.”

 

[root]

Seurataan pystyvätkö Saksa tai Italia yhtään vähentämään energiaostoja. Tänään aika voimakas kuva kiertänyt tässä tarkoituksessa somessa. Ellei otos ole lavastettu avainten ja EU-avaimenperän osalta, on varsin onnistunut valokuva.

Spoileri: kuolleen siviilin käsi ja maahan pudonneet avaimet

 

[pulatunnus]

Se että suhtautuu Putiniin ja Putinin hallintoon kuin rikollisiin ja terroristeihin ei ole mitään tunteenpurkausta, vaan ihan järkiperäinen toimintamalli. Venäjä uhkailee naapureitaan jos ne eivät alistu ja myötäile ja jos luulevat näkevänsä heikkoutta niin iskevät sitten jopa sotilaallisesti. Ei sellaisten ihmisten tai valtiollisten toimijoiden kanssa voi neuvotella järkevästi tai luotettavasti.

Ei tässä nyt ole siitä kyse kenenkä kanssa leikitään hiekkalaatikolla.

Jos ei ole tunteenpurkaus, niin mikä on se ajatuksesi miten tuolla ehdotuksellasi syntyisi jotain etua.
Jos ajatuksesi oli että putin antautuisi, niin meinaatko että se tapahtuisi jotenkin nopeammin tai todennäköisemmemmin ?

En meinaan jaksa uskoa siiten että putin, jos hänelle ei enään vastata , niin ottaisi jotenkin sillä tavalla itseensä ja tekisi jonkun postauksen missä suostuu kaikkiin ehtoihin, jos taasen juteltaisi ?

Miten ajattelit käytännön maanväliset asiat hoitaa jos kaikki diplomaattiset yhteydet katkaistaan ? Viisumiasiat ?

Kyse ei ole jostain heimopääliköstä joka sekoilee keihäänkanssa jossain toisella puolella palloa , vaan meidän naapurista, isommaista naapurista. Ei meidän tarvi hyväksyä naapurin tekoja, ei meidän tarvi kehua sikailuja, ei kaveerata, mutta meidän on pakko välttämättömät asiat hoitaa, ei me voida muuttaa pois. Ei me voida valita naapureitamme.

 

[Dääm]

Martti Kari päässyt selittämään Venäläisistä ulkomaalaisille. Tunnin päästä(klo 9) tulee video ulos:

 

[BNo1]

Siis mitä vittua, onko vironvenäläiset oikeasti niin putinistejä, että siellä joku leikkaa noita putinatzien symboleita päiväkoti-ikäisten lasten hiuksiin?!

Ihan varmasti on, itselläni on työkavereita Latviassa. Kyllähän ne siellä ovat syntyneet mutta ovatkin Latvian venäläisiä eli puhuivat venäjää, ovat käyneet venäläiset koulut ja itselleni tuli mielikuva että Latviassa on käytännössä oikeita latvialaisia ja sitten on iso väestönosa venäläisiä vaikka niiden virallinen kansalaisuus onkin latvialainen.

Siinä iltaa istuessa kun vähän puhuttiin ja vertailtiin systeemejä, niin tuli aika vahvat tuntemukset ruotsinkielisten asemasta Suomessa. Kuulemma ne käy venäläisissä kaupoissa, virastoissa voi asioida venäjäksi, paikallisten oletetaan puhuvan venäjää, eikä niitä kuulemma edes kiinnosta opetella latvian kieltä koska sitä ei käytännössä tarvitse. Kysyin sitten identifioituvatko ne latvialaisiksi vai venäläisiksi ja vastaus oli aika selvä että vaikka ne asuu ja on syntyneet latviassa niin identiteetti on venäläinen. Tietysti pitää muistaa että moni ei syntynyt latvialaiseksi vaan neuvostoliittolaiseksi, joten sekin saattaa vaikuttaa identiteetin muodostumiseen.

Epäilen että Virossa on ihan sama tilanne venäläisväestön kanssa.

 

[jarppi83]

Kiinnitin vaan huomiota tähän


Siis mitä vittua, onko vironvenäläiset oikeasti niin putinistejä, että siellä joku leikkaa noita putinatzien symboleita päiväkoti-ikäisten lasten hiuksiin?!

Ei jumalauta anna mun kaikki kestää

Öö lapsi fanittaa salama Mcqueenia ja joutuu muilutuksen kohteeksi

 

[Jarger]

Vähän on ehkä mennyt Ukrainan osalta yleisesti hiukan siihen että "talk is cheap"
Poliitikot varsinkin ovat kovia päivittelemään ja arvostelemaan. Joskus jopa ärsyttää se, että jollain asialla vetäistään naama esiin, mutta siihen se sitten jääkin.
Helppo toki näin sanoa, mutta ainakin olen tehnyt joka viikko Ukrainaan rahalahjoituksen, ja ajattelin niin tehdä sodan loppuun asti.

Mielenkiinnolla seuraten reaktioita mitä tämän päivän uutiset tulevat aiheuttamaan, toivoen jotain positiivisia muutoksia.

 

[Pete88]

Vaikka tuomitsen 100%:sti kaikki Putinin ja hänen kätyreidensä rikokset ihmisyyttä vastaan, pidän silti huolestuttavana täälläkin ajoittain nähtävillä olevia kommentteja, että nyt pitäisi sitten Putinin ohella ryhtyä syyllistämään kaikkia venäläisiä ja alkaa kategorisesti vihaamaan ihmisiä, jos heidän kansalaisuutensa on venäjä. Voi olla hyvin mahdollista, että nyt kun ei päästy paraatimarssilla Kiovaan ja Putinilla on kovin vähän hävittävää lännen suuntaan, hän pyrkineet varmistamaan, että hän saa kaikki syyt ja perustelut, että länsi ei vihaa ainoastaan häntä, vaan kaikkia venäläisiä. Mielestäni sodan alkumetreillä vielä muistettiin, että tämä on Putinin sota, mutta nyt tämä on kääntymässä suuntaan, kaikki venäläiset ovat syyllisiä, kun eivät ole kaduilla seurauksista huolimatta kaatamassa hallintoa. On vaan niin helvetin helppo huudella rajan tältä puolelta. Lisäksi kun siellä on riittävä määrä aivopestyä porukkaa ja oikeisiin tietolähteisiin ei pääse käsiksi, niin en yhtään ihmettele, ettei siellä tehdä asian hyväksi kovinkaan paljoa.

 

[moukula]

Ei tässä nyt ole siitä kyse kenenkä kanssa leikitään hiekkalaatikolla.

Jos ei ole tunteenpurkaus, niin mikä on se ajatuksesi miten tuolla ehdotuksellasi syntyisi jotain etua.
Jos ajatuksesi oli että putin antautuisi, niin meinaatko että se tapahtuisi jotenkin nopeammin tai todennäköisemmemmin ?

En meinaan jaksa uskoa siiten että putin, jos hänelle ei enään vastata , niin ottaisi jotenkin sillä tavalla itseensä ja tekisi jonkun postauksen missä suostuu kaikkiin ehtoihin, jos taasen juteltaisi ?

Miten ajattelit käytännön maanväliset asiat hoitaa jos kaikki diplomaattiset yhteydet katkaistaan ? Viisumiasiat ?

Venäjä pitää ankeuttaa niin voimakkaasti että se alkaa harmittamaan sekä valtion johtoa että kansalaisia. Kun tarpeeksi alkaa harmittamaan niin seuraa joko elämäntaparemontti ja muutos tai itsemurha. Putin itse ei välttämättä kykene tekemään parannusta, tunnustamaan rikollisuuttaan ja pyytämään anteeksi ja antautumaan tuomittavaksi, mutta eiköhän sieltä jostain päin hallintoa löydy ihmisiä jotka haluavat avata jonkinlaisia yhteyksiä länteen päin. Kun näitä tahoja alkaa harmittamaan tarpeeksi niin saattavat omatoimisesti poistaa Putinin vallasta.

Mitä maanvälisiä asioita meidän pitäisi Venäjän kanssa hoitaa? Kielletään maahantulo kaikilta venäläisiltä niin ei tarvitse siitäkään murehtia, ja sitä mukaa kun Suomessa oleskelevilta venäläisiltä vanhenee viisumit niin poliisisaattueessa rajalle ja tönitään rajan yli. Sielläpähän mätänevät. Laitetaan rajalle semmoinen neuvottelukoppi P-Korean tyyliin jossa meidän edustaja käy istumassa kerran kuukaudessa määrättynä ajanhetkenä, ja mikäli venäläiset haluavat hieroa sovintoa niin voivat tulla tuolloin meitä tapaamaan ja toimittamaan todisteet siitä että muutosta on tapahtunut.

 

[BNo1]

Vaikka tuomitsen 100%:sti kaikki Putinin ja hänen kätyreidensä rikokset ihmisyyttä vastaan, pidän silti huolestuttavana täälläkin ajoittain nähtävillä olevia kommentteja, että nyt pitäisi sitten Putinin ohella syyllistämään kaikkia venäläisiä ja alkaa kategorisesti vihaamaan ihmisiä, jos heidän kansalaisuutensa on venäjä. Voi olla hyvin mahdollista, että nyt kun ei päästy paraatimarssilla Kiovaan ja Putinilla on kovin vähän hävittävää lännen suuntaan, hän pyrkineet varmistamaan, että hän saa kaikki syyt ja perustelut, että länsi ei vihaa ainoastaan häntä, vaan kaikkia venäläisiä. Mielestäni sodan alkumetreillä vielä muistettiin, että tämä on Putinin sota, mutta nyt tämä on kääntymässä suuntaan, kaikki venäläiset ovat syyllisiä, kun eivät ole kaduilla seurauksista huolimatta kaatamassa hallintoa. On vaan niin helvetin helppo huudella rajan tältä puolelta. Lisäksi kun siellä on riittävä määrä aivopestyä porukkaa ja oikeisiin tietolähteisiin ei pääse käsiksi, niin en yhtään ihmettele, ettei siellä tehdä asian hyväksi kovinkaan paljoa

Tässä on se ongelma että jos venäläisiä ei syyllistetä kollektiivisesti niin käytännössä ne eivät tule edes huomaamaan kyseistä sotaa, voit käydä normaalisti töissä Nokian renkailla, käydä mäkkärillä syömässä ja ostaa illaksi vähän oltermannia leivän päälle. Vasta kun oma perse alkaa kärsiä niin saatetaan alkaa kyselemään että "mitäs hittoa täällä on tekeillä?".
Itse koen että jos venäläisiä ei kollektiivisesti rankaista niin se on suunnilleen ukrainalaisten niskaan kusemista, tokihan venäjällä myös syyttömät kärsii mutta näin on Ukrainassakin joten mikä oikeus venäläisellä sukankuluttajalla on selvitä johtajiensa aloittamasta sodasta ilman seuraamuksia, mutta ukrainalaisten pitää sitten maksaa täysi hinta ja korot päälle?

Miten itse tekisit paremmin?

 

[kibe]

Vaikka tuomitsen 100%:sti kaikki Putinin ja hänen kätyreidensä rikokset ihmisyyttä vastaan, pidän silti huolestuttavana täälläkin ajoittain nähtävillä olevia kommentteja, että nyt pitäisi sitten Putinin ohella ryhtyä syyllistämään kaikkia venäläisiä ja alkaa kategorisesti vihaamaan ihmisiä, jos heidän kansalaisuutensa on venäjä. Voi olla hyvin mahdollista, että nyt kun ei päästy paraatimarssilla Kiovaan ja Putinilla on kovin vähän hävittävää lännen suuntaan, hän pyrkineet varmistamaan, että hän saa kaikki syyt ja perustelut, että länsi ei vihaa ainoastaan häntä, vaan kaikkia venäläisiä. Mielestäni sodan alkumetreillä vielä muistettiin, että tämä on Putinin sota, mutta nyt tämä on kääntymässä suuntaan, kaikki venäläiset ovat syyllisiä, kun eivät ole kaduilla seurauksista huolimatta kaatamassa hallintoa. On vaan niin helvetin helppo huudella rajan tältä puolelta. Lisäksi kun siellä on riittävä määrä aivopestyä porukkaa ja oikeisiin tietolähteisiin ei pääse käsiksi, niin en yhtään ihmettele, ettei siellä tehdä asian hyväksi kovinkaan paljoa.

Jotakuinkin näin, mutta. Sitten jos mielipiteet alkaa olla tuota "ukrainalaiset ovat torakoita/me päätämme kuka tuota maata asuttaa", voi aika huoletta pistää siihen ihan oma vika jos joku vihaa. Vielä toisen maailmansodan aikaan loppumähinöissä taisi saada aikalailla varmasti kuulan kalloon puna-armeijalta, jos kannatti natsiaatetta. Oli siviili tai sotilas. Nyt sitä saa vain paheksuntaa länsimailta. Aivopesua voi olla hankala välttää, mutta jos ei ajattele itsenäisesti vaan sulkee silmät valtion toimilta, on aikalailla samaa kauraa kun valtiokin.

 

[t11ker1]

Kibe ehti ensin lisäämään tuon videon vastauksena Pete88'lle

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tuolla kommenteissa joku kirjoitti; " I would like to note one thing, these Russians are on the internet, they have the access to see something besides Russian state programming. They either have seen it and don't care or support or they just don't care to question. In either case they are willfully complicit. " Joten kyllä siellä oikeisiin tietolähteisiin pääsee käsiksi, jos on halua.

 

[taxman]

Vaikka tuomitsen 100%:sti kaikki Putinin ja hänen kätyreidensä rikokset ihmisyyttä vastaan, pidän silti huolestuttavana täälläkin ajoittain nähtävillä olevia kommentteja, että nyt pitäisi sitten Putinin ohella ryhtyä syyllistämään kaikkia venäläisiä ja alkaa kategorisesti vihaamaan ihmisiä, jos heidän kansalaisuutensa on venäjä. Voi olla hyvin mahdollista, että nyt kun ei päästy paraatimarssilla Kiovaan ja Putinilla on kovin vähän hävittävää lännen suuntaan, hän pyrkineet varmistamaan, että hän saa kaikki syyt ja perustelut, että länsi ei vihaa ainoastaan häntä, vaan kaikkia venäläisiä. Mielestäni sodan alkumetreillä vielä muistettiin, että tämä on Putinin sota, mutta nyt tämä on kääntymässä suuntaan, kaikki venäläiset ovat syyllisiä, kun eivät ole kaduilla seurauksista huolimatta kaatamassa hallintoa. On vaan niin helvetin helppo huudella rajan tältä puolelta. Lisäksi kun siellä on riittävä määrä aivopestyä porukkaa ja oikeisiin tietolähteisiin ei pääse käsiksi, niin en yhtään ihmettele, ettei siellä tehdä asian hyväksi kovinkaan paljoa.

Venäläisten tehtävä on pitää armeijansa Venäjän rajojen sisäpuolella. Tässä venäläiset ovat epäonnistuneet ja sen myötä jokaisen venäläisen käsissä on ukrainalaisten verta. Synninpäästö voidaan suorittaa niille, jotka tekevät kaiken käytännössä mahdollisen asian korjaamiseksi, sisältäen mielenosoitukset vankilarangaistuksen uhalla.

 

[blueowl]

Mielestäni sodan alkumetreillä vielä muistettiin, että tämä on Putinin sota, mutta nyt tämä on kääntymässä suuntaan, kaikki venäläiset ovat syyllisiä, kun eivät ole kaduilla seurauksista huolimatta kaatamassa hallintoa.

Putinko siellä Ukrainassa on raiskaamassa, kiduttamassa, murhaamassa ja ryöstelemässä?

 

[Esterhaus]

Tämä tuskin sinullekkaan tulee yllätyksenä, joten mitä arvoa sen toteaminen tuo?

Itseäni on **tuttanut kovasti tekopyhyys jossa nyt Ukrainasta huolissaan olevia yritetään sheimata ajatuksella että "et sitten reagoinut yhtä innokkaasti kun Mwambi heimo hyökkäsi Bulabulan kimppuun",, ihan kun ihminen tekisi jotain väärää ottamalla edes joskus asian kantaakseen, sen sijaan että pitäisi huolehtia joka vitun maailman konfliktista ja vääryydestä että saisi huolehtia yhdestä lähempänä omaa napaa.

Tämäpä se. Maailmassa on aika paljon pahaa, ja jos kaikesta vääryydestä murehtii ei muuta ehdi tehdäkään ja kuitenkin pitäisi elellä elämääkin ja yrittää pärjäillä tässä. Muutenkin on aika luonnollista, että aika paljon enemmän koskettaa kun sotaa ja kansanmurhaa harjoitetaan melkein naapurissa kuin jossain kaukaisuudessa täysin tuntemattomien kansojen ja vieraiden kulttuurien parissa. Ei tarkoita sitä etteikö niitäkin pahuuksia vastaan olisi, mutta ihmisluonto nyt vaan toimii niin että itseä lähellä olevat asiat koskettavat enemmän kuin vieraat ja kaukaiset.

 

[Rapilysin]

Mielestäni sodan alkumetreillä vielä muistettiin, että tämä on Putinin sota, mutta nyt tämä on kääntymässä suuntaan, kaikki venäläiset ovat syyllisiä, kun eivät ole kaduilla seurauksista huolimatta kaatamassa hallintoa.

Putin ei ole siellä rintamalla. Toki hän on syövän alkuperäinen lähde, mutta siellä on näitä etäpesäkkeitä miljoonia.

Kaikki venäläiset, jotka tätä kannattavat tai toteuttavat, ovat vastuussa.

 

[Apinamakina]

Putinko siellä Ukrainassa on raiskaamassa, kiduttamassa, murhaamassa ja ryöstelemässä?

Putin ne sinne on komentanut murhaamaan ja raiskaamaan ja kiduttamaan ja antaa näille toimille hyväksyntänsä.

 

[blueowl]

Putin ne sinne on komentanut murhaamaan ja raiskaamaan ja kiduttamaan.

Tottakai. Mutta ne on ihan venäläisiä, jotka sitä tekee. Ei Putin.

 

[BNo1]

Tottakai. Mutta ne on ihan venäläisiä, jotka sitä tekee. Ei Putin.

Kyllähän nyt jokainen sotilas tappaa, silpoo ja raiskaa siviilejä, jopa lapsia, jos vain johtaja käskee. Täysin syyntakeetonhan sitä on jos on käsky annettu ylempää ja sodan ulkopuolella on hellä vaimoa ja lapsiaan rakastava herrasmies. (sarkasmia, jos joku ei muuten tajua).

 

[pulatunnus]

Venäjä pitää ankeuttaa niin voimakkaasti että se alkaa harmittamaan sekä valtion johtoa että kansalaisia. Kun tarpeeksi alkaa harmittamaan niin seuraa joko elämäntaparemontti ja muutos tai itsemurha. Putin itse ei välttämättä kykene tekemään parannusta, tunnustamaan rikollisuuttaan ja pyytämään anteeksi ja antautumaan tuomittavaksi, mutta eiköhän sieltä jostain päin hallintoa löydy ihmisiä jotka haluavat avata jonkinlaisia yhteyksiä länteen päin. Kun näitä tahoja alkaa harmittamaan tarpeeksi niin saattavat omatoimisesti poistaa Putinin vallasta.

En usko ihmeisiin muillakaan tavoilla, mutta ideasi ei kyllä minua vakuuttanut, siis että se olisi tehokas.

Suomi ei hetkauta, ja en ihan näy että homma olisi niin rajalla että nykyinen tiukkeneva pakotepolitiikkan vetäminen lyhyellä tähräimellä diplomaattisuhteiden totaali katkaisuun sitä ratkaisevasti vauhdittaisi ja olisi riskeiltään pienempi kuin toivottu tulos.

Mitä maanvälisiä asioita meidän pitäisi Venäjän kanssa hoitaa? Kielletään maahantulo kaikilta venäläisiltä niin ei tarvitse siitäkään murehtia, ja sitä mukaa kun Suomessa oleskelevilta venäläisiltä vanhenee viisumit niin poliisisaattueessa rajalle ja tönitään rajan yli. Sielläpähän mätänevät.

Aha, ...

Jotkin totalitääriset valtiot on rakennelleet isoja suojamuureja, mutta nyt ehdotat että me rakenentaan tuommoinen muuri.

Jopa tuollaiset valtiot aikanaan kykeni jonkinlaisen diplomaatti suhteen pitämään.

Rajan toisella puolella on monenläheisiä, jopa vanhempia tai lapsia, muita rakkaita ihmisiä. Toki moni harjoitteli suunnitelmaasi korona aikaa, mutta siltikin kovat on konstit, nyt pitäs saada vakuutettua että olisi apua.

Entäs jos ei toimi, eikö ole vaarana että seuraukset on ihan päinvastaiset, kasvaa pitkäaikainen, paksuneva muuri meidän välille, epävarmuus kasvaa, riski konfilgtiin kasvaa. ? meidän välillä, saati sitten Unkarin tilanne voi jäädä pitkään pattiin, jos ei edes kusteluyhteyttä.

 

[Graf af Kexholm]

En usko ihmeisiin muillakaan tavoilla, mutta ideasi ei kyllä minua vakuuttanut, siis että se olisi tehokas.

Suomi ei hetkauta, ja en ihan näy että homma olisi niin rajalla että nykyinen tiukkeneva pakotepolitiikkan vetäminen lyhyellä tähräimellä diplomaattisuhteiden totaali katkaisuun sitä ratkaisevasti vauhdittaisi ja olisi riskeiltään pienempi kuin toivottu tulos.


Aha, ...

Jotkin totalitääriset valtiot on rakennelleet isoja suojamuureja, mutta nyt ehdotat että me rakenentaan tuommoinen muuri.

Jopa tuollaiset valtiot aikanaan kykeni jonkinlaisen diplomaatti suhteen pitämään.

Rajan toisella puolella on monenläheisiä, jopa vanhempia tai lapsia, muita rakkaita ihmisiä. Toki moni harjoitteli suunnitelmaasi korona aikaa, mutta siltikin kovat on konstit, nyt pitäs saada vakuutettua että olisi apua.

Entäs jos ei toimi, eikö ole vaarana että seuraukset on ihan päinvastaiset, kasvaa pitkäaikainen, paksuneva muuri meidän välille, epävarmuus kasvaa, riski konfilgtiin kasvaa. ? meidän välillä, saati sitten Unkarin tilanne voi jäädä pitkään pattiin, jos ei edes kusteluyhteyttä.

- Tuota kirjoittelun tasoa voisi hieman nostaa. Kirjoitusvirheitä on runsaasti, isot alkukirjaimet loistavat poissaoloaan ja loputon lauseiden ketjuttaminen pilkuin tekee tekstistä aika raskasta lukea.

- Kyllä, pakotteista on haittaa myös asettajalle. Se on osa pakotteiden tarkoitusta. Paskastanioissa ymmärretään kauppa siten, että on höynäyttäjä ja höynäytettävä. Länsimaissa ymmärretään kauppa molempia osapuolia hyödyttäväksi toiminnaksi. Täten on ilmiselvää, että kaupankäynnin lopettaminen iskee molempiin osapuoliin.

- Konfliktin ehkäisy ei ole mikään kaiken pyhittävä tavoite, johon on pyrittävä kaikin keinoin. Sota on aina vaihtoehto, rikotut perheet ja ystävyydet on aina mahdollisuus.

- On ihan realistinen mahdollisuus, että Venäjä(n alue) vaipuu pitkäaikaiseen sekasortoon ja taantumaan, ja seuraavan kerran sinne suuntaan käydään kauppaa kun minun syntymättömät lapseni ovat jo työelämässä. Tämä on hirvittävä vaihtoehto Suomelle, mutta siihen on sitten varauduttava, vaikka se tarkoittaisikin satoja nurin menneitä metallipajoja ja rakennusfirmoja.

 

[pulatunnus]

Kaikki venäläiset, jotka tätä kannattavat tai toteuttavat, ovat vastuussa.

Se joukko jolla kohtuullinen tilanne kuva , ja mielipide, niin mikä osuus mahtaa olla väestöstä. siitä sitten jää joku osuus jotka kannattaa. Siitä sitten ehkä joku voi kannattaa noita teurastuksia. Sellaista mielikuvaa luotu että edes hommaa tekemässä olevien osalta kannattus ei ole mitenkään korkealla.

 

[blueowl]

Se joukko jolla kohtuullinen tilanne kuva , ja mielipide, niin mikä osuus mahtaa olla väestöstä. siitä sitten jää joku osuus jotka kannattaa. Siitä sitten ehkä joku voi kannattaa noita teurastuksia. Sellaista mielikuvaa luotu että edes hommaa tekemässä olevien osalta kannattus ei ole mitenkään korkealla.

Jos venäläiset eivät ole kadulla, niin venäläisten mielipiteet voidaan ignorettaa.

Kun yritetään väittää (minusta virheellisesti) että kyl ne venäläiset oikeasti vastustaa sotaa, niin sillä yritetään vain saada vesitettyä länsimaiden asettamia pakotteita.

e. Niinkuin vaikka se venäläinen toimittaja. Rohkea sankari, joka kutsutaan länsimedioihin kertomaan kuinka pakotteet on venäläisiä kohtaan tosi epäreiluja. Eikä sanaakaan ukrainalaisten kärsimyksestä.

 

[Pete88]

En väitä, etteikö venäläisille pitäisi asettaa pakotteita tai etteikö heidän elintasonsa pitäisi kärsiä, mutta pitääkö siinä samalla alkaa vihata jokaista venäläistä ja toivoa heidän lanaamistaan? En vaan näe tässä mitään hyvää kehitystä ja historiasta on paljon esimerkkejä, mitä tuollaisesta kollektiivisesta vihaamisesta seuraa.

 

[blueowl]

En väitä, etteikö venäläisille pitäisi asettaa pakotteita tai etteikö heidän elintasonsa pitäisi kärsiä, mutta pitääkö siinä samalla alkaa vihata jokaista venäläistä ja toivoa heidän lanaamistaan? En vaan näe tässä mitään hyvää kehitystä ja historiasta on paljon esimerkkejä, mitä tuollaisesta kollektiivisesta vihaamisesta seuraa.

En tiedä kannustetaanko venäläisten vihaamiseen (ukrainalaisten kohdalla ymmärrän täysin), omalta osalta sanon sen, että ei voisi vähempää kiinnostaa venäläisten vaikeudet.

 

[pulatunnus]

Kun yritetään väittää (minusta virheellisesti) että kyl ne venäläiset oikeasti vastustaa sotaa, niin sillä yritetään vain saada vesitettyä länsimaiden asettamia pakotteita.

Vähän maali taisi siirtyä, jos ymmärsin mitä tuossa tarkoitat, niin mielienosoituksista ei ole taidettu uutisoida yhtäpaljon kuin vielä jokuviikko sitten.

Siis kuka mitkä, yrittää pakotteita vesittää tuolla ? Jotkut toivoo että pakotteet saisi kansan kadulle, mutta ei se tarkoita että ne sinne sotaa menisi vastustaan, kannattaa muistaa että venäjä ei sodi, vaan joku erikoisoperaatio.

Sitä on toivottu että venäjällä olisi tarpeeksi vaikutusvaltaisia ja kykeneviä muuttamaan maan politiikkaa pakotteiden myötä.

En väitä, etteikö venäläisille pitäisi asettaa pakotteita tai etteikö heidän elintasonsa pitäisi kärsiä, mutta pitääkö siinä samalla alkaa vihata jokaista venäläistä ja toivoa heidän lanaamistaan? En vaan näe tässä mitään hyvää kehitystä ja historiasta on paljon esimerkkejä, mitä tuollaisesta kollektiivisesta vihaamisesta seuraa.

Neuvosto sorto, alkoi melkein olla niin kaukana että uusi sukupolvi olisi voinut ilman vihaa toimia venäläisten kanssa.
90 luvulla ja 2000 luvulla oli jopa kommunismin totalirismin "ilot" kokeneiden myötämielisyys venäläisiä kohtaan, ja venäläisillä ei välttämättä ollut tolkutonta leveää länsivihaa.

Putin siirsi tuota sukupolven, kaksi eteenpäin, Ukraina on nopeasti menetetty ja on ihan kintaalla onko venäjä menetetty pariksi sukupolveksi. Jos putin jatkaa, niin mahdollisesti, jos venäjä jyrätään ja eristetään, niin mahdollisesti. Muuta vaihtoehdot tuntuu tällähetkellä epärelistisiltä. Mutta putin voi tehdä virheen joku muuttaa nopeasti kaiken.

 

[nook]

Jotakuinkin näin, mutta. Sitten jos mielipiteet alkaa olla tuota "ukrainalaiset ovat torakoita/me päätämme kuka tuota maata asuttaa", voi aika huoletta pistää siihen ihan oma vika jos joku vihaa. Vielä toisen maailmansodan aikaan loppumähinöissä taisi saada aikalailla varmasti kuulan kalloon puna-armeijalta, jos kannatti natsiaatetta. Oli siviili tai sotilas. Nyt sitä saa vain paheksuntaa länsimailta. Aivopesua voi olla hankala välttää, mutta jos ei ajattele itsenäisesti vaan sulkee silmät valtion toimilta, on aikalailla samaa kauraa kun valtiokin.

Aika pelottavaa että tuollaisia mielipiteitä kai enemmistöllä Venäjällä.

 

[Heimolainen]

En väitä, etteikö venäläisille pitäisi asettaa pakotteita tai etteikö heidän elintasonsa pitäisi kärsiä, mutta pitääkö siinä samalla alkaa vihata jokaista venäläistä ja toivoa heidän lanaamistaan? En vaan näe tässä mitään hyvää kehitystä ja historiasta on paljon esimerkkejä, mitä tuollaisesta kollektiivisesta vihaamisesta seuraa.

Ei niitä tarvii vihata. Pitää vain ymmärtää niiden käytös ja toimia sen mukaan. Jos asuu lännessä ja kannattaa Putinin toimia julkisesti, niin menolippu. Ei täällä kukaan pakota olemaan.

Sama diplomatian kanssa. Voidaan soitella, niin sitä on kyetty jo vuosia hoitamaan asioita. Mutta siinäkin sellainen kylmän viileä tapa hyvä säilyttää. Kun kaikki se teknologia siellä rapistuu, niin voidaan kysyä vuosittaisessa palaverissa, että miten menee. Tuo riittää ihan hyvin.

 

[muppelo]

En väitä, etteikö venäläisille pitäisi asettaa pakotteita tai etteikö heidän elintasonsa pitäisi kärsiä, mutta pitääkö siinä samalla alkaa vihata jokaista venäläistä ja toivoa heidän lanaamistaan? En vaan näe tässä mitään hyvää kehitystä ja historiasta on paljon esimerkkejä, mitä tuollaisesta kollektiivisesta vihaamisesta seuraa.

Eihän jokainen saksalainenkaan ollut natsi vaikkei sitä antipatiaa natseja kohtaan kannattanut kolmannessa valtakunnassa kauheasti huudella. Taitaa tilanne olla rajan takana vähän sama

 

[1n4148]

Siis mitä vittua, onko vironvenäläiset oikeasti niin putinistejä, että siellä joku leikkaa noita putinatzien symboleita päiväkoti-ikäisten lasten hiuksiin?!
Ei jumalauta anna mun kaikki kestää

Ei epäilystäkään, tutulla on vironvenäläinen muija, se on 110% putinin kannalla, vallan tuohtunut kun kaiken maailman ukrainalaisten propagandaa täällä uskotaankin.

 

[blueowl]

Siis kuka mitkä, yrittää pakotteita vesittää tuolla ? Jotkut toivoo että pakotteet saisi kansan kadulle, mutta ei se tarkoita että ne sinne sotaa menisi vastustaan, kannattaa muistaa että venäjä ei sodi, vaan joku erikoisoperaatio.

Minusta pakotteiden ensisijainen tavoite on laittaa Venäjä takaisin kivikaudelle, jolla estetään sotakoneiston rahoitus.

Ja se tarkoittaa myös sitä, että ne ihan tavalliset venäläiset köyhtyvät rajusti.

 

[kilroy1]

Ihan varmasti on, itselläni on työkavereita Latviassa. Kyllähän ne siellä ovat syntyneet mutta ovatkin Latvian venäläisiä eli puhuivat venäjää, ovat käyneet venäläiset koulut ja itselleni tuli mielikuva että Latviassa on käytännössä oikeita latvialaisia ja sitten on iso väestönosa venäläisiä vaikka niiden virallinen kansalaisuus onkin latvialainen.

Siinä iltaa istuessa kun vähän puhuttiin ja vertailtiin systeemejä, niin tuli aika vahvat tuntemukset ruotsinkielisten asemasta Suomessa. Kuulemma ne käy venäläisissä kaupoissa, virastoissa voi asioida venäjäksi, paikallisten oletetaan puhuvan venäjää, eikä niitä kuulemma edes kiinnosta opetella latvian kieltä koska sitä ei käytännössä tarvitse. Kysyin sitten identifioituvatko ne latvialaisiksi vai venäläisiksi ja vastaus oli aika selvä että vaikka ne asuu ja on syntyneet latviassa niin identiteetti on venäläinen. Tietysti pitää muistaa että moni ei syntynyt latvialaiseksi vaan neuvostoliittolaiseksi, joten sekin saattaa vaikuttaa identiteetin muodostumiseen.

Epäilen että Virossa on ihan sama tilanne venäläisväestön kanssa.

Menee vähän OT,

Ei ole Virossa sama tilanne.

Siellä asuu edelleen paljon neuvostoaikana Virossa syntyneitä joilla ei ole maan kansalaisuutta, pelkkä muukalaispassi ja oleskelulupa. Omassa työssä näitä tuli 00 luvun alussa paljon vastaan.. Syntyneet Virossa mutta eivät saa puutteellisen kielitaidon takia kansalaisuutta joten heillä ei ole minkään maan kansalaisuutta.

Joku voi aina heittää jonkun perus persu sloganin "maassa maan tavalla" yms, meillä voitaisiin miettiä jos suomenruotsalaisilla olisi samanlainen kielokoe saadakseen Suomen kansalaisuuden. Tiedän paljon esim Länsi-Uudellamaalla asuvia ihmisiä (myös alle kolmekymppisiä) jotka eivät pääsisi kokeesta läpi. Koulut on käyty mutta heidän suomenkielen taito on samaa tasoa kuin mitä suurin osa meistä suomenkielisistä puhuu ruotsia.. Jos koulun jälkeen ei ole tarvetta ollut niin melko heikosti, suurin osa umpisurkeasti. Tuntuu erikoiselta että 60km Helsingistä ikänsä asunut ei pysty edes kauppa-asioita hoitamaan suomenkielellä.. Mutta näin se on. Heillä elinpiiri on melkoisen rajoittunut ja työpaikan vaihtokin voi olla haastavaa..

tässä vielä Virosta..

Muukalaispassi ei enää periydy Virossa – lakimuutos antaa kansalaisuuden automaattisesti alle 16-vuotiaille

Virossa syntyy vuosittain satoja lapsia, jotka eivät saa maan kansalaisuutta. Tilanne kuitenkin muuttuu ensi vuoden alusta, kun kansalaisuudettomille vanhemmille syntyvät lapset alkavat saada automaattisesti Viron kansalaisuuden.

yle.fi

 

[moukula]

En väitä, etteikö venäläisille pitäisi asettaa pakotteita tai etteikö heidän elintasonsa pitäisi kärsiä, mutta pitääkö siinä samalla alkaa vihata jokaista venäläistä ja toivoa heidän lanaamistaan? En vaan näe tässä mitään hyvää kehitystä ja historiasta on paljon esimerkkejä, mitä tuollaisesta kollektiivisesta vihaamisesta seuraa.

Huono esimerkki, mutta kuitenkin, eli vihaako isä lastaan jos se kurittaa sitä esim. tukistamalla? En minä venäläisiä vihaa, mutta se on ihan yleisesti tunnustettu fakta että venäläiset eivät arvosta muuta kuin voimaa. Heikkoja kauppakumppaneita höynäytetään ja niille valehdellaan, koska niitä ei pidetä samanarvoisina. Venäläisiä pitää nyt kurittaa että tajuavat erheensä ja sitten kun ovat valmiita muutokseen ja pyytävät anteeksi niin voidaan jatkaa rauhallista yhteiseloa.

 

[Pete88]

Huono esimerkki, mutta kuitenkin, eli vihaako isä lastaan jos se kurittaa sitä esim. tukistamalla? En minä venäläisiä vihaa, mutta se on ihan yleisesti tunnustettu fakta että venäläiset eivät arvosta muuta kuin voimaa. Heikkoja kauppakumppaneita höynäytetään ja niille valehdellaan, koska niitä ei pidetä samanarvoisina. Venäläisiä pitää nyt kurittaa että tajuavat erheensä ja sitten kun ovat valmiita muutokseen ja pyytävät anteeksi niin voidaan jatkaa rauhallista yhteiseloa.

Isä joka kurittaa lastaan tukistamalla, pitää huolen siitä, että antaa oman huonon kasvatuksensa eteenpäin jälkikasvulleen. Fyysinen kurittaminen ei ole ratkaisu mihinkään muuhun kuin väkivallan kierteen jatkumiseen. Kuten sanoit, ei ollut häävi esimerkki.

Näen asian siten, että Venäjän ja heidän sotilaidensa teot ovat ehdottoman tuomittavia. Pakotteita on asetettava ja niiden on väistämättä osuttava venäläisiin kollektiivisesti. Mutta siitä huolimatta maa on täynnä ihmisiä, jotka eivät ole osallisia tapahtumiin ja eivät välttämättä hyväksy tätä tilannetta. Se, että ulkomaat toivovat heidän hävitystään, todennäköisesti saa siellä meidän kannaltamme epäedullisen jatkumon, kun he kääntyvät Putinin ja nykyisen johdon taakse. En haluaisi antaa sellaista viestiä, joka täyttää Putinin palturin siitä, että länsi on aina vihannut Venäjää ja venäläisiä ja haluaa tuhota heidät. Ainakaan minä en halua lähtökohtaisesti pahaa kenellekään. Rikollisten on toki rangaistuksensa kärsittävä. En kuitenkaan halua näitä viestejäni luettavan siten, ettei mitään pitäisi tehdä, päinvastoin. Samalla en halua olla se, joka on tuhoamassa raivon vallassa kaikkia kaikkialta.

 

[atobee]

Kyllä.
Toivon että eri maiden muut johtajat on aikuisia, ammattilaisia, jotka ei anna tunteiden nousta pintaan.

Onhan se ihan kansallisestikkin arkea että joutuu olemaan tekemisissä vastenmielisten ihmisten kanssa. on toki yksilöitä jotka vetää jotain ehdoton ei linjaa, sitten pakolliset asiat hoidetaan jonkun välikäden kautta. Yksilötasolla voi olla hyvän valinta, mutta onneksi on sitten ammattilaisia jotka voi olla välikätenä.

Nyt on ihmeelistä höpinää, kyllä erimaiden johtajat ovat aikuisia.... jne.

 

[Rapilysin]

Se joukko jolla kohtuullinen tilanne kuva , ja mielipide, niin mikä osuus mahtaa olla väestöstä. siitä sitten jää joku osuus jotka kannattaa. Siitä sitten ehkä joku voi kannattaa noita teurastuksia. Sellaista mielikuvaa luotu että edes hommaa tekemässä olevien osalta kannattus ei ole mitenkään korkealla.

Kyllä tässä alkaa asiantuntijatkin olla sitä mieltä, että vikaa on muuallakin kuin Putinin korvien välissä.

 

[jovo]

En väitä, etteikö venäläisille pitäisi asettaa pakotteita tai etteikö heidän elintasonsa pitäisi kärsiä, mutta pitääkö siinä samalla alkaa vihata jokaista venäläistä ja toivoa heidän lanaamistaan? En vaan näe tässä mitään hyvää kehitystä ja historiasta on paljon esimerkkejä, mitä tuollaisesta kollektiivisesta vihaamisesta seuraa.

Pietarissa on 5,4 miljoonaa, Moskovassa 12,5 miljoonaa ja Suomessa asuu noin satatuhatta venäläistä. Noista ainakaan suurimman osan ei luulisi olevan aivan pihalla siitä, mitä nyt oikeasti tapahtuu.
Onko näkynyt heidän toimestaan sodan vastaisia mielenosoituksia?
Juu ei.
Kyllä tässä väkisinkin on todettava, että varmaankin tykkäävät kun leikitään suurvaltaa ja katsellaan innostuneen jännittyneenä miten Ukrainan liittäminen äitivenäjään edistyy.
Vaikeaa tässä nyt on mitenkään hyväksyä kansan välinpitämättömyyttä asian suhteen.
Esim. Jos jostain ihmeen syystä yhtäkkiä olisikin vaikkapa satatuhatta ihmistä Pietarissa ja Moskovassa molemmissa osoittamassa mieltään, niin kyllä sillä joku näkyvyys olisi.
Mutta ei. Onhan se niin hienoa kun ollaan korjaamassa vanhoja vääryyksiä.

 

[Kautium]

Rikollisten on toki rangaistuksensa kärsittävä. En kuitenkaan halua näitä viestejäni luettavan siten, ettei mitään pitäisi tehdä, päinvastoin. Samalla en halua olla se, joka on tuhoamassa raivon vallassa kaikkia kaikkialta.

Kuka nyt on ollut tuhoamassa kaikkia kaikkialta raivon vallassa? Kuulostaa olkiukolta.

Joo, Venäjällä ihan kaikki eivät ole sodan kannalla, mutta enemmistö kannattaa silti Putinia ja tämän tekemisiä ja antavat sitä kautta hyväksyntänsä. Pakotteet osuvat myös heidän kulttuurin ja valtiojohdon typeryyden jossakin määrin ymmärtävään vähemmistöön, mutta sille ei voi mitään. Ei ihan hirveästi liikene sympatiaa tämän Venäjän yksipuolisesti aloittaman teurastuksen rinnalla, jos joku ei saa Venäjällä uusimpia länsituotteita, tai sokeri on lopussa.

Eikä ihan kaikkea voi laittaa edes sen piikkiin, että vääristymätöntä tietoa ei olisi saatavilla.

 

[jalluco]

Tippa tuli linssiin.

60 muusikkoa esitti yllättäen Ukrainan kansallislaulun kauppakeskuksessa Vaasassa – flashmob liikutti monet sotaa paenneet kyyneliin

Tapahtuma kauppakeskuksessa Vaasassa kokosi yhteen satoja ihmisiä, joista suuri osa oli sodan vuoksi kotinsa menettäneitä ukrainalaisia. Paikallisten orkesterien ja kuorojen liikuttava flashmob-esitys Ukrainan kansallislaulusta nosti tunteita pintaan.

yle.fi

 

[nikidaa]

Slovakia aikoo maksaa kaasusta ruplissa. Mitäs tämä tälläinen on? EU taisi kieltäytyä maksamasta ruplissa ja nyt yksittäinen EU-maa sooloilee.

Putin löysi hyvän kiristystyökalun, seuraava siirto voisi olla: lopettakaa Ukrainan tuki, poistakaa pakotteet ja jatkakaa maksuja ruplissa tai kaasuhanat sulkeutuvat. Jos se toimii niin seuraavaksi antautukaa ja liittykää osaksi Venäjää.

 

[DarthBabel]

Kiinnitin vaan huomiota tähän

Siis mitä vittua, onko vironvenäläiset oikeasti niin putinistejä, että siellä joku leikkaa noita putinatzien symboleita päiväkoti-ikäisten lasten hiuksiin?!

Ei jumalauta anna mun kaikki kestää

Valitettavasti tätä on tapahtunut ihan Suomessakin. Työkaveri oli vienyt lapsensa päiväkotiin ja huomasi samalla, että päiväkodin venäläispojalle oli leikattu Z-kirjain hiuksiin molemmille sivuille. Aika hiljaiseksi vetää. Tuollaiset ei ansaitse asua Suomessa, eivät ansaitse käyttää Suomen päiväkodin palveluja, eivätkä h*lvetti ansaitse olla edes vanhempia.