Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[RouVix]

Toivotaankohan Venäjälläkin pikkuhiljaa, että länsi tulisi väliin. Eskaloidaan niin kauan, että lännen rauhanturvaajat tulee Ukrainaan ja huokaistaan helpotuksesta että saadaan syy lopettaa erikoisoperaatio. Sitten kotirintamalla voi selitellä että oli pakko keskeyttää kun julma Länsi toi sotilaat maahan suojaamaan natseja ja rauhanomainen Venäjä ei halua kolmatta maailmansotaa. Asetetaan kovia pakotteita lännelle.

 

[Kautium]

Toivotaankohan Venäjälläkin pikkuhiljaa, että länsi tulisi väliin. Eskaloidaan niin kauan, että lännen rauhanturvaajat tulee Ukrainaan ja huokaistaan helpotuksesta että saadaan syy lopettaa erikoisoperaatio. Sitten kotirintamalla voi selitellä että oli pakko keskeyttää kun julma Länsi toi sotilaat maahan suojaamaan natseja ja rauhanomainen Venäjä ei halua kolmatta maailmansotaa. Asetetaan kovia pakotteita lännelle.

Se olisi häviö. Sitä ei putlerin valta-asetelma kestä, vaikka miten vääntäisi propagandaa kansalle.

 

[@Pauli]

Onhan se väärin, jos yksilöinä vastustavat sotaa ja Venäjän hallintoa. Toisaalta Venäjä on kansakuntana lähtenyt agressiiviseen hyökkäyssotaan vieraan valtion maalle ja teurastavat siellä tälläkin hetkellä siviilejä. Muun maailman on nyt mahdotonta erottaa joukosta fiksumpia sotaa ja teurastusta vastustavia yksilöitä.

Ei ole. Tätä on harjoiteltu melko kauan muslimien kanssa, kyllä ne sieltä löytää jos on halua, roturealisteille tämä on vain mahdotonta kun kaikki pitää tuomita jotta itselle tulee hyvä mieli.

Mutta kyllähän tämä huonoon suuntaan on menossa, myönnän olleeni väärässä kun ajattelin että antamalla venäjälle maan mutta tappamalla talouden, tästä päästään parhaiten ulos.
Nyt näyttää että kansanmurhaa havitellaan, tuntuu järjen vastaiselta miksi kukaan haluaisi tappaa tuntemattomia ja aseettomia ihmisiä jotka ovat vielä veljeskansaa. Täysin käsittämätöntä.
Pahinta tässä on että Puolassa ollaan kovaa vauhtia menossa kohti diktatuuria ja ihmisoikeuksien polkemista, Unkarissa ollaan jo siellä ja Orban valitaan aina uudestaan, Turkissa ollaan vielä siitäkin pidemmällä. Jotenkin demokratian pehmeät arvot kuitenkin unohtuvat ajan saatossa.

 

[Weijari]

En näe mitään sellaista skenariota, missä Venäjä hyökkäisi Nato-maahan, koska sen sotilaallinen kyky ei siihen riitä. Venäjällä on täysi työ pitää asemansa Ukrainassa.

Sillä saadaan kotirintama pidettyä kurissa.

Tuota Nato-mörköähän siellä huudeltu iät ja ajat, se kenen syytä yhtenotto oikeasti on ei ole mitään merkitystä kuten varmaan hyvin tiedät.

 

[Tapio]

Eskalaatio siis voi taas tarkoittaa mitä vaan. Joko epäsuorasti yritetään kampittaa länttä, lisätään sotarikoksia Ukrainassa, tai hyökätään seuraavaan maahan.

Arvailisin seuraavaa:
Ekaan voi sisältyä pakotteita tai sitten yritettäisiin jotain isompaa provokaatiota. Taloudellisesti seuraava olisi vaikka suoraan varastaa länsiomaisuus, eli kaikki vihollismaiden yhtiöiden tai yksilöiden omaisuus siirrettään venäjän kansalaisen omistukseen. Provokaatiolla kaivettaisiin sitten jotain eripuraa lännen välille.
Ukrainaan tuhoamista pidän kyllä todennäköisempänä eli lisää rikollisia etulinjalan ja käytännössä poltetaan kaikki alueet mitkä saadaan haltuun. Kemialliset aseet voisi olla tuossa myös, näillä iskettäisiin asutuskeskuksiin läntisessä ukrainassa. Tässä on ongelmana että paljonko sitä iskevää rautaa löytyy vielä. Vai otetaanko NL-taktiikat käyttöön että arvioidaan Ukrainalaisten PST-aseet ja lähetetään sitten 2x sen verran 50v vanhoja tankkeja jonossa lihamyllyyn? Jos nyt on jo paskaa motia niin löytyykö nyt jostain tehokkaita taistelijoita jotka kykenevät tähän, eiköhän ne oikeat sotilaat ole jo rinatamalla. Mitä järkeä rikkoa eka viimeisin kalusto ja käyttää jotain perusjanttereitaja hillota oikeita sotilaitan sitten toiseen kierokkseen ja tarjota tynnyrin pohjalta kalustoa?
Kolmanteen pitäisi löytyä maa jota artikla 5 ei suojaa ja voitaisiin taas vaan tapella paikallisia vastaan, mitä tämä auttaisi? Kaluston kasaaminen jollekkin rajalle kestää aikaa ja antaa toiselle maalle aikaa valmistautua. Nato-maahan hyökkääminen pitäisi varmaan aloittaa suoraan ydinaseilla, ja sitä tuskin iivanakaan haluaa.

Venäjän kannalta katottuna koittavat pitää vallatut alueet ja yrittää iskeä sinne missä Ukraina on heikompi, toivoa että esim energiakriisi ja pakkotteet rikkovat yhtenäisen lännen, ja venäjän kansan hurmos kestäisi sen romahduksen mitä länsipakkotteet tuovat ja kasvua aletaan hakemaan sitten idästä ja etelästä.

 

[renee]

Sillä saadaan kotirintama pidettyä kurissa.

Tuota Nato-mörköähän siellä huudeltu iät ja ajat, se kenen syytä yhtenotto oikeasti on ei ole mitään merkitystä kuten varmaan hyvin tiedät.

Lähinnä tarkoitan sitä, että vaikka Putin on yksinvaltias, ei hänkään voi lähettää sotilaita itsemurhamissiolle, jos sotilaat eivät ole valmiita lähtemään. En usko, että ylin sotilasjohto lähtisi nyt nähdyn esityksen perusteella kokeilemaan onneaan Natoa vastaan. Naton suurin ero Ukrainaan on siinä, että Nato voi iskeä ihan minne hyvänsä Venäjälle, eli kotirintaman puolustusta pitäisi alkaa viritellä oikein tosissaan, nythän pitää puolustautua vain mielenosoittajia vastaan, koska Ukrainalla ei ole kykyä iskeä Venäjälle

 

[snow28]

Toivotaankohan Venäjälläkin pikkuhiljaa, että länsi tulisi väliin. Eskaloidaan niin kauan, että lännen rauhanturvaajat tulee Ukrainaan ja huokaistaan helpotuksesta että saadaan syy lopettaa erikoisoperaatio. Sitten kotirintamalla voi selitellä että oli pakko keskeyttää kun julma Länsi toi sotilaat maahan suojaamaan natseja ja rauhanomainen Venäjä ei halua kolmatta maailmansotaa. Asetetaan kovia pakotteita lännelle.

Päinvastoin. Venäjä ei halua länttä mukaan, koska se tietäisi häviön olevan 100% varma. Sen takia ydinaseilla uhataan, jotta voidaan hääriä rauhassa Ukrainaa vastaan.

 

[Tapio]

Se olisi häviö. Sitä ei putlerin valta-asetelma kestä, vaikka miten vääntäisi propagandaa kansalle.

Mikä olisi voitto? Se että saavat Ukrainan täysmittaista alistumisen, mitä ei tule tapahtumaan, eli joku koplaushan on tehtävä että voidaan myydä edes tappio kansalle onnistumisena.

Nythän taas testattiin lännen reaktiota kun viimeaikaiset kansanmurhan askeleet paljastuivat, jos tulee vaan taas pakotteita ja sormen heristelyä niin sekin kortti on sallittu. Sitten otetaan taas seuraava askel ja tunnustellaan. Ehkä kemialliset aseet, ehkä ihmiskilvet, kuka tietää mitä ovat suunnittelemassa, niin kauan kun ei konkreettinen sota laajene Ukrainan ulkopuolelle niin Venäjä koittaa kaikkensa.

 

[Gespard]

Lähinnä tarkoitan sitä, että vaikka Putin on yksinvaltias, ei hänkään voi lähettää sotilaita itsemurhamissiolle, jos sotilaat eivät ole valmiita lähtemään. En usko, että ylin sotilasjohto lähtisi nyt nähdyn esityksen perusteella kokeilemaan onneaan Natoa vastaan. Naton suurin ero Ukrainaan on siinä, että Nato voi iskeä ihan minne hyvänsä Venäjälle, eli kotirintaman puolustusta pitäisi alkaa viritellä oikein tosissaan, nythän pitää puolustautua vain mielenosoittajia vastaan, koska Ukrainalla ei ole kykyä iskeä Venäjälle

Hyvä lähtökohta venäjän suhteen on että ei kannata olettaa mitään. Kannattaa varautua kaikkeen ja toimia ihan niinkuin itse näkee parhaakseen.

 

[Kautium]

Mikä olisi voitto? Se että saavat Ukrainan täysmittaista alistumisen, mitä ei tule tapahtumaan, eli joku koplaushan on tehtävä että voidaan myydä edes tappio kansalle onnistumisena.

Tästä on jauhettu täällä ja mediassa viimeiset 5 viikkoa. Se olisi joku sellainen tilanne, jonka voi esittää voittona. Esim. sen itäisen Ukrainan valtaus ja maareitti Krimille. Täydellistä perääntymistä ei voi esittää voittona, vaikka olisi millainen propagandakoneisto.

 

[dot1q]

Olisin yllättynyt, tämän hetken tiedon valossa, jos Ukraina jättää Krimin Syöpäläisten käsiin. Joten vähän ihmettelen minkä asian putin ja cccp-tiimi voisi näyttää voittona. Imago tappio on silmitön, kukaan länsimainen ei pidä venäläisten sanaa minkään arvoisena joten keskustelun luominen saati asioista sopiminen on triviaalia ajan haaskausta tästä eteenpäin.

 

[Otus77]

Millä muskeleilla Venäjä on eskalaatiota rakentamassa, jos 75% asevoimista sidottuna Ukrainaan? Suomi ja Ruotsi saisivat Israelin tapaan hankkia ydinaseita, niin neutraali status olisi jatkossa helpompi säilyttää. Tuskin Venäjäkään olisi Ukrainaan hyökännyt jos maalla olisi ollut ydinaseita.

Voidaan myös miettiä onko ydinuhka todellinen koska kukaan ei mene sen kynnyksen yli. Ydinaseen käyttö tarkoittaa yksinkertaisesti itsemurhan lisäksi minimissään 100milj ihmisen kuolemaa.

 

[Gespard]

Millä muskeleilla Venäjä on eskalaatiota rakentamassa, jos 75% asevoimista sidottuna Ukrainaan? Suomi ja Ruotsi saisivat Israelin tapaan hankkia ydinaseita, niin neutraali status olisi jatkossa helpompi säilyttää. Tuskin Venäjäkään olisi Ukrainaan hyökännyt jos maalla olisi ollut ydinaseita.

Kai sitä kapisella koirallakin on vielä kykyä purea. Kaikkihan on vaikeaa kun vastustajalla on taktisia ja strategisia ydinaseita.

 

[Coax]

Ukrainalainen kansanedustaja on julkaissut pitkän twitterviestin jossa Venäläinen Ukrainassa asuva ja Ukrainan siviilipuolustusjoukoissa vapaaehtoisena toiminut henkilö kertoo neljän viikon takaisista tapahtumista Butshassa ja näkemästään. Alunperin lykkäsi julkaisua, koska epäili että siinä voi olla liioiteltu tapahtumia, mutta kyllä tuo näyttää tukevan viikonloppuna julki tulleita asioita melkoisen tarkasti. Lyhyesti referoituna: venäjän armeijan toimesta siviilien tappamista, terrorisointia, varastelua, nälkiinnyttämistä, ihmiskilpenä käyttämistä.

 

[Gespard]

Mika Aaltola linjasi televisiossa, että ydinaseisiin turvautuminen alleviivaisi vaan Venäjän häviön ja se, että muistijälki jäisi nyt yhden sukupolven mittaiseksi sillä se olisi useamman sukupolven mittainen. No rationaalisuutta kyseisessä valtiossa ei ole ja kaikki on mahdollista, mutta silti..

Sehän on oikeastaan ihan sama sen kannalta että joudumme joka tapauksessa varautumaan siihen. Kaikki toiminnot venäjää vastaan pitää miettiä myös sen retaliaation puolelta. Siihenhän venäjä nojaa nyt kun ei muutakaan ole. Se hidastaa joka tapauksessa toimia ja sille ei mahda mitään.

 

[pomk]

On kyllä uskomatonta että täälläkin osa keskustelijoista on sitä mieltä että lastenraiskaajilta kaasun ostaminen on OK, koska BKT. Samat sankarit varmaan olis kärppänä ostamassa vielä lisää kaasua samoilta lastenraiskaajilta, jos se nostaisi BKT:ta samassa suhteessa kuin mitä siitä luopuminen sitä laskisi.

Uskomatonta.

Mitä taas tulee siihen mm. @pulatunnus mainitsemaan kysymykseen vastuunjaon ongelmallisuudesta, niin eikös tässä ole kyse ihan puhtaasti realisoituvista kansallisen bisneksen riskeistä. Markkinatalous korjaa virheet.

 

[HTK12]

On kyllä uskomatonta että täälläkin osa keskustelijoista on sitä mieltä että lastenraiskaajilta kaasun ostaminen on OK, koska BKT. Samat sankarit varmaan olis kärppänä ostamassa vielä lisää kaasua samoilta lastenraiskaajilta, jos se nostaisi BKT:ta samassa suhteessa kuin mitä siitä luopuminen sitä laskisi.

Uskomatonta.

Mitä taas tulee siihen mm. @pulatunnus mainitsemaan kysymykseen vastuunjaon ongelmallisuudesta, niin eikös tässä ole kyse ihan puhtaasti realisoituvista kansallisen bisneksen riskeistä. Markkinatalous korjaa virheet.

Edes täysikauppasaarto länsimaiden toimesta ei pysäyttäisi sotaan Ukrainassa. Kalusto on jo aiemmin hankittu. Kiina, Intia ym. ei tule kuitenkaan osallistumaan pakotteisiin. Ainut ry.. etenemisen pysäyttävä on rauta. Eli kalustoapua pitäisi lisätä huomattavasti. Viedään kunnon ilmapuolutuskalustoa, panssarivaunuja, tykistöä, droneja jne. Se, että länsimaat paskovat oman taloutensa ei ole järkevää vaikka jonkun mielestä olisi moraalisesti hienoa toimintaa. Jostain se raha pitää tulla Ukrainan jälleenrakentamiseen ja eiköhän EU sen joudu rahoittamaan.

 

[Disfear]

Ukrainalainen kansanedustaja on julkaissut pitkän twitterviestin jossa Venäläinen Ukrainassa asuva ja Ukrainan siviilipuolustusjoukoissa vapaaehtoisena toiminut henkilö kertoo neljän viikon takaisista tapahtumista Butshassa ja näkemästään. Alunperin lykkäsi julkaisua, koska epäili että siinä voi olla liioiteltu tapahtumia, mutta kyllä tuo näyttää tukevan viikonloppuna julki tulleita asioita melkoisen tarkasti. Lyhyesti referoituna: venäjän armeijan toimesta siviilien tappamista, terrorisointia, varastelua, nälkiinnyttämistä, ihmiskilpenä käyttämistä.

Harvoin on ollut mitään Twitter-ketjua yhtä vaikea lukea loppuun. En pysty edes kuvitella, minkälainen helvetti lukuisista muista kylistä ja kaupungeista lopulta paljastuu. Mikään oma kuvitelma helvetistä ei pääse lähelle tätä ukrainalaisten todellisuutta.

 

[pomk]

Edes täysikauppasaarto länsimaiden toimesta ei pysäyttäisi sotaan Ukrainassa. Kalusto on jo aiemmin hankittu. Kiina, Intia ym. ei tule kuitenkaan osallistumaan pakotteisiin. Ainut ry.. etenemisen pysäyttävä on rauta. Eli kalustoapua pitäisi lisätä huomattavasti. Viedään kunnon ilmapuolutuskalustoa, panssarivaunuja, tykistöä, droneja jne. Se, että länsimaat paskovat oman taloutensa ei ole järkevää vaikka jonkun mielestä olisi moraalisesti hienoa toimintaa. Jostain se raha pitää tulla Ukrainan jälleenrakentamiseen ja eiköhän EU sen joudu rahoittamaan.

Molempi parempi. Moraalisesti hienoa se aseidenkin vienti on.

 

[petepeluri]

Vasta pari päivää sitten oli galluptulos: Putinia kannattaa 83% venäläisistä. Koko venäjään kohdennetut pakotteet siis osuvat maaliin 83%:sesti.

Varmasti huima tarkkuus gallupeissa.

 

[podopado]

Voidaan myös miettiä onko ydinuhka todellinen koska kukaan ei mene sen kynnyksen yli. Ydinaseen käyttö tarkoittaa yksinkertaisesti itsemurhan lisäksi minimissään 100milj ihmisen kuolemaa.

Minä taas luulen että sen kynnyksen yli mennään helposti, jos siis vaihtoehtona on itsemurha tai itsemurha ja miljoonia länkkäreitä mukaan.

 

[TunTuri]

Varmasti huima tarkkuus gallupeissa.

Sepä se ...kysymys onkin näistä venäjän valtion agendan mukaisista "miksi meitä tavallisia ihmisiä rankaistaan" uhriutumisista venäjällä, jos siihen haluaisi mitään pontta niin samalla pitäisi kiistää tuommoiset galluptulokset....johon ei enää agenda taivukkaan.

 

[HTK12]

Ei sillä pyritä sotaa pysäyttämään vaan vahingoittamaan venäjän taloutta pysyvästi niin, että tämä sota jää viimeiseksi. Odotuksena on myös, että kansakin voisi kääntyä päättäjiään vastaan jos talous tarpeeksi sukeltaa.

Ei taloutta voi pysyvästi vahingoittaa, mikään ei ole pysyvää. Eli täysin haihattelua oleva tavoite, jolla ei ole mitään todellisia mahdollisuuksia. Vaikka nyt julistettaisiin länsimaiden toimesta täysikauppasaarto pariksi vuodeksi ei se tarkoittaisi ettei venäjä voisi hyökätä vaikka 30v päästä. Pakotteista kannattaa valita ne joista on suurin haitta kohteelle ja itselle pienin. Tällä hetkellä energian ostamisen lopettamisessa täysin ei ole mitään järkeä EU:lle. Paljon järkevämpää valita ne järkevät pakoteet ja pitää niitä pitkään voimassa, kokoajan se elämä siellä kurjistuu. Kansa ei pysty kaatamaan puttea niin kauan kun muu johto on puten takana. Niin isot sisäiset turvallisuusjoukot, että ne kyllä pistää kansan aisoihin. Nytkin kansa siellä uskoo propagandaa, niin kaikki on vaan lännen syytä, joten tuskin mitään suurta kansan liikehdintää tulee vaikka olisi minkälaiset pakotteet.

Molempi parempi.

Se aseiden vienti on se, jolla se rys.. eteneminen pysähtyy ja joutuvat siirtymään takaisin omien rajojensa taakse. Pakotteet ei sitä saa aikaan niin kauan kun eliitti ei käänny puttea vastaan.

 

[qnarkill]

Muhaha..

First Russian Su-35S Flanker-E Confirmed Destroyed In Ukraine

The Su-35S crashed near Izium, Ukraine. It looks like it was configured for SEAD (Suppression Enemy Air Defenses) mission. Images of the wreckage of an

theaviationist.com

 

[Coax]

Nyt näyttäisi tulevan vihjeitä siitä että Baltian maat ja Puola ovat valmistelemassa kaiken liikenteen ja tavarakuljetuksien lopettamista maateitse Valkovenäjälle ja venäjälle. Tämähän tarkoittaisi myös Kaliningradin sulkua maalta päin, joka voisi aiheuttaa Itämerellä tilanteen kiristymistä kun venäjä joutuisi hoitamaan kaiken liikenteen alueelle meriteitse (lentokoneilla tietenkin myös).

Ukrainan parlamentin jäsen ja apulaisministeri Mustafa Nayyem (google translaten kääntämä):
" Poland, Latvia, Lithuania and Estonia will begin the process of complete isolation from Russia in the next 48-72 hours. Last week, we officially asked our colleagues to stop any car service with Russia and Belarus. We thank all the ministers of transport of these countries. The reaction is instantaneous. We are waiting for the final result. In the council of a positive decision, the borders with Russia and Belarus will be completely closed, which means that road connections and all transportation will become impossible. "

Мустафа 🇺🇦 Найєм

Польща, Латвія, Литва та Естонія в найближчі 48-72 години почнуть процес повної ізоляції від Росії. Минулого тижня ми офіційно звертатись до наших колег з проханням зупинити будь-яке автомобільне сполучення з РФ та РБ. Дякуємо усім міністрам транспорту перелічених країн. Реакція миттєва...

t.me

 

[mska]

Harvoin on ollut mitään Twitter-ketjua yhtä vaikea lukea loppuun. En pysty edes kuvitella, minkälainen helvetti lukuisista muista kylistä ja kaupungeista lopulta paljastuu. Mikään oma kuvitelma helvetistä ei pääse lähelle tätä ukrainalaisten todellisuutta.

Tällaistahan se on ollut suunnilleen joka sodassa, jonka takia en ole yhtään yllättynyt noista tapahtumista. On aivan selvää, että vielä isompia lukemia tulee löytymään isommista kaupungeista, joita moukaroitu kuukausi putkeen.

 

[HTK12]

Tällaistahan se on ollut suunnilleen joka sodassa, jonka takia en ole yhtään yllättynyt noista tapahtumista. On aivan selvää, että vielä isompia lukemia tulee löytymään isommista kaupungeista, joita moukaroitu kuukausi putkeen.

En itsekkään ymmärrä miksi kaikki suunnilleen kuorossa ihmettelevät minkälaista sota on. Ihmisillä ei ilmeisesti ole mitään käsitystä historiasta, jos tälläinen tulee yllätyksenä. Ei tarvitse katsoa kuin lähihistoriaa niin ei pitäisi tulla yllätyksenä. Ihan business as usual ry... osalta. Vanha sanonta ry.. on ry.. vaikka voissa paistaisi on edelleen hyvin osuva. Mariupolissa tulee olemaan ihan erimittakaavassa kunhan sen tilanne joskus selviää..

 

[Disfear]

En itsekkään ymmärrä miksi kaikki suunnilleen kuorossa ihmettelevät minkälaista sota on. Ihmisillä ei ilmeisesti ole mitään käsitystä historiasta, jos tälläinen tulee yllätyksenä. Ei tarvitse katsoa kuin lähihistoriaa niin ei pitäisi tulla yllätyksenä. Ihan business as usual ry... osalta. Vanha sanonta ry.. on ry.. vaikka voissa paistaisi on edelleen hyvin osuva. Mariupolissa tulee olemaan ihan erimittakaavassa kunhan sen tilanne joskus selviää..

Omalla kohdalla tämän sodan mahdolliset pahimmat hirveydet ei tule siis sillä tavalla kirjaimellisesti yllätyksenä, ettenkö historiaa lukeneena tietäisi ihmisen olleen ennenkin kykenevä todella karmiviin tekoihin. Nyt oli kyse ehkä siitä, että harvemmin sitä seuraa jostain Twitteristä toisen osapuolen tekemiä sotarikoksia. Vaikkei se ole sinänsä yllätys järjellä ajateltuna, saattaa ensimmäinen reaktio siihen silti tunnepohjaisesti olla järkyttynyt ja jopa yllättynyt.

 

[BNo1]

En itsekkään ymmärrä miksi kaikki suunnilleen kuorossa ihmettelevät minkälaista sota on. Ihmisillä ei ilmeisesti ole mitään käsitystä historiasta, jos tälläinen tulee yllätyksenä. Ei tarvitse katsoa kuin lähihistoriaa niin ei pitäisi tulla yllätyksenä. Ihan business as usual ry... osalta. Vanha sanonta ry.. on ry.. vaikka voissa paistaisi on edelleen hyvin osuva. Mariupolissa tulee olemaan ihan erimittakaavassa kunhan sen tilanne joskus selviää..

Jenkkipropaganda on opettanut meille että sodat ovat nykyään taktisia operaatioita jossa tuhotaan kohteita, ei ihmisiä, jenkkien tyyli esittää sodat ovat tehneet niistä salonkikelpoisia joisssa isänmaalliset sankarit niittävät pahoja terroristeja.
Sitten on tämä kolikon toinen puoli jonka ihmiset tuntuvat unohtaneen koska sitä ei paljoa ole näytetty "jostain syystä", asiaa pahentaa että venäläisten doktriini on lähempänä totaalista sotaa kuin mitään strategisia iskuja.

 

[HTK12]

Omalla kohdalla tämän sodan mahdolliset pahimmat hirveydet ei tule siis sillä tavalla kirjaimellisesti yllätyksenä, ettenkö historiaa lukeneena tietäisi ihmisen olleen ennenkin kykenevä todella karmiviin tekoihin. Nyt oli kyse ehkä siitä, että harvemmin sitä seuraa jostain Twitteristä toisen osapuolen tekemiä sotarikoksia. Vaikkei se ole sinänsä yllätys järjellä ajateltuna, saattaa ensimmäinen reaktio siihen silti tunnepohjaisesti olla järkyttynyt ja jopa yllättynyt.

Tuon itänaapurin tuntien itse ainakin osasin näitä odottaa. Tuollainen on sotilasdoktriinin mukaista touhua tuolle itä-naapurille. Varmaan se voi joillekkin kaiken tunteella järjen sijaan ajattelevalle tulle yllätyksenä, mutta poliitikoille ym. joiden toivoisi järkeä käyttävän ei pitäisi kyllä tulla. Siksi sitä aseapua pitäisi lisätä selvästi, pelkillä pakotteilla ei näitä estetä. Vaikka ajattelisi itsekkäästi, niin paljon parempi, että tuo itä-naapurin kyky sotimiseen tuhotaan nyt siellä Ukrainassa kun vaikka 20v päästä Suomessa. Meiltäkin voitaisiin hyvin viedä sellainen kalusto, jotka on tuttua kalustoa Ukrainalaisille ja tilata vaan uusia tilalle. Ei toki kaikkia, mutta paljon kuitenkin.

Jenkkipropaganda on opettanut meille että sodat ovat nykyään taktisia operaatioita jossa tuhotaan kohteita, ei ihmisiä, jenkkien tyyli esittää sodat ovat tehneet niistä salonkikelpoisia joisssa isänmaalliset sankarit niittävät pahoja terroristeja.
Sitten on tämä kolikon toinen puoli jonka ihmiset tuntuvat unohtaneen koska sitä ei paljoa ole näytetty "jostain syystä", asiaa pahentaa että venäläisten doktriini on lähempänä totaalista sotaa kuin mitään strategisia iskuja.

Kyllä on ihmisen tyhmyyttä, jos ei ymmärrä minkälaista se sota oikeasti on. Tieto on kyllä kaikkien saatavilla nykyisin hyvin kattavasti heti kun avaa googlen (länsimaissa). Länsimaissa olettaisin ihmisten omaavaan lähdekritiikkiä eikä uskovan ihan kaikkea kun faktat osoittaa kiistatta toista.

 

[taxman]

Jenkkipropaganda on opettanut meille että sodat ovat nykyään taktisia operaatioita jossa tuhotaan kohteita, ei ihmisiä, jenkkien tyyli esittää sodat ovat tehneet niistä salonkikelpoisia joisssa isänmaalliset sankarit niittävät pahoja terroristeja.
Sitten on tämä kolikon toinen puoli jonka ihmiset tuntuvat unohtaneen koska sitä ei paljoa ole näytetty "jostain syystä", asiaa pahentaa että venäläisten doktriini on lähempänä totaalista sotaa kuin mitään strategisia iskuja.

On aivan eri asia, että siviilejä kuolee sodassa, koska jäivät (evakuointi ei tapahtunut ajoissa tmv. syy) tulitaistelun alle kuin se, että siviilejä tapetaan alueilla, jossa ei taistella tai jossa ei ole sotilaskohteita (sairaalat, evakuointikäytävät). Käsittääkseni jenkit eivät harrasta jälkimmäisiä ilman, että tuomitsevat tekijät ja venäläiset nimenomaan pyrkivät siviilien murhaamiseen. Sotiakin on siis erilaisia.

Venäjä on tuhottava.

 

[mitsumies]

Kyllä on ihmisen tyhmyyttä, jos ei ymmärrä minkälaista se sota oikeasti on. Tieto on kyllä kaikkien saatavilla nykyisin hyvin kattavasti heti kun avaa googlen (länsimaissa). Länsimaissa olettaisin ihmisten omaavaan lähdekritiikkiä eikä uskovan ihan kaikkea kun faktat osoittaa kiistatta toista.

Ihmiset ovat sukupuolineutraalien vessojen ympärillä häärätessään ehkä vieraantuneet niinkin arkisesta asiasta (ihmisrodun historiassa) kuin sota ja mitä on äärimmäinen väkivalta (eli muiden tappaminen). Ei siitäkään ole kauaa kun isovanhemmatkin sitä joutuivat kokemaan ja nyt ihmetellään ja kauhistellaan twitterissä kun sodassa tapetaan ihmisiä. Miten tuo voi järkyttää tai jotenkin kummaksuttaa en ihan ymmärrä. Netflixikin on sotadokumentteja pullollaan mutta ehkä niitä on katsottu (jos on katsottu) enemmänkin jonain pum pum viihteenä tajuamatta että se on ihan totista totta.

Sodassa tapetaan, kidutetaan ja raiskataan niin sotilaita kuin siviileitäkin. Se kuuluu sotaan ja se ei muuksi muutu.

 

[mitsumies]

-

 

[BNo1]

On aivan eri asia, että siviilejä kuolee sodassa, koska jäivät (evakuointi ei tapahtunut ajoissa tmv. syy) tulitaistelun alle kuin se, että siviilejä tapetaan alueilla, jossa ei taistella tai jossa ei ole sotilaskohteita (sairaalat, evakuointikäytävät). Käsittääkseni jenkit eivät harrasta jälkimmäisiä ilman, että tuomitsevat tekijät ja venäläiset nimenomaan pyrkivät siviilien murhaamiseen. Sotiakin on siis erilaisia.

Väitinkö jotain muuta? Sanoin ainoastaan että suurin osa kuvittelee sodat sellaisiksi kun niille on leffojen kautta näytetty. Realistiset sotaleffat ovat hyvin harvassa, moderni sotaleffa on enemmänkin kivaa iltakatottavaa kuin matka ihmisyyden pimeälle puolelle.

Ihmiset myös kuvittelevat että raakuuksiin syyllistyy vain pieni osa mielisairasta porukkaa, mutta esimerkiksi ryhmäpaine tekee tavallisestakin miehestä kylmäverisen teloittajan kunhan sitä on vähän aikaa harjoiteltu auktoriteenin valvonnassa. Milgramin testit, Nanjing, natsit nyt yleensäkkin todistavat tämän puolesta.

 

[Mikkos]

Tällaistahan se on ollut suunnilleen joka sodassa, jonka takia en ole yhtään yllättynyt noista tapahtumista. On aivan selvää, että vielä isompia lukemia tulee löytymään isommista kaupungeista, joita moukaroitu kuukausi putkeen.

Ihan samaa mieltä. Miten voi joillekkin tulla yllätyksenä että sota on helvettiä ja se tekee ihmisistä eläimiä. Varsinkin kun kyseessä on venäjän kaltainen kehitysmaa.
Tuntuu että toiset luulee että sota on vain paukuttelua ja sitten jossain välissä kaikki respawnaa jonnekkin. Ei, sota on hirveää, kauheaa ja epäinhimillistä. Aina. Siksi en toivo että koskaan ikinä suomi joutuisi enää sotaan. Enkä haluaisi että kukaan muukaan joutuu.

Ainoa "positiivinen" asia nykysodassa on että aika rankasti pystytään tekemään tuhoa ns. aseettomasti, eli kuten nyt pakotteiden ja firmojen vetäytyminen venäjältä. Se on aika helvetin kova isku heille kun mikään ei pyöri ilman länsimaita ja tuontia. Nyt vielä energiatoimitukset poikki niin toi maa kuihtuisi alta aikayksikön.

 

[amblik]

On aivan eri asia, että siviilejä kuolee sodassa, koska jäivät (evakuointi ei tapahtunut ajoissa tmv. syy) tulitaistelun alle kuin se, että siviilejä tapetaan alueilla, jossa ei taistella tai jossa ei ole sotilaskohteita (sairaalat, evakuointikäytävät). Käsittääkseni jenkit eivät harrasta jälkimmäisiä ilman, että tuomitsevat tekijät ja venäläiset nimenomaan pyrkivät siviilien murhaamiseen. Sotiakin on siis erilaisia.

Venäjä on tuhottava.

Osasta kommentteja tulee kieltämättä vähän sellainen olo kuin puolusteltaisiin Venäjää kun sanotaan, että tämmöistähän se sota aina on sotarikoksineen kaikkineen. Ei ehkä kirjoittajien tarkoitus, mutta vaikutelma kuitenkin sellainen. Meillä on kuitenkin sopimukset ja sotarikosten käsite. Ehkäpä näitä käytännössä joka sodassa kaikilta puolin tapahtuukin, mutta eroja varmaan mittakaavoissa jne. kuitenkin on.

 

[t11ker1]

Uskoisin, että kenelläkään ei ole vääristyneitä kuvia sodasta, tai että sodassa ei tulisi sivullisia uhreja. Koska meille (länsimaalaisille) on lähinnä näytetty materiaalia kun sivistysvaltiot taistelee. Kansanmurhat ja terrori-sodankänyti on ollut tähän asti lähinnä lähi-idän ja afrikan kolmansien maiden tapa käydä sotaa.

Toinen asia, mikä erottaa aikaisemmista sodista on se, että tällä hetkellä se on seurattavissa lähes realiajassa, on eriasia lukea tai nähdä kuvia jo peitetyistä joukkohaudoista, kuin nähdä ruumiit ripoteltuna kaduille, kellareihin ja kaivoihin.

 

[VuohiKauhu]

Kansanmurhat ja terrori-sodankänyti on ollut tähän asti lähinnä lähi-idän ja afrikan kolmansien maiden tapa käydä sotaa.

No kyllähän Putinilla on ollut tuo sama meno käynnissä kaikissa sodissaan. Eroa on lähinnä siinä, että tsetseenit ja syyrialaiset eivät hirveästi somettele.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Hitto kun vaikuttaa nyt vähän siltä, että mitkään Venäjän toteuttamat kauheudet eivät riitä aiheuttamaan muualla maailmassa sellaisia toimia, joilla olisi kovinkaan suuri vaikutus Venäjän toimintaan jatkossa. Taloudesta ja pakotteiden vaikutuksesta on vaikea sanoa juuri mitään. Olen ihan yhtä viisas lukemalla iltalehteä, kuin lukemalla kommentteja täällä liittyen pakotteiden vaikutukseen. Saksa ei voi luopua kaasusta, jolloin tilausta ja kauppaakin on. Baltian maat ovat tekemässä Iltiksen mukaan rajat kiinni -kamppista, jolla estetään kaikki tavaratoimitukset Valko-Venäjälle ja Venäjälle. Ihailtavaa toimintaa siellä ryssä-äidin rinnan alla. Ja miksi Baltian maat toimivat näin johtuu vain ja ainoastaan historiasta ja ymmärryksestä siitä, että Venäjä on aina ollut ja tulee olemaan agressiivinen ja arvaamaton. Hieman tuntuu, että osalla täällä Suomessa on pyyhkiytynyt historia viimeiseltä sadalta vuodelta kokonaan pois ja siksipä täällä on aikaa rupatella NATO-asioista kahvikupin ääressä. Ei ole kiire minnekään.. ei yhtään mihinkään. Virossa vedetään natolankaa rajalle..

 

[Paapaa]

Eroa on lähinnä siinä, että tsetseenit ja syyrialaiset eivät hirveästi somettele

Tämä on hyvä huomio. Me saamme somen ansiosta loputtomasti enemmän tietoa (ja myös propagandaa) rintamalta kuin mitä aiemmin konflikteissa. Sotilaat ja siviilit voivat dokumentoida kaiken ja julkaista reaaliajassa. Eli kaikki raakuudetkin tulevat paljon helpommin ilmi.

Samaan aikaan Kremlissä:; Lavrovin mukaan Ukrainalaiset taas keppostelivat ja teloittivat itse omat kansalaisensa

 

[Mawerick]

Länsimaissa olettaisin ihmisten omaavaan lähdekritiikkiä eikä uskovan ihan kaikkea kun faktat osoittaa kiistatta toista.

Mietipä miten tyhmä on keskiverto kaduntallaaja Suomessa. Sitten mieti, että puolet ihmisistä on sitä tyhmempiä.

Kyllä tietotekniikkaan painottuvan foorumin käyttäjät elävät myös eräänlaisessa kuplassa. Sanoisin että suurin osa io-techin käyttäjistä on selvästi keskivertoa fiksumpia.

Sori ot.

 

[Mikkos]

Osasta kommentteja tulee kieltämättä vähän sellainen olo kuin puolusteltaisiin Venäjää kun sanotaan, että tämmöistähän se sota aina on sotarikoksineen kaikkineen. Ei ehkä kirjoittajien tarkoitus, mutta vaikutelma kuitenkin sellainen. Meillä on kuitenkin sopimukset ja sotarikosten käsite. Ehkäpä näitä käytännössä joka sodassa kaikilta puolin tapahtuukin, mutta eroja varmaan mittakaavoissa jne. kuitenkin on.

Ei tässä varmaan kukaan mitään puolustele. Se nyt vaan on fakta että näin laajamittaisessa sodassa tulee niitä kuolleita. Ei tarvita kuin turhatuneita talonpoikia jolle annetaan aseet niin alkaa tapahtua. Vai luuletko että siperian takametistä tulevat vanjat jotka eivät ole edes kuuleet mistään Thernobylin onnettomuudesta tietävät jotain sodankäynnin "säännöistä"? Kun sota alkaa niin ensimmäisenä venäjän kaltainen kansa heittää säännöt romukoppaan ja kun homma ei etene ja turhaudutaan niin sitten alkaa ryöstely, tuhoaminen ja siviilien tappaminen. Näin se on aina mennyt ja tulee aina menemäänkin.
Se ei tietenkään tarkoita sitä että se pitäisi hyväksyä. Ei tietenkään. Mutta ei se pitäisi tulla kenellekkään vähänkään historiaa tuntevalla yllätyksenä.

 

[ojisama]

Ei tässä varmaan kukaan mitään puolustele. Se nyt vaan on fakta että näin laajamittaisessa sodassa tulee niitä kuolleita. Ei tarvita kuin turhatuneita talonpoikia jolle annetaan aseet niin alkaa tapahtua. Vai luuletko että siperian takametistä tulevat vanjat jotka eivät ole edes kuuleet mistään Thernobylin onnettomuudesta tietävät jotain sodankäynnin "säännöistä"? Kun sota alkaa niin ensimmäisenä venäjän kaltainen kansa heittää säännöt romukoppaan ja kun homma ei etene ja turhaudutaan niin sitten alkaa ryöstely, tuhoaminen ja siviilien tappaminen. Näin se on aina mennyt ja tulee aina menemäänkin.
Se ei tietenkään tarkoita sitä että se pitäisi hyväksyä. Ei tietenkään. Mutta ei se pitäisi tulla kenellekkään vähänkään historiaa tuntevalla yllätyksenä.

Ei tule yllätyksenä, että kuolleita tulee.

Ei tule yllätyksenä, että sotarikoksia tapahtuu. Ei tule yllätyksenä, että tekijöitä ei laiteta vastuuseen. Tulee yllätyksenä, että sitä tapahtuu järjestelmällisesti, etenkin jos kuvitelmissa on joskus päästä eroon pakotteista.

Odotan, että sotilaille koulutetaan edes perusteet sodankäynnin säännöistä, vaikka olisi kuinka Venäjä.

Tulee yllätyksenä, että tulisi ymmärtää, että noin ne nyt vaan toimii.

 

[Tapio]

Kansanmurha ja sotiminen on eri asiat. Siviilien tahalliset pommitukset on tuomittu jo aiemminkin, mutta ne ollaan voitu etäyttää tekijästään sillä että tykkimies on voinut luullakkin ampuvansa sotilaskohteita. Se että teloitetaan kadulla aseettomia on jo suoraan isis-hommia, ja potkaistaan teot vaan uudelle kierrokselle.

Eikö se että saadaan reaktiota aikaan paljastuneista julmuuksista ole hyvä asia, aukaisee silmiä minkä kanssa ollaan tekemisissä, vai pitäisikö ruveta kyynisesti vain toteamaan että "tietysti ne köyttivät siviilejä tankkeihin kiinni, tää on vaan tavallista venäläisten sotaa, ettekö tienneet?".

 

[Marsu53]

Yleensä, kun venäläinen arvioi venäläisen käytöstä, siinä on ehkä varmempi käsitys. Hodorkovski: "
Washington Postille Hodorkovski toteaa, että oligarkkien olisi julkisesti tuomittava Putin. Hänen mielestään kaikkien venäläispohattojen tulisi julistaa Putin sotarikolliseksi.

– Teidän on noustava mikrofonin eteen ja sanottava, että Putin on sotarikollinen ja että se, mitä hän on tekemässä, on rikos ja että sota Ukrainaa vastaan on rikos, hän sanoo.

– Sanokaa tämä ja sitten tiedämme, että Putinilla ei ole valtaa teihin."
Varmaan tuo sama koskee myös tavallista kansaakin.
Balttia olisi ehkä seuraavana vuorossa, pelkää Hodorkovski:

Hodorkovski uskoo Putinin hyökkäävän Baltiaan – sanoo propagandistien valmistelevan jo kansaa

Ex-oligarkki arvioi Venäjän presidentin menettäneen järkensä.

www.iltalehti.fi

Sodasta alkaa tulla eksistentinaalinen, joko itä tai länsi. Putin ei voi hävitä kunniansa tähden, Ukrainalla se olisi Katynin tie ja lähes orjuus hengissä säilyneille: Kremlin ex-avustaja: Meillä ei ole varaa hävitä sotaa | Verkkouutiset

Silminnäkijöitä jäi ihme ja kumma henkiin YK:n tutkijoita varten: Butšan silmännäkijä: T-paidat pään yli, luoti takaraivoon -

Sodasta voi siis tulla pitkä, mutta jos siihen tulee abc-aseet mukaan, se jää lyhyeksi ja Venäjän rippeistä tulee pienenpuoleinen sisämaanvaltio, demilitarisoitu ja hyvin länsihakuinen, Friedmanin The next hundred years kirjan mukaan. Toivottavasti toteutuisi.

 

[Gespard]

Eikös se sotarikollisuus ja muukin mene sivistyksen kanssa yhteen. Siellä Afrikassa jossain Ruandassa on varmasti tehty noidanpoltto rituaaleja ja muuta kivaa. Iskisin venäjän samaan kastiin kun on kuitenkin kehitysmaan tasolla.

Eli noitien sijaan vaan kuunatseja kuvittelevat kiduttavansa.

 

[Harb]

Venäläiset eivät saa huollettua kalustoaan, koska eivät saa hankittua varaosia.

Merkittävä määrä varaosista tulee yhdestä maasta - nyt jokainen voi arvata että mikä se on

Putin 'running out of missiles' because all the parts are made in Ukraine

The Russian military's stock levels are said to be 'pretty bad'.

metro.co.uk

 

[BNo1]

Odotan, että sotilaille koulutetaan edes perusteet sodankäynnin säännöistä, vaikka olisi kuinka Venäjä.

En usko että siellä paljoa säännöt kiinnostaa, venäjän kaltaisessa machokulttuurissa (kannattaa katsoa vaikka armeijan koulutusvideoita) todennäköisesti palkitaan kunnioituksella mitä raaempia tekoja pystyt tekemään. Vain nössöt selittää jotain säännöistä ja siitä että vihollista ei saisi kiduttaa, teloittaa, jne.

Ihan sama se on kaikkien porukoiden kanssa jotka totuttautuvat raa'an väkivallan käyttöön, rikollisjengien ratsioissa löytyy oikeita väkivaltavideoita, joita katsellaan kavereiden kanssa että väkivaltaan turtuisi. Eräässä työpaikassani oli myös vankilasta päässeitä tyyppejä jotka kerran viikonlopun jälkeen naureskeli töissä porukalla miten hyvin tyypiltä lensi hampaat suusta kun sitä oli viikonloppuna hakattu pesäpallomaillalla päähän. Voi tietty olla läppääkin, mutta mekanismi on että tälläisten tyyppien pöydässä kerätään kunnioitusta kehuskelemalla raa'alla väkivallalla eikä mietitä mitään "tulikohan uhrille paha mieli". Näillä tyypeillä se että "Arska on tosi raaka jätkä" on kehu.
Varmasti venäjän armeijasta löytyy kunnollistakin porukkaa, mutta ihan varmasti siellä on myös kuvaamiani porukoita jotka lietsoo toisiaan entistä raaempaan väkivaltaan. Sama oli käytössä natseilla, niillä oli erikseen einsatzgruppenit jotka tuli tekemään hommia mistä tavallinen rivimies saattaisi kieltäytyä.

 

[emagdnim]

En usko että siellä paljoa säännöt kiinnostaa, venäjän kaltaisessa machokulttuurissa (kannattaa katsoa vaikka armeijan koulutusvideoita) todennäköisesti palkitaan kunnioituksella mitä raaempia tekoja pystyt tekemään. Vain nössöt selittää jotain säännöistä ja siitä että vihollista ei saisi kiduttaa, teloittaa, jne.

Tarkoitus luoda pelkoa vastustajan sotilaissa ja varsinkin siviiliväestössä? Vähä niinku viikingit. Tosin aika vanhanaikaiselta kuulostaa.. "Tuu tänne, nii saat voita sen leipäs päälle" kuulostaa tehokkaammalta.

Spoileri

 

[BNo1]

Tarkoitus luoda pelkoa vastustajan sotilaissa ja varsinkin siviiliväestössä? Vähä niinku viikingit. Tosin aika vanhanaikaiselta kuulostaa.. "Tuu tänne, nii saat voita leipäs päälle" kuulostaa tehokkaammalta.

Varmaan sitäkin, ainahan armeijat on yrittäneet luoda sotilaistaan karskeja miehiä jotka kykenee tarvittaessa vaikka mihin. Joissain erikoisjoukoissa tapetaan eläimiä ihan vain tappamisen resistanstanssin laskemiseksi. Nykyään alkaa olla yhä harvemmassa ihmiset jotka ovat tappaneet mitään, edes eläimiä joten nähdään että siihen pitää opettaa.
Machokulttuurissa tosimies voi syyllistyä ihan minkälaiseen raakuuteen tahansa ja se joka kieltäytyy ensin menettää kasvonsa. Onhan näitä kulttuureja joissa on ihan suotavaa tappaa muijansa jos se tekee jotain tarpeeksi moraaliton. Kuinka moni täällä voi nostaa käden ylös ja sanoa että pystyisi tappamaan siskonsa, vaimonsa tai tyttöystävänsä kylmäverisesti vaikka suvun kunnian vuoksi? Itseltäni jäisi tekemättä, joten olen pelkuri tosimiesten seurassa.