Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Vähän on ehkä mennyt Ukrainan osalta yleisesti hiukan siihen että "talk is cheap"
Poliitikot varsinkin ovat kovia päivittelemään ja arvostelemaan. Joskus jopa ärsyttää se, että jollain asialla vetäistään naama esiin, mutta siihen se sitten jääkin.
Helppo toki näin sanoa, mutta ainakin olen tehnyt joka viikko Ukrainaan rahalahjoituksen, ja ajattelin niin tehdä sodan loppuun asti.

Mielenkiinnolla seuraten reaktioita mitä tämän päivän uutiset tulevat aiheuttamaan, toivoen jotain positiivisia muutoksia.

 

[Pete88]

Vaikka tuomitsen 100%:sti kaikki Putinin ja hänen kätyreidensä rikokset ihmisyyttä vastaan, pidän silti huolestuttavana täälläkin ajoittain nähtävillä olevia kommentteja, että nyt pitäisi sitten Putinin ohella ryhtyä syyllistämään kaikkia venäläisiä ja alkaa kategorisesti vihaamaan ihmisiä, jos heidän kansalaisuutensa on venäjä. Voi olla hyvin mahdollista, että nyt kun ei päästy paraatimarssilla Kiovaan ja Putinilla on kovin vähän hävittävää lännen suuntaan, hän pyrkineet varmistamaan, että hän saa kaikki syyt ja perustelut, että länsi ei vihaa ainoastaan häntä, vaan kaikkia venäläisiä. Mielestäni sodan alkumetreillä vielä muistettiin, että tämä on Putinin sota, mutta nyt tämä on kääntymässä suuntaan, kaikki venäläiset ovat syyllisiä, kun eivät ole kaduilla seurauksista huolimatta kaatamassa hallintoa. On vaan niin helvetin helppo huudella rajan tältä puolelta. Lisäksi kun siellä on riittävä määrä aivopestyä porukkaa ja oikeisiin tietolähteisiin ei pääse käsiksi, niin en yhtään ihmettele, ettei siellä tehdä asian hyväksi kovinkaan paljoa.

 

[moukula]

Ei tässä nyt ole siitä kyse kenenkä kanssa leikitään hiekkalaatikolla.

Jos ei ole tunteenpurkaus, niin mikä on se ajatuksesi miten tuolla ehdotuksellasi syntyisi jotain etua.
Jos ajatuksesi oli että putin antautuisi, niin meinaatko että se tapahtuisi jotenkin nopeammin tai todennäköisemmemmin ?

En meinaan jaksa uskoa siiten että putin, jos hänelle ei enään vastata , niin ottaisi jotenkin sillä tavalla itseensä ja tekisi jonkun postauksen missä suostuu kaikkiin ehtoihin, jos taasen juteltaisi ?

Miten ajattelit käytännön maanväliset asiat hoitaa jos kaikki diplomaattiset yhteydet katkaistaan ? Viisumiasiat ?

Venäjä pitää ankeuttaa niin voimakkaasti että se alkaa harmittamaan sekä valtion johtoa että kansalaisia. Kun tarpeeksi alkaa harmittamaan niin seuraa joko elämäntaparemontti ja muutos tai itsemurha. Putin itse ei välttämättä kykene tekemään parannusta, tunnustamaan rikollisuuttaan ja pyytämään anteeksi ja antautumaan tuomittavaksi, mutta eiköhän sieltä jostain päin hallintoa löydy ihmisiä jotka haluavat avata jonkinlaisia yhteyksiä länteen päin. Kun näitä tahoja alkaa harmittamaan tarpeeksi niin saattavat omatoimisesti poistaa Putinin vallasta.

Mitä maanvälisiä asioita meidän pitäisi Venäjän kanssa hoitaa? Kielletään maahantulo kaikilta venäläisiltä niin ei tarvitse siitäkään murehtia, ja sitä mukaa kun Suomessa oleskelevilta venäläisiltä vanhenee viisumit niin poliisisaattueessa rajalle ja tönitään rajan yli. Sielläpähän mätänevät. Laitetaan rajalle semmoinen neuvottelukoppi P-Korean tyyliin jossa meidän edustaja käy istumassa kerran kuukaudessa määrättynä ajanhetkenä, ja mikäli venäläiset haluavat hieroa sovintoa niin voivat tulla tuolloin meitä tapaamaan ja toimittamaan todisteet siitä että muutosta on tapahtunut.

 

[BNo1]

Vaikka tuomitsen 100%:sti kaikki Putinin ja hänen kätyreidensä rikokset ihmisyyttä vastaan, pidän silti huolestuttavana täälläkin ajoittain nähtävillä olevia kommentteja, että nyt pitäisi sitten Putinin ohella syyllistämään kaikkia venäläisiä ja alkaa kategorisesti vihaamaan ihmisiä, jos heidän kansalaisuutensa on venäjä. Voi olla hyvin mahdollista, että nyt kun ei päästy paraatimarssilla Kiovaan ja Putinilla on kovin vähän hävittävää lännen suuntaan, hän pyrkineet varmistamaan, että hän saa kaikki syyt ja perustelut, että länsi ei vihaa ainoastaan häntä, vaan kaikkia venäläisiä. Mielestäni sodan alkumetreillä vielä muistettiin, että tämä on Putinin sota, mutta nyt tämä on kääntymässä suuntaan, kaikki venäläiset ovat syyllisiä, kun eivät ole kaduilla seurauksista huolimatta kaatamassa hallintoa. On vaan niin helvetin helppo huudella rajan tältä puolelta. Lisäksi kun siellä on riittävä määrä aivopestyä porukkaa ja oikeisiin tietolähteisiin ei pääse käsiksi, niin en yhtään ihmettele, ettei siellä tehdä asian hyväksi kovinkaan paljoa

Tässä on se ongelma että jos venäläisiä ei syyllistetä kollektiivisesti niin käytännössä ne eivät tule edes huomaamaan kyseistä sotaa, voit käydä normaalisti töissä Nokian renkailla, käydä mäkkärillä syömässä ja ostaa illaksi vähän oltermannia leivän päälle. Vasta kun oma perse alkaa kärsiä niin saatetaan alkaa kyselemään että "mitäs hittoa täällä on tekeillä?".
Itse koen että jos venäläisiä ei kollektiivisesti rankaista niin se on suunnilleen ukrainalaisten niskaan kusemista, tokihan venäjällä myös syyttömät kärsii mutta näin on Ukrainassakin joten mikä oikeus venäläisellä sukankuluttajalla on selvitä johtajiensa aloittamasta sodasta ilman seuraamuksia, mutta ukrainalaisten pitää sitten maksaa täysi hinta ja korot päälle?

Miten itse tekisit paremmin?

 

[kibe]

Vaikka tuomitsen 100%:sti kaikki Putinin ja hänen kätyreidensä rikokset ihmisyyttä vastaan, pidän silti huolestuttavana täälläkin ajoittain nähtävillä olevia kommentteja, että nyt pitäisi sitten Putinin ohella ryhtyä syyllistämään kaikkia venäläisiä ja alkaa kategorisesti vihaamaan ihmisiä, jos heidän kansalaisuutensa on venäjä. Voi olla hyvin mahdollista, että nyt kun ei päästy paraatimarssilla Kiovaan ja Putinilla on kovin vähän hävittävää lännen suuntaan, hän pyrkineet varmistamaan, että hän saa kaikki syyt ja perustelut, että länsi ei vihaa ainoastaan häntä, vaan kaikkia venäläisiä. Mielestäni sodan alkumetreillä vielä muistettiin, että tämä on Putinin sota, mutta nyt tämä on kääntymässä suuntaan, kaikki venäläiset ovat syyllisiä, kun eivät ole kaduilla seurauksista huolimatta kaatamassa hallintoa. On vaan niin helvetin helppo huudella rajan tältä puolelta. Lisäksi kun siellä on riittävä määrä aivopestyä porukkaa ja oikeisiin tietolähteisiin ei pääse käsiksi, niin en yhtään ihmettele, ettei siellä tehdä asian hyväksi kovinkaan paljoa.

Jotakuinkin näin, mutta. Sitten jos mielipiteet alkaa olla tuota "ukrainalaiset ovat torakoita/me päätämme kuka tuota maata asuttaa", voi aika huoletta pistää siihen ihan oma vika jos joku vihaa. Vielä toisen maailmansodan aikaan loppumähinöissä taisi saada aikalailla varmasti kuulan kalloon puna-armeijalta, jos kannatti natsiaatetta. Oli siviili tai sotilas. Nyt sitä saa vain paheksuntaa länsimailta. Aivopesua voi olla hankala välttää, mutta jos ei ajattele itsenäisesti vaan sulkee silmät valtion toimilta, on aikalailla samaa kauraa kun valtiokin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[t11ker1]

Kibe ehti ensin lisäämään tuon videon vastauksena Pete88'lle

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Tuolla kommenteissa joku kirjoitti; " I would like to note one thing, these Russians are on the internet, they have the access to see something besides Russian state programming. They either have seen it and don't care or support or they just don't care to question. In either case they are willfully complicit. " Joten kyllä siellä oikeisiin tietolähteisiin pääsee käsiksi, jos on halua.

 

[taxman]

Vaikka tuomitsen 100%:sti kaikki Putinin ja hänen kätyreidensä rikokset ihmisyyttä vastaan, pidän silti huolestuttavana täälläkin ajoittain nähtävillä olevia kommentteja, että nyt pitäisi sitten Putinin ohella ryhtyä syyllistämään kaikkia venäläisiä ja alkaa kategorisesti vihaamaan ihmisiä, jos heidän kansalaisuutensa on venäjä. Voi olla hyvin mahdollista, että nyt kun ei päästy paraatimarssilla Kiovaan ja Putinilla on kovin vähän hävittävää lännen suuntaan, hän pyrkineet varmistamaan, että hän saa kaikki syyt ja perustelut, että länsi ei vihaa ainoastaan häntä, vaan kaikkia venäläisiä. Mielestäni sodan alkumetreillä vielä muistettiin, että tämä on Putinin sota, mutta nyt tämä on kääntymässä suuntaan, kaikki venäläiset ovat syyllisiä, kun eivät ole kaduilla seurauksista huolimatta kaatamassa hallintoa. On vaan niin helvetin helppo huudella rajan tältä puolelta. Lisäksi kun siellä on riittävä määrä aivopestyä porukkaa ja oikeisiin tietolähteisiin ei pääse käsiksi, niin en yhtään ihmettele, ettei siellä tehdä asian hyväksi kovinkaan paljoa.

Venäläisten tehtävä on pitää armeijansa Venäjän rajojen sisäpuolella. Tässä venäläiset ovat epäonnistuneet ja sen myötä jokaisen venäläisen käsissä on ukrainalaisten verta. Synninpäästö voidaan suorittaa niille, jotka tekevät kaiken käytännössä mahdollisen asian korjaamiseksi, sisältäen mielenosoitukset vankilarangaistuksen uhalla.

 

[blueowl]

Mielestäni sodan alkumetreillä vielä muistettiin, että tämä on Putinin sota, mutta nyt tämä on kääntymässä suuntaan, kaikki venäläiset ovat syyllisiä, kun eivät ole kaduilla seurauksista huolimatta kaatamassa hallintoa.

Putinko siellä Ukrainassa on raiskaamassa, kiduttamassa, murhaamassa ja ryöstelemässä?

 

[Esterhaus]

Tämä tuskin sinullekkaan tulee yllätyksenä, joten mitä arvoa sen toteaminen tuo?

Itseäni on **tuttanut kovasti tekopyhyys jossa nyt Ukrainasta huolissaan olevia yritetään sheimata ajatuksella että "et sitten reagoinut yhtä innokkaasti kun Mwambi heimo hyökkäsi Bulabulan kimppuun",, ihan kun ihminen tekisi jotain väärää ottamalla edes joskus asian kantaakseen, sen sijaan että pitäisi huolehtia joka vitun maailman konfliktista ja vääryydestä että saisi huolehtia yhdestä lähempänä omaa napaa.

Tämäpä se. Maailmassa on aika paljon pahaa, ja jos kaikesta vääryydestä murehtii ei muuta ehdi tehdäkään ja kuitenkin pitäisi elellä elämääkin ja yrittää pärjäillä tässä. Muutenkin on aika luonnollista, että aika paljon enemmän koskettaa kun sotaa ja kansanmurhaa harjoitetaan melkein naapurissa kuin jossain kaukaisuudessa täysin tuntemattomien kansojen ja vieraiden kulttuurien parissa. Ei tarkoita sitä etteikö niitäkin pahuuksia vastaan olisi, mutta ihmisluonto nyt vaan toimii niin että itseä lähellä olevat asiat koskettavat enemmän kuin vieraat ja kaukaiset.

 

[Rapilysin]

Mielestäni sodan alkumetreillä vielä muistettiin, että tämä on Putinin sota, mutta nyt tämä on kääntymässä suuntaan, kaikki venäläiset ovat syyllisiä, kun eivät ole kaduilla seurauksista huolimatta kaatamassa hallintoa.

Putin ei ole siellä rintamalla. Toki hän on syövän alkuperäinen lähde, mutta siellä on näitä etäpesäkkeitä miljoonia.

Kaikki venäläiset, jotka tätä kannattavat tai toteuttavat, ovat vastuussa.

 

[Apinamakina]

Putinko siellä Ukrainassa on raiskaamassa, kiduttamassa, murhaamassa ja ryöstelemässä?

Putin ne sinne on komentanut murhaamaan ja raiskaamaan ja kiduttamaan ja antaa näille toimille hyväksyntänsä.

 

[blueowl]

Putin ne sinne on komentanut murhaamaan ja raiskaamaan ja kiduttamaan.

Tottakai. Mutta ne on ihan venäläisiä, jotka sitä tekee. Ei Putin.

 

[BNo1]

Tottakai. Mutta ne on ihan venäläisiä, jotka sitä tekee. Ei Putin.

Kyllähän nyt jokainen sotilas tappaa, silpoo ja raiskaa siviilejä, jopa lapsia, jos vain johtaja käskee. Täysin syyntakeetonhan sitä on jos on käsky annettu ylempää ja sodan ulkopuolella on hellä vaimoa ja lapsiaan rakastava herrasmies. (sarkasmia, jos joku ei muuten tajua).

 

[pulatunnus]

Venäjä pitää ankeuttaa niin voimakkaasti että se alkaa harmittamaan sekä valtion johtoa että kansalaisia. Kun tarpeeksi alkaa harmittamaan niin seuraa joko elämäntaparemontti ja muutos tai itsemurha. Putin itse ei välttämättä kykene tekemään parannusta, tunnustamaan rikollisuuttaan ja pyytämään anteeksi ja antautumaan tuomittavaksi, mutta eiköhän sieltä jostain päin hallintoa löydy ihmisiä jotka haluavat avata jonkinlaisia yhteyksiä länteen päin. Kun näitä tahoja alkaa harmittamaan tarpeeksi niin saattavat omatoimisesti poistaa Putinin vallasta.

En usko ihmeisiin muillakaan tavoilla, mutta ideasi ei kyllä minua vakuuttanut, siis että se olisi tehokas.

Suomi ei hetkauta, ja en ihan näy että homma olisi niin rajalla että nykyinen tiukkeneva pakotepolitiikkan vetäminen lyhyellä tähräimellä diplomaattisuhteiden totaali katkaisuun sitä ratkaisevasti vauhdittaisi ja olisi riskeiltään pienempi kuin toivottu tulos.

Mitä maanvälisiä asioita meidän pitäisi Venäjän kanssa hoitaa? Kielletään maahantulo kaikilta venäläisiltä niin ei tarvitse siitäkään murehtia, ja sitä mukaa kun Suomessa oleskelevilta venäläisiltä vanhenee viisumit niin poliisisaattueessa rajalle ja tönitään rajan yli. Sielläpähän mätänevät.

Aha, ...

Jotkin totalitääriset valtiot on rakennelleet isoja suojamuureja, mutta nyt ehdotat että me rakenentaan tuommoinen muuri.

Jopa tuollaiset valtiot aikanaan kykeni jonkinlaisen diplomaatti suhteen pitämään.

Rajan toisella puolella on monenläheisiä, jopa vanhempia tai lapsia, muita rakkaita ihmisiä. Toki moni harjoitteli suunnitelmaasi korona aikaa, mutta siltikin kovat on konstit, nyt pitäs saada vakuutettua että olisi apua.

Entäs jos ei toimi, eikö ole vaarana että seuraukset on ihan päinvastaiset, kasvaa pitkäaikainen, paksuneva muuri meidän välille, epävarmuus kasvaa, riski konfilgtiin kasvaa. ? meidän välillä, saati sitten Unkarin tilanne voi jäädä pitkään pattiin, jos ei edes kusteluyhteyttä.

 

[Graf af Kexholm]

En usko ihmeisiin muillakaan tavoilla, mutta ideasi ei kyllä minua vakuuttanut, siis että se olisi tehokas.

Suomi ei hetkauta, ja en ihan näy että homma olisi niin rajalla että nykyinen tiukkeneva pakotepolitiikkan vetäminen lyhyellä tähräimellä diplomaattisuhteiden totaali katkaisuun sitä ratkaisevasti vauhdittaisi ja olisi riskeiltään pienempi kuin toivottu tulos.


Aha, ...

Jotkin totalitääriset valtiot on rakennelleet isoja suojamuureja, mutta nyt ehdotat että me rakenentaan tuommoinen muuri.

Jopa tuollaiset valtiot aikanaan kykeni jonkinlaisen diplomaatti suhteen pitämään.

Rajan toisella puolella on monenläheisiä, jopa vanhempia tai lapsia, muita rakkaita ihmisiä. Toki moni harjoitteli suunnitelmaasi korona aikaa, mutta siltikin kovat on konstit, nyt pitäs saada vakuutettua että olisi apua.

Entäs jos ei toimi, eikö ole vaarana että seuraukset on ihan päinvastaiset, kasvaa pitkäaikainen, paksuneva muuri meidän välille, epävarmuus kasvaa, riski konfilgtiin kasvaa. ? meidän välillä, saati sitten Unkarin tilanne voi jäädä pitkään pattiin, jos ei edes kusteluyhteyttä.

- Tuota kirjoittelun tasoa voisi hieman nostaa. Kirjoitusvirheitä on runsaasti, isot alkukirjaimet loistavat poissaoloaan ja loputon lauseiden ketjuttaminen pilkuin tekee tekstistä aika raskasta lukea.

- Kyllä, pakotteista on haittaa myös asettajalle. Se on osa pakotteiden tarkoitusta. Paskastanioissa ymmärretään kauppa siten, että on höynäyttäjä ja höynäytettävä. Länsimaissa ymmärretään kauppa molempia osapuolia hyödyttäväksi toiminnaksi. Täten on ilmiselvää, että kaupankäynnin lopettaminen iskee molempiin osapuoliin.

- Konfliktin ehkäisy ei ole mikään kaiken pyhittävä tavoite, johon on pyrittävä kaikin keinoin. Sota on aina vaihtoehto, rikotut perheet ja ystävyydet on aina mahdollisuus.

- On ihan realistinen mahdollisuus, että Venäjä(n alue) vaipuu pitkäaikaiseen sekasortoon ja taantumaan, ja seuraavan kerran sinne suuntaan käydään kauppaa kun minun syntymättömät lapseni ovat jo työelämässä. Tämä on hirvittävä vaihtoehto Suomelle, mutta siihen on sitten varauduttava, vaikka se tarkoittaisikin satoja nurin menneitä metallipajoja ja rakennusfirmoja.

 

[pulatunnus]

Kaikki venäläiset, jotka tätä kannattavat tai toteuttavat, ovat vastuussa.

Se joukko jolla kohtuullinen tilanne kuva , ja mielipide, niin mikä osuus mahtaa olla väestöstä. siitä sitten jää joku osuus jotka kannattaa. Siitä sitten ehkä joku voi kannattaa noita teurastuksia. Sellaista mielikuvaa luotu että edes hommaa tekemässä olevien osalta kannattus ei ole mitenkään korkealla.

 

[blueowl]

Se joukko jolla kohtuullinen tilanne kuva , ja mielipide, niin mikä osuus mahtaa olla väestöstä. siitä sitten jää joku osuus jotka kannattaa. Siitä sitten ehkä joku voi kannattaa noita teurastuksia. Sellaista mielikuvaa luotu että edes hommaa tekemässä olevien osalta kannattus ei ole mitenkään korkealla.

Jos venäläiset eivät ole kadulla, niin venäläisten mielipiteet voidaan ignorettaa.

Kun yritetään väittää (minusta virheellisesti) että kyl ne venäläiset oikeasti vastustaa sotaa, niin sillä yritetään vain saada vesitettyä länsimaiden asettamia pakotteita.

e. Niinkuin vaikka se venäläinen toimittaja. Rohkea sankari, joka kutsutaan länsimedioihin kertomaan kuinka pakotteet on venäläisiä kohtaan tosi epäreiluja. Eikä sanaakaan ukrainalaisten kärsimyksestä.

 

[Pete88]

En väitä, etteikö venäläisille pitäisi asettaa pakotteita tai etteikö heidän elintasonsa pitäisi kärsiä, mutta pitääkö siinä samalla alkaa vihata jokaista venäläistä ja toivoa heidän lanaamistaan? En vaan näe tässä mitään hyvää kehitystä ja historiasta on paljon esimerkkejä, mitä tuollaisesta kollektiivisesta vihaamisesta seuraa.

 

[blueowl]

En väitä, etteikö venäläisille pitäisi asettaa pakotteita tai etteikö heidän elintasonsa pitäisi kärsiä, mutta pitääkö siinä samalla alkaa vihata jokaista venäläistä ja toivoa heidän lanaamistaan? En vaan näe tässä mitään hyvää kehitystä ja historiasta on paljon esimerkkejä, mitä tuollaisesta kollektiivisesta vihaamisesta seuraa.

En tiedä kannustetaanko venäläisten vihaamiseen (ukrainalaisten kohdalla ymmärrän täysin), omalta osalta sanon sen, että ei voisi vähempää kiinnostaa venäläisten vaikeudet.

 

[pulatunnus]

Kun yritetään väittää (minusta virheellisesti) että kyl ne venäläiset oikeasti vastustaa sotaa, niin sillä yritetään vain saada vesitettyä länsimaiden asettamia pakotteita.

Vähän maali taisi siirtyä, jos ymmärsin mitä tuossa tarkoitat, niin mielienosoituksista ei ole taidettu uutisoida yhtäpaljon kuin vielä jokuviikko sitten.

Siis kuka mitkä, yrittää pakotteita vesittää tuolla ? Jotkut toivoo että pakotteet saisi kansan kadulle, mutta ei se tarkoita että ne sinne sotaa menisi vastustaan, kannattaa muistaa että venäjä ei sodi, vaan joku erikoisoperaatio.

Sitä on toivottu että venäjällä olisi tarpeeksi vaikutusvaltaisia ja kykeneviä muuttamaan maan politiikkaa pakotteiden myötä.

En väitä, etteikö venäläisille pitäisi asettaa pakotteita tai etteikö heidän elintasonsa pitäisi kärsiä, mutta pitääkö siinä samalla alkaa vihata jokaista venäläistä ja toivoa heidän lanaamistaan? En vaan näe tässä mitään hyvää kehitystä ja historiasta on paljon esimerkkejä, mitä tuollaisesta kollektiivisesta vihaamisesta seuraa.

Neuvosto sorto, alkoi melkein olla niin kaukana että uusi sukupolvi olisi voinut ilman vihaa toimia venäläisten kanssa.
90 luvulla ja 2000 luvulla oli jopa kommunismin totalirismin "ilot" kokeneiden myötämielisyys venäläisiä kohtaan, ja venäläisillä ei välttämättä ollut tolkutonta leveää länsivihaa.

Putin siirsi tuota sukupolven, kaksi eteenpäin, Ukraina on nopeasti menetetty ja on ihan kintaalla onko venäjä menetetty pariksi sukupolveksi. Jos putin jatkaa, niin mahdollisesti, jos venäjä jyrätään ja eristetään, niin mahdollisesti. Muuta vaihtoehdot tuntuu tällähetkellä epärelistisiltä. Mutta putin voi tehdä virheen joku muuttaa nopeasti kaiken.

 

[nook]

Jotakuinkin näin, mutta. Sitten jos mielipiteet alkaa olla tuota "ukrainalaiset ovat torakoita/me päätämme kuka tuota maata asuttaa", voi aika huoletta pistää siihen ihan oma vika jos joku vihaa. Vielä toisen maailmansodan aikaan loppumähinöissä taisi saada aikalailla varmasti kuulan kalloon puna-armeijalta, jos kannatti natsiaatetta. Oli siviili tai sotilas. Nyt sitä saa vain paheksuntaa länsimailta. Aivopesua voi olla hankala välttää, mutta jos ei ajattele itsenäisesti vaan sulkee silmät valtion toimilta, on aikalailla samaa kauraa kun valtiokin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aika pelottavaa että tuollaisia mielipiteitä kai enemmistöllä Venäjällä.

 

[Heimolainen]

En väitä, etteikö venäläisille pitäisi asettaa pakotteita tai etteikö heidän elintasonsa pitäisi kärsiä, mutta pitääkö siinä samalla alkaa vihata jokaista venäläistä ja toivoa heidän lanaamistaan? En vaan näe tässä mitään hyvää kehitystä ja historiasta on paljon esimerkkejä, mitä tuollaisesta kollektiivisesta vihaamisesta seuraa.

Ei niitä tarvii vihata. Pitää vain ymmärtää niiden käytös ja toimia sen mukaan. Jos asuu lännessä ja kannattaa Putinin toimia julkisesti, niin menolippu. Ei täällä kukaan pakota olemaan.

Sama diplomatian kanssa. Voidaan soitella, niin sitä on kyetty jo vuosia hoitamaan asioita. Mutta siinäkin sellainen kylmän viileä tapa hyvä säilyttää. Kun kaikki se teknologia siellä rapistuu, niin voidaan kysyä vuosittaisessa palaverissa, että miten menee. Tuo riittää ihan hyvin.

 

[muppelo]

En väitä, etteikö venäläisille pitäisi asettaa pakotteita tai etteikö heidän elintasonsa pitäisi kärsiä, mutta pitääkö siinä samalla alkaa vihata jokaista venäläistä ja toivoa heidän lanaamistaan? En vaan näe tässä mitään hyvää kehitystä ja historiasta on paljon esimerkkejä, mitä tuollaisesta kollektiivisesta vihaamisesta seuraa.

Eihän jokainen saksalainenkaan ollut natsi vaikkei sitä antipatiaa natseja kohtaan kannattanut kolmannessa valtakunnassa kauheasti huudella. Taitaa tilanne olla rajan takana vähän sama

 

[1n4148]

Siis mitä vittua, onko vironvenäläiset oikeasti niin putinistejä, että siellä joku leikkaa noita putinatzien symboleita päiväkoti-ikäisten lasten hiuksiin?!
Ei jumalauta anna mun kaikki kestää

Ei epäilystäkään, tutulla on vironvenäläinen muija, se on 110% putinin kannalla, vallan tuohtunut kun kaiken maailman ukrainalaisten propagandaa täällä uskotaankin.

 

[blueowl]

Siis kuka mitkä, yrittää pakotteita vesittää tuolla ? Jotkut toivoo että pakotteet saisi kansan kadulle, mutta ei se tarkoita että ne sinne sotaa menisi vastustaan, kannattaa muistaa että venäjä ei sodi, vaan joku erikoisoperaatio.

Minusta pakotteiden ensisijainen tavoite on laittaa Venäjä takaisin kivikaudelle, jolla estetään sotakoneiston rahoitus.

Ja se tarkoittaa myös sitä, että ne ihan tavalliset venäläiset köyhtyvät rajusti.

 

[kilroy1]

Ihan varmasti on, itselläni on työkavereita Latviassa. Kyllähän ne siellä ovat syntyneet mutta ovatkin Latvian venäläisiä eli puhuivat venäjää, ovat käyneet venäläiset koulut ja itselleni tuli mielikuva että Latviassa on käytännössä oikeita latvialaisia ja sitten on iso väestönosa venäläisiä vaikka niiden virallinen kansalaisuus onkin latvialainen.

Siinä iltaa istuessa kun vähän puhuttiin ja vertailtiin systeemejä, niin tuli aika vahvat tuntemukset ruotsinkielisten asemasta Suomessa. Kuulemma ne käy venäläisissä kaupoissa, virastoissa voi asioida venäjäksi, paikallisten oletetaan puhuvan venäjää, eikä niitä kuulemma edes kiinnosta opetella latvian kieltä koska sitä ei käytännössä tarvitse. Kysyin sitten identifioituvatko ne latvialaisiksi vai venäläisiksi ja vastaus oli aika selvä että vaikka ne asuu ja on syntyneet latviassa niin identiteetti on venäläinen. Tietysti pitää muistaa että moni ei syntynyt latvialaiseksi vaan neuvostoliittolaiseksi, joten sekin saattaa vaikuttaa identiteetin muodostumiseen.

Epäilen että Virossa on ihan sama tilanne venäläisväestön kanssa.

Menee vähän OT,

Ei ole Virossa sama tilanne.

Siellä asuu edelleen paljon neuvostoaikana Virossa syntyneitä joilla ei ole maan kansalaisuutta, pelkkä muukalaispassi ja oleskelulupa. Omassa työssä näitä tuli 00 luvun alussa paljon vastaan.. Syntyneet Virossa mutta eivät saa puutteellisen kielitaidon takia kansalaisuutta joten heillä ei ole minkään maan kansalaisuutta.

Joku voi aina heittää jonkun perus persu sloganin "maassa maan tavalla" yms, meillä voitaisiin miettiä jos suomenruotsalaisilla olisi samanlainen kielokoe saadakseen Suomen kansalaisuuden. Tiedän paljon esim Länsi-Uudellamaalla asuvia ihmisiä (myös alle kolmekymppisiä) jotka eivät pääsisi kokeesta läpi. Koulut on käyty mutta heidän suomenkielen taito on samaa tasoa kuin mitä suurin osa meistä suomenkielisistä puhuu ruotsia.. Jos koulun jälkeen ei ole tarvetta ollut niin melko heikosti, suurin osa umpisurkeasti. Tuntuu erikoiselta että 60km Helsingistä ikänsä asunut ei pysty edes kauppa-asioita hoitamaan suomenkielellä.. Mutta näin se on. Heillä elinpiiri on melkoisen rajoittunut ja työpaikan vaihtokin voi olla haastavaa..

tässä vielä Virosta..

Muukalaispassi ei enää periydy Virossa – lakimuutos antaa kansalaisuuden automaattisesti alle 16-vuotiaille

Virossa syntyy vuosittain satoja lapsia, jotka eivät saa maan kansalaisuutta. Tilanne kuitenkin muuttuu ensi vuoden alusta, kun kansalaisuudettomille vanhemmille syntyvät lapset alkavat saada automaattisesti Viron kansalaisuuden.

yle.fi

 

[moukula]

En väitä, etteikö venäläisille pitäisi asettaa pakotteita tai etteikö heidän elintasonsa pitäisi kärsiä, mutta pitääkö siinä samalla alkaa vihata jokaista venäläistä ja toivoa heidän lanaamistaan? En vaan näe tässä mitään hyvää kehitystä ja historiasta on paljon esimerkkejä, mitä tuollaisesta kollektiivisesta vihaamisesta seuraa.

Huono esimerkki, mutta kuitenkin, eli vihaako isä lastaan jos se kurittaa sitä esim. tukistamalla? En minä venäläisiä vihaa, mutta se on ihan yleisesti tunnustettu fakta että venäläiset eivät arvosta muuta kuin voimaa. Heikkoja kauppakumppaneita höynäytetään ja niille valehdellaan, koska niitä ei pidetä samanarvoisina. Venäläisiä pitää nyt kurittaa että tajuavat erheensä ja sitten kun ovat valmiita muutokseen ja pyytävät anteeksi niin voidaan jatkaa rauhallista yhteiseloa.

 

[Pete88]

Huono esimerkki, mutta kuitenkin, eli vihaako isä lastaan jos se kurittaa sitä esim. tukistamalla? En minä venäläisiä vihaa, mutta se on ihan yleisesti tunnustettu fakta että venäläiset eivät arvosta muuta kuin voimaa. Heikkoja kauppakumppaneita höynäytetään ja niille valehdellaan, koska niitä ei pidetä samanarvoisina. Venäläisiä pitää nyt kurittaa että tajuavat erheensä ja sitten kun ovat valmiita muutokseen ja pyytävät anteeksi niin voidaan jatkaa rauhallista yhteiseloa.

Isä joka kurittaa lastaan tukistamalla, pitää huolen siitä, että antaa oman huonon kasvatuksensa eteenpäin jälkikasvulleen. Fyysinen kurittaminen ei ole ratkaisu mihinkään muuhun kuin väkivallan kierteen jatkumiseen. Kuten sanoit, ei ollut häävi esimerkki.

Näen asian siten, että Venäjän ja heidän sotilaidensa teot ovat ehdottoman tuomittavia. Pakotteita on asetettava ja niiden on väistämättä osuttava venäläisiin kollektiivisesti. Mutta siitä huolimatta maa on täynnä ihmisiä, jotka eivät ole osallisia tapahtumiin ja eivät välttämättä hyväksy tätä tilannetta. Se, että ulkomaat toivovat heidän hävitystään, todennäköisesti saa siellä meidän kannaltamme epäedullisen jatkumon, kun he kääntyvät Putinin ja nykyisen johdon taakse. En haluaisi antaa sellaista viestiä, joka täyttää Putinin palturin siitä, että länsi on aina vihannut Venäjää ja venäläisiä ja haluaa tuhota heidät. Ainakaan minä en halua lähtökohtaisesti pahaa kenellekään. Rikollisten on toki rangaistuksensa kärsittävä. En kuitenkaan halua näitä viestejäni luettavan siten, ettei mitään pitäisi tehdä, päinvastoin. Samalla en halua olla se, joka on tuhoamassa raivon vallassa kaikkia kaikkialta.

 

[atobee]

Kyllä.
Toivon että eri maiden muut johtajat on aikuisia, ammattilaisia, jotka ei anna tunteiden nousta pintaan.

Onhan se ihan kansallisestikkin arkea että joutuu olemaan tekemisissä vastenmielisten ihmisten kanssa. on toki yksilöitä jotka vetää jotain ehdoton ei linjaa, sitten pakolliset asiat hoidetaan jonkun välikäden kautta. Yksilötasolla voi olla hyvän valinta, mutta onneksi on sitten ammattilaisia jotka voi olla välikätenä.

Nyt on ihmeelistä höpinää, kyllä erimaiden johtajat ovat aikuisia.... jne.

 

[Rapilysin]

Se joukko jolla kohtuullinen tilanne kuva , ja mielipide, niin mikä osuus mahtaa olla väestöstä. siitä sitten jää joku osuus jotka kannattaa. Siitä sitten ehkä joku voi kannattaa noita teurastuksia. Sellaista mielikuvaa luotu että edes hommaa tekemässä olevien osalta kannattus ei ole mitenkään korkealla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kyllä tässä alkaa asiantuntijatkin olla sitä mieltä, että vikaa on muuallakin kuin Putinin korvien välissä.

 

[jovo]

En väitä, etteikö venäläisille pitäisi asettaa pakotteita tai etteikö heidän elintasonsa pitäisi kärsiä, mutta pitääkö siinä samalla alkaa vihata jokaista venäläistä ja toivoa heidän lanaamistaan? En vaan näe tässä mitään hyvää kehitystä ja historiasta on paljon esimerkkejä, mitä tuollaisesta kollektiivisesta vihaamisesta seuraa.

Pietarissa on 5,4 miljoonaa, Moskovassa 12,5 miljoonaa ja Suomessa asuu noin satatuhatta venäläistä. Noista ainakaan suurimman osan ei luulisi olevan aivan pihalla siitä, mitä nyt oikeasti tapahtuu.
Onko näkynyt heidän toimestaan sodan vastaisia mielenosoituksia?
Juu ei.
Kyllä tässä väkisinkin on todettava, että varmaankin tykkäävät kun leikitään suurvaltaa ja katsellaan innostuneen jännittyneenä miten Ukrainan liittäminen äitivenäjään edistyy.
Vaikeaa tässä nyt on mitenkään hyväksyä kansan välinpitämättömyyttä asian suhteen.
Esim. Jos jostain ihmeen syystä yhtäkkiä olisikin vaikkapa satatuhatta ihmistä Pietarissa ja Moskovassa molemmissa osoittamassa mieltään, niin kyllä sillä joku näkyvyys olisi.
Mutta ei. Onhan se niin hienoa kun ollaan korjaamassa vanhoja vääryyksiä.

 

[Kautium]

Rikollisten on toki rangaistuksensa kärsittävä. En kuitenkaan halua näitä viestejäni luettavan siten, ettei mitään pitäisi tehdä, päinvastoin. Samalla en halua olla se, joka on tuhoamassa raivon vallassa kaikkia kaikkialta.

Kuka nyt on ollut tuhoamassa kaikkia kaikkialta raivon vallassa? Kuulostaa olkiukolta.

Joo, Venäjällä ihan kaikki eivät ole sodan kannalla, mutta enemmistö kannattaa silti Putinia ja tämän tekemisiä ja antavat sitä kautta hyväksyntänsä. Pakotteet osuvat myös heidän kulttuurin ja valtiojohdon typeryyden jossakin määrin ymmärtävään vähemmistöön, mutta sille ei voi mitään. Ei ihan hirveästi liikene sympatiaa tämän Venäjän yksipuolisesti aloittaman teurastuksen rinnalla, jos joku ei saa Venäjällä uusimpia länsituotteita, tai sokeri on lopussa.

Eikä ihan kaikkea voi laittaa edes sen piikkiin, että vääristymätöntä tietoa ei olisi saatavilla.

 

[@mies]

Tippa tuli linssiin.

60 muusikkoa esitti yllättäen Ukrainan kansallislaulun kauppakeskuksessa Vaasassa – flashmob liikutti monet sotaa paenneet kyyneliin

Tapahtuma kauppakeskuksessa Vaasassa kokosi yhteen satoja ihmisiä, joista suuri osa oli sodan vuoksi kotinsa menettäneitä ukrainalaisia. Paikallisten orkesterien ja kuorojen liikuttava flashmob-esitys Ukrainan kansallislaulusta nosti tunteita pintaan.

yle.fi

 

[nikidaa]

Slovakia aikoo maksaa kaasusta ruplissa. Mitäs tämä tälläinen on? EU taisi kieltäytyä maksamasta ruplissa ja nyt yksittäinen EU-maa sooloilee.

Putin löysi hyvän kiristystyökalun, seuraava siirto voisi olla: lopettakaa Ukrainan tuki, poistakaa pakotteet ja jatkakaa maksuja ruplissa tai kaasuhanat sulkeutuvat. Jos se toimii niin seuraavaksi antautukaa ja liittykää osaksi Venäjää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[DarthBabel]

Kiinnitin vaan huomiota tähän

Siis mitä vittua, onko vironvenäläiset oikeasti niin putinistejä, että siellä joku leikkaa noita putinatzien symboleita päiväkoti-ikäisten lasten hiuksiin?!

Ei jumalauta anna mun kaikki kestää

Valitettavasti tätä on tapahtunut ihan Suomessakin. Työkaveri oli vienyt lapsensa päiväkotiin ja huomasi samalla, että päiväkodin venäläispojalle oli leikattu Z-kirjain hiuksiin molemmille sivuille. Aika hiljaiseksi vetää. Tuollaiset ei ansaitse asua Suomessa, eivät ansaitse käyttää Suomen päiväkodin palveluja, eivätkä h*lvetti ansaitse olla edes vanhempia.

 

[dot1q]

Valitettavasti tätä on tapahtunut ihan Suomessakin. Työkaveri oli vienyt lapsensa päiväkotiin ja huomasi samalla, että päiväkodin venäläispojalle oli leikattu Z-kirjain hiuksiin molemmille sivuille. Aika hiljaiseksi vetää. Tuollaiset ei ansaitse asua Suomessa, eivät ansaitse käyttää Suomen päiväkodin palveluja, eivätkä h*lvetti ansaitse olla edes vanhempia.

Nimi talteen ja stasilista 2 pystyyn.

 

[kaarlos]

Valitettavasti tätä on tapahtunut ihan Suomessakin. Työkaveri oli vienyt lapsensa päiväkotiin ja huomasi samalla, että päiväkodin venäläispojalle oli leikattu Z-kirjain hiuksiin molemmille sivuille. Aika hiljaiseksi vetää. Tuollaiset ei ansaitse asua Suomessa, eivät ansaitse käyttää Suomen päiväkodin palveluja, eivätkä h*lvetti ansaitse olla edes vanhempia.

Tämä on härskiä kyllä. Joku jos iskisi lapselleen hakaristin tai jonkun Al'Qaidan logon hartiaan niin olettaisin kyseessä olevan aika välitön poliisiasia. Ei tämä nyt tuosta mitenkään ratkaisevasti eroa, ehkä jopa pahempi keissi kun aktiivisesti tukee meneillään olevia kauheuksia sen sijaan että haikailee menneisyyttä.

 

[muppelo]

Tämä on härskiä kyllä. Joku jos iskisi lapselleen hakaristin tai jonkun Al'Qaidan logon hartiaan niin olettaisin kyseessä olevan aika välitön poliisiasia. Ei tämä nyt tuosta mitenkään ratkaisevasti eroa, ehkä jopa pahempi keissi kun aktiivisesti tukee meneillään olevia kauheuksia sen sijaan että haikailee menneisyyttä.

Ja härskiys jatkuu jos tuohon joku reagoi eli heti lähtee sähköpostia konsulaattiin että taas venäläisiä sorsitaan.

 

[sushukka]

Huono esimerkki, mutta kuitenkin, eli vihaako isä lastaan jos se kurittaa sitä esim. tukistamalla? En minä venäläisiä vihaa, mutta se on ihan yleisesti tunnustettu fakta että venäläiset eivät arvosta muuta kuin voimaa. Heikkoja kauppakumppaneita höynäytetään ja niille valehdellaan, koska niitä ei pidetä samanarvoisina. Venäläisiä pitää nyt kurittaa että tajuavat erheensä ja sitten kun ovat valmiita muutokseen ja pyytävät anteeksi niin voidaan jatkaa rauhallista yhteiseloa.

Tunnen jonkun verran suomeen muuttaneita venäläisiä ja tuo voimaan uskominen on kyllä yksi yhdistävä piirre. Päälle ripaus jääräpäisyyttä ja liian vähän lähdekriittisyyttä. Olin järkyttynyt kun yksi hyvä venäjältä muuttanut tuttuni alkoi kertomaan kuinka joku hänen kaverinsa oli kuullut kuinka tänne paenneet ukrainalaiset olivat haukkuneet ja nimitelleet jotain suomalaista kaupan kassaa venäjäksi kun tämä ei heitä ollut ymmärtänyt. Muuten älykäs tyyppi minkä takia niin yllätyin että noin älyttömän kuuloista juttua alkoi edes kertoa. Myös melkoisen jääräpäisiä ainakin nuo tuntemani henkilöt ovat; kun jotain joskus on päätetty niin se on juurikin niin. Toki meistä kaikista löytyy jo sukujuuriemmekin takia paljon samaa ja yleistäminen on aina helppoa sekä vaarallista, mutta se mitä yritän sanoa on kai se, että venäläinen kulttuuri omasta mielestäni poikkeaa selvästi länsimaisesta/suomalaisesta kulttuurista ja enemmänkin huonolla kuin hyvällä tavalla. Tämä sota on nyt yksi ilmentymä tästä kulttuurista (diktaattori taas dikaattorin paikalla ja sotametodit yleensä). Ei kenenkään tarvitse leikata siviileiltä korvia tai muuten vain kiduttaa porukkaa tuolla. Jos tappaa pitää niin siististi kuula kalloon niin kuin esim. suomalaiset tekivät.

Kun viimeiset sata vuotta populaarikulttuuria, mediaa, uutisia seuraa jne, niin se venäjä/nl on aina paha, eikä se tyhjästä tule. Johtaja on kansansa ilmentymä ja kansa sen johtajansa ansaitsee. Kyllä tuo järjestelmä ja kulttuuri on vain mätä eikä sitä millään valkopesulla voi herttaiseksi muuttaa.

 

[Theory]

Joskus oon ollut paremman dialogin vuoksi ollut sitä mieltä tutuille, että P-Korean kanssa ainoa ratkaisu on tehdä yhteistyötä ja saada ne sillä lähemmäksi muuta maailmaa:

"Niitä johtaa diktaattori kansanmurhaajia, ei niiden kanssa pidä olla missään tekemisissä"
"Mutta miten ne ikinä parantaa tapansa, jos ne jätetään omaan kuplaansa terrorisoimaan kansaansa"

Jotenkin jännä miten tässä tilanteessa ihan samojen kysymysten äärellä, mutta toisaalta siinä määrin eri tilanne ja tunnustan olleeni väitteissäni väärässä (en varsinaisesti tosissani esittänyt, mutta kuitenkin), koska Venäjän ja Putinin kanssa on ihan tosissaan yritetty diplomatian ja yhteistyön keinoja ja eikä ne silti ole auttaneet yhtään... jos vähänkin katsoo mitä Butsassakin on nyt tapahtunut.

Länsimaiden pitäisi pitää yhteyttä, ettei vahingossakaan mene kolmannen maailmansodan puolelle ja sitten toisessa kädessä pitäisi miettiä, että mitä kaikkea venäläiset saavat tehdä ennen kuin ollaan valmiita ottamaan sellaisia riskejä, että saattaisivat koskea koko ihmiskuntaa.

Ei nyt varsinaisesti globaalin kriisinhallinnan päähahmoja, mutta joku Marin suurin piirtein omaa ikäluokkaa ja ensin hallituskaudella korona ja nyt pitäisi luovia tässä tilanteessa. Syvään päätyyn opettelemaan uimaan niin sanotusti. Ei käy kateeksi.

 

[qnarkill]

En väitä, etteikö venäläisille pitäisi asettaa pakotteita tai etteikö heidän elintasonsa pitäisi kärsiä, mutta pitääkö siinä samalla alkaa vihata jokaista venäläistä ja toivoa heidän lanaamistaan? En vaan näe tässä mitään hyvää kehitystä ja historiasta on paljon esimerkkejä, mitä tuollaisesta kollektiivisesta vihaamisesta seuraa.

Sitä saa mitä tilaa ja se on ansaittua.

 

[Balrog]

Miksi pitäisi muuttaa? Öljy se vasta kallista on polttaa. Osahan toimii molemmilla. LNG:tä voidaan myös käyttää, joten mitään muutoksia lienee turha tehdä. Isoimpia näistä maakaasun käyttäjistä lienee Vuosaaren kombivoimalaitos. Virosta tulee meille myös Baltic Connector.

No jos kaasua ei enään osteta niin varmaan jotain olisi hyvä polttaa.
Mikäli asia olisi niin yksinkertainen että alettaisiin käyttämään vain lng niin uskoisin että siihen olisi jo siirrytty. Paljonkohan tuota on tarjolla?

 

[t11ker1]

Slovakia aikoo maksaa kaasusta ruplissa. Mitäs tämä tälläinen on? EU taisi kieltäytyä maksamasta ruplissa ja nyt yksittäinen EU-maa sooloilee.

Putin löysi hyvän kiristystyökalun, seuraava siirto voisi olla: lopettakaa Ukrainan tuki, poistakaa pakotteet ja jatkakaa maksuja ruplissa tai kaasuhanat sulkeutuvat. Jos se toimii niin seuraavaksi antautukaa ja liittykää osaksi Venäjää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

En tiedä kenen puolella tuo nexta on, mutta Reutersin uutisessa hieman "lievemmin" ilmaistu asia: Slovak minister says paying in roubles could be an option as country needs gas

"The gas (flow) must not stop," Slovak Economy Minister Richard Sulik said in a Sunday debate show on public broadcaster RTVS. "If there is a condition to pay in roubles, then we pay in roubles."

Sulik added Slovakia would continue to work on a common approach with the EU.

Ja seuraavaan maksuun kuusi viikkoa aikaa, joten tilanne tässä muuttuu vielä kerran tai pari matkan varrella.

 

[PornReindeer]

Hesarissa hyvin kommentoitu ja vertailtu Srebrenican verilöylyyn:
"On turha kuvitella, että länsimaiden tuntuvammasta väliintulosta muodossa tai toisessa olisi helppo päättää, sillä niin vaarallisen ja ihmisyydestä piittaamattoman vastustajan kanssa ollaan tekemisissä.

Samalla tuntuu piinalliselta muistella, että länsimailla oli malttia ja sietokykyä katsella – ja usein olla katsomatta – Bosnian siviiliväestön murhaamista kolme vuotta ja neljä kuukautta ennen kuin tappamisesta päätettiin tehdä loppu."

Kommentti | Butšassa kadulle murhattujen ukrainalaisten kuvat tuovat mieleen Srebrenican ja sen, kuinka paineet lännen väliintuloon kasvavat

Venäjän lausunto Butšan murhiin liittyen alleviivasi, että Moskovassa suorastaan ilkutaan muun maailman reaktioille, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Pekka Mykkänen.

www.hs.fi

 

[nikidaa]

En tiedä kenen puolella tuo nexta on, mutta Reutersin uutisessa hieman "lievemmin" ilmaistu asia: Slovak minister says paying in roubles could be an option as country needs gas



Ja seuraavaan maksuun kuusi viikkoa aikaa, joten tilanne tässä muuttuu vielä kerran tai pari matkan varrella.

Ylipäätänsä ehdotus että voi alistua Putinin kiristykseen on jo järjetöntä.

 

[noreth]

No jos kaasua ei enään osteta niin varmaan jotain olisi hyvä polttaa.
Mikäli asia olisi niin yksinkertainen että alettaisiin käyttämään vain lng niin uskoisin että siihen olisi jo siirrytty. Paljonkohan tuota on tarjolla?

Suomessa on kolme lng terminaalia, Hamina on kaasuputken vieressä. Käyttöön tänä vuonna.

Etusivu - Hamina LNG

We’re connected Hamina LNG Oy on osa Haminan Kaasuklusteria Uutisia Open Season palvelujaksolle 1.1.2026 – 31.12.2026 Hamina LNG käynnistää Open Season kapasiteettivarausprosessin aikajaksolle 1.1.2026 – 31.12.2026 kutsuakseen markkinatoimijoita hakemaan kapasiteettia LNG-terminaalista. Open...

www.haminalng.fi

 

[snow28]

No jos kaasua ei enään osteta niin varmaan jotain olisi hyvä polttaa.
Mikäli asia olisi niin yksinkertainen että alettaisiin käyttämään vain lng niin uskoisin että siihen olisi jo siirrytty. Paljonkohan tuota on tarjolla?

Miksi kaasun ostaminen loppuisi? Ei se mihinkään lopu. Sitä tulee Baltic Connector putkesta ja sitten LNG:tä terminaaleihin Poriin ja Tornioon. Haminan LNG-terminaali pitäisi valmistua tämän vuoden puolella. Toki jos Venäjän putkesta loppuu kaasu niin se aiheuttaa erilaisia ongelmia, mutta katastrofi se ei Suomelle olisi kuten joillekin Keski-Euroopan maille.

https://gasgrid.fi/wp-content/uploads/Markkinadatakatsaus_01_2022.pdf

 

[Kautium]

Sodasta leviää tietoja, joiden mukaan Venäjä on siepannut ja kyydittänyt suuria määriä ukrainalaisia pakolla Venäjälle. Määräarviot liikkuvat jopa 15 000:ssa.

Väite: Ukrainalaisia kyyditetty junilla syvälle Venäjälle – kadonneita etsitään nyt oman nettisivun avulla

ZMINA-ihmisoikeusjärjestö on avannut The Taken -sivuston, jolla pyritään auttamaan kadonneita ukrainalaisia. Kadoksissa on tiettävästi ainakin tuhansia ihmisiä.

www.iltalehti.fi

Jos pitää paikkaansa, niin tulee väkisinkiin mieleen aika synkkiä historian kaikuja noiden junien määränpäästä. Samaten on pakko miettiä, että mikä tuossa voi olla takana, kun pakkohan tällaisen on olla ollut suunniteltuna jo etukäteen?

 

[Jote]

Miksi kaasun ostaminen loppuisi? Ei se mihinkään lopu. Sitä tulee Baltic Connector putkesta ja sitten LNG:tä terminaaleihin Poriin ja Tornioon. Haminan LNG-terminaali pitäisi valmistua tämän vuoden puolella. Toki jos Venäjän putkesta loppuu kaasu niin se aiheuttaa erilaisia ongelmia, mutta katastrofi se ei Suomelle olisi.

https://gasgrid.fi/wp-content/uploads/Markkinadatakatsaus_01_2022.pdf

Mutta mistä se kaasu tulee? Balttian maat lopettivat veäläisen kaasun tuonnin ja kaasu käy kaupaksi länteen. Kaasun laivaukseen on tullut kasvanut tarve, mutta laivojen tuottaminen on mitoitettu aiemman tarpeen mukaan. Maakaasuputkien ja Venäjän ulkopuolisen infran rakentamiseen menee vuosia.

 

[Zezekärppänen]

Mitenköhän nopeasti Ukrainen kaasu/öljyvarat on otettavissa käyttöön, jos Venäläiset saadaan ajettua omalle puolelle? Olisi lännen etu että kaikki Ukrainan alueet palautetaan ja sen jälkeen voidaan unohtaa Venäjän energia, koska Ukrainalta EU saisi riittävästi energiaa siirtymävaiheen ajan kohti hiilivapaata tulevaisuutta. Eli EU:n ei tarvitsisi olla riippuvainen mielipuolisen, agressiivisen ja siviilejä murhaavan Venäjän energiasta.

Ukraina taas saisi valtavat tulot energiasta, jolla voisi jälleenrakentaa maan kuntoon. Pelkästään tämän takia pitäisi Ukrainaa tukea nyt valtavasti ja raskaammalla aseistuksella sekä sulkea ilmatila. Pelkään että tyydytään johonkin villaiseen rauhaan ja Krimi ja energiavarat siirtyvät Venäjälle.