Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Marsu53]

Tuskin kohta kestän lukea näitä:

Ukraina: Venäläiset sotilaat ovat pakottaneet lapsia panssarivaunujen ihmiskilviksi

Ukrainassa venäläisjoukot ovat käyttäneet lapsia ihmiskilpinä, väittää Ukrainan yleinen syyttäjä brittilehti The Guardianin mukaan.

www.mtvuutiset.fi

 

[blueowl]

Nyt alkaa paljastumaan mitä Venäläiset on touhuilleet valtaamillaan alueilla niin voi vain kuvitella miltä Mariupolissa oikeasti näyttää

Odotettavissa on siviiliväestön pakkosiirtoa Venäjälle ja pakottamista esiintymään TV:ssä kertomassa kuinka ukrainalaiset päättivät pommittaa itseään.

 

[Nightuser]

Pojille mitaleita jakoon hyvistä suorituksista

 

[Balrog]

Odotettavissa on siviiliväestön pakkosiirtoa Venäjälle ja pakottamista esiintymään TV:ssä kertomassa kuinka ukrainalaiset päättivät pommittaa itseään.

Siviiliuhrien määrä voi ylittää kaikki tähän astiset arviot.

 

[kilroy1]

Ehdottomasti. Meillä tuli aika hyvään saumaan tuo OL3 loputtoman työmaan valmistuminen. En tiedä minkä verran sähköä sieltä tuodaan, mutta ei pitäisi. Voin kyllä maksaa dieselistä vaikka 4 euroa litra ja sähköstä sen mitä se maksaa, kunhan putin ei pääse osingoille.

T: 50 km suuntaansa työmatka ja 200 neliön sähkölämmitteinen ok-talo.

Suomeen tuodaan jatkuvasti n. 1400MW sähköä Venäjältä eli ei ihan pieni määrä. Vertailun vuoksi Suomen ydinvoimalat tuottivat ennen OL3:sta n. 2800MW, tällä hetkellä ydinvoimaloiden tuotto on n. 3200MW.

Nuo kaikki tiedot löytyvät realiaikaisina Fingridin sivuilta. Sähköjärjestelmän tila

 

[Esterhaus]

Sadististen sotarikosten tekeminen saattoi olla WWII aikaan ja pitkään sen jälkeenkin semmoinen "ihan sama" ja "miksi ei" sellaisen kulttuurin omaksuneille armeijoille. Nyt sillä kärsimyksen aiheuttamisen lisäksi ammutaan omaan jalkaan. Kertakaikkisen ääliömäistä toimintaa. Ukrainalaiset eivät ainakaan sataan vuoteen tule sietämään venäläisiä, eivät tietysti sodankaan takia mutta siviilien teurastus on vielä vaikeampi antaa anteeksi. Nyt sodan aikanakin heidän taistelutahtonsa kasvaa sellaisesta äärimmilleen. Sodan jälkeen alkaa 80 vuoteen suurin sotarikostutkinta jonka suorittaa joku tätä varten perustettava kansainvälinen ja puolueeton organisaatio. Ukrainassa on varmasti pidetty huoli että tutkintakomissiota varten on tunnollisesti tallennettu kaikki mahdollinen materiaali. Jos Venäjä olisi vielä tavallisen sodan jälkeen voinut olettaa että pakotteista tullaan kohtuullisessa ajassa sodan jälkeen pääsemään eroon, on ne luulot todennäköisesti/toivottavasti turhia. Myös länsimaisten kuluttajien paine Venäjällä toimintansa uudelleen aloittavia tai koko ajan jatkaneita yrityksiä kohtaan tulee olemaan musertava. Nyt ei sotarikoksista tarvitse lukea pelkästään tutkintakomission raporteista vaan ne teot vyöryy ihmisten silmille sosiaalisesta mediasta eikä jää pelkästään sota-aikaan vaan näitä juttuja tullaan näkemään koko vuosikymmen. Nyt ei ole myöskään WWII jälkeistä tilannetta jossa Saksa voitiin päästää aika vähällä koska Länsi-Saksaa tarvittiin kylmän sodan olosuhteissa Neukkulaa vastaan eikä maata voinut jättää rappiolle.

 

[Balrog]

Itseäni hieman harmittaa kun puhutaan vain tuosta kaasusta. Onko kyse siitä että sillä voidaan osoitella muualle , että nuo ja nuo voisi tehdä enemmän ja me voidaan mennä nykyisellä.
Noiden ergia tuotteiden oston lopettaminen ei vain ole ihan yksinkertainen asia ilman että paskottaisiin oma taloutemma ahemmin kuin mitä Venäjällä nyt tapahtuu.

 

[Tuomi0]

Putin ei voi sallia tappiota, eli haluavat jotain, jonka voi esittää omalle kansalle voittona. Tällä hetkellä näyttää siltä, että se olisi Itä-Ukraina ja sitä kautta maayhteys Krimille.

Rosvoilla on edelleen jäljellä 3 laajaa rintamaa, mutta heillä on enää kalusto siirtämään rajoja vian yhdellä niistä. Sodan alussa kaiketi kaksi olisi ollut realistinen. Krimin maayhteyteen kohdistuu paine kahdelta rintamalta. Taitaa olla niin, että tuo Donetsk/Luhansk on niin hauras että sitä on tuettava idästä. Jos näin ei tehtäisi, alkaisi sepoilla olemaan liian kuumat löylyt edessä.

Tämä minusta teknisesti poistaa Krimin puolustuksen mahdollisuuden, mutta se on hassu tilanne sillä ainut todellinen taloudellis-sotilaallinen tavoite on oltava Krimin maayhteys. Tuosta Donetskin alueesta kun leikkaa pienen siivun niin siitä tulee riittävä. Ei voi käsittää miten edelleen homma toimii väärin päin, mutta asiaa johtaa erehtymätön Tsaari joten ei kai meidän tarvitsekaan.

 

[Kautium]

Taktisten ydinaseiden mahdollisuus on nousemassa taas uudestaan tapetille, kun Venäjällä alkavat keinot vähenemään.

Asevarustelu | Jos Venäjä päättäisi nyt käyttää ydinasetta, miten se tapahtuisi? Ensin lähtisi varoituslaukaus, sitten alkaisi kiristys, arvioi Suomen paras ydinaseiden asiantuntija

Olli Heinonen tuntee ydinaseet paremmin kuin ehkä kukaan suomalainen. Hänestä on todellinen uhka, että Venäjä vielä turvautuu esimerkiksi taktiseen ydinaseeseen Ukrainassa.

www.hs.fi

Tosin on tuostakin myös eriäviä kommentteja.

Sadististen sotarikosten tekeminen saattoi olla WWII aikaan ja pitkään sen jälkeenkin semmoinen "ihan sama" ja "miksi ei" sellaisen kulttuurin omaksuneille armeijoille. Nyt sillä kärsimyksen aiheuttamisen lisäksi ammutaan omaan jalkaan. Kertakaikkisen ääliömäistä toimintaa. Ukrainalaiset eivät ainakaan sataan vuoteen tule sietämään venäläisiä, eivät tietysti sodankaan takia mutta siviilien teurastus on vielä vaikeampi antaa anteeksi. Nyt sodan aikanakin heidän taistelutahtonsa kasvaa sellaisesta äärimmilleen. Sodan jälkeen alkaa 80 vuoteen suurin sotarikostutkinta jonka suorittaa joku tätä varten perustettava kansainvälinen ja puolueeton organisaatio. Ukrainassa on varmasti pidetty huoli että tutkintakomissiota varten on tunnollisesti tallennettu kaikki mahdollinen materiaali. Jos Venäjä olisi vielä tavallisen sodan jälkeen voinut olettaa että pakotteista tullaan kohtuullisessa ajassa sodan jälkeen pääsemään eroon, on ne luulot todennäköisesti/toivottavasti turhia. Myös länsimaisten kuluttajien paine Venäjällä toimintansa uudelleen aloittavia tai koko ajan jatkaneita yrityksiä kohtaan tulee olemaan musertava. Nyt ei sotarikoksista tarvitse lukea pelkästään tutkintakomission raporteista vaan ne teot vyöryy ihmisten silmille sosiaalisesta mediasta eikä jää pelkästään sota-aikaan vaan näitä juttuja tullaan näkemään koko vuosikymmen. Nyt ei ole myöskään WWII jälkeistä tilannetta jossa Saksa voitiin päästää aika vähällä koska Länsi-Saksaa tarvittiin kylmän sodan olosuhteissa Neukkulaa vastaan eikä maata voinut jättää rappiolle.

Muuten varmaan näin, mutta ensinnäkin sodan pitäisi loppua. Sellaista optiota ei ole vielä näkyvissä. Toisekseen tuollaisella kansainvälisellä sotarikos-organisaatiolla ei ole mitään vaikutusvaltaa Venäjällä. Kolmannekseen venäläiset tuskin tulevat saamaan koskaan tietoa todellisista tapahtumista, eikä suurinta osaa kiinnostaisi, vaikka tapahtumat uutiskuvien kautta näkisivätkin. Kun on koko elämänsä ollut venäjä-uskossa ja kypsynyt propagandakattilassa, niin ei siitä voi parantua muutamalla ikävällä uutisella.

 

[Rapilysin]

Suomeen tuodaan jatkuvasti n. 1400MW sähköä Venäjältä eli ei ihan pieni määrä. Vertailun vuoksi Suomen ydinvoimalat tuottivat ennen OL3:sta n. 2800MW, tällä hetkellä ydinvoimaloiden tuotto on n. 3200MW.

Nuo kaikki tiedot löytyvät realiaikaisina Fingridin sivuilta. Sähköjärjestelmän tila

Eli siellä on vielä noin 1200 MW varaa ottaa olkiluodon uudesta voimalasta tehoa irti. 1600 MW laitosyksikkö kyseessä. Ei se sitten pitkälle omavaraisuudesta jää sähkön suhteen.

Toki euroopassa on sitten muitakin maita kuin me, joilla tilanne ei välttämättä ole yhtä yksinkertainen. Kiitos informatiivisesta linkistä, en ollut tiennyt tuollaisesta sivusta aiemmin.

 

[Kuvatus]

Tuskin kohta kestän lukea näitä:

Ukraina: Venäläiset sotilaat ovat pakottaneet lapsia panssarivaunujen ihmiskilviksi

Ukrainassa venäläisjoukot ovat käyttäneet lapsia ihmiskilpinä, väittää Ukrainan yleinen syyttäjä brittilehti The Guardianin mukaan.

www.mtvuutiset.fi

Juuri siitä syystä näitä uutisia pitäisi saada näkymään länsimaiden pääuutislähetyksissä ja tuoda sotarikokset kaikkien tietoon.

Ei pidä antaa kenellekään ymmärtäjälle mahdollisuutta selitellä että "tämä on vain Putinin sota".

 

[kilroy1]

Eli siellä on vielä noin 1200 MW varaa ottaa olkiluodon uudesta voimalasta tehoa irti. 1600 MW laitosyksikkö kyseessä. Ei se sitten pitkälle omavaraisuudesta jää sähkön suhteen.

Toki euroopassa on sitten muitakin maita kuin me, joilla tilanne ei välttämättä ole yhtä yksinkertainen. Kiitos informatiivisesta linkistä, en ollut tiennyt tuollaisesta sivusta aiemmin.

Menee vähän OT mutta meillä on jatkuvasti tilanne että Balttiaan ja Ruotsiin viedään sähköä enemmän mitä Venäjältä tuodaan. Tuulivoiman tilanne vaikuttaa meillä paljon. Ruotsista tuodaan myös paljon sähköä, Ruotsin sisäisen siirron heikkouden takia tuomme sähköä Pohjois-Ruotsista ja hyvässä tuotanto tilanteessa sitä viedään Etelä-Ruotsiin.

 

[emagdnim]

Menee vähän OT mutta meillä on jatkuvasti tilanne että Balttiaan ja Ruotsiin viedään sähköä enemmän mitä Venäjältä tuodaan. Tuulivoiman tilanne vaikuttaa meillä paljon. Ruotsista tuodaan myös paljon sähköä, Ruotsin sisäisen siirron heikkouden takia tuomme sähköä Pohjois-Ruotsista ja hyvässä tuotanto tilanteessa sitä viedään Etelä-Ruotsiin.

Sähkön hinnastahan se lienee eniten kyse kuinka paljon tuodaan, tuotetaan ja viedään. Kaipa tuota "helposti" riittäis Suomelle ihan omastakin takaa, mut se ei ole taloudellisesti järkevää.

 

[Kuvatus]

Tässä Y-aseilla mietinnässä monesti unohtuu että niitä käyttävä menettää alueen myös itse.

Ja aika pian menettää kaikki omatkin alueensa. Vaikea uskoa että Intia ja Kiinakaan jatkaisivat kaveruutta enää siinä vaiheessa, kun Venäjä alkaa muuttamaan maaperää euroopassa radioaktiiviseksi.

 

[Coax]

Tässä on nähty vasta jäävuoren huippu venäjän sotilaiden suorittamista sotarikoksista. Kun ~40 000 asukkaan Butsha, josta on päässyt jopa kohtuullisen hyvin pakoon näyttää kansanmurhan malliesimerkiltä, mitä 450 000 asukkaan Mariupolissa ja sen ympäristössä on tapahtunut mistä ei ole vielä tietoa. Tuolla Butshassakin yritetty hävittää ruumiita polttamalla mm. auton renkaita seassa, mutta ei ole kai saatu polttoaineiden puutteen vuoksi niitäkään syttymään. Joka kerta kun venäjä on estänyt uudestaan humanitaarisen avun tai evakuointien suorittamisen Mariupoliin, itselleni tulee aina ajatus siitä että kaupungissa ja sen ympäristössä on jotakin jonka näkemisen venäjä haluaa estää kaikin keinoin. Nyt jos kaupungin puolustus romahtaa ja jää kokonaan venäjän joukoille, emme tule pitkään aikaan tai ehkäpä koskaan tietämään mitä siellä on tapahtunut. Ruumiiden siivous ja hävitysoperaatiosta näemme korkeintaan vain savupilvet ja jäljelle jää vain pitkät listat ihmisistä jotka katosivat.

Mitä asian suhteen sitten pitäisi tehdä? YK:n julistaa lentokieltoalue Ukrainaan, Donbass ja Krimi luonnollisesti sisältyy alueeseen. Joko lentokieltoa valvotaan muiden maiden toimesta, tai sitten ei, venäjä voi arvuutella kannattaako siellä lentää enää. Arvelisin, että lentokiellolle löytyy heti kyllä ainakin yksi halukas valvoja, Ukraina. Toivottavasti löytyisi muitakin viimeistään siinä vaiheessa kun seuraavat siviilien joukkomurhat/haudat paljastuvat. Muutenkin itselläni on kokoajan sellainen tunne, että jos nyt tehdään joku tulitauko tai rauhansopimus jossa Ukrainan rajoiksi tulee jotakin muuta kuin 1991 määritellyt, tätä samaa sotaa tullaan jatkamaan hyvin pian uudestaan. Mitään tarvetta tarjota putinille 'kunniallinen poistumistie' tms. ei enää ole, koska toivottaasti emme ole minkäänlaisessa kanssakäymisessä putinin ja nykyisen venäjän hallinon kanssa.

Nyt olisi myös se viimeinen paikka keksiä suunnitelmat venäjän öljyn ja kaasun ostamisen lopettamiseksi mahdollisimman nopeasti (jopa tämän vuoden aikana) ja välittömästi vähintään määrätä se 70-80% tulli niille. Kun Viro, Latvia ja Liettua ovat nyt lopettaneet kokonaan venäjän kaasun oston, nyt Liettualla on oiva mahdollisuus pistää kaasuputket tukkoon esimerkiksi Kaliningradin osalta (ja saada sille tukea muista Baltian maista) , joka taas johtaisi putinin puolelta vastatoimiin jotka saattaisivat koskettaa muutakin Europpaa.

Juuri siitä syystä näitä uutisia pitäisi saada näkymään länsimaiden pääuutislähetyksissä ja tuoda sotarikokset kaikkien tietoon.
Ei pidä antaa kenellekään ymmärtäjälle mahdollisuutta selitellä että "tämä on vain Putinin sota".

Toivon todella hartaasti, että Unkarissa nämä eilien paljastuneet uutiset ja kuvat ovat tänään mahdollisimman laajasti edes riippumattomassa mediassa esillä. Olisi kansalle vähän helpompi tehdä äänestyskopissa päätös tänään putinin kaverin ja jonkun muun vaihtoehdon välillä.

 

[Esterhaus]

Muuten varmaan näin, mutta ensinnäkin sodan pitäisi loppua. Sellaista optiota ei ole vielä näkyvissä. Toisekseen tuollaisella kansainvälisellä sotarikos-organisaatiolla ei ole mitään vaikutusvaltaa Venäjällä. Kolmannekseen venäläiset tuskin tulevat saamaan koskaan tietoa todellisista tapahtumista, eikä suurinta osaa kiinnostaisi, vaikka tapahtumat uutiskuvien kautta näkisivätkin. Kun on koko elämänsä ollut venäjä-uskossa ja kypsynyt propagandakattilassa, niin ei siitä voi parantua muutamalla ikävällä uutisella.

Pointti ei olekaan, onko sotarikostutkinnalla vaikutusta Venäjällä. Tietenkin parempi jos olisi Venäjälläkin vaikutusta, mutta tässä vaiheessa paremman puutteessa riittää että sillä on vaikutusta lännessä. Kauppasuhteet, sujuvat ulkopoliittiset suhteet, yritysten halukkuus toimia Venäjällä, jäädytettyjen varojen vapauttaminen/käyttö jne. Jos ei muuta saada aikaan niin edes se että Venäjällä olisi entistä vähemmän mahdollisuuksia olla sotilaallinen uhka muille maille.

 

[spengele]

Tässä on nähty vasta jäävuoren huippu venäjän sotilaiden suorittamista sotarikoksista. Kun ~40 000 asukkaan Butsha, josta on päässyt jopa kohtuullisen hyvin pakoon näyttää kansanmurhan malliesimerkiltä, mitä 450 000 asukkaan Mariupolissa ja sen ympäristössä on tapahtunut mistä ei ole vielä tietoa. Tuolla Butshassakin yritetty hävittää ruumiita polttamalla mm. auton renkaita seassa, mutta ei ole kai saatu polttoaineiden puutteen vuoksi niitäkään syttymään. Joka kerta kun venäjä on estänyt uudestaan humanitaarisen avun tai evakuointien suorittamisen Mariupoliin, itselleni tulee aina ajatus siitä että kaupungissa ja sen ympäristössä on jotakin jonka näkemisen venäjä haluaa estää kaikin keinoin. Nyt jos kaupungin puolustus romahtaa ja jää kokonaan venäjän joukoille, emme tule pitkään aikaan tai ehkäpä koskaan tietämään mitä siellä on tapahtunut. Ruumiiden siivous ja hävitysoperaatiosta näemme korkeintaan vain savupilvet ja jäljelle jää vain pitkät listat ihmisistä jotka katosivat.

Mitä asian suhteen sitten pitäisi tehdä? YK:n julistaa lentokieltoalue Ukrainaan, Donbass ja Krimi luonnollisesti sisältyy alueeseen. Joko lentokieltoa valvotaan muiden maiden toimesta, tai sitten ei, venäjä voi arvuutella kannattaako siellä lentää enää. Arvelisin, että lentokiellolle löytyy heti kyllä ainakin yksi halukas valvoja, Ukraina. Toivottavasti löytyisi muitakin viimeistään siinä vaiheessa kun seuraavat siviilien joukkomurhat/haudat paljastuvat. Muutenkin itselläni on kokoajan sellainen tunne, että jos nyt tehdään joku tulitauko tai rauhansopimus jossa Ukrainan rajoiksi tulee jotakin muuta kuin 1991 määritellyt, tätä samaa sotaa tullaan jatkamaan hyvin pian uudestaan. Mitään tarvetta tarjota putinille 'kunniallinen poistumistie' tms. ei enää ole, koska toivottaasti emme ole minkäänlaisessa kanssakäymisessä putinin ja nykyisen venäjän hallinon kanssa.

Nyt olisi myös se viimeinen paikka keksiä suunnitelmat venäjän öljyn ja kaasun ostamisen lopettamiseksi mahdollisimman nopeasti (jopa tämän vuoden aikana) ja välittömästi vähintään määrätä se 70-80% tulli niille. Kun Viro, Latvia ja Liettua ovat nyt lopettaneet kokonaan venäjän kaasun oston, nyt Liettualla on oiva mahdollisuus pistää kaasuputket tukkoon esimerkiksi Kaliningradin osalta (ja saada sille tukea muista Baltian maista) , joka taas johtaisi putinin puolelta vastatoimiin jotka saattaisivat koskettaa muutakin Europpaa.


Toivon todella hartaasti, että Unkarissa nämä eilien paljastuneet uutiset ja kuvat ovat tänään mahdollisimman laajasti edes riippumattomassa mediassa esillä. Olisi kansalle vähän helpompi tehdä äänestyskopissa päätös tänään putinin kaverin ja jonkun muun vaihtoehdon välillä.

Tulipa tästä viestistäsi mieleen toinen käyttötarkoitus sille liikuteltavalle krematoriolle... Toivottavasti niitä ei keksitä alkaa käyttää ei-toivottujen ruumiiden hävittämiseen.

 

[Rapilysin]

Nyt kun alkaa selvitä mitä venäjä on harrastellut tuolla asemissa ollessaan, on mielestäni erittäin kyseenalaista olla reagoimatta sotilaallisesti siihen koko lännen voimalla.

Joskus kun ajettiin lentokone päin tornia, käynnistyi todella massiivinen kansainvälinen operaatio, jonka seurauksena päätekijät tapettiin ja terroristinen valtiojärjestys tuhottiin. Nyt vain annetaan paheksuvia lausuntoja, vaikka näiden terroristien harjoittama toiminta on brutaalimpaa, pitkäkestoisempaa ja tuhoisempaa. Ja tällä kertaa terroristeilla on jopa ydinaseita.

Ja on todella huono vitsi, että tämä on Putinin sota. Kyllä tässä on jo koko kansa mukana. Ja ehkä se sota on liian kunniallinen termi, tämä on terrorismia.

 

[pulatunnus]

Eli siellä on vielä noin 1200 MW varaa ottaa olkiluodon uudesta voimalasta tehoa irti. 1600 MW laitosyksikkö kyseessä. Ei se sitten pitkälle omavaraisuudesta jää sähkön suhteen.

Tätä kirjoittaessa netto tuonti/vieti, n. 1600MW,

Toki euroopassa on sitten muitakin maita kuin me, joilla tilanne ei välttämättä ole yhtä yksinkertainen. Kiitos informatiivisesta linkistä, en ollut tiennyt tuollaisesta sivusta aiemmin.

Siellä muitakin maita jotka vähentämässä sähkö ja kaasuriippuvuutta venäjästä, eli sille sähkölle on kysyntää.
Kaasusta luopuminen siirtää osan sähkönkäytön lisääntymiseen ja kaasusta luopuminen tarkoittaa että kaasulla tuotetun sähkön tuotanto pitäisi korvata jollain muulla.

Fosiillista lämmöntuottantoa on siiretty ja ollaan siirtämässä sähköriippuvaiseksi ja esim Suomessa fosiillinen lämmöntuotanto usein myös tuottanut sähköä, tälläisessä haasteellisessa tilanteessa noita hankkeita voidaan osittain peruutella / jäädyttää tilapäisesti, millä säätövaraa sähkön tuotantoon/kulutukseen.

Patteriautot ei sähköntuotanto helpota, mutta ei myöskään haittaa öljyriippuvuutta.

Joskus kun ajettiin lentokone päin tornia, käynnistyi todella massiivinen kansainvälinen operaatio, jonka seurauksena päätekijät tapettiin ja terroristinen valtiojärjestys tuhottiin. Nyt vain annetaan paheksuvia lausuntoja, vaikka näiden terroristien harjoittama toiminta on brutaalimpaa, pitkäkestoisempaa ja tuhoisempaa. Ja tällä kertaa terroristeilla on jopa ydinaseita.

Silloin hyökkäyksen kohde oli Nato maa.
Kohde oli Iso Nato maa, joka ei ollut tottunut sotaan omalla maalla, vaikka jatkuvasti muualla touhunnut, ja tavallaa jollain asteella muualla käydyn sodan siirtyminen omille kylille, jos siis halutaan jotain miksi USA ei halua hyökätä Venäjälle.

Kohteen vasta iskut kohdistu valoikuituihin "pieniin" kohteisiin.

2000 luvulla on siviiliä lahdattu, tapatte, raistakattu jne. siellä siellä täällä. Osassa touhuamassa putinkin. Nyt tämä koskettaa meitä vähän enemmän, kun voidaan samaistua uhrin asemaan aiempaa paremmin, jopa pieni pelko entäs jos me.

 

[Naamapalmu]

Taktisten ydinaseiden mahdollisuus on nousemassa taas uudestaan tapetille, kun Venäjällä alkavat keinot vähenemään.

Asevarustelu | Jos Venäjä päättäisi nyt käyttää ydinasetta, miten se tapahtuisi? Ensin lähtisi varoituslaukaus, sitten alkaisi kiristys, arvioi Suomen paras ydinaseiden asiantuntija

Olli Heinonen tuntee ydinaseet paremmin kuin ehkä kukaan suomalainen. Hänestä on todellinen uhka, että Venäjä vielä turvautuu esimerkiksi taktiseen ydinaseeseen Ukrainassa.

www.hs.fi

Ja viimeistään tässä vaiheessa täytyy länsimaiden päästää totaallinen helvetti irti maan päälle.

 

[fleimeri]

Nyt rupeaa tulemaan sen sortin varmistettua ja riippumatonta uutiskuvaa sotarikoksista, ettei voida enää puhua sotapropagandasta.

Vaikuttaa ihan johdonmukaiselta perääntymistaktiikalta siltä varalta, ettei saada kaupunkeja haltuun. Ja ehkä syy, miksei Mariupolista ole haluttu päästää siviilejä evakuioitumaan.

 

[zepi]

Joskus kun ajettiin lentokone päin tornia, käynnistyi todella massiivinen kansainvälinen operaatio, jonka seurauksena päätekijät tapettiin ja terroristinen valtiojärjestys tuhottiin.

Ei muuten tuhottu. Sama Taleban on edelleen puikoissa yli 20v myöhemmin.

 

[HTK12]

Eli siellä on vielä noin 1200 MW varaa ottaa olkiluodon uudesta voimalasta tehoa irti. 1600 MW laitosyksikkö kyseessä. Ei se sitten pitkälle omavaraisuudesta jää sähkön suhteen.

Toki euroopassa on sitten muitakin maita kuin me, joilla tilanne ei välttämättä ole yhtä yksinkertainen. Kiitos informatiivisesta linkistä, en ollut tiennyt tuollaisesta sivusta aiemmin.

Kyllä ollaan aika kaukana omavaraisuudesta. Talvella pakkaspäivinä kulutusta on reilu 15 000 MW. Tuontia tuolloin vajaa 4000 MW. Meille tuodaan myös venäjältä kaasua, jos tämäkin lopetettaisiin pitäisi sekin korvata jostain muualta. Koko Eurooppaan syntyisi melkoinen energiavaje, jos energian ostaminen lopetettaisiin kokonaan venäjältä.

 

[Safa]

Spoileri: Offtopic

Eli siellä on vielä noin 1200 MW varaa ottaa olkiluodon uudesta voimalasta tehoa irti. 1600 MW laitosyksikkö kyseessä. Ei se sitten pitkälle omavaraisuudesta jää sähkön suhteen.

Toki euroopassa on sitten muitakin maita kuin me, joilla tilanne ei välttämättä ole yhtä yksinkertainen. Kiitos informatiivisesta linkistä, en ollut tiennyt tuollaisesta sivusta aiemmin.

OL3 on koekäyttövaiheessa ja tällä hetkellä tuottaa sähköverkkoon 25% teholla. Seuraavien kuukausien aikana ajetaan testejä, katkotaan kuormaa ja nostellaan pikkuhiljaa tehoja. Varsinaiseen tuotantoon päästään vasta elokuussa.

TVO - OL3-tuotanto koekäytön aikana

https://www.tvo.fi/tuotanto/laitosyksikot/ol3/ol3ennusteet.html

 

[Jorsetti]

Voitaisiin tähän varmaan alkaa listaamaan niitä suomalaisia/länsimaisia yrityksiä, jotka vielä toimivat tuolla terroristimaassa. Tietää sitten boikotoida niitä.

 

[AMH69]

Kyllä ollaan aika kaukana omavaraisuudesta. Talvella pakkaspäivinä kulutusta on reilu 15 000 MW. Tuontia tuolloin vajaa 4000 MW. Meille tuodaan myös venäjältä kaasua, jos tämäkin lopetettaisiin pitäisi sekin korvata jostain muualta. Koko Eurooppaan syntyisi melkoinen energiavaje, jos energian ostaminen lopetettaisiin kokonaan venäjältä.

Jotkut jo aloittanut ja irtaantunut slobokaasusta. Suomi nyt mielistelee sloboja ihan perinteiden vuoksi, eikä uskalla tehdä radikaaleja liikkeitä, koska "slobolandiasta tulee ehkä joskus demokraattinen maa ja kaikki muuttuu hyväksi"

Baltian maat lopettavat venäläisen maakaasun tuonnin – Liettuan presidentti: Muukin Eurooppa pystyy samaan

Baltian markkinoille tulee nyt Latviaan varastoitua kaasua.

www.is.fi

 

[Esterhaus]

Voitaisiin tähän varmaan alkaa listaamaan niitä suomalaisia/länsimaisia yrityksiä, jotka vielä toimivat tuolla terroristimaassa. Tietää sitten boikotoida niitä.

Täällä on listattu

Here Are the Companies That Have Left Russia — And Those That Have Stayed

Many businesses have pulled out of Russia in protest of the invasion of Ukraine, but some Western companies have not heeded the international and domestic calls to limit their dealings in the country

www.nbcchicago.com

Ei nyt ihan uusi listaus ole, mutta tarvittaessa yksittäisten firmojen tilanne on helppo selvittää.

 

[Marsu53]

TV:stä tuttu Pekka Toveri twiittasi, että taitaa johto olla tietoinen toimista:

Ikävä juttu, että tutkijan mukaan venäläiset tuntuvat olevan Putinin takana tai ainakin kovin hiljaa hyssytellen: Synkkä havainto: Suuri osa venäläisistä tukee sotaa | Verkkouutiset

Tämmöiset asetelmat lukitsevat sotatilanteen herkästi pitkäksi eli muistuttaa liikaa Saksan kansan tilannetta 1930-40-luvuilla.

 

[pulatunnus]

Voitaisiin tähän varmaan alkaa listaamaan niitä suomalaisia/länsimaisia yrityksiä, jotka vielä toimivat tuolla terroristimaassa. Tietää sitten boikotoida niitä.

Päätä ensin mikä on pokotin motiivi, mihin sillä pyrit. Summamutikassa kaikkeen mikä liittyy venäjään. Vai haluatko vaikuttaa kustannustehokkaasti putiniin ja sen lähipiiriin ja sitä kautta toivoa että edesauttaisi rauhan syntymistä.

En tiedä miksi haluat boikotoida länsimaisia yrityksiä, jotka liki järjestäin osallistuvat boikottiin mahdollisuuksien mukaan.


Eli ensin kai listalle ne toimijat jotka tukee putinin sotatoimia, suoraa sodankäyntiä, tai joilla projekteja jotka sitä välillisesti tukevat. mukaan lukien ns siiviili puolen tuki.

Ylläolevista voi olla vaikea saada tietoa mitkä tahot tukevat, jos Intialaiset ja kiinalaiset siellä jotain touhuu, niin mitkä ja miten.

Lista toimijoista jotka auttavat putinin kiertämää pakotteita, nämä tuskin huutelee ja "vuotoja" voi olla vaikea tarkistaa.

Seuraavana taitaa olla ne venäläistaustaiset yhtiöt joilla tunnettu enemmän tai vähemmän heikko kytkös, mutta ei pakotelistalla, osa voi olla helppoja, tyyliin Teboil, Yandex/Yango, Kaspersky, kiinteistöt jne. herkästi valuu valeen harmaalle, jossa voi tulla vähän hutia, mutta jos helppokorvata, niin osa voi vetää kaikki jotka tuoksuu, aina niitä kotimaisia tuotteita myöten jossa jotain slaavilaista.

Mutta sitten voi miettiä jos lähestyy toisin päin, eli tukee niitä jotka on tehneet vaikeita päätöksiä ja todellisia toimia putinia vastaan, rauhan hyväksi.

Näistä enemmän tietoa, koska toimijat ovat yleensä toimista kertoneet, tai kertoneet mitä se vaikuttaa, voi olla tuupaakin, mutta on joku kongreettinen tahoa joka sanojen takana.

Useamman laisia.
1, niitä joilla venäläisiä asiakkaita, jotka ovat menettäneet, tekemättä mitään omia päätöksiä.
2. Niitä joilla venäläisä asiakkaita, joiden osalta omaehtoisena poikottina pyrkivät irtautuu, jokoa riskien takia, tai mielenilmaisina.
3. Sellaisia joilla venäjällä toimintaa, kiinteistöjä, työntekijöitä, sitoumuksia, kaikilla käytänössä kotiuttaminen ohi, ja meitintä miten vastuista, pääsee irti, miten kiinteistö, tuotanto, sun muut. miten hinkilöstön turvallisuus, miten tieturva jne.

4.Osalla tilanne on kultakaivos, boikotit sataa omaan laariin, menetykset pienempiä kuin normi lievä suhdannevaihtelu, todellinen vaikutus on putinin sodan yleinen vaikutus.

5.Osalla vaikutukset on merkittäviä, mutta kotiuttaminen mahdotonta, poistuminen sujuu suht ripesti.

6.Sitten on näitä joilla sitoumukset, henkilöstön uhka, kiinteistöjen , irtaimiston kansallistaminen vaarana jne. irtautuminen kestää, ja vaaraantaa toiminan muualla.

7.
Sitten on niitä joilla irtautumisen kustannukset kestettäisiin, mutta ei pystytä kokonaan irtautumaan, ei ole itsestä kiinni.

Jos boikotoi toimijoita joilla on ollut venäjäkytköksiä , eli tuota listaa 1-7, niin siinä ampuu kyllä ihan väärää puuta, jos se on syy boikotoida, niin se olisi pitänyt tehdä edelliset 8 vuotta. Jos niin ei ole tehnyt, niin sitten pitää boikotoida itseään.

 

[blueowl]

TV:stä tuttu Pekka Toveri

Kyllähän se vähän ajatuksia herättää, että a)Venäjän asevoimat ajattelivat vain marssivansa Kiovaan b)siltikin hommasivat 45k ruumispussia.

Kenelleköhän ne oli tarkoitettu..

 

[Rapilysin]

Ei muuten tuhottu. Sama Taleban on edelleen puikoissa yli 20v myöhemmin.

No joo eihän se ihan putkeen mennyt. Mutta pitkäänhän siellä joukkoja koulutettiin taistelemaan talebania vastaan ja oli ainakin yritystä.

Pakoon lähdettiin sitten sandaalit sauhuten, kun lännen 20 vuotta kestänyt avustustyö lopetettiin.

 

[Gespard]

Melkosia "taistelijoita" nämä vanjat


miten mulle tulee tästä mieleen

Ihan hyvä taktiikkahan tuo olisi. Ampuisi kaikki lippaat tyhjiksi niin nopeasti kun vain pystyy ja sitten juoksee karkuun kun ammukset ovat loppu. Ei tarvitse siellä kykkiä päiväkausia.

 

[HTK12]

Jotkut jo aloittanut ja irtaantunut slobokaasusta. Suomi nyt mielistelee sloboja ihan perinteiden vuoksi, eikä uskalla tehdä radikaaleja liikkeitä, koska "slobolandiasta tulee ehkä joskus demokraattinen maa ja kaikki muuttuu hyväksi"

Baltian maat lopettavat venäläisen maakaasun tuonnin – Liettuan presidentti: Muukin Eurooppa pystyy samaan

Baltian markkinoille tulee nyt Latviaan varastoitua kaasua.

www.is.fi

Kyllä se on ihan käytännön sanelema ratkaisu. Ihan järjetöntä ampua itseään jalkaan. Kuten sanottu, Suomessa ei olla lähelläkään omavaraisia energiassa. Tästä voi toki isolta osalta syyttää vihreitä kun jarruvat kaiken paitsi vihreän energian omaa tuotantoa. Euroopan kaasusta 40% tulee venäjältä, joten ei tässä ole mitään järkeä kerralla lopettaa sen ostamista. Joidenkin mielestä varmaan pitäisi lopettaa heti kaikki energian ostaminen venäjältä, mutta siinä kyllä ampuisi EU itseään molempiin jalkoihin. Joo kyllä siitä venäjän energiasta pitää päästä eroon, mutta ei nyt ei vaan ole järkevää kerralla. Samoin pitäisi päättäjien saada jotain järkeä päätöksiinsä, että omavaraisuus olisi mahdollista.

 

[Apinamakina]

Kaikkien länsimaiden pitäisi tässä vaiheessa katkaista KAIKKI yhteydet Venäjälle, kaikki kauppasopimukset ja diplomaattiset suhteet. Ja mitään pakotteita ei saa poistaa vaikka tämä sota joskus loppuisi. Mitään suhteita Venäjän kanssa ei entisöidä ennen kuin Putin ja tämän hallinnon sotapäälliköt ja sotarikolliset on saatu sotarikosoikeuteen vastaamaan teoistaan ja Venäjä korvannut aihettamansa tuhon.

Macronkin on täysi hölmö kun jatkuvasti soittelee Putinille ja yrittää saada Putinia lopettamaan sodan, mutta kiistaton fakta on, että Putinia ei voisi vähempää Macronin sanat liikuttaa. Kaikki rauhanneuvottelut tähän asti olleet pelkkää teatteria, jonka takia kaikki tulevat rauhanneuvottelut Ukrainan ja Venäjän välillä täysin turhia.

Jos kuitenkin jollain ihmeellä saavat sopimuksen tehtyä, niin Ukrainan tulisi vaatia Venäjää palauttamaan joka ikinen Venäjälle kaapattu ukrainalainen joka tahtoo takaisin tulla.

 

[Jarger]

Historia toistaa itseään. Isovihan aikaan Suomeen ja suomalaisiin kohdistui ihan tähän rinnastettava tuho.

Nyt ilmitulleet todisteet Venäjän armeijan sotarikoksista siviilien teloituksineen eivät yllättäneet. Tätä nähdään vielä lisää kun Venäjän joukkoja saadaan työnnettyä pois vallatuilta alueilta.

Muistakaa muistuttaa Venäjällä toimivia länsimaisia yrityksiä tästä, ja harkitkaa mihin verirahoja käsissään pyöritteleviin touhuajiin sekaannutte omilla rahoillanne. Itse en ainakaan tule ostamaan yhdeltäkään Venäjällä toimivalta taholta yhtään mitään.

Taisi olla jopa raaempi, sen verran epähumaaneja keinoja historian mukaan ja sitten noita kidutuksia vain omaisuuden ryöstämiseksi.
Lisänä myös pieni porkkana: Suomalaisia vietiin tuhansittain orjiksi Venäjälle ja sitä kautta muuallekin, missä vaaleat orjat olivat haluttua tavaraa.
Tässä kohtaa voisi lopettaa sen mediauhriutumisen aina "Afrikan orjista" kun sitä touhua on harjoitettu ihan muuallakin.. joka toki ei tee niistä mitään oikeaksi.
Hiukan tämän tietäen on irvokasta nähdä vaikkapa Pietari Suuren patsas, joka noista tuolloin määräsi? Tosin ei minun ongelmani, en ole Venäjällä liikkunut...

Tämäkin aihe on muuten lakaistu maton alle ns. suomettumisen aikana ja vähätelty.

 

[Mawerick]

Macronkin on täysi hölmö kun jatkuvasti soittelee Putinille

Ranskassa on presidentinvaalit tulossa ihan näillä hetkillä, joten pisteiden kalasteluahan se vain on.

 

[pulatunnus]

Kaikkien länsimaiden pitäisi tässä vaiheessa katkaista KAIKKI yhteydet Venäjälle, kaikki kauppasopimukset ja diplomaattiset suhteet.

Jotain lihaa ehdotuksen ympärille.
Eli miksi uskot että se olisi parempia, kuin esim se että kaasua toistaiseksi ostetaan.
Diplomaattisten suhteiden totaali katkaiseminen tosin viittaa siihen että tavoitteesi on omaan jalkaan ampuminen, eikä rauha.

(En tässä usko että rauha tulee ns hyvällä)

 

[Centteri]

Onko Venäjä syyllistynyt sotarikoksiin Ukrainassa? Ylen erikoislähetys klo16.

Helena Ranta: Butšassa kyse rikoksista ihmisyyttä vastaan – sodan suurimmat taistelut ovat ehkä vasta edessä, sanoo sotatieteilijä

Venäjän saattaminen sotarikosvastuuseen edellyttäisi professori Helena Rannan mukaan erillisen ad hoc -tuomioistuimen perustamista. Pekka Toverin mukaan Venäjän sotarikokset ovat suunnitelmallisia, ja niillä on osin päällystön hyväksyntä.

yle.fi

 

[Juhanator]

Nyt kun alkaa selvitä mitä venäjä on harrastellut tuolla asemissa ollessaan, on mielestäni erittäin kyseenalaista olla reagoimatta sotilaallisesti siihen koko lännen voimalla.

Joskus kun ajettiin lentokone päin tornia, käynnistyi todella massiivinen kansainvälinen operaatio, jonka seurauksena päätekijät tapettiin ja terroristinen valtiojärjestys tuhottiin. Nyt vain annetaan paheksuvia lausuntoja, vaikka näiden terroristien harjoittama toiminta on brutaalimpaa, pitkäkestoisempaa ja tuhoisempaa. Ja tällä kertaa terroristeilla on jopa ydinaseita.

Ja on todella huono vitsi, että tämä on Putinin sota. Kyllä tässä on jo koko kansa mukana. Ja ehkä se sota on liian kunniallinen termi, tämä on terrorismia.

Kirjoittelin parisen viikkoa sitten että missähän kohtaa menee rajaa, ettei eurooppa voi sallia tällaista tapahtuvan silmiensä alla. Ymmärrettävästi aiemmin se kanta, että Ukrainaa autellaan materiaalisesti oli perusteltavissa eli ei haluta tämän laajentua isommaksi. Mutta näiden yleistyvien siviilisurmien tieto tekee hankalaksi pysyä samoissa ajatuksissa, etenkin
kun sodan joskus päättyessä on vaikeaa saattaa vastuuseen ketään (Venäjän sisältä). Venäjähän on jo pyyhkinyt takapuolensa (muuallekin kuin siviilien verhoihin) Haagin suuntaan joten keinot länsimailla vähenee, ellei nyt ole se kohta että tuohon touhuun puututaan yhteisvoimin, sotilaallisesti ja reaaliajassa.

Joukkojen tarkoitus voisi olla Ukrainan rajojen ja itsemääräämisen puolustaminen (ei hyökkääminen). Venäjä tietysti reagoisi siihen ilmoituksella että se on sodanjulistus heitä kohtaan mutta länsimaille tämä olisi euroopan alueella itsenäisen maan rajojen ja siviilien suojelemista. Kaduille teloitettujen siviilien surmille ei saa enää ummistaa silmiä. Mutta...jos olen realisti, tuskin tätä tapahtuu eli edes kaikki mahdolliset viimeiset yhteistyöt pois, venäläisten "kupla" niin kireälle, ettei sinne euroja tai dollareita mene, kumpaankaan suuntaan.

Mitä tulee valtapeliin Venäjän sisällä, tuo Pekka Toveri tännekin linkatussa videossa sanoi että kansa tuskin vaihtaa johtajia Venäjällä, ei ole koskaan ollut tapana idässä. Arvioi että se tapahtuu ainoastaan Putinin lähipiirin toimesta, jos tapahtuu. Mitään kansannousua tuskin kannattaa odotella, aika lannistuneilta vaikuttaa myös nuo lukuisat striimaajat sieltä sen suhteen, ettei kukaan uskalla edes puhua oikeilla termeillä. Uudet lait ja pelottelut valitettavasti puree ja ne jotka sitä ei siedä, poistuu ja ovat poistuneet maasta.

Jokainen viimeinenkin mahdollinen pakote käyttöön ja lisää painetta Putinin lähipiiriin.

 

[kuoris]

Toivon todella hartaasti, että Unkarissa nämä eilien paljastuneet uutiset ja kuvat ovat tänään mahdollisimman laajasti edes riippumattomassa mediassa esillä. Olisi kansalle vähän helpompi tehdä äänestyskopissa päätös tänään putinin kaverin ja jonkun muun vaihtoehdon välillä.

Tuskin Putin on näitä määrännyt. Laittaisin vastuuseen yksittäiset komentajat ja sotilaat jotka ovat olleet siviilien joukkomurhia toteuttamassa. Jos tällä tiedolla nyt merkitystä on lopputuloksen kannalta. Ja se on ihan sama mitä venäläinen kopissa rastittaa Putin voittaa silti vaalit.

 

[Esterhaus]

Uusia EU-sanktioita tulossa, lupaa Eurooppa-neuvoston pj Charles Michel

 

[Apinamakina]

Jotain lihaa ehdotuksen ympärille.
Eli miksi uskot että se olisi parempia, kuin esim se että kaasua toistaiseksi ostetaan.
Diplomaattisten suhteiden totaali katkaiseminen tosin viittaa siihen että tavoitteesi on omaan jälkeen ampuminen, eikä rauha.

Oletko tosissasi? Sinäkö jatkaisit bisnestä murhaaja-raiskarin kanssa kuin mitään ei olisi tapahtunut? "Business as usual"? Putin on jo todistanut ettei häntä kiinnosta rauha vaan ukrainalaisten kansanmurha. En tuollaisen psykopaatin johtamalta maalta edes haluaisi ostaa kaasua taloni lämmittämiseen, enkä siten rahoittaa murhaajavaltion sotakoneistoa.

Ja Putin ja Kreml koko ajan valehtelee ja puhuu paskaa sekä esittää propagandana länsimaita vihollisina joten turhaa meidänkään on esittää kaveria Venäjälle. Plus näiden kaikkien sotarikosten ja murhien ja raiskausten jälkeen pitäisi jo moraalisten syidenkin takia laittaa Venäjä vastuuseen, tavalla tai toisella. Ja kun kerran Putinin saaminen sotarikosoikeuteen on vain harhainen fantasia ja Venäjän miehittäminen ydinaseiden takia liian iso riski, niin paras vaihtoehto on silloin poliittinen/kaupallinen sodankäynti, eli pakotteita vaan vitusti lisää ja diplomaattiset suhteet poikki.

Se on Putler joka tässä omaan jalkaansa on ampunut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei muuten tuhottu. Sama Taleban on edelleen puikoissa yli 20v myöhemmin.

Al-Qaida tuhottiin mikä oli päämääräkin ja sen jälkeen jäätiin hengailemaan Afganistaniin kun ei ymmärretty poistuakaan.

Taleban oli vähän sellainen toissijainen vastus koko operaatiossa. Lisäksi 2000-luvun alussa se ei edes hallinnut koko maata vaan siellä oli sisällissota.

 

[blueowl]

Tuskin Putin on näitä määrännyt. Laittaisin vastuuseen yksittäiset komentajat ja sotilaat jotka ovat olleet siviilien joukkomurhia toteuttamassa.

No eiköhän ole näyttänyt tuolle vihreää valoa. Se on juuri sitä denatsifikaatiota.

Jos vastustat Venäjän miehitystä=natsi.

 

[Coax]

Tuskin Putin on näitä määrännyt. Laittaisin vastuuseen yksittäiset komentajat ja sotilaat jotka ovat olleet siviilien joukkomurhia toteuttamassa. Jos tällä tiedolla nyt merkitystä on lopputuloksen kannalta. Ja se on ihan sama mitä venäläinen kopissa rastittaa Putin voittaa silti vaalit.

Kyllä se putin armeijastaan vastuussa on, ihan itse sen sinne Ukrainaan on käskenyt eikä taida valitettavasti nämä siviliien murhaamiset ja raiskaamiset jäädä miksikään yksittäistapauksesksi.
Toivottavasti ei kuitenkaan venäläiset rastittele tänään äänestyskopissa _Unkarin_ parlamenttivaalien lappuja ja varsinkaan putinin kaveri Orban niitä voita.

 

[Tonnin Seteli]

Tulipa tästä viestistäsi mieleen toinen käyttötarkoitus sille liikuteltavalle krematoriolle... Toivottavasti niitä ei keksitä alkaa käyttää ei-toivottujen ruumiiden hävittämiseen.

Tulee myös mieleen, että sehän voisi teoriassa olla alkuperäinen käyttötarkoitus. Kaatuneet ja kohta kaatuneeksi muuttuvat haavoittuneet taistelijathan on örkkitaktiikassa kätevintä jättää niille sijoilleen vaikka kadulle.

 

[Rapilysin]

Ja kun kerran Putinin saaminen sotarikosoikeuteen on vain harhainen fantasia ja Venäjän miehittäminen ydinaseiden takia liian iso riski, niin paras vaihtoehto on silloin poliittinen/kaupallinen sodankäynti, eli pakotteita vaan vitusti lisää ja diplomaattiset suhteet poikki.

Mun mielestä aletaan olla siinä pisteessä, että säästöpossun lukitseminen ja tikkareiden myynnin kieltäminen ei oikein enää riitä. Lännen sotilaallinen väliintulo ja terroristien hallinnon tuhoaminen olisi oikea ratkaisu.

Se ydinpommibluffi pitää katsoa jokatapauksessa ennemmin tai myöhemmin. Mieluummin katsoo sen ennemmin, jolloin on edes mahdollisuus siihen, että murhaaminen saadaan loppumaan. Jos venäjä haluaa tuhota itsensä ydinsodassa, siihen ei voi ulkopuolinen maailma vaikuttaa.

Tuttu sanonta siitä, että terroristien kanssa ei neuvotella on mielestäni viisaasti sanottu ja tämä nykyinen meno ei kuvasta sitä.

 

[Ormu]

Nyt ei ole myöskään WWII jälkeistä tilannetta jossa Saksa voitiin päästää aika vähällä koska Länsi-Saksaa tarvittiin kylmän sodan olosuhteissa Neukkulaa vastaan eikä maata voinut jättää rappiolle.

Saksastahan tuhottiin perusteellisesti varsinainen ongelma eli natsihallinto, sitä ei päästetty vähällä. Länsi-Saksa sai sitten kehittyä vapaaksi ja ihmisoikeuksia kunnioittavaksi menestyväksi maaksi länsiliittoutuneiden valvonnassa.

Itä-Saksa ajettiin kurjuuteen ja totalitarismiin muutamaksi vuosikymmeneksi, mikä ei ollut erityisen rakentava tapa ratkaista natsimenneisyyden ongelmia.

Itseäni hieman harmittaa kun puhutaan vain tuosta kaasusta. Onko kyse siitä että sillä voidaan osoitella muualle , että nuo ja nuo voisi tehdä enemmän ja me voidaan mennä nykyisellä.
Noiden ergia tuotteiden oston lopettaminen ei vain ole ihan yksinkertainen asia ilman että paskottaisiin oma taloutemma ahemmin kuin mitä Venäjällä nyt tapahtuu.

Helppoa se ei tosiaan ole, kun länsi-Eurooppa on saattanut itsensä niin riippuvaiseksi venäläisestä energiasta.

Tavallaan olisi hyväkin, jos Putin laittaisi hanat kiinni. Silloin länsimaiden olisi pakko keksiä ratkaisuja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mun mielestä aletaan olla siinä pisteessä, että säästöpossun lukitseminen ja tikkareiden myynnin kieltäminen ei oikein enää riitä. Lännen sotilaallinen väliintulo ja terroristien hallinnon tuhoaminen olisi oikea ratkaisu.

Se ydinpommibluffi pitää katsoa jokatapauksessa ennemmin tai myöhemmin. Mieluummin katsoo sen ennemmin, jolloin on edes mahdollisuus siihen, että murhaaminen saadaan loppumaan. Jos venäjä haluaa tuhota itsensä ydinsodassa, siihen ei voi ulkopuolinen maailma vaikuttaa.

Tuttu sanonta siitä, että terroristien kanssa ei neuvotella on mielestäni viisaasti sanottu ja tämä nykyinen meno ei kuvasta sitä.

Se vaara on jatkoa ajatellen, että Putin panostaa aiempaa enemmän ydinaseiden huoltoon, koska nyt on paljastunut, että armeijassa näitä asioita on pitkälti laiminlyöty ainakin muiden aselajien osalta...

Juuri nyt ydinaseiden toimintakunto voi olla mitä sattuu.

Siinä mielessä juuri nyt olisi hyvä aika katsoa se bluffi, jos se kuitenkin pitää katsoa...

 

[jarppi83]

Eiköhän nyt kerätä vaan tarpeeksi todistusaineistoa sotarikoksista ja sitten julisteta kova varoitus, että nyt Venäjällä on x-aika vetäytyä Ukrainasta tai muu maailma tulee turvaamaan rauhan Ukrainassa sotilaallisin keinoin. Tärkeintä olisi kumminkin saada Kiina tuomitsemaan Venäjän invaasion.